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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:42 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 14:40 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 17:37 +0200
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Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 18:39 +0200
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Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:40 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-05 11:34 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:33 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:39 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:42 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:11 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:54 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 15:29 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:10 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:24 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 16:29 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 19:01 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:18 +0200
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Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:51 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:01 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:42 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:04 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-07 15:04 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 14:27 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 13:25 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-08 15:04 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:52 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:22 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:52 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:07 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:57 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-07 09:29 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 08:06 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:49 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:06 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 06:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:24 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:41 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:59 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:25 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-09 10:00 +0100
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:22 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:18 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 13:20 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 07:03 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:15 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:33 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:15 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:59 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:35 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:17 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:52 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 16:09 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-12 12:31 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:46 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 08:52 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 10:52 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 11:41 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:56 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 12:30 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:46 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 18:36 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 22:14 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:40 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-08 05:14 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 10:56 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 20:51 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-09 12:47 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:43 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:53 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 20:15 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-06 20:20 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-06 22:25 +0100
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:04 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:51 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:07 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:17 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:43 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 09:38 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:30 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:45 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:11 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 11:45 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:04 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:28 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 13:08 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 12:59 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-09 14:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 14:23 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 16:36 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 19:28 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:27 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:20 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:48 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:14 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:11 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:47 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:18 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:36 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:48 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:38 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:55 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:38 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-12 00:48 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:30 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 04:42 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 08:24 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 08:38 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:24 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 10:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:41 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 16:17 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:02 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:39 +0200
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Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:19 +0000
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Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-12 13:43 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:04 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:45 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:09 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 10:26 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 10:45 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 11:02 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 14:51 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 10:41 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 08:40 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:28 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 08:52 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-13 09:15 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-13 12:07 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:44 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-14 09:49 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-19 14:16 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:43 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-15 12:18 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-15 12:52 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-15 14:41 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:13 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:59 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:40 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:45 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-07-06 19:08 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-06 20:54 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:15 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 13:02 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:57 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:02 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 12:49 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:59 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-08 14:12 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 11:16 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:31 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 09:42 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:15 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:21 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:42 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:48 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-07-03 20:14 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:44 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:54 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:14 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 13:21 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-07 12:16 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-03 23:00 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:48 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:00 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:35 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 10:01 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:28 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:25 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:53 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:11 +0000
Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:25 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 12:37 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Stephan Elinghaus <290524.6.seli@spamgourmet.com> - 2024-07-04 16:28 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:20 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:43 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:56 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 22:13 +0200
Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:46 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 15:42 +0200 |
| Subject | Das nässeste Dürrejahr |
| Message-ID | <v63kgb$252mr$3@dont-email.me> |
https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210
| Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so
| niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli
| 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach
| Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter
| Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl
| keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“
Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien
berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative)
Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität.
Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur
erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt.
| Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD
| gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im
| Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode
| 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr.
Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050
doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche
taugen einfach nicht als Referenz.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 14:40 +0000 |
| Message-ID | <v63nt5$4i98$1@solani.org> |
| In reply to | #622849 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210 > > | Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so > | niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli > | 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach > | Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter > | Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl > | keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“ > > Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien > berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative) > Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität. > > Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur > erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt. > > | Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD > | gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im > | Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode > | 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr. > > Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050 > doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche > taugen einfach nicht als Referenz. Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle anderen unter 500. Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand. Die Grundwasser schwappen alle hoch. Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 17:37 +0200 |
| Message-ID | <v63r7p$252mq$3@dont-email.me> |
| In reply to | #622850 |
Am 03.07.2024 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210
>>
>> | Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so
>> | niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli
>> | 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach
>> | Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter
>> | Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl
>> | keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“
>>
>> Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien
>> berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative)
>> Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität.
Die Normalität, die im Grunde nichts weiter als die Abwesenheit
irgendwelcher berichtenswerter Rekorde bedeutet.
>> Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur
>> erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt.
>>
>> | Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD
>> | gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im
>> | Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode
>> | 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr.
>>
>> Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050
>> doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche
>> taugen einfach nicht als Referenz.
>
> Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle anderen
> unter 500.
> Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand.
Nichts gegen Dich aber an dieser Stelle beginnt es doch schon: Denn was
zum Eimer ist eigentlich dieses "normal"?
"Das ist doch nicht (mehr) normal" hört man ja gerade in Diskussionen um
Wetter und Klima immer und immer wieder. Aber wissen die Leute
eigentlich, von was sie da reden?
Ist der Durchschnitt "normal"? - Manche Leute scheinen das ja fest zu
glauben aber es ist trotzdem Blödsinn. Der Durchschnitt ist eine rein
rechnerische, rein theoretische Größe, die sich aus mehr oder minder
starken Abweichungen zusammen setzt. Deswegen wird der Durhschnitt ja
gebildet: Um die Abweichungen zu egalisieren. Nicht der Durchschnitt ist
das Normal; die Variabilität ist es.
Wenn sich ein Wert (Temperatur, Wasserstand, Lebenserwartung, ...) genau
im Durchschnitt befindet, dann ist das nicht der Normalfall. Das ist
viel eher der Zufall.
> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend.
Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit einfacher
Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 16:09 +0000 |
| Message-ID | <v63t3h$4l4m$1@solani.org> |
| In reply to | #622851 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 03.07.2024 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210 >>> >>> | Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so >>> | niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli >>> | 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach >>> | Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter >>> | Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl >>> | keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“ >>> >>> Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien >>> berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative) >>> Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität. > > Die Normalität, die im Grunde nichts weiter als die Abwesenheit > irgendwelcher berichtenswerter Rekorde bedeutet. > >>> Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur >>> erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt. >>> >>> | Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD >>> | gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im >>> | Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode >>> | 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr. >>> >>> Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050 >>> doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche >>> taugen einfach nicht als Referenz. >> >> Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle anderen >> unter 500. >> Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand. > > Nichts gegen Dich aber an dieser Stelle beginnt es doch schon: Denn was > zum Eimer ist eigentlich dieses "normal"? > > "Das ist doch nicht (mehr) normal" hört man ja gerade in Diskussionen um > Wetter und Klima immer und immer wieder. Aber wissen die Leute > eigentlich, von was sie da reden? > > Ist der Durchschnitt "normal"? - Manche Leute scheinen das ja fest zu > glauben aber es ist trotzdem Blödsinn. Der Durchschnitt ist eine rein > rechnerische, rein theoretische Größe, die sich aus mehr oder minder > starken Abweichungen zusammen setzt. Deswegen wird der Durhschnitt ja > gebildet: Um die Abweichungen zu egalisieren. Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch eine Standardabweichung an, einen Medianwert, ein Konfidenzintervall (die Wahrscheinlichkeit, dass die tatsächliche Häufigkeit innerhalb eines bestimmten Intervall um den angegebenen Wert liegt). Stochastik ist etwas absolut Faszinierendes und zugleich absolut Präzises- denn man kann auch Wahrscheinlichkeiten von Wahrscheinlichkeiten berechnen und angeben , und neben der Differenzial- und Integralrechnung ist die Stochastik sicherlich die wichtigste Anwendung der Mathematik auf das wirkliche Leben. > Nicht der Durchschnitt ist > das Normal; die Variabilität ist es. Siehe oben. Sorry, da fehlen Dir offenbar leider ein paar Grundvoraussetzungen. Die muß ja auch nicht jeder mitbringen, no offence. > > Wenn sich ein Wert (Temperatur, Wasserstand, Lebenserwartung, ...) genau > im Durchschnitt befindet, dann ist das nicht der Normalfall. Das ist > viel eher der Zufall. Auch dessen Wahrscheinlichkeit lässt sich berechnen. Beispielsweise ist die Wahrscheinlichkeit 95 %, dass der Messwert innerhalb von +/ -2 Standardabweichungen liegt. Das Wesen der Gauss'schen Glockenkurve und der Normalverteilung. Sofern überhaupt eine Normalverteilung der Messwerte vorliegt, auch diese Hypothese lässt sich testen. Und die Wahrscheinlichkeit angeben, dass der Test das richtige Ergebnis hat. > >> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend. > > Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit einfacher > Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen. Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. Ich habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu mehr Verdunstung und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre kann mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. Offenbar stimmt dieser Gedanke, zumindest spricht bei den letzten Beobachtungen einiges dafür. Ist halt wie Medizin, es gibt so viele gegensätzlich wirksame Faktoren, das Gesamtergebnis lässt sich oft nur abschätzen. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 18:39 +0200 |
| Message-ID | <v63ur5$28gg2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #622852 |
Am 03.07.2024 um 18:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Ist der Durchschnitt "normal"? - Manche Leute scheinen das ja fest zu
>> glauben aber es ist trotzdem Blödsinn. Der Durchschnitt ist eine rein
>> rechnerische, rein theoretische Größe, die sich aus mehr oder minder
>> starken Abweichungen zusammen setzt. Deswegen wird der Durhschnitt ja
>> gebildet: Um die Abweichungen zu egalisieren.
>
> Eigentlich nicht.
Na doch schon. Denn oft geht es ja darum, zwei Entwicklungen miteinander
zu vergleichen. Und da sollten die Kurven schon aus Gründen der
Übersicht geglättet sein. Der Durchschnitt bietet sich an.
> Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch eine
> Standardabweichung an, einen Medianwert, ein Konfidenzintervall (die
> Wahrscheinlichkeit, dass die tatsächliche Häufigkeit innerhalb eines
> bestimmten Intervall um den angegebenen Wert liegt).
Ich weiß, daß der Median häufig der aussagekräftigere Wert ist und daß
man sich vor allzu "schiefen" Durchschnitten ohnehin schwer hüten
sollte. Usw.
Aber wann gibt "man" Varianzen, Mediane usw.usf. an? Außerhalb
irgendwelcher wissenschaftlicher Ausarbeitungen?
Im Normalfall[sic!], in den Medien, so gut wie nie. Und dieser
Normalfall ist es nunmal, der außerhalb des Wissenschaftsbereiches die
Diskussion bestimmt. Darauf wollte ich hinaus.
>>> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend.
>>
>> Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit einfacher
>> Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen.
>
> Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale
> Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. Ich
> habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu mehr
> Verdunstung und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre kann
> mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen.
Daß ein wärmeres Klima auch ein nässeres Klima bedeutet (bedeuten kann),
ist eigentlich ein alter Hut. Deswegen fand ich ja den ganzen
Wüstenklimaklimpatsch der letzten Jahre so irritierend.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 00:14 +0200 |
| Message-ID | <20240704001416.7d3b8066.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622852 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Nicht der Durchschnitt ist > > das Normal; die Variabilität ist es. > > Siehe oben. Sorry, da fehlen Dir offenbar leider ein paar > Grundvoraussetzungen. Die muß ja auch nicht jeder mitbringen, no > offence. <sing> ... another brick in the wall ...</> Irgendwann wirst auch Du merken, was für ein Kasper unser Lars ist. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 06:51 +0200 |
| Message-ID | <v65gqg.dsg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #622852 |
*Stefan Ram* schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >>Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch eine >>Standardabweichung an > > Umgangssprachlich bedeutet "normal" auch soviel wie "richtig". > > "Ist das denn normal, daß Du jetzt schon um 8 Uhr morgens > Schnaps trinkst?". Du kannst genauso fragen, ob es denn richtig ist, morgens um 8 Uhr Schnaps zu trinken. Die Antwort ist 2x Nein. > Das ist auch in manchen Wörterbüchern zu finden: > > |nor|ma̲l 〈Adj.〉 > . . . > |1. > . . . > |b) so [beschaffen, geartet], wie es sich die allgemeine > |Meinung als das Übliche, Richtige vorstellt "Das Übliche" beschreibt es passend. Es besagt eine überwiegende Menge oder Gegebenheit. Beim Klima war das ein Zeitraum von etwa 11000 Jahren vor 1990. Ich poste zur Veranschaulichung gerne https://xkcd.com/1732/ Temperaturänderungen im Bereich von 1 Grad C°. Davor 600 Jahre für einen Anstiegt von 1 Grad C° In den letzten 100 Jahren haben wir mehr als 1,5 Grad C° geschafft. Temperaturänderungen sind normal, das bestreitet niemand. Die Geschwindigkeit des jetzigen Anstieg ist es, was es noch nie in der Menschheitsgeschichte gegeben hat. Sicher, das ist nur ein kleiner Peak... Warten wir doch erstmal ab... Das entwickelt sich garantiert wieder zurück... Alle Wissenschaftler sind Idioten... Ich weiß es besser... Gehn sie weiter, hier gibt es nix zu sehen, gehn sie weiter... -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 07:50 +0200 |
| Message-ID | <lemrgkFem8dU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #622852 |
ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >>Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch eine >>Standardabweichung an > > Umgangssprachlich bedeutet "normal" auch soviel wie "richtig". > > "Ist das denn normal, daß Du jetzt schon um 8 Uhr morgens > Schnaps trinkst?". > > Hier geht es dem Sprecher nicht um die Statistik, sondern > um die Frage, ob das frühe Schnapstrinken richtig sei. "Nein, normal wäre halb acht, aber heute bin ich später aufgestanden."
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 07:05 +0000 |
| Message-ID | <a887bb54690b84018c93ed0deb9f982f@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622875 |
Bode wrote: > ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes: >> [...] Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >>>Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch >>> eine >>>Standardabweichung an >> >> Umgangssprachlich bedeutet "normal" auch soviel wie "richtig". >> >> "Ist das denn normal, daß Du jetzt schon um 8 Uhr morgens >> Schnaps trinkst?". >> >> Hier geht es dem Sprecher nicht um die Statistik, sondern >> um die Frage, ob das frühe Schnapstrinken richtig sei. > "Nein, normal wäre halb acht, aber heute bin ich später aufgestanden." Das hätte ein bestimmter Chef bei einem Sondervermögen des Bundes einem nicht oft durchgehen lassen.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 06:59 +0000 |
| Message-ID | <2b14a931b6d001d83ced33b5b6972c1e@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622852 |
Neudert wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 03.07.2024 um 16:40 schrieb [...] Neudert: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210 >>>> >>>> | Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so >>>> | niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli >>>> | 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach >>>> | Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter >>>> | Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl >>>> | keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“ >>>> >>>> Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien >>>> berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative) >>>> Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität. >> >> Die Normalität, die im Grunde nichts weiter als die Abwesenheit >> irgendwelcher berichtenswerter Rekorde bedeutet. >> >>>> Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur >>>> erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt. >>>> >>>> | Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD >>>> | gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im >>>> | Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode >>>> | 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr. >>>> >>>> Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050 >>>> doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche >>>> taugen einfach nicht als Referenz. >>> >>> Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle >>> anderen >>> unter 500. >>> Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand. >> >> Nichts gegen Dich aber an dieser Stelle beginnt es doch schon: Denn was >> zum Eimer ist eigentlich dieses "normal"? >> >> "Das ist doch nicht (mehr) normal" hört man ja gerade in Diskussionen um >> Wetter und Klima immer und immer wieder. Aber wissen die Leute >> eigentlich, von was sie da reden? >> >> Ist der Durchschnitt "normal"? - Manche Leute scheinen das ja fest zu >> glauben aber es ist trotzdem Blödsinn. Der Durchschnitt ist eine rein >> rechnerische, rein theoretische Größe, die sich aus mehr oder minder >> starken Abweichungen zusammen setzt. Deswegen wird der Durhschnitt ja >> gebildet: Um die Abweichungen zu egalisieren. > Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch > eine > Standardabweichung an, einen Medianwert, ein Konfidenzintervall (die > Wahrscheinlichkeit, dass die tatsächliche Häufigkeit innerhalb eines > bestimmten Intervall um den angegebenen Wert liegt). > Stochastik ist etwas absolut Faszinierendes und zugleich absolut > Präzises- > denn man kann auch Wahrscheinlichkeiten von Wahrscheinlichkeiten > berechnen > und angeben , und neben der Differenzial- und Integralrechnung ist die > Stochastik sicherlich die wichtigste Anwendung der Mathematik auf das > wirkliche Leben. >> Nicht der Durchschnitt ist >> das Normal; die Variabilität ist es. > Siehe oben. Sorry, da fehlen Dir offenbar leider ein paar > Grundvoraussetzungen. Die muß ja auch nicht jeder mitbringen, no > offence. >> >> Wenn sich ein Wert (Temperatur, Wasserstand, Lebenserwartung, ...) genau >> im Durchschnitt befindet, dann ist das nicht der Normalfall. Das ist >> viel eher der Zufall. > Auch dessen Wahrscheinlichkeit lässt sich berechnen. Beispielsweise ist > die > Wahrscheinlichkeit 95 %, dass der Messwert innerhalb von +/ -2 > Standardabweichungen liegt. > Das Wesen der Gauss'schen Glockenkurve und der Normalverteilung. > Sofern > überhaupt eine Normalverteilung der Messwerte vorliegt, auch diese > Hypothese lässt sich testen. Und die Wahrscheinlichkeit angeben, dass > der > Test das richtige Ergebnis hat. >> >>> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend. >> >> Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit einfacher >> Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen. > Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale > Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. > Ich > habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu > mehr > Verdunstung Mehr Verdunstung gibt es auch über Land, und wenn die Bodenfeuchte das über die Vegetation nicht mehr hergibt, im Gegensatz zu dem, was am Standort langjährigen Beobachtungen entspricht, dann nennt man das 'Dürre', gerade wenn begleitend der Grundwasserspiegel ins Bodenlose fällt. Ja, in Überschwemmungsgebieten hat er sich nun erholt. > und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre > kann > mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. Sagen wir, es gibt mehr längere niederschlagsreiche und mehr längere niederschlagsarme Perioden. Und auch da mögen Unterschiede zwischen Alpenvorland und Magdeburger Börde systembedingt sein.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 09:21 +0200 |
| Message-ID | <v65iia$5fsn$4@solani.org> |
| In reply to | #622884 |
Am 04.07.24 um 08:59 schrieb Ulf_Kutzner: > Neudert wrote: > > > >> Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale >> Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. >> Ich >> habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu >> mehr >> Verdunstung > > Mehr Verdunstung gibt es auch über Land, und wenn > die Bodenfeuchte das über die Vegetation nicht > mehr hergibt, im Gegensatz zu dem, was am Standort > langjährigen Beobachtungen entspricht, dann nennt > man das 'Dürre', gerade wenn begleitend der Grundwasserspiegel > ins Bodenlose fällt. Ja, in Überschwemmungsgebieten > hat er sich nun erholt. > >> und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre >> kann >> mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. > > Sagen wir, es gibt mehr längere niederschlagsreiche und > mehr längere niederschlagsarme Perioden. Und auch da mögen > Unterschiede zwischen Alpenvorland und Magdeburger Börde > systembedingt sein. Natürlich. Wie sich die konkurrierenden Faktoren schlußendlich auswirken, wird man nur empirisch feststellen können. Da die Meeresoberflächen deutlich überwiegen zu den Landmassen, glaube ich persönlich eher an mehr Niederschläge in den mittleren Breiten und nicht ganz so Meeres-abgewandten Regionen. Die Wüste Gobi und Afghanistan werden aber wohl nicht viel von diesen Niederschlägen abbekommen. Für den Augenblick bin ich eher froh mit der Entwicklung bei uns. Hochwasser ist in gewisser Weise planbar und vorhersehbar*, man kann abschätzen welche Gebiete ein Risiko haben. Damit kommt die Gesellschaft nach Anpassungen klar. Aber Dürre geht durch und durch. * https://www.lfu.bayern.de/wasser/hw_risikomanagement_umsetzung/hwgk_hwrk/index.htm Das geht runter bis auf einzelne Grundstücke. https://umweltatlas.bayern.de/mapapps/resources/apps/umweltatlas/index.html? -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 07:39 +0000 |
| Message-ID | <4702903f00db071bce3a7452e1660b96@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622887 |
Neudert wrote: > und > Afghanistan werden aber wohl nicht viel von diesen Niederschlägen > abbekommen. Dochdoch. Läuft. https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Afghanistan%E2%80%93Pakistan_floods
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 10:47 +0200 |
| Message-ID | <len5tfFg6lmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622852 |
Am 03.07.24 um 18:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale > Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. Ich > habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu mehr > Verdunstung und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre kann > mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. Tut sie auch, aber beim Ausmaß wurde die Verdampfungswärme vermutlich nicht mit einbezogen. Und die zugeführte Energie durch ist bei etwa gleicher Wasseroberfläche etwa gleich. Das warme Atmosphäre mehr Wasser transportieren kann, bewirkt andere Regenmengenverteilung. Hinzu kommt, das fasst trockener Boden wegen mangelnder Wasserkühlung heißer wird, und damit mehr verdunstet. Und vertrockneter Boden bei gewisser Beschaffenheit wasserundurchlässiger wird. > Offenbar stimmt dieser Gedanke, zumindest spricht bei den letzten > Beobachtungen einiges dafür. Ist halt wie Medizin, es gibt so viele > gegensätzlich wirksame Faktoren, das Gesamtergebnis lässt sich oft nur > abschätzen. Ein Frage von Modellen.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 11:18 +0200 |
| Message-ID | <len7nlFgehnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622852 |
Am 03.07.24 um 23:26 schrieb Stefan Ram: > "Ist das denn normal, daß Du jetzt schon um 8 Uhr morgens > Schnaps trinkst?". > > Hier geht es dem Sprecher nicht um die Statistik, sondern > um die Frage, ob das frühe Schnapstrinken richtig sei. Das hängt von weiteren Randbedingungen ab.
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 11:52 +0200 |
| Message-ID | <v65rd3$16a7a$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #622909 |
Am 04.07.24 um 11:18 schrieb Hermann Riemann: > Am 03.07.24 um 23:26 schrieb Stefan Ram: > >> "Ist das denn normal, daß Du jetzt schon um 8 Uhr morgens >> Schnaps trinkst?". >> >> Hier geht es dem Sprecher nicht um die Statistik, sondern >> um die Frage, ob das frühe Schnapstrinken richtig sei. > Das hängt von weiteren Randbedingungen ab. https://www.youtube.com/watch?v=dEn1uR_6Y80 -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 22:07 +0200 |
| Message-ID | <xzbt39jp8vsu.lp0iwnxqu6eo.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #622852 |
Am Wed, 3 Jul 2024 16:09:21 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 03.07.2024 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2024/20240703_die-zwoelf-nassesten-monaten-seit-messbegin_news.html?nn=16210 >>>> >>>> | Noch nie seit Messbeginn im Jahr 1881 gab es in Deutschland so >>>> | niederschlagsreiche zusammenhängende zwölf Monate wie im Zeitraum Juli >>>> | 2023 bis Juni 2024. Das meldet der Deutsche Wetterdienst (DWD) nach >>>> | Auswertung seiner bundesweiten Messstationen. Dr. Frank Kaspar, Leiter >>>> | Hydrometeorologie des DWD: „Dieser Rekord wurde erreicht, obwohl >>>> | keiner der vergangenen zwölf Monate als Rekordmonat auffiel.“ >>>> >>>> Ich glaube ja, daß dieser Satz sehr wichtig ist. Denn die Medien >>>> berichten nur allzugerne über irgendwelche (vermeintlich negative) >>>> Rekorde, ignorieren dabei aber geflissentlich die Normalität. >> >> Die Normalität, die im Grunde nichts weiter als die Abwesenheit >> irgendwelcher berichtenswerter Rekorde bedeutet. >> >>>> Was dann in den Köpfen allzu naiver und mediengläubiger Zeitgenossen zur >>>> erwartbaren Verwirrung führt und zu Fehlschlüssen geradezu einlädt. >>>> >>>> | Im Zeitraum Juli 2023 bis Juni 2024 fielen nach Berechnungen des DWD >>>> | gemittelt über Deutschland rund 1070 Litern pro Quadratmeter. Im >>>> | Vergleich dazu beträgt der vieljährige Mittelwert der Referenzperiode >>>> | 1961-1990 rund 789 Liter pro Quadratmeter im Jahr. >>>> >>>> Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis 2050 >>>> doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte Karpfenteiche >>>> taugen einfach nicht als Referenz. >>> >>> Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle anderen >>> unter 500. >>> Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand. >> >> Nichts gegen Dich aber an dieser Stelle beginnt es doch schon: Denn was >> zum Eimer ist eigentlich dieses "normal"? >> >> "Das ist doch nicht (mehr) normal" hört man ja gerade in Diskussionen um >> Wetter und Klima immer und immer wieder. Aber wissen die Leute >> eigentlich, von was sie da reden? >> >> Ist der Durchschnitt "normal"? - Manche Leute scheinen das ja fest zu >> glauben aber es ist trotzdem Blödsinn. Der Durchschnitt ist eine rein >> rechnerische, rein theoretische Größe, die sich aus mehr oder minder >> starken Abweichungen zusammen setzt. Deswegen wird der Durhschnitt ja >> gebildet: Um die Abweichungen zu egalisieren. > > Eigentlich nicht. Deswegen gibt man neben einem Durchschnitt auch noch eine > Standardabweichung an, einen Medianwert, ein Konfidenzintervall (die > Wahrscheinlichkeit, dass die tatsächliche Häufigkeit innerhalb eines > bestimmten Intervall um den angegebenen Wert liegt). > > Stochastik ist etwas absolut Faszinierendes und zugleich absolut Präzises- > denn man kann auch Wahrscheinlichkeiten von Wahrscheinlichkeiten berechnen > und angeben , und neben der Differenzial- und Integralrechnung ist die > Stochastik sicherlich die wichtigste Anwendung der Mathematik auf das > wirkliche Leben. In der Tat eine wichtige Anwendung, es gibt andere, wenn man in den Ingenieursbereich gibt. Wenn Du Dich z.B. mit Funk beschäftigst, brauchst Du mitunter auch zumindest Differentialrechnung, um z.B. den Dämpfungsgrad von Leitungen zu berechnen, oder die Leistung von Antennen. Ralph ist hier ja leider schon lange nicht mehr aktiv, der könnte da viel mehr zu sagen als ich, der da nur ganz am Rande hobbymäßig mit zu tun hat. >>> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend. >> >> Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit einfacher >> Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen. > > > Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale > Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. Ich > habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu mehr > Verdunstung und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre kann > mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. Und es gibt mehr Wolken, die Schatten spenden und der Aufheizung der Ozeane entgegen wirken. Das ist alles nicht so einseitig. > Offenbar stimmt dieser Gedanke, zumindest spricht bei den letzten > Beobachtungen einiges dafür. Ist halt wie Medizin, es gibt so viele > gegensätzlich wirksame Faktoren, das Gesamtergebnis lässt sich oft nur > abschätzen. In der Tat. Grüße, Frank
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-05 07:31 +0200 |
| Message-ID | <20240705073121.10959001.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622974 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Wed, 3 Jul 2024 16:09:21 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit > >> einfacher Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen. Tja Lars. Außer dir geht das wohl wenig Spezialisten so. Die haben schon vor 40a entsprechende Vorhersagen gemacht. Und da sie nicht Lars sind traten ihre Vorhersagen sogar /ein/. > > Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige > > kausale Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins > > Kalkül gezogen. Ich habe seit Jahren erwartet, dass eine > > Erderwärmung über den Ozeanen zu mehr Verdunstung und mehr > > Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre kann mehr > > Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. Das wurde schon von 40a prognostiziert. > Und es gibt mehr Wolken, die Schatten spenden und der Aufheizung der > Ozeane entgegen wirken. Das ist alles nicht so einseitig. Natürlich nicht. Allerdings sind die "globalen" Folgen, wenn Du mehr Energie ins System presst, durchaus bekannt. > > Offenbar stimmt dieser Gedanke, zumindest spricht bei den letzten > > Beobachtungen einiges dafür. Ist halt wie Medizin, es gibt so viele > > gegensätzlich wirksame Faktoren, das Gesamtergebnis lässt sich oft > > nur abschätzen. > > In der Tat. Und das Problem - die meisten verstehen das nicht. Aka, "was hast Du gegen Palmen auf der fränkischen Seenplatte?" -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-05 08:40 +0000 |
| Message-ID | <3t6687b075i220922n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #622974 |
On Thu, 04 Jul 2024 22:07:30 Frank Hucklenbroich wrote: > Am Wed, 3 Jul 2024 16:09:21 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Stochastik ist etwas absolut Faszinierendes und zugleich absolut >> Präzises- denn man kann auch Wahrscheinlichkeiten von >> Wahrscheinlichkeiten berechnen und angeben , und neben der >> Differenzial- und Integralrechnung ist die Stochastik sicherlich >> die wichtigste Anwendung der Mathematik auf das wirkliche Leben. > In der Tat eine wichtige Anwendung, es gibt andere, wenn man in > den Ingenieursbereich gibt. > Wenn Du Dich z.B. mit Funk beschäftigst, brauchst Du mitunter auch > zumindest Differentialrechnung, um z.B. den Dämpfungsgrad von > Leitungen zu berechnen, oder die Leistung von Antennen. > Ralph ist hier ja leider schon lange nicht mehr aktiv, der könnte > da viel mehr zu sagen als ich, der da nur ganz am Rande hobbymäßig > mit zu tun hat. Was soll man dazu schon sagen, ausser dass die Maxwell-Gleichungen nun einmal Differentialgleichungen sind? (Allerdings braucht man die als Funker nicht wirklich, dafür gibt's dann die fertigen Ergebnisse, in die man einsetzen kann - selbst als Theoretiker kommt man über weite Strecken noch ohne *wirkliche* Differentialrechnung aus, weil man die jeweils passenden Ansätze verwenden kann). Aber: Wenn Du Dich z.B. mit Funk beschäftigst, brauchst Du mitunter auch Stochastik, z.B. beim Viterbi-Decoder, und da fängt es dann überhaupt erst an interessant zu werden. Für den Normalverbraucher wäre Verständnis von Differentialrechnung für ein grobes Verständnis von Phänomenen wie Pandemien oder Lehrer:innenschwemmen/-mangel viel wichtiger. Aber, tja, schwierig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Liebe, die nie und nimmer stirbt. (Sloganizer)
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-05 08:59 +0000 |
| Message-ID | <cdbd2f111869280d800bc7351e28b5b3@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622974 |
Frank Hucklenbroich wrote: > Am Wed, 3 Jul 2024 16:09:21 -0000 (UTC) schrieb [...] Neudert: >> Er läuft halt nicht unbedingt nach simpler Stochastik ab. Einige kausale >> Grundvoraussetzungen wurden wohl nicht korrekt mit ins Kalkül gezogen. >> Ich >> habe seit Jahren erwartet, dass eine Erderwärmung über den Ozeanen zu >> mehr >> Verdunstung und mehr Wasserdampfbildung führt, die feuchte Atmosphäre >> kann >> mehr Wasserdampf tragen und die Regenfälle sollten steigen. > Und es gibt mehr Wolken, die Schatten spenden und der Aufheizung der > Ozeane > entgegen wirken. Das ist alles nicht so einseitig. Dennoch soll die Oberfläche der Ozeane wärmer sein als in den Jahrzehnten zuvor.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 00:12 +0200 |
| Message-ID | <20240704001213.7e31f05e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622851 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 03.07.2024 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend. > > Seine Variabilität überrascht. Vor allem die die meinen, mit > einfacher Hochrechnerei zu irgendwelcher Weisheit zu gelangen. Naja, die einzigen, die mit "einfacher Hochrechnerei" etwas zu erkennen glauben sind Larse und dergleichen. Und die liegen - wie üblich - weit leewärts von dem, was gemeinhin als Realität angesehen wird. Die Klimaforscher sagen nachwievor eines - "läuft wie vorhergesagt. Achja. Könnte sein, dass wir zu optimistisch waren. TEOTWAWKI nicht erst 2100 sondern schon 2060." -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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