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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2024-06-15 19:43 +0200 |
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rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 19:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-15 20:30 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2024-06-16 17:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-16 17:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-16 15:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 09:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 11:51 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 11:03 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:00 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 13:07 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 11:27 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 19:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:13 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-20 17:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 17:35 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:12 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-21 08:27 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 08:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:01 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:55 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 15:36 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 14:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 10:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-23 11:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:47 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 14:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-23 15:37 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 12:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 14:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 18:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 18:49 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 19:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 19:15 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 22:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 21:35 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 00:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 00:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 06:41 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-24 12:17 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:12 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 10:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:11 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:06 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:22 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:25 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:49 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-24 16:37 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 08:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 09:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:23 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 08:34 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:13 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:10 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:04 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:53 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:32 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:08 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:24 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:04 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 12:28 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 15:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:42 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 20:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-25 23:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 03:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 05:46 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 15:33 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 15:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 18:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 19:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:00 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:02 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:14 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:20 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-30 11:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:42 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 09:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 11:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 14:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:45 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:53 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 00:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:42 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 13:22 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 23:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-30 08:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 22:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:47 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 20:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 07:53 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:04 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 10:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 15:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:00 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-27 18:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-25 17:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:44 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:13 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:33 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:59 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:43 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:11 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 12:13 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:38 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 16:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 12:11 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:25 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:12 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:48 +0000
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:06 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 19:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-26 06:54 +0200
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Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 14:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:05 +0200
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:13 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:02 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 08:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 09:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 22:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:17 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 15:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:09 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:45 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 00:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-25 09:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 22:19 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 21:11 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-26 00:25 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:48 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 01:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 04:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:49 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 06:59 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 20:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:05 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 16:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 17:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 10:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-23 15:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 13:25 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-04 13:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-11-04 21:24 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-04 22:03 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-05 08:39 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-11-09 19:21 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:27 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-21 12:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 13:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 14:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 16:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:25 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 21:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 21:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 22:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 16:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 18:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 19:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 22:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 11:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:40 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-22 10:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 11:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 12:30 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:16 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:44 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 16:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 18:50 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 21:01 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 22:54 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 01:39 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-26 13:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 23:01 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 11:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 11:42 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:56 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:39 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 15:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 13:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:58 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:01 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 16:06 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-27 11:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 08:03 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 11:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 08:02 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 10:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 14:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 15:27 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-26 19:34 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 08:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:06 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 18:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 14:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 16:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 17:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:30 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:14 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-25 14:21 +0200 |
| Message-ID | <20240625142154.0f71a8f5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622222 |
Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper wrote: > > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > >> Vielleicht dachte der Rentner sich auch, Notwehr läge nur vor, wenn > >> man einen Angriff auf sein Leben abwehren wolle, und hat deshalb > >> angegeben, er habe Angst um sein Leben gehabt und deshalb den > >> flüchten Tätern hinterhergeschossen. :-) > > > Es ist ein klassischer Fall von "könnte ich Beschuldigter sein, dann > > halte ich erstmal die Klappe" > > Nicht, daß dann ein vierter von drei zulässigen Verteidigern bestellt > wird, der Dir dringlich zur Aussage rät. Nun, wenn nach Akteneinsicht und sorgfältiger Bewertung der Sachlage ob eine Aussage sinnvoll scheint spricht ja nix dagegen. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-06-25 12:59 +0200 |
| Message-ID | <ldvm8dFs5k3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622211 |
Am 24.06.24 um 22:46 schrieb Thomas Hochstein: > Dietz Proepper schrieb: > >> Aber Lars konnte ja bislang keine konkreten Fälle nennen, insofern >> sehen das wohl die allermeisten nicht so wie er. > > <https://www.sueddeutsche.de/panorama/bgh-rentner-wegen-totschlags-an-16-jaehrigem-einbrecher-verurteilt-1.2710693> > stellt die Problemlage an einem Beispiel dar. > > Erst hat das Schwurgericht die Eröffnung des Hauptverfahrens abgelehnt, > dann wegen Totschlags verurteilt, in der Revisionshauptverhandlung hat der > GBA auf Freispruch plädiert, der Senat hält dann aber das erstinstanzliche > Urteil. > > Die Abgrenzungsfragen klingen in dem Bericht zumindest an. > > Vielleicht dachte der Rentner sich auch, Notwehr läge nur vor, wenn man > einen Angriff auf sein Leben abwehren wolle, und hat deshalb angegeben, er > habe Angst um sein Leben gehabt und deshalb den flüchten Tätern > hinterhergeschossen. :-) > > -thh Und kein Fall ist gleich: https://www.focus.de/panorama/trotz-verstoss-gegen-waffengesetz-fluechtling-bei-einbruch-erschossen-staatsanwaltschaft-stellt-verfahren-gegen-jaeger-ein_id_6411326.html
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-06-25 23:26 +0200 |
| Message-ID | <gc.20240625232645.570@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #622225 |
Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb: > Und kein Fall ist gleich: > https://www.focus.de/panorama/trotz-verstoss-gegen-waffengesetz-fluechtling-bei-einbruch-erschossen-staatsanwaltschaft-stellt-verfahren-gegen-jaeger-ein_id_6411326.html Das ist richtig. Ein Einbrecher, der nachts mit einem Messer bewaffnet auf den Hausbesitzer trifft, ist ein anderer Fall, als ein (mit der Beute) flüchtender Einbrecher, auf den geschossehn wird. Das allerdings ist offensichtlich.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 11:05 +0200 |
| Message-ID | <v5bcse$qcbq$4@dont-email.me> |
| In reply to | #622133 |
Am 24.06.2024 um 10:23 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt sein
>> _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch Notwehr
>> gerechtfertigt _ist_.
>
> Zur Erinnerung:
>
> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>
> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
> abzuwenden."
>
> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
Zur Erinnerung:
Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und mit
der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer noch
gegenwärtig.
Die entscheidende Frage ist wahrscheinlich nur, ab wann diese Gegenwart
des Angriffs beendet ist. Oder auf deutsch: Welchen Vorsprung sich der
Dieb errennen muß, damit zwar noch von einer Fortdauer aber nicht mehr
von einer Gegenwart auszugehen ist.
Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten Umstände
an. (Haha.)
> Das ist wie:
Nein, ist es nicht.
> Ich semmel Dir eine und renne weg und ballerst mir aus ein paar Metern
> in den Rücken.
>
> Da ist NICHTS was Notwehr rechtfertigt.
Gar kein Wunder. Denn das ist eine komplett andere Situation.
>>> - da kannst du doch sicher das eine oder andere AZ liefern?
>>
>> Na klar. Für Fälle, die so häufig sind daß sie alle Jubeljahre mal zum
>> österlichen Vollmond auftreten, gibt es natürlich auch das eine oder
>> andere Aktenzeichen en masse. Kein Problem, leichteste Übung.
>>
>> Stell' Dich doch mal nicht immer so auffällig künstlich dumm. Ist Dir
>> denn nichts peinlich?
>
> Solche Fälle ständen sehr raus
Eben. Und sie würden wahrscheinlich auch in den Medien rauf- und
runtergeschrieben. Und das weiß natürlich auch Dietz - aber er probiert
es trotzdem.
> und würden mit Sicherheit als Präzedenzfälle dastehen.
In D gibt es keine Präzedenzfälle im Sinne des angesächsischen Rechts.
In D gilt das geschriebene Recht. Deswegen sind die konkreten Umstände
auch so wichtig. Ähnlich gelagerte Fälle können bestenfalls zur
Orientierung dienen, mehr aber auch nicht.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 10:23 +0100 |
| Message-ID | <v5bdv4$qqog$3@dont-email.me> |
| In reply to | #622137 |
On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 10:23 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt sein
>>> _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch Notwehr
>>> gerechtfertigt _ist_.
>>
>> Zur Erinnerung:
>>
>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>
>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>> abzuwenden."
>>
>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>
> Zur Erinnerung:
>
> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und mit
> der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer noch
> gegenwärtig.
*Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die Grundlage
für Notwehr. Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer
wegrennenden Person angegriffen werden kann.
> Die entscheidende Frage ist wahrscheinlich nur, ab wann diese Gegenwart
> des Angriffs beendet ist. Oder auf deutsch: Welchen Vorsprung sich der
> Dieb errennen muß, damit zwar noch von einer Fortdauer aber nicht mehr
> von einer Gegenwart auszugehen ist.
Da war kein Angriff. Und /wenn/ er einss aufs Maul bekommen hat ist der
Angriff mit dem wegrennen beendet.
> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten Umstände
> an. (Haha.)
Da ist gar nichts Grenzwertig.
>> Das ist wie:
>
> Nein, ist es nicht.
>
>> Ich semmel Dir eine und renne weg und ballerst mir aus ein paar Metern
>> in den Rücken.
>>
>> Da ist NICHTS was Notwehr rechtfertigt.
>
> Gar kein Wunder. Denn das ist eine komplett andere Situation.
Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt werden
wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und wegrenne?
>>>> - da kannst du doch sicher das eine oder andere AZ liefern?
>>>
>>> Na klar. Für Fälle, die so häufig sind daß sie alle Jubeljahre mal
>>> zum österlichen Vollmond auftreten, gibt es natürlich auch das eine
>>> oder andere Aktenzeichen en masse. Kein Problem, leichteste Übung.
>>>
>>> Stell' Dich doch mal nicht immer so auffällig künstlich dumm. Ist Dir
>>> denn nichts peinlich?
>>
>> Solche Fälle ständen sehr raus
>
> Eben. Und sie würden wahrscheinlich auch in den Medien rauf- und
> runtergeschrieben. Und das weiß natürlich auch Dietz - aber er probiert
> es trotzdem.
Weil es eben BS ist. Es wird schlicht nicht passieren.
>> und würden mit Sicherheit als Präzedenzfälle dastehen.
>
> In D gibt es keine Präzedenzfälle im Sinne des angesächsischen Rechts.
>
> In D gilt das geschriebene Recht. Deswegen sind die konkreten Umstände
> auch so wichtig. Ähnlich gelagerte Fälle können bestenfalls zur
> Orientierung dienen, mehr aber auch nicht.
Ja und solche Fälle fließen dann im BGH ein. Gibt es aber nicht aus o.a.
Gründen.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-06-24 11:38 +0200 |
| Message-ID | <v5bera$qcbq$6@dont-email.me> |
| In reply to | #622140 |
Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.06.2024 um 10:23 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt sein
>>>> _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch Notwehr
>>>> gerechtfertigt _ist_.
>>>
>>> Zur Erinnerung:
>>>
>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>>
>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>>> abzuwenden."
>>>
>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>>
>> Zur Erinnerung:
>>
>> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und mit
>> der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer noch
>> gegenwärtig.
>
> *Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die Grundlage
> für Notwehr.
Nein. Wegrennen (bzw. der Versuch) mit der Beute vom Tatort.
> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer
> wegrennenden Person angegriffen werden kann.
Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
>> Die entscheidende Frage ist wahrscheinlich nur, ab wann diese
>> Gegenwart des Angriffs beendet ist. Oder auf deutsch: Welchen
>> Vorsprung sich der Dieb errennen muß, damit zwar noch von einer
>> Fortdauer aber nicht mehr von einer Gegenwart auszugehen ist.
>
> Da war kein Angriff. Und /wenn/ er einss aufs Maul bekommen hat ist der
> Angriff mit dem wegrennen beendet.
Du solltest schon beim Fall bleiben: Es ging hier um einen Dieb. Nicht
um einen Schäger.
>> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten Umstände
>> an. (Haha.)
>
> Da ist gar nichts Grenzwertig.
Hihi. Hört! Hört!
>>> Ich semmel Dir eine und renne weg und ballerst mir aus ein paar
>>> Metern in den Rücken.
>>>
>>> Da ist NICHTS was Notwehr rechtfertigt.
>>
>> Gar kein Wunder. Denn das ist eine komplett andere Situation.
>
> Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt werden
> wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und wegrenne?
Die konkreten Umstände: Das sind zwei *verschiedene* Dinge.
>>> Solche Fälle ständen sehr raus
>>
>> Eben. Und sie würden wahrscheinlich auch in den Medien rauf- und
>> runtergeschrieben. Und das weiß natürlich auch Dietz - aber er
>> probiert es trotzdem.
>
> Weil es eben BS ist. Es wird schlicht nicht passieren.
Ach Quatsch. Es *ist* doch chon passiert. Nur eben sehr selten.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 11:53 +0200 |
| Message-ID | <v5bfmj$qcbq$9@dont-email.me> |
| In reply to | #622140 |
Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.06.2024 um 10:23 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt sein
>>>> _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch Notwehr
>>>> gerechtfertigt _ist_.
>>>
>>> Zur Erinnerung:
>>>
>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>>
>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>>> abzuwenden."
>>>
>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>>
>> Zur Erinnerung:
>>
>> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und mit
>> der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer noch
>> gegenwärtig.
>
> *Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die Grundlage
> für Notwehr.
Nein. Wegrennen (bzw. der Versuch) mit der Beute vom Tatort.
> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer
> wegrennenden Person angegriffen werden kann.
Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
>> Die entscheidende Frage ist wahrscheinlich nur, ab wann diese
>> Gegenwart des Angriffs beendet ist. Oder auf deutsch: Welchen
>> Vorsprung sich der Dieb errennen muß, damit zwar noch von einer
>> Fortdauer aber nicht mehr von einer Gegenwart auszugehen ist.
>
> Da war kein Angriff. Und /wenn/ er einss aufs Maul bekommen hat ist der
> Angriff mit dem wegrennen beendet.
Du solltest schon beim Fall bleiben: Es ging hier um einen Dieb. Nicht
um einen Schläger.
>> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten Umstände
>> an. (Haha.)
>
> Da ist gar nichts Grenzwertig.
Hihi. Hört! Hört!
>>> Ich semmel Dir eine und renne weg und ballerst mir aus ein paar
>>> Metern in den Rücken.
>>>
>>> Da ist NICHTS was Notwehr rechtfertigt.
>>
>> Gar kein Wunder. Denn das ist eine komplett andere Situation.
>
> Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt werden
> wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und wegrenne?
Die konkreten Umstände: Das sind zwei *verschiedene* Dinge.
>>> Solche Fälle ständen sehr raus
>>
>> Eben. Und sie würden wahrscheinlich auch in den Medien rauf- und
>> runtergeschrieben. Und das weiß natürlich auch Dietz - aber er
>> probiert es trotzdem.
>
> Weil es eben BS ist. Es wird schlicht nicht passieren.
Ach Quatsch. Es *ist* doch chon passiert. Nur eben sehr selten.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 12:17 +0200 |
| Message-ID | <20240624121704.61bb348d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622145 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
> > Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer
> > wegrennenden Person angegriffen werden kann.
>
> Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
Ach Lars. In <20240623105432.4431b39a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
ging es um "Notwehr mit Schusswaffe in den Rücken".
Du hast dann, in der dir eigenen Art, allem und jedem widersprechen zu
müssen in <v58tvr$7nea$4@dont-email.me> ein wenig Captain Obvious
("konkrete Umstände") gespielt und den Fokus verschoben, wie Du das
eigentlich immer machst.
--
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 12:56 +0200 |
| Message-ID | <v5bjd5$qcbr$2@dont-email.me> |
| In reply to | #622151 |
Am 24.06.2024 um 12:17 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>
>> Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
>>> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer
>>> wegrennenden Person angegriffen werden kann.
>>
>> Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
>
> Ach Lars. In <20240623105432.4431b39a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
> ging es um "Notwehr mit Schusswaffe in den Rücken".
Richtig.
| Beim Bier nach dem Schießen kam das Thema auf, und einer der "Ich
| verteidige mein Heim mit allem, was ich habe"-Fraktion war auch dabei.
| Einschließlich "Wenn er mit meinen Juwelen abhaut, schieß' ich ihm
| halt in den Rücken".
Auf deutsch: Einbrecher wird auf frischer Tat ertappt, will mit den
Juwelen flüchten.
Gegenwärtiger Angriff, Notwehr kommt grundsätzlich in Betracht.
Einbrecher /ist/ geflüchtet, dann nicht mehr. Mangels gegenwärtigem Angriff.
Eigentlich ganz easy. Oder?
> Du hast dann, in der dir eigenen Art, allem und jedem widersprechen zu
> müssen in <v58tvr$7nea$4@dont-email.me> ein wenig Captain Obvious
> ("konkrete Umstände")
Richtig. Weil die konkreten Umstände, der konkrete Ablauf, letztlich
entscheidend sind. Muß ja nicht jedem gefallen, ist aber trotzdem so.
> gespielt und den Fokus verschoben, wie Du das
> eigentlich immer machst.
Ich? - Oje.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 11:20 +0100 |
| Message-ID | <v5bh95$qqog$7@dont-email.me> |
| In reply to | #622145 |
On 24/06/2024 10:53, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.06.2024 um 10:23 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt sein
>>>>> _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch Notwehr
>>>>> gerechtfertigt _ist_.
>>>>
>>>> Zur Erinnerung:
>>>>
>>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>>>
>>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>>>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>>>> abzuwenden."
>>>>
>>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>>>
>>> Zur Erinnerung:
>>>
>>> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und mit
>>> der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer
>>> noch gegenwärtig.
>>
>> *Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die
>> Grundlage für Notwehr.
>
> Nein. Wegrennen (bzw. der Versuch) mit der Beute vom Tatort.
Wo ist da der *Angriff* auf eine Person?
>> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer wegrennenden Person
>> angegriffen werden kann.
>
> Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
Das ist die Grundlage für Notwehr.
>>> Die entscheidende Frage ist wahrscheinlich nur, ab wann diese
>>> Gegenwart des Angriffs beendet ist. Oder auf deutsch: Welchen
>>> Vorsprung sich der Dieb errennen muß, damit zwar noch von einer
>>> Fortdauer aber nicht mehr von einer Gegenwart auszugehen ist.
>>
>> Da war kein Angriff. Und /wenn/ er einss aufs Maul bekommen hat ist
>> der Angriff mit dem wegrennen beendet.
>
> Du solltest schon beim Fall bleiben: Es ging hier um einen Dieb. Nicht
> um einen Schläger.
Eben, beim Schläger habe ich Notwehrrecht, beim Dieb nicht.
>>> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten
>>> Umstände an. (Haha.)
>>
>> Da ist gar nichts Grenzwertig.
>
> Hihi. Hört! Hört!
Nur weil Du das willst ist es nicht so, wie der BGH ja festgestellt hat.
>>>> Ich semmel Dir eine und renne weg und ballerst mir aus ein paar
>>>> Metern in den Rücken.
>>>>
>>>> Da ist NICHTS was Notwehr rechtfertigt.
>>>
>>> Gar kein Wunder. Denn das ist eine komplett andere Situation.
>>
>> Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt werden
>> wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und wegrenne?
>
> Die konkreten Umstände: Das sind zwei *verschiedene* Dinge.
Im Fall von Diebstahl /kein/ Angriff gegen eine Person.
>>>> Solche Fälle ständen sehr raus
>>>
>>> Eben. Und sie würden wahrscheinlich auch in den Medien rauf- und
>>> runtergeschrieben. Und das weiß natürlich auch Dietz - aber er
>>> probiert es trotzdem.
>>
>> Weil es eben BS ist. Es wird schlicht nicht passieren.
>
> Ach Quatsch. Es *ist* doch chon passiert. Nur eben sehr selten.
Belege?
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-06-24 12:38 +0200 |
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| In reply to | #622153 |
Am 24.06.2024 um 12:20 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 10:53, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
>>>> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und
>>>> mit der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff
>>>> immmer noch gegenwärtig.
>>>
>>> *Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die
>>> Grundlage für Notwehr.
>>
>> Nein. Wegrennen (bzw. der Versuch) mit der Beute vom Tatort.
>
> Wo ist da der *Angriff* auf eine Person?
Braucht es nicht. Angriff auf ein geschütztes Rechtsgut reicht.
>>> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer wegrennenden
>>> Person angegriffen werden kann.
>>
>> Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
>
> Das ist die Grundlage für Notwehr.
Nein. Grundlage ist die Abwehr eines gegenwärtigen Angriffs auf ein
geschütztes Rechtsgut.
>> Du solltest schon beim Fall bleiben: Es ging hier um einen Dieb. Nicht
>> um einen Schläger.
>
> Eben, beim Schläger habe ich Notwehrrecht, beim Dieb nicht.
Wenn Du den Dieb auf frischer Tat ertappst, dann schon. Wenn Du den Dieb
erst am nächsten Tag erwischst (weil Du ihn weder erkennst), dann nicht.
>>>> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten
>>>> Umstände an. (Haha.)
>>>
>>> Da ist gar nichts Grenzwertig.
>>
>> Hihi. Hört! Hört!
>
> Nur weil Du das willst ist es nicht so, wie der BGH ja festgestellt hat.
ROTFL! Nein. Wie kann man die paar Sätze aus der PM des BGH nur so
mißverstehen? - Das geht doch nur vorsätzlich.
>>> Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt werden
>>> wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und wegrenne?
>>
>> Die konkreten Umstände: Das sind zwei *verschiedene* Dinge.
>
> Im Fall von Diebstahl /kein/ Angriff gegen eine Person.
Aber gegen das Eigentum der Person.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
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| In reply to | #622156 |
On 24/06/2024 11:38, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 12:20 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 10:53, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.06.2024 um 11:23 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 24/06/2024 10:05, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Ausgangspunkt war, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt wird und
mit der Beute wegrennt bzw. wegrennen will. Da ist der Angriff immmer
noch gegenwärtig.
>>>>
>>>> *Weg*rennen - also weg von einer *Person*. Damit entfällt die
Grundlage für Notwehr.
>>>
>>> Nein. Wegrennen (bzw. der Versuch) mit der Beute vom Tatort.
>>
>> Wo ist da der *Angriff* auf eine Person?
>
> Braucht es nicht. Angriff auf ein geschütztes Rechtsgut reicht.
>
So?
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
>>>> Aber Du kannst sicher darstellen wie man von einer wegrennenden
Person angegriffen werden kann.
>>>
>>> Wozu? - Darum geht es in dem Moment gar nicht.
>>
>> Das ist die Grundlage für Notwehr.
>
> Nein. Grundlage ist die Abwehr eines gegenwärtigen Angriffs auf ein
geschütztes Rechtsgut.
Ja, Leben, eine Person:
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
>>> Du solltest schon beim Fall bleiben: Es ging hier um einen Dieb.
Nicht um einen Schläger.
>>
>> Eben, beim Schläger habe ich Notwehrrecht, beim Dieb nicht.
>
> Wenn Du den Dieb auf frischer Tat ertappst, dann schon. Wenn Du den
Dieb erst am nächsten Tag erwischst (weil Du ihn weder erkennst), dann
nicht.
Ich ertapppe ihn, er dreht sich um, rennt weg. Ich kann ihn trotzdem
nicht niederballern. Da isst kein Angriff, keine Bedrohung.
>>>>> Da beginnt die Grenzwertigkeit, da kommt es auf die konkreten
Umstände an. (Haha.)
>>>>
>>>> Da ist gar nichts Grenzwertig.
>>>
>>> Hihi. Hört! Hört!
>>
>> Nur weil Du das willst ist es nicht so, wie der BGH ja festgestellt hat.
>
> ROTFL! Nein. Wie kann man die paar Sätze aus der PM des BGH nur so
mißverstehen? - Das geht doch nur vorsätzlich.
Weil es das Prinzip deckt. Dann such das Vollurteil raus (und schick den
Link), ich kann es Dir Vorlesen.
>>>> Oh ha: Ich breche irgendwo ein und kann hinterrücks abgeknallt
werden wenn ich wegrenne, aber nicht wenn ich Dir ein rein haue und
wegrenne?
>>>
>>> Die konkreten Umstände: Das sind zwei *verschiedene* Dinge.
>>
>> Im Fall von Diebstahl /kein/ Angriff gegen eine Person.
>
> Aber gegen das Eigentum der Person.
Und das ist wie hiermit gedeckt:
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
--
Cheers,
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| In reply to | #622166 |
Am 24.06.2024 um 13:38 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 11:38, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.06.2024 um 12:20 schrieb Goetz Schultz:
>>> Wo ist da der *Angriff* auf eine Person?
>>
>> Braucht es nicht. Angriff auf ein geschütztes Rechtsgut reicht.
>
> So?
Ja.
>>> Das ist die Grundlage für Notwehr.
>>
>> Nein. Grundlage ist die Abwehr eines gegenwärtigen Angriffs auf ein
>> geschütztes Rechtsgut.
>
> Ja, Leben, eine Person:
Das ist 1 geschütztes Rechtsgut. Es gibt aber schon noch mehr. Eigentum
bspw.
>> Wenn Du den Dieb auf frischer Tat ertappst, dann schon. Wenn Du den
>> Dieb erst am nächsten Tag erwischst (weil Du ihn weder erkennst), dann
>> nicht.
>
> Ich ertapppe ihn, er dreht sich um, rennt weg. Ich kann ihn trotzdem
> nicht niederballern.
Das ist genau der Grenzfall, von dem ich heute schon einmal schrieb.
> Da isst kein Angriff, keine Bedrohung.
So apodiktisch ist das falsch. Es kommt auf die konkreten Umstände an.
Aber die magst Du ja nicht.
>>> Im Fall von Diebstahl /kein/ Angriff gegen eine Person.
>>
>> Aber gegen das Eigentum der Person.
>
> Und das ist wie hiermit gedeckt:
> (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
> gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
> abzuwenden.
Der gegenwärtige rechtswidrige Angriff erfolgt gegen ein geschütztes
Rechtsgut der Person. Nämlich deren Eigentum.
Ja, Eigentum ist ein geschützes Rechtsgut. Sogar grundgesetzlich
geschützt. Eigentümlich aber wahr.
--
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| In reply to | #622172 |
On 24/06/2024 12:57, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 13:38 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 11:38, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.06.2024 um 12:20 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Wo ist da der *Angriff* auf eine Person?
>>>
>>> Braucht es nicht. Angriff auf ein geschütztes Rechtsgut reicht.
>>
>> So?
>
> Ja.
>
>>>> Das ist die Grundlage für Notwehr.
>>>
>>> Nein. Grundlage ist die Abwehr eines gegenwärtigen Angriffs auf ein
>>> geschütztes Rechtsgut.
>>
>> Ja, Leben, eine Person:
>
> Das ist 1 geschütztes Rechtsgut. Es gibt aber schon noch mehr. Eigentum
> bspw.
>
>>> Wenn Du den Dieb auf frischer Tat ertappst, dann schon. Wenn Du den
>>> Dieb erst am nächsten Tag erwischst (weil Du ihn weder erkennst),
>>> dann nicht.
>>
>> Ich ertapppe ihn, er dreht sich um, rennt weg. Ich kann ihn trotzdem
>> nicht niederballern.
>
> Das ist genau der Grenzfall, von dem ich heute schon einmal schrieb.
>
>> Da isst kein Angriff, keine Bedrohung.
>
> So apodiktisch ist das falsch. Es kommt auf die konkreten Umstände an.
> Aber die magst Du ja nicht.
>
>>>> Im Fall von Diebstahl /kein/ Angriff gegen eine Person.
>>>
>>> Aber gegen das Eigentum der Person.
>>
>> Und das ist wie hiermit gedeckt:
>> (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>> gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>> abzuwenden.
>
> Der gegenwärtige rechtswidrige Angriff erfolgt gegen ein geschütztes
> Rechtsgut der Person. Nämlich deren Eigentum.
>
> Ja, Eigentum ist ein geschützes Rechtsgut. Sogar grundgesetzlich
> geschützt. Eigentümlich aber wahr.
Wenn Du meinst. Probier es aus. Wunder Dich nicht wenn du im Knast
landest....
--
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| In reply to | #622178 |
Am 24.06.2024 um 14:08 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 12:57, Lars Gebauer wrote:
>> Der gegenwärtige rechtswidrige Angriff erfolgt gegen ein geschütztes
>> Rechtsgut der Person. Nämlich deren Eigentum.
>>
>> Ja, Eigentum ist ein geschützes Rechtsgut. Sogar grundgesetzlich
>> geschützt. Eigentümlich aber wahr.
>
> Wenn Du meinst.
Meine ich. Angriffe gegen Dein Eigentum mußt Du Dir nicht gefallen
lassen. Du mußt auch nicht abwarten, bis die Polizei endlich mal Zeit
für Dein Problem hat. (Der Angreifer wartet ja auch nicht.) Du kannst
schon selbst tätig werden. Und solange der Angriff andauert (gegenwärtig
ist), ist es Notwehr. Was sonst?
> Probier es aus.
Und wie stellst Du Dir das vor? Soll ich irgendwo einbrechen und darauf
spekulieren, daß mich der Eigentümer erschießt?
Ja, das würde Dir gefallen. Mir aber nicht.
Und dabei ist erst Montag. Die Woche wird noch heiter werden.
--
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| In reply to | #622184 |
On 24/06/2024 13:26, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 14:08 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 12:57, Lars Gebauer wrote:
>>> Der gegenwärtige rechtswidrige Angriff erfolgt gegen ein geschütztes
>>> Rechtsgut der Person. Nämlich deren Eigentum.
>>>
>>> Ja, Eigentum ist ein geschützes Rechtsgut. Sogar grundgesetzlich
>>> geschützt. Eigentümlich aber wahr.
>>
>> Wenn Du meinst.
>
> Meine ich. Angriffe gegen Dein Eigentum mußt Du Dir nicht gefallen
> lassen. Du mußt auch nicht abwarten, bis die Polizei endlich mal Zeit
> für Dein Problem hat. (Der Angreifer wartet ja auch nicht.) Du kannst
> schon selbst tätig werden. Und solange der Angriff andauert (gegenwärtig
> ist), ist es Notwehr. Was sonst?
Wie es auch sei, ein Schuss in den Rücken ist keine Notwehr.
>> Probier es aus.
>
> Und wie stellst Du Dir das vor? Soll ich irgendwo einbrechen und darauf
> spekulieren, daß mich der Eigentümer erschießt?
>
> Ja, das würde Dir gefallen. Mir aber nicht.
Warum, nach Deiner These kann Dir ja nichts passieren.
> Und dabei ist erst Montag. Die Woche wird noch heiter werden.
>
Ja, es ist heiter und wolkenlos.
--
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| In reply to | #622188 |
Am 24.06.2024 um 14:46 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 13:26, Lars Gebauer wrote:
>> Meine ich. Angriffe gegen Dein Eigentum mußt Du Dir nicht gefallen
>> lassen. Du mußt auch nicht abwarten, bis die Polizei endlich mal Zeit
>> für Dein Problem hat. (Der Angreifer wartet ja auch nicht.) Du kannst
>> schon selbst tätig werden. Und solange der Angriff andauert
>> (gegenwärtig ist), ist es Notwehr. Was sonst?
>
> Wie es auch sei, ein Schuss in den Rücken ist keine Notwehr.
"Bitte alle wieder auf Anfang! Ruhe bitte, wir wollen drehen!"
Auch ein Schuß in den Rücken *kann* noch von Notwehr gedeckt sein.
Das heißt *nicht* daß er es ist, das heißt erst recht nicht, daß er es
immer ist.
"Und Aus! Danke!"
Mal sehen, wie häufig die Szene noch wiedeholt wird.
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| In reply to | #622193 |
On 24/06/2024 14:03, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 14:46 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 13:26, Lars Gebauer wrote:
>>> Meine ich. Angriffe gegen Dein Eigentum mußt Du Dir nicht gefallen
>>> lassen. Du mußt auch nicht abwarten, bis die Polizei endlich mal Zeit
>>> für Dein Problem hat. (Der Angreifer wartet ja auch nicht.) Du kannst
>>> schon selbst tätig werden. Und solange der Angriff andauert
>>> (gegenwärtig ist), ist es Notwehr. Was sonst?
>>
>> Wie es auch sei, ein Schuss in den Rücken ist keine Notwehr.
>
> "Bitte alle wieder auf Anfang! Ruhe bitte, wir wollen drehen!"
>
> Auch ein Schuß in den Rücken *kann* noch von Notwehr gedeckt sein.
Auf das *kann* bin ich aber gesppannt.
> Das heißt *nicht* daß er es ist, das heißt erst recht nicht, daß er es
> immer ist.
Entweder es ist oder nicht.
> "Und Aus! Danke!"
>
> Mal sehen, wie häufig die Szene noch wiedeholt wird.
Neue Taktik?
--
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| In reply to | #622197 |
Am 24.06.2024 um 15:13 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 14:03, Lars Gebauer wrote:
>> Das heißt *nicht* daß er es ist, das heißt erst recht nicht, daß er es
>> immer ist.
>
> Entweder es ist oder nicht.
Nur in einer völlig binären Gedankenwelt.
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Lars Gebauer schrieb: > Am 24.06.2024 um 14:46 schrieb Goetz Schultz: >> On 24/06/2024 13:26, Lars Gebauer wrote: >>> Meine ich. Angriffe gegen Dein Eigentum mußt Du Dir nicht gefallen >>> lassen. Du mußt auch nicht abwarten, bis die Polizei endlich mal Zeit >>> für Dein Problem hat. (Der Angreifer wartet ja auch nicht.) Du kannst >>> schon selbst tätig werden. Und solange der Angriff andauert >>> (gegenwärtig ist), ist es Notwehr. Was sonst? >> >> Wie es auch sei, ein Schuss in den Rücken ist keine Notwehr. > > "Bitte alle wieder auf Anfang! Ruhe bitte, wir wollen drehen!" > > Auch ein Schuß in den Rücken *kann* noch von Notwehr gedeckt sein. Vielleicht, wenn der Dieb, der sich die Kühlbox mit dem Spenderherz geschnappt hat, gar nicht anders davon abgehalten werden kann, sich damit davonzumachen... ;-) Oder wenn abzusehen, dass derjenige, der mit dem Rücken zu einem steht, sich gleich mit gezogenem Revolver umdreht und schießt oder eine Handgranate hinter sich wirft wenn man ihm nicht zuvorkommt. ;-) Meine Phantasie arbeitet sich Blasen. Wildes Kopfkino. Brauche heute kein Fernsehen mehr. ;-) Mit freundlichem Gruß Ulrich
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