Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #621582 > unrolled thread

Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 14:45 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-14 18:31 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 18:48 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 19:06 +0200

#621582 — Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?

Ingrid schrieb am 18.12.2023 um 16:37:

> Und dann, am Ende, hat das heldenhafte ukrainische Volk, die
> entschlossene USA und die selbstsanktionierte EU / BRD durch ihre Opfer
> und unbedingten Siegeswillen den Einmarsch der Russen in Europa verhindert!

Der Russe ist am Ende und bettelt wieder um Frieden.
https://zensiert/europa/209183-putin-nennt-bedingungen-fuer-friedensgespraeche/

"Unsere Seite wird einen Waffenstillstand anordnen und Verhandlungen
aufnehmen", jedoch:

"Zum jetzigen Zeitpunkt werde Moskau einen eingefrorenen Konflikt nicht
akzeptieren, der dies den USA und ihren Verbündeten ermöglichen würde,
das ukrainische Militär wieder aufzurüsten und neu zu formieren.

Die vollständige Lösung des Problems würde voraussetzen, dass Kiew die
vier neuen Gebiete sowie die Krim als Teil Russlands anerkennt, betonte
Putin."

Und die Ukraine "auch offiziell[!?!] mitteilt, dass es nicht mehr plant,
der NATO beizutreten".

> Das Vorsorgeparadoxon, wissen noch?!

Veith
-- 
"Gute Mauern machen gute Nachbarn", General David H. Petraeus.
http://www.DDR-Luftwaffe.de

[toc] | [next] | [standalone]

#621603

Am 14.06.24 um 14:45 schrieb Peter Veith:

> Der Russe ist am Ende und bettelt wieder um Frieden.

Er ist nicht am Ende.
Die Situation sieht mir eher nach momentan festgefahren aus.

Die Waffen in der Ukraine nehmen auf beide Seiten zu,
Sowohl USA als auch China haben innere Schwierigkeiten.

Im neuen Heft Spektrum der Wissenschaften stand,
dass sich die Ozeane oben schneller als gedacht erwärmen,
weil warmes Wasser nicht absinkt.

Der Krieg wird nach meiner Einschätzung immer noch
  durch Robotik und Klimawandel entschieden.

> https://zensiert/europa/209183-putin-nennt-bedingungen-fuer-friedensgespraeche/

> "Unsere Seite wird einen Waffenstillstand anordnen und Verhandlungen
> aufnehmen", jedoch:
> 
> "Zum jetzigen Zeitpunkt werde Moskau einen eingefrorenen Konflikt nicht
> akzeptieren, der dies den USA und ihren Verbündeten ermöglichen würde,
> das ukrainische Militär wieder aufzurüsten und neu zu formieren.

Sarah Wagenknecht will nach meinen Eindruck, dass sich nur
das russische Militär in Ukraine und an Grenze aufrüstet,
um im geeigneten Moment einen neuen Eroberungszug zu starten.

> Die vollständige Lösung des Problems würde voraussetzen, dass Kiew die
> vier neuen Gebiete sowie die Krim als Teil Russlands anerkennt, betonte
> Putin."

Der Tschechoslowakei wurde Vergleichbares aufgezwungen..

Würde Russland ohne Gegenleistung stattdessen
ohne Gegenleistung auf Tschetschenien,
und die nach 1930 eroberten Gebiete verzichten?
Und Verzicht auf Unterstützung von China im Konfliktfall?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#621604

Hermann Riemann schrieb am 14.06.2024 um 18:31:

> Am 14.06.24 um 14:45 schrieb Peter Veith:
> 
>> Der Russe ist am Ende und bettelt wieder um Frieden.
> 
> Er ist nicht am Ende.

Ja natürlich nicht, die USA werden das wie 2022 wieder nicht zulassen.

> Der Krieg wird nach meiner Einschätzung immer noch
>   durch Robotik und Klimawandel entschieden.

Like! Dir gelingt es immer wieder mir ein Lächeln aufs Gesicht zu zaubern.

>> Die vollständige Lösung des Problems würde voraussetzen, dass Kiew die
>> vier neuen Gebiete sowie die Krim als Teil Russlands anerkennt, betonte
>> Putin."
> 
> Der Tschechoslowakei wurde Vergleichbares aufgezwungen..

Du machst mich neugierig :-)

> Würde Russland ohne Gegenleistung stattdessen
> ohne Gegenleistung auf Tschetschenien,
> und die nach 1930 eroberten Gebiete verzichten?

Rußland hat auf 1/3 seiner Gebiete seit 1991 verzichtet ... für
vergleichbares hat Deutschland zwei verlorene Kriege benötigt.

> Und Verzicht auf Unterstützung von China im Konfliktfall?

Du sprichst einen wichtigen Punkt an. Die Chipfabriken im Westen werden
nicht vor 2028 / 2030 ausreichend produzieren. So lange müssen die USA
den Krieg in der Ukraine am köcheln halten, damit Rußland ausreichend
geschwächt ist, wenn es nun wirklich gegen die VR China geht. Das
"pazifische Jahrhundert", wissennoch.

Aktuell spannend fand ich jedoch nur die Forderung, daß die Ukraine
"auch offiziell[!?!] mitteilt, dass es nicht mehr plant, der NATO
beizutreten".

Veith
-- 
"Gute Mauern machen gute Nachbarn", General David H. Petraeus.
http://www.DDR-Luftwaffe.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#621605

Ingrid schrieb am 14.06.2024 um 18:48:

> Hermann Riemann schrieb am 14.06.2024 um 18:31: [was]
> Aktuell spannend fand ich jedoch nur die Forderung, daß die Ukraine
> "auch offiziell[!?!] mitteilt, dass es nicht mehr plant, der NATO
> beizutreten".

Hier fand ich die Rede Putins vom heutigen Tag im Wortlaut, wo er die
absonderliche Schwurbelposition Rußlands darlegt:
https://anti-spiegel.ru/2024/putins-komplette-grundsatzrede-zur-russischen-aussenpolitik/

Darin gibt er auch eine Episode mit dem damalige israelische
Premierminister Naftali Bennett wieder, der am 5. März 2022 in Moskau
war. Dabei legt er auch damalige russische Pläne dar, alles gelogen, klar:

So dass der Plan darin bestand, die befestigten Gebiete zu umgehen, "die
die ukrainische Regierung in den acht Jahren im Donbass errichtet hatte"
und Mariupol einzunehmen und so eine "starke Landverbindung zur Krim"
herzustellen.

"Das heißt, Kiew sollte das so genannte Servitut [Dienstbarkeit]
garantieren, also ein rechtlich formalisiertes Zugangsrecht für Russland
zur Halbinsel Krim über die Regionen Cherson und Saporoschje." Mithin
ging es um die Sicherung der russischen Schwarzmeerflotte.

Aber, das sei nun vorbei.

"Ich betone das Wichtigste: Der Kern unseres Vorschlags ist nicht eine
vorübergehende Waffenruhe oder ein Waffenstillstand, wie es der Westen
will, um die Verluste wieder auszugleichen, das Kiewer Regime wieder
aufzurüsten und es auf eine neue Offensive vorzubereiten. Ich
wiederhole: Es geht nicht um ein Einfrieren des Konflikts, sondern um
seine endgültige Beendigung."

Waffenstillstand ist von gestern. Dieser Verbrecher, aber auch!

Veith
-- 
"Gute Mauern machen gute Nachbarn", General David H. Petraeus.
http://www.DDR-Luftwaffe.de

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web