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rbb zu Messerangriffen

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2024-06-15 19:43 +0200
Last post2024-06-26 17:14 +0200
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Contents

  rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 19:43 +0200
    Re: rbb zu Messerangriffen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-15 20:30 +0200
    Re: rbb zu Messerangriffen Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2024-06-16 17:22 +0200
      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-16 17:40 +0200
        Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-16 15:51 +0000
        Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:54 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:56 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 09:37 +0000
          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 11:51 +0100
            Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 11:03 +0000
              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:00 +0100
                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 13:07 +0000
            Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 11:27 +0000
              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:02 +0100
                Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 19:03 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:13 +0000
            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-20 17:34 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 17:35 +0100
                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:12 +0000
                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-21 08:27 +0100
                    Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 08:00 +0200
                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:01 +0200
                        Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:55 +0100
                          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 15:36 +0200
                            Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 14:01 +0000
                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 10:54 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-23 11:06 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:47 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:34 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:38 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:55 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 14:00 +0200
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-23 15:37 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 12:19 +0000
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 14:35 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 18:38 +0200
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 18:49 +0200
                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 19:10 +0200
                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 19:15 +0100
                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 22:16 +0200
                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 21:35 +0100
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 00:00 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 00:43 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 06:41 +0000
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-24 12:17 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:12 +0100
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 10:35 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:11 +0100
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:51 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:06 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:03 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:22 +0100
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:44 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:02 +0100
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:08 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:25 +0100
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:49 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:02 +0100
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:26 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-24 16:37 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:43 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 08:50 +0200
                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 09:58 +0200
                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:23 +0100
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 08:34 +0000
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:13 +0100
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:43 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:10 +0100
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:28 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:04 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:40 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:53 +0100
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:05 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:32 +0100
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:46 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:08 +0100
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:24 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:04 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 12:28 +0000
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 15:15 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:42 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:51 +0000
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 20:58 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:13 +0200
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:41 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:08 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-25 23:52 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:57 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 03:21 +0200
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 05:46 +0000
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:10 +0000
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 15:33 +0000
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 15:51 +0000
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 18:09 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 19:52 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:00 +0000
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:02 +0000
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:08 +0000
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:14 +0000
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:20 +0000
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-30 11:01 +0000
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:42 +0000
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 09:10 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:06 +0200
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:16 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 11:43 +0200
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 14:44 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:07 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:23 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:45 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:53 +0000
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
                                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:16 +0200
                                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 00:29 +0200
                                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:18 +0200
                                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:42 +0000
                                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:03 +0200
                                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 13:22 +0000
                                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 23:59 +0200
                                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-30 08:55 +0200
                                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:19 +0000
                                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 22:43 +0200
                                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:08 +0200
                                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:18 +0200
                                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:29 +0200
                                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:40 +0200
                                                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:47 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 20:48 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 07:53 +0000
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:04 +0000
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:01 +0000
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 10:12 +0200
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:26 +0200
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 15:38 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:00 +0000
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-27 18:16 +0200
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:56 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:23 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:57 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-25 17:59 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:40 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:44 +0000
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:13 +0100
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:33 +0000
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:59 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:15 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:43 +0100
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:54 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:11 +0100
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:18 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 12:13 +0000
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:38 +0100
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 16:22 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 12:11 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:25 +0100
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:43 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:12 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:23 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:25 +0100
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:48 +0000
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:59 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:06 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 19:40 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-26 06:54 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 23:16 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 23:41 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 14:24 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 07:45 +0000
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 14:21 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:59 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:05 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:23 +0100
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:38 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:53 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 12:17 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:56 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:20 +0100
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:38 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:38 +0100
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:57 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:08 +0100
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:26 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:46 +0100
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:03 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:13 +0100
                                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:16 +0200
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 20:57 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 20:47 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 20:26 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 20:01 +0200
                                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 10:14 +0200
                                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 12:05 +0200
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:06 +0200
                                            Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
                                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 23:08 +0200
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 23:41 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 09:37 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 10:17 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:02 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 08:57 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 09:22 +0200
                                                            Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 22:10 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:08 +0200
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:12 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:07 +0200
                                                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:17 +0000
                                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:07 +0200
                                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 15:19 +0000
                                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:59 +0200
                                                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:09 +0000
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:45 +0000
                                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 00:13 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-25 09:03 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:07 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
                                                  Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 22:19 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 21:11 +0000
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-26 00:25 +0200
                                                        Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:48 +0000
                                                          Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 01:15 +0200
                                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:48 +0200
                                                      Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:21 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 04:28 +0200
                                        Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:49 +0000
                                        Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
                                          Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 06:59 +0000
                                          Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 20:54 +0200
                                        Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:05 +0000
                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 16:55 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 17:28 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:23 +0200
                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 10:37 +0000
                            Re: rbb zu Messerangriffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-23 15:06 +0200
                              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 13:25 +0000
            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:27 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:50 +0200
                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:56 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:58 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-21 12:54 +0200
                Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:57 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:09 +0200
                    Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 13:35 +0200
                      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:48 +0200
                        Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 14:38 +0200
                          Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 16:51 +0200
                            Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:00 +0200
                              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:25 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:51 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 21:10 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 21:40 +0200
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 22:57 +0200
                                        Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:05 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:09 +0200
                        Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 16:44 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 18:55 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 19:43 +0200
                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:29 +0200
                      Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 22:15 +0200
                    Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:37 +0000
                Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:06 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 11:08 +0000
            Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:58 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:40 +0000
              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:00 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-22 10:13 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 11:20 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 12:30 +0100
                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:05 +0200
                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:16 +0100
                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:26 +0200
                      Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:44 +0100
                        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 16:22 +0200
                          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 18:50 +0100
                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:22 +0200
                            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:50 +0200
                              Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 21:01 +0100
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:00 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:34 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 22:54 +0100
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 01:39 +0200
                                      Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-26 13:35 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:41 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 23:01 +0100
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 11:05 +0200
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 11:42 +0200
                              Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:56 +0000
                                Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:15 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:39 +0200
                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:37 +0000
                                Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 15:06 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 13:08 +0000
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:58 +0000
                                Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:01 +0200
                                  Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 16:06 +0000
                                    Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-27 11:41 +0200
      Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:52 +0200
        Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:55 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:46 +0200
            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:05 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 08:03 +0000
            Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 11:08 +0200
    Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 08:02 +0200
      Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:12 +0200
        Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 10:07 +0200
        Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 14:16 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 15:27 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-26 19:34 +0100
            Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 08:08 +0000
              Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:19 +0000
                Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:38 +0200
                Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:10 +0000
              Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:38 +0200
                Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:06 +0000
                  Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 18:18 +0200
      Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 14:01 +0000
        Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 16:08 +0200
          Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:15 +0200
            Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 17:22 +0200
              Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:30 +0200
        Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:14 +0200

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#622264

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2024-06-25 23:26 +0200
Message-ID<gc.20240625232645.572@scatha.ancalagon.de>
In reply to#622233
Ulrich D i e z schrieb:

> Aus §32 und §34 StGB ergibt sich, dass Verhältnismäßigkeit gewahrt
> werden muss,

Nein. § 32 StGB unterliegt gerade keinem Verhältnismäßigkeitsgebot.

Das unterscheidet die Notwehr gegen einen gegenwärtigen rechtswidrigen
Angriff - die sich immer gegen einen Rechtsbrecher wendet - vom Notstand.

> dass Abwehrhandlungen angemessen sein und zur Abwehr
> geeignet sein müssen und dass die Abwehr nur dann nicht rechtswidrig
> ist, wenn die im Rahmen der Abwehr zu schützenden Rechtsgüter die im
> Rahmen der Abwehr beeinträchtigten Rechtsgüter überwiegen und der Grad
> an Gefährdung der zu schützenden Rechtsgüter den mit der Abwehr
> einhergehenden Grad an Gefährdung der hierbei beeinträchtigten
> Rechtsgüter rechtfertigt.

Das stammt aus § 34 StGB. Das sind nicht die Anforderungen des § 32 StGB.

> Wir haben zwar derzeit ab und zu noch den Grundsatz, dass das Recht dem
> Unrecht nicht weichen muss, aber wenn jemand einem mit Diebesgut
> flüchtenden Juwelendieb in den Rücken schießt, um ihn zur Strecke zu
> bringen, wird er sich wohl nicht auf rechtfertigenden Notstand berufen
> können, da das Rechtsgut "Leben" überwiegt.

Nein, aber auf Notwehr (wenn der Schuss in den Rücken das einzige Mittel
ist, was regelmäßig nicht zutrifft, weil ein Schuss ins Bein genügt - der
freilich auch zum Tode führen kann, und wenn der Täter nicht schießt, um
den Dieb zur Strecke zu bringen, sondern um den Verlust der Beute zu
verhindern).

> Die Prüfschemata für Notwehr und rechtfertigenden Notstand lassen sich
> googeln.

Das sollte man dann vielleicht auch tun. ;)

-thh

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#622273

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-06-26 04:28 +0200
Message-ID<v5fu9p$25crj$1@solani.org>
In reply to#622264
Thomas Hochstein schrieb:

> Ulrich D i e z schrieb:
> 
>> Aus §32 und §34 StGB ergibt sich, dass Verhältnismäßigkeit gewahrt
>> werden muss,
> 
> Nein. § 32 StGB unterliegt gerade keinem Verhältnismäßigkeitsgebot.
> 
> Das unterscheidet die Notwehr gegen einen gegenwärtigen rechtswidrigen
> Angriff - die sich immer gegen einen Rechtsbrecher wendet - vom Notstand.

Stimmt, das hab ich falsch gesagt.
Notwehr läuft auf das mildeste geeignete und mögliche Mittel hinaus.

>> dass Abwehrhandlungen angemessen sein und zur Abwehr
>> geeignet sein müssen und dass die Abwehr nur dann nicht rechtswidrig
>> ist, wenn die im Rahmen der Abwehr zu schützenden Rechtsgüter die im
>> Rahmen der Abwehr beeinträchtigten Rechtsgüter überwiegen und der Grad
>> an Gefährdung der zu schützenden Rechtsgüter den mit der Abwehr
>> einhergehenden Grad an Gefährdung der hierbei beeinträchtigten
>> Rechtsgüter rechtfertigt.
> 
> Das stammt aus § 34 StGB. Das sind nicht die Anforderungen des § 32 StGB.

Der rechtfertigende Notstand, wenn Rechtsgüter in Gefahr sind, die keine
individuellen Rechtsgüter sind und/oder wenn die Gefahr nicht in einem
Angriff auf die gefährdeten Rechtsgüter besteht/nicht durch menschliches
Verhalten verursacht wird.

>> Wir haben zwar derzeit ab und zu noch den Grundsatz, dass das Recht dem
>> Unrecht nicht weichen muss, aber wenn jemand einem mit Diebesgut
>> flüchtenden Juwelendieb in den Rücken schießt, um ihn zur Strecke zu
>> bringen, wird er sich wohl nicht auf rechtfertigenden Notstand berufen
>> können, da das Rechtsgut "Leben" überwiegt.
> 
> Nein, aber auf Notwehr (wenn der Schuss in den Rücken das einzige Mittel
> ist, was regelmäßig nicht zutrifft, weil ein Schuss ins Bein genügt - der
> freilich auch zum Tode führen kann, und wenn der Täter nicht schießt, um
> den Dieb zur Strecke zu bringen, sondern um den Verlust der Beute zu
> verhindern).

Was muss in so einem Fall der Schütze rechtlich gesehen tun, um
festzustellen, dass der Schuss erforderlich ist, um den Verlust der
Beute zu verhindern?
(Schusswaffengebrauch androhen, Warnschuss, ...)

Ich hatte das mal: Als ich in der Kaserne Wachdienst hatte, traf ich auf
dem Rundgang mal einen an, der versuchte, mittels Messer die Tür zum
Dienstzimmer des Nachschubes einer Kompanie zu öffnen, weil er dort
Bargeld vermutete. Hat natürlich alle Lichter eingeschaltet, damit man
ihn auch bemerkt, weil an einem Ort Lichter brennen, an dem zu dieser
Uhrzeit eigentlich keine Lichter brennen dürfen. Ich hab damals einfach
nur energisch mit ihm geredet und er hat sofort das Messer auf den Boden
gelegt und erklärt, dass er damit keinem etwas tun wolle und auch
ansonsten keinerlei Widerstand geleistet und in seiner Angetrunkenheit
Krokodilstränen geweint und, ohne gefragt worden zu sein, erklärt, was
er dort wollte und wofür er Geld brauchte. Sodass ich es nicht
erforderlich fand, die Dienstpistole zu ziehen oder gar abzufeuern.  ;-)

Andererseits ist es ein paar mal vorgekommen, dass unerfahrene
ängstliche Grundwehrdienstleistende beim Wachdienst beim nächtlichen
Rundgang Kühe angeschossen haben, die auf der anderen Seite vom Zaun
weideten und die Betreffenden offenbar nachts durch Muhen erschreckten.
Vielleicht eine Form der prophylaktischen Trutzwehr. ;-)

Wir vermuteten damals, dass der betreffende Bauer seine alten Kühe
deshalb nachts dort abstellt, damit er vom Bund als Entschädigung neue
bekommt. ;-) Und ich sprach mich dafür aus, die GWDL ein bisschen mehr
abzuhärten bevor man sie auf Wache beim Rundgang mitgehen lässt. ;-)

>> Die Prüfschemata für Notwehr und rechtfertigenden Notstand lassen sich
>> googeln.
> 
> Das sollte man dann vielleicht auch tun. ;)

Wohl wahr. Das kann ich mir dann kurzfristig merken, aber spätestens
nach zwei Tagen ist es wieder weg seit ich meinen letzten Schlaganfall
hatte. ;(

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#622309

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-26 12:49 +0000
Message-ID<7b5303ba49529a5294fee1b9e76b50ad@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#622273
Ulrich D i e z wrote:



> Andererseits ist es ein paar mal vorgekommen, dass unerfahrene
> ängstliche Grundwehrdienstleistende beim Wachdienst beim nächtlichen
> Rundgang Kühe angeschossen haben, die auf der anderen Seite vom Zaun
> weideten und die Betreffenden offenbar nachts durch Muhen erschreckten.
> Vielleicht eine Form der prophylaktischen Trutzwehr.

Hörte ich von einem Ahnen, der hatte Wachdienst, Rascheln im
Gebüsch, auf Anruf stellte sich niemand, der Hund des Kommandanten,
wie sich später herausstellte, vermochte jedoch neben der Schußbahn
Position zu beziehen.

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#622423

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2024-06-28 00:05 +0200
Message-ID<gc.20240628000507.595@scatha.ancalagon.de>
In reply to#622273
Ulrich D i e z schrieb:

> Thomas Hochstein schrieb:
>> Nein, aber auf Notwehr (wenn der Schuss in den Rücken das einzige Mittel
>> ist, was regelmäßig nicht zutrifft, weil ein Schuss ins Bein genügt - der
>> freilich auch zum Tode führen kann, und wenn der Täter nicht schießt, um
>> den Dieb zur Strecke zu bringen, sondern um den Verlust der Beute zu
>> verhindern).
> 
> Was muss in so einem Fall der Schütze rechtlich gesehen tun, um
> festzustellen, dass der Schuss erforderlich ist, um den Verlust der
> Beute zu verhindern?
> (Schusswaffengebrauch androhen, Warnschuss, ...)

Wenn ausreichend Zeit ist, sind eine verbale Androhung und/oder ein
Warnschuss vorrangig; das gilt nicht, wenn der Täter danach dann außer
Schussweite wäre.

> Ich hatte das mal: Als ich in der Kaserne Wachdienst hatte,

Der Schusswaffengebrauch gegen Personen ist unter diesen Umständen in
deutlich mehr Fällen als nur zur Notwehr oder Nothilfe erlaubt, vgl. § 15
UZwGBw.

> traf ich auf
> dem Rundgang mal einen an, der versuchte, mittels Messer die Tür zum
> Dienstzimmer des Nachschubes einer Kompanie zu öffnen, weil er dort
> Bargeld vermutete. Hat natürlich alle Lichter eingeschaltet, damit man
> ihn auch bemerkt, weil an einem Ort Lichter brennen, an dem zu dieser
> Uhrzeit eigentlich keine Lichter brennen dürfen. Ich hab damals einfach
> nur energisch mit ihm geredet und er hat sofort das Messer auf den Boden
> gelegt

Glücklicherweise. Ein Messer ist im Nahbereich der Schusswaffe im Zweifel
überlegen.

> Andererseits ist es ein paar mal vorgekommen, dass unerfahrene
> ängstliche Grundwehrdienstleistende beim Wachdienst beim nächtlichen
> Rundgang Kühe angeschossen haben, die auf der anderen Seite vom Zaun
> weideten und die Betreffenden offenbar nachts durch Muhen erschreckten.
> Vielleicht eine Form der prophylaktischen Trutzwehr. ;-)

Ich habe leider die denkwürdige Szene verpasst, als der Wachhabende mit
dem durchgeladenen und entsicherten G3 eine Tür aufbrach und die
Klimaanlage stellte, die sich allerdings sofort ergab, und kenne den
Vorgang daher nur aus Berichten von Augenzeugen.

> Wir vermuteten damals, dass der betreffende Bauer seine alten Kühe
> deshalb nachts dort abstellt, damit er vom Bund als Entschädigung neue
> bekommt. ;-)

Sehr schön. :)

> Wohl wahr. Das kann ich mir dann kurzfristig merken, aber spätestens
> nach zwei Tagen ist es wieder weg seit ich meinen letzten Schlaganfall
> hatte. ;(

Wie unschön. Das tut mir leid.

-thh

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#622434

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-28 06:59 +0000
Message-ID<47408aba3096447b1bc2b3f653aadbcf@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#622423
Thomas Hochstein wrote:

> Ulrich D i e z schrieb:



>> Ich hatte das mal: Als ich in der Kaserne Wachdienst hatte,

> Der Schusswaffengebrauch gegen Personen ist unter diesen Umständen in
> deutlich mehr Fällen als nur zur Notwehr oder Nothilfe erlaubt, vgl. §
> 15
> UZwGBw.

>> traf ich auf
>> dem Rundgang mal einen an, der versuchte, mittels Messer die Tür zum
>> Dienstzimmer des Nachschubes einer Kompanie zu öffnen, weil er dort
>> Bargeld vermutete. Hat natürlich alle Lichter eingeschaltet, damit man
>> ihn auch bemerkt, weil an einem Ort Lichter brennen, an dem zu dieser
>> Uhrzeit eigentlich keine Lichter brennen dürfen. Ich hab damals einfach
>> nur energisch mit ihm geredet und er hat sofort das Messer auf den Boden
>> gelegt

> Glücklicherweise. Ein Messer ist im Nahbereich der Schusswaffe im
> Zweifel
> überlegen.

Andererseits war es wohl kein geübter Messerwerfer.

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#622534

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-06-28 20:54 +0200
Message-ID<v5n0qc$29fmt$1@solani.org>
In reply to#622423
Thomas Hochstein schrieb:

> Ulrich D i e z schrieb:

[...]

>> Was muss in so einem Fall der Schütze rechtlich gesehen tun, um
>> festzustellen, dass der Schuss erforderlich ist, um den Verlust der
>> Beute zu verhindern?
>> (Schusswaffengebrauch androhen, Warnschuss, ...)
> 
> Wenn ausreichend Zeit ist, sind eine verbale Androhung und/oder ein
> Warnschuss vorrangig; das gilt nicht, wenn der Täter danach dann außer
> Schussweite wäre.

Also kein großer Unterschied zwischen Dienst und Zivilleben.

>> Ich hatte das mal: Als ich in der Kaserne Wachdienst hatte,
> 
> Der Schusswaffengebrauch gegen Personen ist unter diesen Umständen in
> deutlich mehr Fällen als nur zur Notwehr oder Nothilfe erlaubt, vgl. § 15
> UZwGBw.

§ 15 UZwGBw kenne ich. ;-)

Da ist auch von Erforderlichkeit die Rede, und es war/ist so eine
Marotte von mir, in solchen Sachen in der Frage nach der
Erforderlichkeit ein bisschen pingelig zu sein. Ich meine, wenns auch
anders/netter geht...

>> traf ich auf
>> dem Rundgang mal einen an, der versuchte, mittels Messer die Tür zum
>> Dienstzimmer des Nachschubes einer Kompanie zu öffnen, weil er dort
>> Bargeld vermutete. Hat natürlich alle Lichter eingeschaltet, damit man
>> ihn auch bemerkt, weil an einem Ort Lichter brennen, an dem zu dieser
>> Uhrzeit eigentlich keine Lichter brennen dürfen. Ich hab damals einfach
>> nur energisch mit ihm geredet und er hat sofort das Messer auf den Boden
>> gelegt
> 
> Glücklicherweise. Ein Messer ist im Nahbereich der Schusswaffe im Zweifel
> überlegen.

Wir standen im Gang des Kompaniegebäudes und ich hielt zunächst einen
Sicherheitsabstand ein, bei dem er schon ein guter Messerwerfer hätte
sein müssen.

Mir ging es bei der Schilderung um die Einschätzung, was erforderlich
ist und was nicht. Man sieht es den Leuten ja nicht immer an und es ist
manchmal auch Sache des Bauchgefühls und des eigenen Seinszustandes.

Wobei sich die Frage stellt, wie Seinszustände/asthenische Affekte
zustande kommen, die dazu führen, dass man es, wenn eine im Dunkeln
übersehene Kuh unerwartet neben einem muht, für erforderlich hält,
gleich mal auf Verdacht in die Richtung zu ballern. ;-) In den mir
bekannten Fällen handelte es sich um GWDL, die wohl noch dabei waren,
den mit der Einberufung verbundenen Milieuwechsel zu verarbeiten, und
deren Stresslevel und Adrenalinpegel insgesamt entsprechend hoch war.

>> Andererseits ist es ein paar mal vorgekommen, dass unerfahrene
>> ängstliche Grundwehrdienstleistende beim Wachdienst beim nächtlichen
>> Rundgang Kühe angeschossen haben, die auf der anderen Seite vom Zaun
>> weideten und die Betreffenden offenbar nachts durch Muhen erschreckten.
>> Vielleicht eine Form der prophylaktischen Trutzwehr. ;-)
> 
> Ich habe leider die denkwürdige Szene verpasst, als der Wachhabende mit
> dem durchgeladenen und entsicherten G3 eine Tür aufbrach und die

Deucht mich sehr engagiert, was an sich ja schon löblich ist. ;-)

Aber hatte denn am Standort niemand einen Schlüssel für die betreffende
Türe? Oder dass man vielleicht mal einen Waffen- und Gerätewart um ein
Fernglas oder einen Restlichtverstärker oder ein IR-Fernrohr ersucht
hätte, um aus der Distanz zum Fenster hinein zu schauen?

Oder noch einfacher: "Mensch, hier steht eine Flasche Wodka! Wer will
mittrinken?" Dann abwarten, ob sich die Türe öffnet und jemand
herausgestürmt kommt und ggfs einsammeln.

> Klimaanlage stellte, die sich allerdings sofort ergab, und kenne den
> Vorgang daher nur aus Berichten von Augenzeugen.

Eine erfreulich einsichtige Klimaanlage.

>> Wir vermuteten damals, dass der betreffende Bauer seine alten Kühe
>> deshalb nachts dort abstellt, damit er vom Bund als Entschädigung neue
>> bekommt. ;-)
> 
> Sehr schön. :)

Leider durften wir die Kühe nicht essen, was ich nicht sehr ökonomisch
fand - wo sie denn schon erlegt waren, hätte man zB in der OHG das Beste
aus der Situation machen können. ;-)

>> Wohl wahr. Das kann ich mir dann kurzfristig merken, aber spätestens
>> nach zwei Tagen ist es wieder weg seit ich meinen letzten Schlaganfall
>> hatte. ;(
> 
> Wie unschön. Das tut mir leid.

Och, man kann das so und so sehen. So ist vielleicht sichergestellt,
dass es für mich immer etwas zum Dazulernen gibt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#622436

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-28 07:05 +0000
Message-ID<8abf7c6da0c9ae05ca4a92e08364ec8f@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#622273
Ulrich D i e z wrote:

> Das kann ich mir dann kurzfristig merken, aber spätestens
> nach zwei Tagen ist es wieder weg seit ich meinen letzten Schlaganfall
> hatte. ;(

Unschön. Wenn es sich einrichten läßt, buch
neurologische Rehabilitation. Erfordert aber
auch harte Eigenarbeit.

Gruß, ULF

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#622232

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-06-25 16:55 +0200
Message-ID<v5eln5$24qao$1@solani.org>
In reply to#622081
Dietz Proepper schrieb:

> Dann ging er auf die Praxis ein: Wenn du keine entsprechende Ausbildung
> hast (Wehrdienst reicht nicht) und kein polareiskalter Fisch bist,
> wirst du bei Heimverteidigung so viel Adrenalin im Blut haben, dass du
> auch aus drei Metern Entfernung leicht daneben schießt.

Ausbildung allein reicht nicht - man muss auch im Training sein.

Gerade ein polareiskalter Fisch wird sich schnell gut überlegen, ob er
einen Kampf überhaupt annimmt oder besser ausweicht und durch Flucht
Distanz schafft. Daumenregel: Nur annehmen wenn es nicht anders geht, zB
weil man in die Enge getrieben ist oder die Angreifer jemanden, der
einem schutzbefohlen ist, in die Enge treiben.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#622234

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-06-25 17:28 +0200
Message-ID<20240625172806.50157ac2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#622232
Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Dann ging er auf die Praxis ein: Wenn du keine entsprechende
> > Ausbildung hast (Wehrdienst reicht nicht) und kein polareiskalter
> > Fisch bist, wirst du bei Heimverteidigung so viel Adrenalin im Blut
> > haben, dass du auch aus drei Metern Entfernung leicht daneben
> > schießt.  
> 
> Ausbildung allein reicht nicht - man muss auch im Training sein.

Ja, klar.

> Gerade ein polareiskalter Fisch wird sich schnell gut überlegen, ob er
> einen Kampf überhaupt annimmt oder besser ausweicht und durch Flucht
> Distanz schafft.

In der Tat. Vor Urzeiten war ich mal in einem Projekt, da waren auch
ein paar GSG9-irgendwas-Leute. Wir sind ein paarmal paintballspielen
gegangen. Einmal mit "ein Team SPEZNAS, ein Team, dreifache Stärke,
Normale". Capture the flag hat nicht funktioniert, die Normalen haben
sie wiederholt nieder gemacht. Zu 4/5 Verlust allerdings, d.h. sie
wurden halt einfach per Übermacht gegankt. Und ihre Reflexe verboten es,
2/4 als "Opferlämmeer", d.h., laut schreiend und ballernd auf den
"Feind" loszurennen um ihn abzulenken, zu benutzen. Gut, bei Sachen wie
VIP ("Personenschutz") waren sie deutlich besser, "drei Uhr, hoch",
*blam* *blam* *blam*, markiert.

> Daumenregel: Nur annehmen wenn es nicht anders geht,

Die beste Keilerei ist eine, die man vermieden hat.

> zB weil man in die Enge getrieben ist oder die Angreifer jemanden, der
> einem schutzbefohlen ist, in die Enge treiben.

Yupp. Gegen einen Kopfschuss oder ein Messer in die Magengrube kommt
auch Chuck Norris nicht an.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#622253

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-06-25 21:23 +0200
Message-ID<v5f5e4$252hl$1@solani.org>
In reply to#622234
Dietz Proepper schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>> 
>> > Dann ging er auf die Praxis ein: Wenn du keine entsprechende
>> > Ausbildung hast (Wehrdienst reicht nicht) und kein polareiskalter
>> > Fisch bist, wirst du bei Heimverteidigung so viel Adrenalin im Blut
>> > haben, dass du auch aus drei Metern Entfernung leicht daneben
>> > schießt.  
>> 
>> Ausbildung allein reicht nicht - man muss auch im Training sein.
> 
> Ja, klar.
> 
>> Gerade ein polareiskalter Fisch wird sich schnell gut überlegen, ob er
>> einen Kampf überhaupt annimmt oder besser ausweicht und durch Flucht
>> Distanz schafft.
> 
> In der Tat. Vor Urzeiten war ich mal in einem Projekt, da waren auch
> ein paar GSG9-irgendwas-Leute. Wir sind ein paarmal paintballspielen
> gegangen. 

Da gibt es verschiedene Varianten.

War das eine Anlage, bei der das Paintballspielen eher in Richtung
Häuserkampf ging? Oder eher im Wald, in Richtung Drei-Spächtele-Spiel
mit Jagdkampfelementen? ;-)

Ich vermute mal, bei GSG9 ist der Fokus nicht hauptsächlich auf
Jagdkampf. ;-)

> Einmal mit "ein Team SPEZNAS, ein Team, dreifache Stärke,
> Normale". Capture the flag hat nicht funktioniert, die Normalen haben
> sie wiederholt nieder gemacht. Zu 4/5 Verlust allerdings, d.h. sie
> wurden halt einfach per Übermacht gegankt. Und ihre Reflexe verboten es,
> 2/4 als "Opferlämmeer", d.h., laut schreiend und ballernd auf den
> "Feind" loszurennen um ihn abzulenken, zu benutzen.

Kein Reflex, sich in der Schlacht für den Sieg zu opfern? Können keine
Samurai und keine Zulukrieger gewesen sein. ;-)

> Gut, bei Sachen wie
> VIP ("Personenschutz") waren sie deutlich besser, "drei Uhr, hoch",
> *blam* *blam* *blam*, markiert.
> 
>> Daumenregel: Nur annehmen wenn es nicht anders geht,
> 
> Die beste Keilerei ist eine, die man vermieden hat.
> 
>> zB weil man in die Enge getrieben ist oder die Angreifer jemanden, der
>> einem schutzbefohlen ist, in die Enge treiben.
> 
> Yupp. Gegen einen Kopfschuss oder ein Messer in die Magengrube kommt
> auch Chuck Norris nicht an.

Ich denke auch daran, wie es für die Zöglinge daheim sein mag wenn man
nicht mehr heimkommt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#622094

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-23 10:37 +0000
Message-ID<8d1428a92002ac07006ef3787c8a957a@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#622060
Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:

>> Was ist gefährlicher als keine Waffe? Eine, mit der man nicht umgehen
>> kann.
>> 

> Statistisch betrachtet, sterben die meisten Schußwaffen-Opfer durch die
> eigene Waffe.

Das sieht jetzt in der Ukraine schon wieder anders aus,
wäre anzunehmen. Aber gut, Du könntest den zivilen bereich
gemeint haben.

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#622108

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2024-06-23 15:06 +0200
Message-ID<ldqkufF4pmlU7@mid.individual.net>
In reply to#622059
Hej,

Am 22.06.24 um 15:36 schrieb Dietz Proepper:


> Mehr oder minder. Und iirc war es auch in den 70ern, zu RAF-Hochzeiten
> üblich, dass bei einer der damals häufigen Kontrollen darauf hin
> gewiesen wurde, die Griffel im Sichtfeld zu halten. Das aber nur aus
> Erzählungen, für eigene Erfahrung bin ich 10a zu jung.


GRINS - wenn bei eine Kontrolle auf einem Wirtschaftsweg zwei Polizisten 
mit MP in Vorhalte aufpassen das man nichts unbedachtes macht, ist man 
vorsichtig während die anderen kontrollieren.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#622112

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-23 13:25 +0000
Message-ID<c0f19355a38da33b6e3788000e7aae6c@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#622108
Moin,

Hartmut Ott wrote:


> Am 22.06.24 um 15:36 schrieb Dietz Proepper:


>> Mehr oder minder. Und iirc war es auch in den 70ern, zu RAF-Hochzeiten
>> üblich, dass bei einer der damals häufigen Kontrollen darauf hin
>> gewiesen wurde, die Griffel im Sichtfeld zu halten. Das aber nur aus
>> Erzählungen, für eigene Erfahrung bin ich 10a zu jung.


> GRINS - wenn bei eine Kontrolle auf einem Wirtschaftsweg zwei
> Polizisten
> 
> mit MP in Vorhalte aufpassen das man nichts unbedachtes macht, ist man 
> vorsichtig während die anderen kontrollieren.

Auf der A-8 standen sie mal mit einem diagonal aufgestellten
Radpanzer als Schikane. Deutsches Auto, deutscher Inhalt, es
blieb bei einer distanzierten Sichtkontrolle nach dem Herunterbremsen;
per Handzeichen wurde zum Wiederbeschleunigen aufgefordert.

Gruß, ULF





P.S. Fall jemand nachschauen will:
https://es.wikipedia.org/wiki/Autopista_del_Cant%C3%A1brico#/map/0

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#621979

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-06-21 12:27 +0200
Message-ID<v53ki3$31trn$1@dont-email.me>
In reply to#621947
Am 20.06.2024 um 12:51 schrieb Goetz Schultz:
> Ich opfere ein Teil meiner Freizeit für eine Foodbank (Tafel). Da kommen 
> auch schon mal Einwanderer aus allen Regionen.

Ich habe mal eine Zeitlang in ziemlicher Nähe zur hiesigen Tafel 
gewohnt. Da hat sich über die Zeit das Publikum mächtig gewandelt. Waren 
es früher (nach Augenschein geschätzt) mal so ca. 3/4 Deutsche, so ist 
deren Anteil heute auf ca. 1/4 zurückgegangen.

> Die sind auch nett.

Mag sein. Ich habe mit den Tafelkunden nichts zu tun.

> So what?

Vor einigen Monaten ging eine Art offener Brief durch die Medien (MDR). 
In diesem hat sich die Leiterin der Weimarer (?) Tafel ganz bitterlich 
über ihre Tafelkunden beklagt. Die waren scheinbar nicht so nett.

Wird natürlich der absolute Ausnahme- und Einzelfall gewesen sein. Und 
wer weiß, vielleicht ist diese Tafelleiterin ja ohnehin nur eine üble 
AfD-Rassistin?

Im Zuge dieser Angelegenheit meldeten sich weitere Tafeln. Arnstadt? 
Apolda? - Weiß nicht mehr. Die schilderten ganz ähnliche Zustände.

Jetzt hätten ja die Medien der Sache mal nachgehen können, gucken, was 
da wirklich dahinter steckt, sich an weiteren Tafeln umschauen. Gibt es 
tatsächlich ein verbreitetes Problem mit Tafelpublikum? Oder sind das 
nur hochgepushte Einzelfälle? Oder was ist da los?

Aber das war wohl, imho, politisch nicht opportun. Es gibt immer Dinge, 
die so unappetitlich sind, daß man das lieber gar nicht so genau wissen 
will. Gerade im Feld der Migrationspolitik. Womöglich hilft man damit 
noch den falschen Leuten? - Geht gar nicht. Lieber gar nicht erst anfassen.

> Nicht alle aus andren Ländern sind hirnlose Idioten die meinen 
> Messer und Gewalt sind die einzige Sprache.

<psst mode="geheim">Behauptet auch gar niemand.</>

Wenn es irgendwo um Ausländer geht, dann geht es nie um "alle". Noch 
nicht einmal um eine Mehrheit. Sondern immer nur um ein bestimmtes 
Klientel, welches ganz besonders unangenehm auffällt. Denn dieses 
Klientel ist es, daß die Diskussion prägt.

Aber das wird nichts. Denn wenn irgendwer sagt "Straffällige, 
nichtintegrierbare Ausländer gehören abgeschoben!", dann kommt 
irgendeine dumme Siffsocke angeschisssen und kreischt "Der Nazi will 
Ausländer abschieben!" Oder "Das hat der aber gemeint!!!!1111"

> Das habe ich mehr bei 
> "Ur-Einwohnern" registriert. Leider wird die Minderheit durch die Medien 
> zu einer  Phantasiemehrheit aufgepustet.

Nein. Denn diese *sind* es, die den Diskurs prägen. Nicht die, die mehr 
oder weniger ruhig einfach ihr Ding machen. Da wird nichts hochgepusht. 
Das gefällt nur den dummen Siffsocken nicht. Deswegen ja deren laufende 
Versuche zur Diskursunterdrückung. U.a. in dem sie behaupten, daß sei 
alles nur hochgepusht.

Wird natürlich nichts, ganz im Gegenteil. Die Fronten verhärten sich 
immer mehr. Die Probleme verschwinden ja nicht, wenn nicht darüber 
geredet werden soll, weil das den dummen Siffsocken nicht gefällt.

> Ich bin auch Einwanderer hier[TM].

Schön. Hier noch ein kurzes Video zweier Einwanderer über die deutsche 
Migrationspolitik:
https://x.com/Georg_Pazderski/status/1803321097821057095
Aber schon klar: Einzelmeinung, keinesfalls repräsentativ, die Mehrheit 
denkt ganz anders und wer weiß, vielleicht ist dieser Erdogan-Anhänger 
ja auch nur ein Symphatisant der faschistischen Grauen Wölfe.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621980

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-06-21 12:50 +0200
Message-ID<20240621125039.692e51a8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#621979
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Schön. Hier noch ein kurzes Video zweier Einwanderer über die
> deutsche Migrationspolitik:
> https://x.com/Georg_Pazderski/status/1803321097821057095

Wer sagt denn, dass nur deinesgleichen ein wenig dumm sind?

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621982

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-06-21 12:56 +0200
Message-ID<v53m99$31trn$3@dont-email.me>
In reply to#621980
Am 21.06.2024 um 12:50 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Schön. Hier noch ein kurzes Video zweier Einwanderer über die
>> deutsche Migrationspolitik:
>> https://x.com/Georg_Pazderski/status/1803321097821057095
> 
> Wer sagt denn, dass nur deinesgleichen ein wenig dumm sind?

Niemand. Du beweist Deine Dummheit ja auch.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621984

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-06-21 12:58 +0200
Message-ID<20240621125820.0ea16509.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#621982
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 21.06.2024 um 12:50 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> Schön. Hier noch ein kurzes Video zweier Einwanderer über die
> >> deutsche Migrationspolitik:
> >> https://x.com/Georg_Pazderski/status/1803321097821057095  
> > 
> > Wer sagt denn, dass nur deinesgleichen ein wenig dumm sind?  
> 
> Niemand. Du beweist Deine Dummheit ja auch.

Vom Eisenacher-IT-und-KI-Einstein der Dummheit bezichtigt zu werden ist
eigentlich ja eine Auszeichnung.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621981

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2024-06-21 12:54 +0200
Message-ID<ldl4fmF8pkrU1@mid.individual.net>
In reply to#621979
Am 21.06.2024 um 12:27 schrieb Lars Gebauer:

[...]

Noch Zweifel wes Geistes Kind Gebauer ist?

-- 
bis denn, BEN

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#621983

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-06-21 12:57 +0200
Message-ID<20240621125703.4e63eabc.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#621981
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 21.06.2024 um 12:27 schrieb Lars Gebauer:
> 
> [...]
> 
> Noch Zweifel wes Geistes Kind Gebauer ist?

Wir sind doch nur zu ignorant.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621985

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-06-21 13:09 +0200
Message-ID<v53n27$31tro$3@dont-email.me>
In reply to#621983
Am 21.06.2024 um 12:57 schrieb Dietz Proepper:
> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Noch Zweifel wes Geistes Kind Gebauer ist?
> 
> Wir sind doch nur zu ignorant.

Das stimmt. Einer alleine kann gar nicht so ignorant sein, wie Du. Das 
schafft Ihr nur in der Gruppe.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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