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Das nässeste Dürrejahr

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
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  Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:42 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 14:40 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 17:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 16:09 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 18:39 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:14 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 06:51 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:50 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:05 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 06:59 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:39 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:47 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-07-04 11:52 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-04 22:07 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:31 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:40 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 08:59 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:12 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-03 18:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:04 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:17 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 08:46 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:57 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:25 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 09:28 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 13:57 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 11:28 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr winfried Ehrlich <winfried@winfried-ehrlich.de> - 2024-07-04 11:43 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:15 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:21 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:28 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-07 17:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:27 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:46 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:07 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:09 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 12:20 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 12:40 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:19 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:30 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:39 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 11:09 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:37 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:06 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 04:55 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-04 08:02 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:20 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:41 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:49 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:21 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:32 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:51 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:37 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 09:05 +0000
                Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-04 22:12 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:45 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 10:44 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:05 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 09:24 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:40 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-05 11:34 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:33 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:39 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:42 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:11 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:54 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 15:29 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:10 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:24 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 16:29 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 19:01 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:44 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:51 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:01 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:42 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:04 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-07 15:04 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 14:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 13:25 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-08 15:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:52 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:22 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:07 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:57 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-07 09:29 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 08:06 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:49 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:06 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 06:37 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:24 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:59 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:25 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-09 10:00 +0100
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:22 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:18 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 13:20 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 07:03 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:15 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:15 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:59 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:17 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:52 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 16:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-12 12:31 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:46 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 08:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 10:52 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 11:41 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:56 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 12:30 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:46 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 18:36 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 22:14 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:40 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-08 05:14 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 10:56 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 20:51 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-09 12:47 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:43 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:53 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 20:15 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-06 20:20 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-06 22:25 +0100
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:51 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:07 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:17 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:43 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 09:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:30 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:45 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:11 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 11:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:04 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:28 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 13:08 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 12:59 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-09 14:37 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 14:23 +0000
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 16:36 +0200
                                            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 19:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:20 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:48 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:14 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:11 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:47 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:18 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:36 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:38 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:55 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:38 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-12 00:48 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 04:42 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 08:24 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 08:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:24 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 10:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 16:17 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:37 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:02 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:39 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-13 14:34 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:19 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:41 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:06 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-12 13:43 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:04 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:45 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 10:26 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 10:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 11:02 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 14:51 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 10:41 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 08:40 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 08:52 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-13 09:15 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-13 12:07 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:44 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-14 09:49 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-19 14:16 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:43 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-15 12:18 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-15 12:52 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-15 14:41 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:13 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:59 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:40 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:45 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-07-06 19:08 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-06 20:54 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:15 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 13:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:57 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 12:49 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:59 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-08 14:12 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 11:16 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:31 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 09:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:15 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:48 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-07-03 20:14 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:44 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:54 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:14 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 13:21 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-07 12:16 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-03 23:00 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:48 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:00 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:35 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 10:01 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:28 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:53 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:11 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 12:37 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Stephan Elinghaus <290524.6.seli@spamgourmet.com> - 2024-07-04 16:28 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:20 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:43 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:56 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 22:13 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:46 +0200

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#622995

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-07-05 10:44 +0200
Message-ID<2368DE66EC9628C7@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#622985
Am 05.07.2024 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.
>>
>> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das
>> Geld anderer Leute ausgeht,
> 
> Zusammenfassend kann man sagen, dass die allermeisten hier postenden
> von der vorgeblichen "Umverteilung" durch die "Sozis" maximal
> profitiert haben dürften.

Es ist alles durchwebt von Vermutung.

> Frag' den Joachim doch mal, wieviel Schulgeld seine Eltern für sein Abi
> löhnen durften.
> Frag' ihn doch mal, ob er einen Kredit aufnehmen musste
> um seine Studiengebühren zu finanzieren.
> Frag' ihn doch mal, ob er überhaupt *weiß*, wer seine Ausbildung
> finanziert hat.

Ich nehme stark an, dass ihn das potempkinsche Dorf des öffentlichen 
Bildungssystems nicht allzusehr gehindert hat,
er ist ja eines von den schlaueren Kerlchen.

>> sondern zunehmend auch die anderen Leute.
>
> Hmm. Ich verfolge das nur mit einem Auge mit, aber war da nicht
> irgendwas? "The End of The Tories" oder so?
> 
> Scheint wohl doch so zu sein, dass nicht allen Raffgier, Egoismus und
> "immer mehr den Reichen" so perfekt zusagt ...

Einmal der Gigl, einmal der Gogl.
Eine recht angenehme Eigenschaft von Mehrheitswahlsystemen.
Keine Sorge, auch Labour wird es wieder nach allen Regeln der Kunst 
verbocken.


LG Georg

-- 
Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat.
Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen.
(Loriot)

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#622997

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-07-05 08:48 +0000
Message-ID<5t6687b1e8i220922n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#622985
On Fri, 05 Jul 2024 07:45:31 Dietz Proepper wrote:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:
>> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> > Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.  

>> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das
>> Geld anderer Leute ausgeht,
 
> Zusammenfassend kann man sagen, dass die allermeisten hier
> postenden von der vorgeblichen "Umverteilung" durch die "Sozis"
> maximal profitiert haben dürften.

Das Problem dabei ist, wie Du eh im Folgenden ausführst, das Wort
"haben". Ich sehe das ja im eigenen Umfeld bei denen, deren Eltern
finanziell nicht so gut beisammen waren: Die sind aufgestiegen und
möchten jetzt tunlichst verhindern, dass ihre Kinder (zukünftige
Leistungsträger, ganz der Papa!) sich der Konkurrenz irgenwessen
anderer Nachkommen (da können die Eltern ja nicht einmal richtig
Deutsch) stellen müssen.

Grundsätzlich nachvollziehbar, so war das wohl immer schon. Nur sind
halt die Protagonisten der Sozialdemokratie gemeinsam mit ihren
Wählern gealtert, und die oben beschriebene Konkurrenz fühlt sich -
durchaus nachvollziehbar - nicht so recht von ihnen vertreten.

> Ich verfolge das nur mit einem Auge mit, aber war da nicht
> irgendwas? "The End of The Tories" oder so?

> Scheint wohl doch so zu sein, dass nicht allen Raffgier, Egoismus
> und "immer mehr den Reichen" so perfekt zusagt ...

Mal sehen, wie das jetzt weitergeht. Fünf Jahre sind nicht viel, um
die ziemlich verfahrene Situation dort auch nur einzubremsen - es
besteht ein erhebliches Risiko, dass die Wähler deutlich früher
ziemlich verärgert sein werden (und über die Qualifikation der
derzeitigen Labour-Protagonisten weiss ich ehrlicherweise auch genau
gar nichts).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Frigid und unentbehrlich!
(Sloganizer)

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#623000

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-07-05 11:05 +0200
Message-ID<58B8A3A6BD46F967@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#622997
Am 05.07.2024 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 05 Jul 2024 07:45:31 Dietz Proepper wrote:
>> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:
>>> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.
> 
>>> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das
>>> Geld anderer Leute ausgeht,
>   
>> Zusammenfassend kann man sagen, dass die allermeisten hier
>> postenden von der vorgeblichen "Umverteilung" durch die "Sozis"
>> maximal profitiert haben dürften.
> 
> Das Problem dabei ist, wie Du eh im Folgenden ausführst, das Wort
> "haben". Ich sehe das ja im eigenen Umfeld bei denen, deren Eltern
> finanziell nicht so gut beisammen waren: Die sind aufgestiegen und
> möchten jetzt tunlichst verhindern, dass ihre Kinder (zukünftige
> Leistungsträger, ganz der Papa!) sich der Konkurrenz irgenwessen
> anderer Nachkommen (da können die Eltern ja nicht einmal richtig
> Deutsch) stellen müssen.
> 
> Grundsätzlich nachvollziehbar, so war das wohl immer schon. Nur sind
> halt die Protagonisten der Sozialdemokratie gemeinsam mit ihren
> Wählern gealtert, und die oben beschriebene Konkurrenz fühlt sich -
> durchaus nachvollziehbar - nicht so recht von ihnen vertreten.

Die Abneigung ist durchaus gegenseitig.
Ich verweise auf die rückhaltlos und von keinerlei Neidgefühlen gehemmte 
begeisterte Anerkennung von Pamela Rendi-Wagner, einem Spitzenprodukt 
der Sozialdemokratie, durch die nach wie vor, nur halt nicht mehr in 
ausreichendem Maß vorhandene, leider sehr dumpfe Basis.



LG Georg

-- 
Falls Trump verurteilt UND Präsident wird
hätt ich eine Detailfrage zum Procedere:
Kriegt er dann eine Fußfessel fürs Oval Office
oder bauen die ihm eine ovale Gefängniszelle?

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#623002

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-07-05 09:24 +0000
Message-ID<038c4348fcac9723766a5b3faf0ecd62@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#623000
Georg Gruber wrote:

> Am 05.07.2024 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich:


>> Das Problem dabei ist, wie Du eh im Folgenden ausführst, das Wort
>> "haben". Ich sehe das ja im eigenen Umfeld bei denen, deren Eltern
>> finanziell nicht so gut beisammen waren: Die sind aufgestiegen und
>> möchten jetzt tunlichst verhindern, dass ihre Kinder (zukünftige
>> Leistungsträger, ganz der Papa!) sich der Konkurrenz irgenwessen
>> anderer Nachkommen (da können die Eltern ja nicht einmal richtig
>> Deutsch) stellen müssen.
>>
>> Grundsätzlich nachvollziehbar, so war das wohl immer schon. Nur sind
>> halt die Protagonisten der Sozialdemokratie gemeinsam mit ihren
>> Wählern gealtert, und die oben beschriebene Konkurrenz fühlt sich -
>> durchaus nachvollziehbar - nicht so recht von ihnen vertreten.

> Die Abneigung ist durchaus gegenseitig.
> Ich verweise auf die rückhaltlos und von keinerlei Neidgefühlen gehemmte
> begeisterte Anerkennung von Pamela Rendi-Wagner, einem Spitzenprodukt
> der Sozialdemokratie, durch die nach wie vor, nur halt nicht mehr in
> ausreichendem Maß vorhandene, leider sehr dumpfe Basis.

Es war nicht nur die Basis, sondern auch Landesob- und -hauptmann
Hans Peter Doskozil.

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#623003

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-07-05 11:40 +0200
Message-ID<06485B96CD668AA7@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#623002
Am 05.07.2024 um 11:24 schrieb Ulf_Kutzner:
> Georg Gruber wrote:
> 
>> Am 05.07.2024 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> 
>>> Das Problem dabei ist, wie Du eh im Folgenden ausführst, das Wort
>>> "haben". Ich sehe das ja im eigenen Umfeld bei denen, deren Eltern
>>> finanziell nicht so gut beisammen waren: Die sind aufgestiegen und
>>> möchten jetzt tunlichst verhindern, dass ihre Kinder (zukünftige
>>> Leistungsträger, ganz der Papa!) sich der Konkurrenz irgenwessen
>>> anderer Nachkommen (da können die Eltern ja nicht einmal richtig
>>> Deutsch) stellen müssen.
>>>
>>> Grundsätzlich nachvollziehbar, so war das wohl immer schon. Nur sind
>>> halt die Protagonisten der Sozialdemokratie gemeinsam mit ihren
>>> Wählern gealtert, und die oben beschriebene Konkurrenz fühlt sich -
>>> durchaus nachvollziehbar - nicht so recht von ihnen vertreten.
> 
>> Die Abneigung ist durchaus gegenseitig.
>> Ich verweise auf die rückhaltlos und von keinerlei Neidgefühlen gehemmte
>> begeisterte Anerkennung von Pamela Rendi-Wagner, einem Spitzenprodukt
>> der Sozialdemokratie, durch die nach wie vor, nur halt nicht mehr in
>> ausreichendem Maß vorhandene, leider sehr dumpfe Basis.
> 
> Es war nicht nur die Basis, sondern auch Landesob- und -hauptmann
> Hans Peter Doskozil.

Der hat ganz fraglos ein feines Naserl für die Basis.

LG Georg

-- 
Ich mach nur mehr Gruppensex.
Ich sag dann immer, dass ich schon dran war.

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#623018

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-07-05 11:34 +0000
Message-ID<v68loa$7dch$1@solani.org>
In reply to#622985
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.  
>> 
>> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das
>> Geld anderer Leute ausgeht,
> 
> Zusammenfassend kann man sagen, dass die allermeisten hier postenden
> von der vorgeblichen "Umverteilung" durch die "Sozis" maximal
> profitiert haben dürften.
> 
> Frag' den Joachim doch mal, wieviel Schulgeld seine Eltern für sein Abi
> löhnen durften. 
> Frag' ihn doch mal, ob er einen Kredit aufnehmen musste
> um seine Studiengebühren zu finanzieren.
> Frag' ihn doch mal, ob er überhaupt *weiß*, wer seine Ausbildung
> finanziert hat.
> 
>> sondern zunehmend auch die anderen Leute.
> 
> Hmm. Ich verfolge das nur mit einem Auge mit, aber war da nicht
> irgendwas? "The End of The Tories" oder so?
> 
> Scheint wohl doch so zu sein, dass nicht allen Raffgier, Egoismus und
> "immer mehr den Reichen" so perfekt zusagt ...
> 

Das ist aber nicht die neu entdeckte britische Liebe zur Labour  Party,
sondern das absolute angenervt-sein von 14 Jahren Tories…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#623101

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 18:33 +0200
Message-ID<v6c2l3.c04.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622975
Georg Gruber schrieb:
> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Ein Problem daß sie in der SPD gerade realisieren, Lars Klingbeil z.B., 
>> daß sie die Arbeitnehmerschaft und die einfachen Angstellten ziemlich an 
>> die AfD verloren haben, und an die Union. Sie haben nun in einem lichten 
>> Moment erkannt, daß diese noch werktätigen Menschen nicht so komplett 
>> begeistert sind von den Transferleistungen an die weniger Werktätigen.
>>
>> Die sehen sehr wohl, daß das heutige Bürgergeld auch ohne Erwerbstätigkeit 
>> etwa dasselbe Leben ermöglicht, daß sie MIT Arbeit führen können, aber 
>> halt anstrengungsloser.
>>
>> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.
> 
> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das Geld 
> anderer Leute ausgeht, sondern zunehmend auch die anderen Leute.
> 

Wie heißt es so schön? - "Die Revolution frisst ihre Kinder."


-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#622984

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-05 07:39 +0200
Message-ID<20240705073927.6d74cd30.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#622878
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Ein Problem daß sie in der SPD gerade realisieren, Lars Klingbeil
> z.B., daß sie die Arbeitnehmerschaft und die einfachen Angstellten
> ziemlich an die AfD verloren haben, und an die Union. Sie haben nun
> in einem lichten Moment erkannt, daß diese noch werktätigen Menschen
> nicht so komplett begeistert sind von den Transferleistungen an die
> weniger Werktätigen.

Tja. Da hat der Boulevard aber auch kräftig daran gearbeitet.

Sorry, aber schon in den 80ern gab es Trottel, die genau wussten, dass
die ganzen Sozialhilfeempfänger in Wahrheit mit dem Benzen beim Amt
vorfuhren. Und auch damals haben sie den Dicken gewählt, obwohl das für
den Großteil seiner Wähler in etwa so gesund war wie das Fressen von
Glasscherben.

> Die sehen sehr wohl, daß das heutige Bürgergeld auch ohne 
> Erwerbstätigkeit etwa dasselbe Leben ermöglicht, daß sie MIT Arbeit 
> führen können, aber halt anstrengungsloser.

Wer einen solchen Unsinn propagiert hat genau /KEINE/ Ahnung von
Bürgergeld und dem ganzen Umfeld. Sorry, aber Du schreibst gerade mal
wieder Kappes.

> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.

Nun, Du täuschst Dich. Das Problem ist, dass wir zu einer asozialen,
an maximalem Eigennutz orientierten Gesellschaft verkommen. Wo es
inzwischen wieder möglich wird, Leute aufgrund ihrer Herkunft zu
diffamieren, Sozialhilfeempfängern Faulheit und Dritten-auf-der-
Tasche-liegen vorzuwerfen usw..

Und gleichzeitig heult die verehrte Ärzteschaft, wie knapp man sie doch
bei Kasse hält. Tja, Joachim. Wieso soll der Egoismus vor Euren Bezügen
halt machen? Kannst Du das in einfachen Worten erklären?

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#622882

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-07-04 08:42 +0200
Message-ID<v65nad.8qc.1@privat.lahls.de>
In reply to#622877
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 04.07.24 um 08:02 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten Beitrag
>> zu gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 10% der
>> Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.
>
> Frag Hermann mal, ob er weiter seinen Solidaritätszuschlag brav verrichtet.

Ja, Joachim, wir wissen dass dir dein Reichtum diese Last auferlegt.
Jeder hier, der ihn nicht zahlt, wäre gerne in deiner Situation und
würde ihn freudig zahlen. Bestelle doch einfach die SZ ab, über die du
dich ja mindestens genauso ärgerst, oder trete aus der Kirche aus, die
du ja auch nur einmal im Jahr "benutzt". Läuft der 800PS-BMW noch gut?
-- 
bis denne

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#622894

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-07-04 10:11 +0200
Message-ID<len3qdFfskuU1@mid.individual.net>
In reply to#622877
Am 04.07.24 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.07.24 um 08:02 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>
>>> Was machen die eigentlich,
>>> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
>>> Bandenkriege?
>>>
>>
>> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten 
>> Beitrag zu gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 
>> 10% der Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.
>>
> 
> Frag Hermann mal, ob er weiter seinen Solidaritätszuschlag brav verrichtet.

Auf meine Aktien etc zahle ich (indirekt) Solidaritätszuschlag.
Ich bekomme ihn aber bei der Steuerrückzahlung wieder erstattet.

indirekt:
  Dies wird mir vor der Dividendenzahlung auf das Konto abgezogen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#622881

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-07-04 08:54 +0200
Message-ID<v65nvk.8qc.1@privat.lahls.de>
In reply to#622876
*Andreas Bockelmann* schrieb:

> Hermann Riemann schrieb:
>> Was machen die eigentlich,
>> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
>> Bandenkriege?
>
> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten Beitrag zu
> gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 10% der
> Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.

Nein, die zahlen keine Mehrwertsteuer, Energiesteuer, Tabaksteuer usw.
an der Kasse. Wo kämen wir denn da hin...
-- 
bis denne

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#622940

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-04 15:29 +0200
Message-ID<v66832$2nkno$2@dont-email.me>
In reply to#622881
Am 04.07.2024 um 08:54 schrieb Ruediger Lahl:
> *Andreas Bockelmann* schrieb:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Was machen die eigentlich,
>>> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?

Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer der 
sog. Mittelstand, der gerupft wird. Arbeitnehmer mit gutem Einkommen, 
Pensionäre und Rentner mit guten Pensionen/Renten, ... Selbständige, 
Gewerbetreibende, ... Da kommt wenigstens was zusammen. Nicht so eine 
Bettelei wie bei den Armen mit ihren paar Pfennigen.

>> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten Beitrag zu
>> gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 10% der
>> Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.
> 
> Nein, die zahlen keine Mehrwertsteuer, Energiesteuer, Tabaksteuer usw.
> an der Kasse. Wo kämen wir denn da hin...

Zum Kaffee mit Saskia Esken.

Die hält sich ja auch für eine Steuerzahlerin weil sie ja ihre 
steuerfinanzierten Diäten versteuert.
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#622943

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-07-04 16:10 +0200
Message-ID<v66ag8$5fsn$9@solani.org>
In reply to#622940
Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
> 
> Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer der 
> sog. Mittelstand, der gerupft wird.


Genau so ist es. Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher die 
Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.
Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die 
ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und 
Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken und staunend zusehen, 
wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies alles als 
selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen Versuch am 
Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.

Genau das sind die Leute, die der SPD nun stocksauer den Rücken zeigen 
und wechseln. Zur Union und rechts davon.

Lars KLingbeil hat als erster SPD-Grande erkannt, daß sie es etwas 
übertrieben haben mit der Fürsorge für dieses Transfrleistungs-Klientel, 
und versucht einzubremsen. Wohl aber schon zu spät.


Und ja, es ist gut daß wir uverschuldet liegengebliebene Menschen nicht 
aus der Fürsorge entlassen. Aber es sind womöglich auch noch andere 
dabei, die feststellen wenn sie arbeiten rentiert sich das nicht 
gegenüber dem vollen Sozialleistungsanspruch...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#622944

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-07-04 16:24 +0200
Message-ID<v66bac$5fsn$10@solani.org>
In reply to#622943
Am 04.07.24 um 16:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
>>
>> Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer der 
>> sog. Mittelstand, der gerupft wird.
> 
> 
> Genau so ist es. Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher die 
> Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.
> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die 
> ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und 
> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken und staunend zusehen, 
> wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies alles als 
> selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen Versuch am 
> Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.
> 
> Genau das sind die Leute, die der SPD nun stocksauer den Rücken zeigen 
> und wechseln. Zur Union und rechts davon.
> 
> Lars KLingbeil hat als erster SPD-Grande erkannt, daß sie es etwas 
> übertrieben haben mit der Fürsorge für dieses Transfrleistungs-Klientel, 
> und versucht einzubremsen. Wohl aber schon zu spät.
> 
> 
> Und ja, es ist gut daß wir uverschuldet liegengebliebene Menschen nicht 
> aus der Fürsorge entlassen. Aber es sind womöglich auch noch andere 
> dabei, die feststellen wenn sie arbeiten rentiert sich das nicht 
> gegenüber dem vollen Sozialleistungsanspruch...
> 
> 
TZ vom 2.7.2024:

"Bürgergeld und Wohngeld: ifo-Chef konfrontiert SPD – „Arbeiten lohnt 
sich nicht“
02.07.2024, 15:08 Uhr
Von: Marcel Reich


ifo-Chef Fuest kritisiert das Bürgergeld scharf und konfrontiert die SPD 
mit unbequemen Wahrheiten. Die Partei verteidigt sich, doch die Wähler 
scheinen anderer Meinung zu sein.

Frankfurt – Die Ampel-Regierung betrachtet das Bürgergeld als ihren 
Prestigeerfolg, zumindest aus der Sicht der meisten Mitglieder von SPD 
und Grünen. Allerdings bleibt diese Sozialleistung weiterhin umstritten. 
Clemens Fuest, der Präsident des ifo Instituts für Wirtschaftsforschung, 
äußerte sich nun sehr klar dazu: „Die SPD sagt beim Bürgergeld nicht die 
Wahrheit“, erklärte er während einer Veranstaltung des Airport Club 
Frankfurt am Montag (1. Juli).

Ein Hauptproblem sei die Kombination der Sozialleistungen, sagt Clemens 
Fuest.
Ein Hauptproblem sei die Kombination der Sozialleistungen, sagt Clemens 
Fuest. © Kay Nietfeld/dpa
Fuest argumentierte, dass das Bürgergeld offensichtlich Menschen davon 
abhalte, mehr zu arbeiten. Die Debatte über eine Reform sei jedoch 
kompliziert, da es in den meisten Fällen darum gehe, Menschen, die 
bereits wenig haben, noch mehr zu nehmen.

Von 2000 Euro brutto mehr bleiben nur 32 Euro netto

Ein Hauptproblem sei die Kombination der Sozialleistungen. Das 
ifo-Institut veröffentlichte kürzlich eine Studie zum Wohngeld, die eine 
beunruhigende Beispielrechnung enthielt. Es wurde eine vierköpfige 
Familie angenommen, die in München, einer teuren Stadt, lebt. Ein 
Elternteil arbeitet Vollzeit, der andere nicht. Die Familie hat ein 
Bruttoeinkommen von 3000 Euro pro Monat und erhält zusätzlich Wohngeld. 
Wenn der andere Elternteil eine Zwei-Drittel-Stelle annehmen und so 2000 
Euro brutto mehr verdienen würde, hätte die Familie am Ende nur 32 Euro 
netto mehr, da Sozialleistungen wie das Wohngeld gestrichen würden.

Die SPD betrachtete die Studie als Erfolg. Arbeitsminister Hubertus Heil 
erklärte: „Arbeiten lohnt sich immer“. Er bezog sich dabei auf die 
zusätzlichen 32 Euro pro Monat. Diese Interpretation überraschte 
ifo-Chef Fuest: „Arbeiten lohnt sich nicht. Das geht aus der Studie ja 
klar hervor. Die Politik muss den Mut haben, sich der harten Realität zu 
stellen.“ Er forderte umfangreiche Reformen der Sozialleistungen und der 
Renten.

Fuest schlug vor, Arbeitnehmer im Rentenalter ohne 
Sozialversicherungsbeiträge weiterarbeiten zu lassen. Auch das 
Renteneintrittsalter müsse angepasst werden. Wenn nötig, müssten die 
Verantwortlichen die Konsequenzen tragen: „Politiker müssen nun den Mut 
haben, sich für ihre Reformen zur Not auch abwählen zu lassen. Danach 
können sie dann als Berater oder Speaker immer noch Tausende von Euro 
verdienen.“

SPD verteidigt Bürgergeld – Arbeiter wählen nun andere Parteien

Die SPD verteidigt jedoch weiterhin das Bürgergeld. „Das war eine 
notwendige Reform. Wir wollten die Menschen nicht mehr in 
Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen parken, sondern sie konsequent auf den 
ersten Arbeitsmarkt bringen. Qualifikation und Weiterbildung werden 
massiv gestärkt“, erklärte Lars Klingbeil in einem Interview mit der SZ. 
Er möchte nicht Menschen, „die wenig haben, und Menschen, die wenig 
verdienen, gegeneinander aus[spielen]“. Daher fordert die SPD nun einen 
höheren Mindestlohn von 15 Euro pro Stunde. Anstatt beim Bürgergeld zu 
sparen, sollen alle anderen mehr verdienen.

Interessanterweise scheint diese Arbeitsmarktpolitik nicht einmal bei 
denjenigen Anklang zu finden, die vermutlich am meisten davon 
profitieren würden. Das Wählerverhalten bei der Europawahl im Juni zeigt 
deutlich: Arbeiter und Arbeiterinnen wählten mehrheitlich die AfD, 
gefolgt von der Union. Die SPD landete abgeschlagen auf dem dritten 
Platz. Die größte Wählergruppe der Sozialdemokraten waren Rentner und 
Rentnerinnen."


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#622946

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-07-04 16:29 +0200
Message-ID<v66bjm$2og8p$7@dont-email.me>
In reply to#622943
Dr. Joachim Neudert schrieb am 04.07.2024 um 16:10:

> Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
>>
>> Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer der 
>> sog. Mittelstand, der gerupft wird.
> 
> Genau so ist es. Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher die 
> Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.
> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die 
> ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und 
> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken 

Ja, es ist eine Frage der Definition von "Mittelstand".

In der Statistik ist das gern jeder (Haushalt), der mehr als das
Existenzminimum zur Verfügung hat. Hier i.S., daß auch ein "Taler" zur
Seite gelegt werden kann ("Vermögensaufbau").

Diese Möglichkeit ist für "Arbeiter und einfache Angestellte" eine
historisch eher junge Errungenschaft. Diese wird ihnen nun genommen. Wie
immer fing es langsam an und kommt nun mit Macht.

> und staunend zusehen, 
> wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies alles als 
> selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen Versuch am 
> Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.

Nun ein Feindbild wurde / wird aufgebaut. Auch nichts neues.

> Genau das sind die Leute, die der SPD nun stocksauer den Rücken zeigen 
> und wechseln. Zur Union und rechts davon.

Weil es scheinbar keine andere Alternative für sie gibt. Bedrohliche
Kommunisten, wie weiland 1933, gibt es weit und breit nur noch in
homöopathischen Dosen. Systemänderung ist aus dem Ereignishorizont
gerutscht.

> Lars KLingbeil hat als erster SPD-Grande erkannt, daß sie es etwas 
> übertrieben haben mit der Fürsorge für dieses Transfrleistungs-Klientel, 
> und versucht einzubremsen. Wohl aber schon zu spät.

Sie machen das, was die Sozialdemokraten seit 1914 immer schon machen.
Einer muß der Bluthund sein.

> Und ja, es ist gut daß wir uverschuldet liegengebliebene Menschen nicht 
> aus der Fürsorge entlassen. Aber es sind womöglich auch noch andere 
> dabei, die feststellen wenn sie arbeiten rentiert sich das nicht 
> gegenüber dem vollen Sozialleistungsanspruch...

Entweder gibt es ein Existenzminimum, das sozialstaatlich gesichert
werden _muß_ oder nicht. Bye, bye Art. 20 Abs. 1 des Grundgesetzes.

Natürlich ist die schlagartige Belastung des Sozialsystems durch
Masseneinwanderung und Ukrainer ein Problem, das gelöst werden muß. Gern
durch Frieden, wie in Nahost oder in der Ostukraine, und wirtschaftliche
Hilfe vor Ort. Weniger Neokolonialismus wäre auch schön.

Hatte ich das Alternativkostenproblem schon erwähnt, wenn jemand
hungert, während andere "vollgefressen" sind?

Veith
-- 
"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist
ohne den Frieden nichts." Willy Brandt.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#623107

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 19:27 +0200
Message-ID<v6c5r4.bds.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622946
Peter Veith schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 04.07.2024 um 16:10:
> 
>> Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
>>>
>>> Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer der
>>> sog. Mittelstand, der gerupft wird.
>>
>> Genau so ist es. Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher die
>> Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.
>> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die
>> ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und
>> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken
> 
> Ja, es ist eine Frage der Definition von "Mittelstand".
> 
> In der Statistik ist das gern jeder (Haushalt), der mehr als das
> Existenzminimum zur Verfügung hat. Hier i.S., daß auch ein "Taler" zur
> Seite gelegt werden kann ("Vermögensaufbau").

Mischen wir da gerade "Mittelstand" mit "Mittelschicht"? Ich arbeite im 
ersten und zähle mich zur zweiten...


> Diese Möglichkeit ist für "Arbeiter und einfache Angestellte" eine
> historisch eher junge Errungenschaft. Diese wird ihnen nun genommen. Wie
> immer fing es langsam an und kommt nun mit Macht.

Auch unter den Angestellten gibt es Unterschiede. Unser Hausmeister ist 
genaus so Angestellter wie der Chefarzt einer Krankenhausabteilung oder der 
Vertriebsmitarbeiter, der keinen Monat unter 25k€ Provision nach Hause geht.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#622959

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-04 19:01 +0200
Message-ID<v66kgm$2rg7j$1@dont-email.me>
In reply to#622943
Am 04.07.24 um 16:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die 
> ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und 
> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken und staunend zusehen, 
> wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies alles als 
> selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen Versuch am 
> Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.
> 
> Genau das sind die Leute, die der SPD nun stocksauer den Rücken zeigen 
> und wechseln. Zur Union und rechts davon.
> 
> Lars KLingbeil hat als erster SPD-Grande erkannt, daß sie es etwas 
> übertrieben haben mit der Fürsorge für dieses Transfrleistungs-Klientel, 
> und versucht einzubremsen. Wohl aber schon zu spät. 
> 
> Und ja, es ist gut daß wir uverschuldet liegengebliebene Menschen nicht 
> aus der Fürsorge entlassen. Aber es sind womöglich auch noch andere 
> dabei, die feststellen wenn sie arbeiten rentiert sich das nicht 
> gegenüber dem vollen Sozialleistungsanspruch...

Genau hier beißt sich die Katze in den Schwanz: Unter denen, die lieber 
Bürgergeld nehmen, werden nicht so ganz wenige sein, die zuvor fleißig 
gearbeitet haben. Und die dann gemerkt haben, daß sie sich mit der 
Arbeiterei zwar den ganzen Tag versauen, sich das aber weder hinten noch 
vorne lohnt.

Der Abstand zwischen Brutto-Bürgergeld und Netto-Arbeitslohn ist einfach 
viel zu gering.

-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#622966

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-04 21:18 +0200
Message-ID<20240704211857.4d025b3e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#622943
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
> > 
> > Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer
> > der sog. Mittelstand, der gerupft wird.  
> 
> Genau so ist es.

Schmarrn.

> Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher
> die Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.

Nein. Das ist gemeinhin "Oberschicht", einkommensseitig.

> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten, die 
> ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und 
> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken und staunend
> zusehen, wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies
> alles als selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen
> Versuch am Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.

Schau', die entsprechenden Zahlen sind online verfügbar und geben
Larsens und deinen Agitprop einfach nicht her. Tipp, der weitaus größte
Brocken im Bereich "Transferleistungen" sind Stützzahlungen für die
Rentenversicherung. "Sozialhilfe" ist vergleichsweise billig.

Aber mei, in der BLØÐ steht vermutlich was anderes. Und was kann die
Realität schon gegen die BLØÐ.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623111

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 19:44 +0200
Message-ID<v6c6qe.9kg.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622966
Dietz Proepper schrieb:

> Schau', die entsprechenden Zahlen sind online verfügbar und geben
> Larsens und deinen Agitprop einfach nicht her. Tipp, der weitaus größte
> Brocken im Bereich "Transferleistungen" sind Stützzahlungen für die
> Rentenversicherung. "Sozialhilfe" ist vergleichsweise billig.
Die Rentenkasse ist da ein sehr schlechtes Beispiel. Aus der Rentenkasse 
wurden und werden manche Leistungen gezahlt, die mit den Beitrgszalern gar 
nichts zu tun haben.
Zwei Beispiele:
1) Unter BuKa Kohl wurde beschlossen 35000 (?stimmt die Zahl, ist lange 
her?) osteuropäischen Juden aus Verantwortung Deutschlands gegenüber den 
Juden eine Rente zu zahlen. Versteht mich nicht falsch, an dieser 
Entscheidung ist nicht das Geringste zu kritisieren. Aber: diese Zahlungen 
hätten niemals aus der Rentenkasse erfolgen dürfen, dafür hätte einen 
Sonderetat im Bundeshaushalt gebraucht, wie auch immer man diesen 
finanzieren wollte. So hatte sich der Kanzler nur hingestellt, die 
moralische Verpflichtung übernommen und die Zahllast anderen überlassen.

2) Eingliederung der Ostrentner in die Rentenkasse. Auch hier erhalten 
Menschen eine Rente aus der Rentenversicherung ausgezahlt, die in dieses 
(westdeutsche) System nicht eingezahlt haben/konnten. Selbst in den Jahren 
nach der Zusammenlegung der DDR und der BRD hat eine komplett Generation nur 
sehr teilweise in das System eingezahlt, während die Bezüge im 
Renteneintritt aber so berechnet werden als wären sie von Anfang dabei 
gewesen.

Auch in diesem zweiten Fall zeigt sich die Verlogenheit der westdeutschen 
Politiker zur Zeit der deutschen Teilung. Es wurde viel gepredigt von einer 
Wiedervereinigung (die es bis heute nicht gibt). Aber welcher Finanzminister 
zwischen 1949 und 1989 hat denn jemals einen Wiedervereinigungsfond zu 
gründen, der aufgebaut und angefüttert wird? Meinte man wirklich Neufünfland 
gäbe es zum Nulltarif? Niemand hat auf die Vereinigung hingearbeitet, der 
dekadente Westen hat sich hingestellt und blöd gegrinst. Dann war der Osten 
pleite und der Dicke aus Oggersheim hat geerntet. Der Rest ist bekannt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#623114

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-07-06 19:51 +0200
Message-ID<letehmFeg47U3@mid.individual.net>
In reply to#623111
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Auch in diesem zweiten Fall zeigt sich die Verlogenheit der
> westdeutschen Politiker zur Zeit der deutschen Teilung. Es wurde viel
> gepredigt von einer Wiedervereinigung (die es bis heute nicht
> gibt). Aber welcher Finanzminister zwischen 1949 und 1989 hat denn
> jemals einen Wiedervereinigungsfond zu gründen, der aufgebaut und
> angefüttert wird? Meinte man wirklich Neufünfland gäbe es zum
> Nulltarif?

Hat ja auch keiner für möglich gehalten, dass man das bekommt, was man
jahrzehntelang gefordert hat. Und dann hatte man dem Salat. Oskar wollte
ja das Schlimmste verhindern, hat aber die Wahl verloren.

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