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Groups > ger.ct > #621392 > unrolled thread
| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| First post | 2024-06-11 22:00 +0200 |
| Last post | 2024-06-12 18:06 +0200 |
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4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-11 22:00 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 00:14 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 04:08 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 10:32 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 11:11 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 12:19 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 12:08 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:49 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 16:15 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 16:23 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:17 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 18:47 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-14 09:11 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-14 11:34 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-14 11:39 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 11:45 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 11:51 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 12:04 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-14 12:44 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 12:49 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-14 12:24 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 15:57 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:28 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 07:56 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 12:52 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:46 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 08:00 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 06:28 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 08:37 +0100
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 11:00 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 13:17 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 13:35 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 11:59 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:30 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:36 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:42 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:55 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-19 07:54 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:41 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:47 +0100
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:15 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 14:47 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:52 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 15:36 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-17 16:41 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:05 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-17 15:34 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:55 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:02 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 19:36 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-19 16:11 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:59 +0100
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-18 12:54 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:37 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:55 +0100
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 10:51 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 11:51 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 12:16 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-14 16:58 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 17:22 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:24 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:16 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2024-06-16 10:39 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:01 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-16 14:13 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:33 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-16 15:24 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-06-18 10:50 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-16 15:00 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 13:04 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 05:15 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 11:50 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:05 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 14:32 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 11:16 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-12 15:10 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 18:37 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:32 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-13 15:10 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 14:14 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 13:18 +0000
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 16:30 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 16:49 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 22:06 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:23 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 16:01 +0200
Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:06 +0200
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-13 06:24 +0200 |
| Message-ID | <v4e3a4.c10.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #621451 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 12.06.24 um 16:15 schrieb Ruediger Lahl: >> Ja, dann wirds Zeit für was neues. OLED habe ich bis jetzt vermieden. >> Immer noch zu empfindlich und die Hersteller müssen allerlei Tricks >> anwenden, damit da nix einbrennt. > > Ausschauen tut es halt schon gut. Typischerweise werden sie vorgeführt > mit Nachtaufnahmen von Metropolen, bunte helle Lichter zwischen > Rabenschwärze. Der mögliche Schwarzwert ist ja so ziemlich das einzig hervorstechende Merkmal von OLEDs. Aber wie gesagt, ist der Aufwand ein Einbrennen zu verhindern immens. Sehr helle Flächen im Bild wie beispielsweise Schnee in den Bergen werden künstlich abgedunkelt. Auch darf man die Kiste nicht vom Strom trennen, weil die nachts noch Erhaltungsmaßnahmen für den Bildschirm ausführen muss. > Manchmal wende ich beim Verkäufer ein, daß ich Städte in der Nacht schon > kenne, und SOO toll schauen sie einfach nicht aus... :-) -- bis denne
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 18:16 +0200 |
| Message-ID | <h6ij6jdelcvedi8lbc71f2a8kt2hjq13vc@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #621438 |
Dr. Joachim Neudert wrote: >OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt >ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es >bootet. Du nagst zwar nicht am Hungertuch, aber mein Tipp ist es, ein Vorjahresmodell zu kaufen. Die OLED-Technik ist ausgereift, da ändert sich von einem zum anderen Jahr nicht mehr viel. Die Geräte gehen im Preis bis Mitte des Jahres langsam runter, mein Gerät fing vorletztes Jahr als neues Modell bei 3000 Euro an, ich habe es für weniger als die Hälfte dann im letzten Sommer gekauft, einen Monat später war es nicht mehr verfügbar, das war ganz gutes Timing. :) OLED ist imho wirklich ein Quantensprung, was die Bildqualität angeht, genug 4k-HDR-Material gibt es ja sowieso. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 10:39 +0200 |
| Message-ID | <417698550.740219681.319612.markusphi.news-solinetcafe.org@news.individual.de> |
| In reply to | #621438 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals > auch zu einer Aruba Meisterschaft. > OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt > ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es > bootet. Hier hat es vor wenigen Wochen, bei einem ähnlich alten Sony, geholfen einen Werksreset zu machen (zu finden im Speichermenue). Danach waren alle Zickereien und auch verzögerte Reaktionen auf die Fernbedienung verschwunden. Bedeutet halt auch „neue Ersteinrichtung“ im Anschluss.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 12:01 +0000 |
| Message-ID | <v4mk7h$1nt36$1@solani.org> |
| In reply to | #621646 |
markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals >> auch zu einer Europa Meisterschaft. >> OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt >> ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es >> bootet. > > Hier hat es vor wenigen Wochen, bei einem ähnlich alten Sony, geholfen > einen Werksreset zu machen (zu finden im Speichermenue). Danach waren alle > Zickereien und auch verzögerte Reaktionen auf die Fernbedienung > verschwunden. Bedeutet halt auch „neue Ersteinrichtung“ im Anschluss. > Ja, das wäre der nächste Schritt. Bei den ganzen Accounts, die man dann neu einrichten muss und überall wieder das Passwort mühsam an einer Bildschirmtastatur eintippen, hatte ich allerdings noch keinen rechten Bock darauf. Momentan läuft er gerade wieder etwas besser, auch schon normales Booten und Löschen des Cache scheint einiges zu bringen. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 14:13 +0200 |
| Message-ID | <77A692963F267FDE@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #621663 |
Am 16.06.2024 um 14:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: > markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals >>> auch zu einer Europa Meisterschaft. >>> OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt >>> ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es >>> bootet. >> >> Hier hat es vor wenigen Wochen, bei einem ähnlich alten Sony, geholfen >> einen Werksreset zu machen (zu finden im Speichermenue). Danach waren alle >> Zickereien und auch verzögerte Reaktionen auf die Fernbedienung >> verschwunden. Bedeutet halt auch „neue Ersteinrichtung“ im Anschluss. >> > > Ja, das wäre der nächste Schritt. Bei den ganzen Accounts, die man dann neu > einrichten muss und überall wieder das Passwort mühsam an einer > Bildschirmtastatur eintippen, hatte ich allerdings noch keinen rechten Bock > darauf. Momentan läuft er gerade wieder etwas besser, auch schon normales > Booten und Löschen des Cache scheint einiges zu bringen. Riecht ziemlich streng nach einem storage leak. Aktuellere Firmware lieferbar? LG Georg -- Wenn dir ein Vogel auf den Kopf kackt, ärgere dich nicht! Freue dich, dass Hunde nicht fliegen können.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 12:33 +0000 |
| Message-ID | <v4mm36$1nu9v$1@solani.org> |
| In reply to | #621667 |
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote: > Am 16.06.2024 um 14:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals >>>> auch zu einer Europa Meisterschaft. >>>> OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt >>>> ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es >>>> bootet. >>> >>> Hier hat es vor wenigen Wochen, bei einem ähnlich alten Sony, geholfen >>> einen Werksreset zu machen (zu finden im Speichermenue). Danach waren alle >>> Zickereien und auch verzögerte Reaktionen auf die Fernbedienung >>> verschwunden. Bedeutet halt auch „neue Ersteinrichtung“ im Anschluss. >>> >> >> Ja, das wäre der nächste Schritt. Bei den ganzen Accounts, die man dann neu >> einrichten muss und überall wieder das Passwort mühsam an einer >> Bildschirmtastatur eintippen, hatte ich allerdings noch keinen rechten Bock >> darauf. Momentan läuft er gerade wieder etwas besser, auch schon normales >> Booten und Löschen des Cache scheint einiges zu bringen. > > Riecht ziemlich streng nach einem storage leak. > Aktuellere Firmware lieferbar? > > > LG Georg > Alle Firmware Updates, die es je gab, habe ich natürlich eingespielt alsNerd. Aber das hat schon vor ein paar Jahren aufgehört. Die CPU ist auch ein bisschen zu leistungsschwach, den Smart Teil verwende ich nicht, stattdessen das Äquivalent im Sky Q, Receiver und vor allem in der Apple TV 4K Box. Er muss also einfach nur einen 4K HDMI Eingang abnehmen, von PS5 und Apple TV und Sky Q Receiver, aber manchmal bleibt er nach dem Einschalten dauerhaft schwarz und braucht einen harten Reset, um ein Bild anzuzeigen. Der Trick mit dem Löschen des Cache wurde uns mal von einem Servicetechniker gezeigt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 15:24 +0200 |
| Message-ID | <2rpt6jp5ebboa7p7rqf9o9offq0at6urod@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #621663 |
Dr. Joachim Neudert wrote: >Ja, das wäre der nächste Schritt. Bei den ganzen Accounts, die man dann neu >einrichten muss und überall wieder das Passwort mühsam an einer >Bildschirmtastatur eintippen, hatte ich allerdings noch keinen rechten Bock >darauf. Eigentlich müsste man auch bei einem Gerät von 2016 schon eine USB-Tastatur anschließen können. Oder schon Bluetooth? -jw- -- And now for something completely different...
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| From | t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) |
|---|---|
| Date | 2024-06-18 10:50 +0200 |
| Message-ID | <1qvcgky.1b5reddy9w345N%t.r.h@gmx.net> |
| In reply to | #621680 |
Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: > Eigentlich müsste man auch bei einem Gerät von 2016 schon eine > USB-Tastatur anschließen können War auch meine Idee, denn ich nutze die Tastatur öfter (sie ist immer am Fernseher angelschollsen und liegt kopfüber (Staubschutz) unterm Gerät. -- Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage dauern. Grüße von T.R.H.
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 15:00 +0200 |
| Message-ID | <ld8609F9moaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621404 |
Am 12.06.2024 um 00:14 schrieb Ingrid: > Wer die kommenden Fußball-Übertragungen auf 4K-Geräten > in besserer technischer Qualität sehen will, sollte > den Empfang per DVB-T2 HD wählen, da über diesen Empfangsweg > in Full HD gesendet wird; über Kabel und Satellit leider > nur in 720p. Bei RTL kann man sich mal anschauen, wie ein Fußballspiel in *guter* technischer Qualität in 1080i übertragen wird. :-) Nicht so ein Pixel-Matsch wie bei ARD und ZDF per Kabel und Satellit. :-( -- bis denn, BEN
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-16 13:04 +0000 |
| Message-ID | <v4mntm$1nq7q$1@solani.org> |
| In reply to | #621675 |
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote: > Am 12.06.2024 um 00:14 schrieb Ingrid: > >> Wer die kommenden Fußball-Übertragungen auf 4K-Geräten >> in besserer technischer Qualität sehen will, sollte >> den Empfang per DVB-T2 HD wählen, da über diesen Empfangsweg >> in Full HD gesendet wird; über Kabel und Satellit leider >> nur in 720p. > > Bei RTL kann man sich mal anschauen, wie ein Fußballspiel > in *guter* technischer Qualität in 1080i übertragen wird. :-) > > Nicht so ein Pixel-Matsch wie bei ARD und ZDF per Kabel > und Satellit. :-( > Jupp. Deren Bild ist eindeutig besser. Mal wieder ein technologisches Aushängeschild für die Bundesrepublik Deutschland, in welcher Qualität wir der Welt und Europa die Bilder ausliefern. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 05:15 +0000 |
| Message-ID | <v4bau6$1i6lk$1@solani.org> |
| In reply to | #621392 |
Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) > wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. Das wäre dann aber üble Bauernfängerei. Denn genau die Fußball EM wird ja nicht in 4K aufgezeichnet. Das öffentlich-rechtliche Fernsehen besitzt doch überhaupt keine 4K Kameras. HDR kannst du auch knicken. > Inzwischen gelten 55" wohl als > "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. > > Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser > Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne > Zusatzgebühren. Sky im Kabel, das auch als IP Variante. Netflix in der teuersten Variante. Disney plus. Amazon Prime. > > Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? Na ja, HD 720p oder 1080i ist schon Standard auch im öffentlich-rechtlichen Bereich. Das Problem hast Du nur bei RTL und Sat, Pro 7 etc, die haben HDTV nur verschlüsselt, damit sollst du an Bezahlfernsehen gewöhnt werden. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 11:50 +0200 |
| Message-ID | <lct9blFm6n7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621410 |
Am Wed, 12 Jun 2024 05:15:50 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert >Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: >> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) >> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. >Das wäre dann aber üble Bauernfängerei. Denn genau die Fußball EM wird ja >nicht in 4K aufgezeichnet. Das öffentlich-rechtliche Fernsehen besitzt >doch überhaupt keine 4K Kameras. HDR kannst du auch knicken. Trotzdem warb etwa Expert in einer Beilage mit einem EM-Bonus auf TV- und Audio-Geräte von bis zu 400 Euro - letzteres für Geräte ab 2500 Euro. Und für Geräte eines bestimmten Herstellers mit einer Cash-Back-Aktion. Größter angebotener Fernseher in der Beilage hatte 98" Diagonale. Da braucht man dann schon ein passendes Zimmer für. >> Inzwischen gelten 55" wohl als >> "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. > >> Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser >> Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne >> Zusatzgebühren. >Sky im Kabel, das auch als IP Variante. Netflix in der teuersten Variante. >Disney plus. Amazon Prime. Also so ziemlich genau gar nix ohne extra dafür zu zahlen. >> Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? >Na ja, HD 720p oder 1080i ist schon Standard auch im öffentlich-rechtlichen >Bereich. Das Problem hast Du nur bei RTL und Sat, Pro 7 etc, die haben HDTV >nur verschlüsselt, damit sollst du an Bezahlfernsehen gewöhnt werden. Möge unser winziger 32"-Sharp noch lange halten. Da ist der Unterschied zwischen SD und HD der öffentlich-rechtlichen marginal und Full-HD (ja, das Display kann das tatsächlich) ist per Astra (DVB-C) eher selten. Leider ist er schon wieder so alt, dass er keinen DVB-T2-Tuner hat sondern noch DVB-T und keine DVB-S integriert ist. Das normale Antennenkabel (DVB-T) mussten wir eh abziehen, da es zu Störungen (spontane Bildausfälle) führte. Nur bei uns, beim Händler lief der Fernseher an einem Kabelanschluss über eine Woche störungsfrei. Ich führe das auf die Mobilfunk-Basisstationen auf dem Nachbargebäude zurück, GSM 900 ist recht nahe am obersten UHF-Band und die Feldstärke in < 60 m Entfernung dürfte erheblich sein. Das könnte die Eingangsfilter von Antennenverstärker und Fernseher schon überfahren, auch im Zusammenhand mit der grob in diese Richtung ausgerichteten langen Yagi-Antenne.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 12:05 +0200 |
| Message-ID | <v4bru6$1hb12$2@solani.org> |
| In reply to | #621422 |
Am 12.06.24 um 11:50 schrieb Juergen: > Am Wed, 12 Jun 2024 05:15:50 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert > > >> Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: >>> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) >>> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. > >> Das wäre dann aber üble Bauernfängerei. Denn genau die Fußball EM wird ja >> nicht in 4K aufgezeichnet. Das öffentlich-rechtliche Fernsehen besitzt >> doch überhaupt keine 4K Kameras. HDR kannst du auch knicken. > > Trotzdem warb etwa Expert in einer Beilage mit einem EM-Bonus auf TV- > und Audio-Geräte von bis zu 400 Euro - letzteres für Geräte ab 2500 > Euro. Und für Geräte eines bestimmten Herstellers mit einer > Cash-Back-Aktion. Größter angebotener Fernseher in der Beilage hatte > 98" Diagonale. Da braucht man dann schon ein passendes Zimmer für. > >>> Inzwischen gelten 55" wohl als >>> "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. >> >>> Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser >>> Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne >>> Zusatzgebühren. > >> Sky im Kabel, das auch als IP Variante. Netflix in der teuersten Variante. >> Disney plus. Amazon Prime. > > Also so ziemlich genau gar nix ohne extra dafür zu zahlen. > >>> Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? > >> Na ja, HD 720p oder 1080i ist schon Standard auch im öffentlich-rechtlichen >> Bereich. Das Problem hast Du nur bei RTL und Sat, Pro 7 etc, die haben HDTV >> nur verschlüsselt, damit sollst du an Bezahlfernsehen gewöhnt werden. > > Möge unser winziger 32"-Sharp noch lange halten. Da ist der Unterschied > zwischen SD und HD der öffentlich-rechtlichen marginal und Full-HD (ja, > das Display kann das tatsächlich) ist per Astra (DVB-C) eher selten. > > Leider ist er schon wieder so alt, dass er keinen DVB-T2-Tuner hat > sondern noch DVB-T und keine DVB-S integriert ist. Das normale > Antennenkabel (DVB-T) mussten wir eh abziehen, da es zu Störungen > (spontane Bildausfälle) führte. Nur bei uns, beim Händler lief der > Fernseher an einem Kabelanschluss über eine Woche störungsfrei. Ich > führe das auf die Mobilfunk-Basisstationen auf dem Nachbargebäude > zurück, GSM 900 ist recht nahe am obersten UHF-Band und die Feldstärke > in < 60 m Entfernung dürfte erheblich sein. Das könnte die > Eingangsfilter von Antennenverstärker und Fernseher schon überfahren, > auch im Zusammenhand mit der grob in diese Richtung ausgerichteten > langen Yagi-Antenne. Tja... so ist es wohl.. Hier finde ich gerade bei Chip folgendes: https://www.chip.de/news/EM-2024-in-4K-gucken-So-bekommen-Sie-die-Spiele-in-bester-Aufloesung_142430800.html "Wer sich auf die Fußball-Europameisterschaft 2024 in 4K-Qualität freut, wird erstmal enttäuscht sein. Trotz des Hypes um 4K-Fernseher werden die Spiele der EURO 2024 nämlich nicht in 4K/UHD-Auflösung übertragen. Anders als bei den großen Turnieren zuvor, werden die Bilder diesmal also erst gar nicht in 4K/UHD produziert, stattdessen setzt man auf 1080p mit HDR (Zum CHIP-Praxistipp: HDR - was ist das?). Hauptgrund für den Verzicht auf die hohe Auflösung sollen die hohen Kosten und das mangelnde Interesse der TV-Anstalten sein. Magenta TV zeigt die EM-Spiele dennoch in 4K/UHD Sowohl das ZDF als auch die ARD bleiben also bei ihren bewährten Übertragungsstandards. ZDF: Überträgt die Live-Spiele in 1080i50, sowohl im TV als auch per Stream. ARD: Sendet lineare TV-Bilder in 1080i/SDR und bietet Livestreams im Internet in 1080p/SDR an. RTL: Die von RTL übertragenen Spiele werden in 1080p übertragen. MagentaTV: Die Deutsche Telekom hat sich die Exklusivrechte gesichert, um die EM-Spiele in 4K-Qualität anzubieten. Weil die UEFA die Bilder nur in Full-HD-Qualität (1080p) liefert, muss der Sender die Full-HD-Bilder hochskalieren. Ob die hochskalierten Bilder am Ende tatsächlich eine im Vergleich zu den anderen Sendern bessere Bildqualität bieten, wird sich erst in der Praxis zeigen." Da zeigt sich halt wieder mal wie weit Deutschland technologisch hinterher hinkt. Alle letzten EMs und WMs gab es halt mit 4k Kameras aufgenommen. Hammwer nich. 1080i hammwer. Jedes neue iPhone kann 4k UHD in HDR aufnehmen. Mit 60 Bildern pro Skunde. 2160p/60 HDR, auch in Apple ProRes. Der Rest der Welt schaut nun in die deutsche Röhre, und wird sich arg wundern... Unser neues Aushängeschild also. "Kaufen sie unbedingt einen neuen 8k Fernseher zur EM" (ja, die gibt es längst). -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 14:32 +0200 |
| Message-ID | <lctiqoFnj7jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621426 |
Am Wed, 12 Jun 2024 12:05:58 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> zum Thema "Re: 4k-TV - verfuegbare Sender": >Am 12.06.24 um 11:50 schrieb Juergen: >> Am Wed, 12 Jun 2024 05:15:50 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert >> >> >>> Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: >>>> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) >>>> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. >> >>> Das wäre dann aber üble Bauernfängerei. Denn genau die Fußball EM wird ja >>> nicht in 4K aufgezeichnet. Das öffentlich-rechtliche Fernsehen besitzt >>> doch überhaupt keine 4K Kameras. HDR kannst du auch knicken. >>> Na ja, HD 720p oder 1080i ist schon Standard auch im öffentlich-rechtlichen >>> Bereich. Das Problem hast Du nur bei RTL und Sat, Pro 7 etc, die haben HDTV >>> nur verschlüsselt, damit sollst du an Bezahlfernsehen gewöhnt werden. Hier erklären sie mal eben "FullHD2 zum Standard obwohl sie selbst bestenfalls 720p senden. https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/tv-fernseher-neu-kaufen-oder-sound-aufruesten-zur-em-100.html >> Möge unser winziger 32"-Sharp noch lange halten. Da ist der Unterschied >> zwischen SD und HD der öffentlich-rechtlichen marginal und Full-HD (ja, >> das Display kann das tatsächlich) ist per Astra (DVB-C) eher selten. >Hier finde ich gerade bei Chip folgendes: >https://www.chip.de/news/EM-2024-in-4K-gucken-So-bekommen-Sie-die-Spiele-in-bester-Aufloesung_142430800.html >"Wer sich auf die Fußball-Europameisterschaft 2024 in 4K-Qualität freut, >wird erstmal enttäuscht sein. Trotz des Hypes um 4K-Fernseher werden die >Spiele der EURO 2024 nämlich nicht in 4K/UHD-Auflösung übertragen. >Anders als bei den großen Turnieren zuvor, werden die Bilder diesmal >also erst gar nicht in 4K/UHD produziert, stattdessen setzt man auf >1080p mit HDR (Zum CHIP-Praxistipp: HDR - was ist das?). Hauptgrund für >den Verzicht auf die hohe Auflösung sollen die hohen Kosten und das >mangelnde Interesse der TV-Anstalten sein. >Magenta TV zeigt die EM-Spiele dennoch in 4K/UHD >Sowohl das ZDF als auch die ARD bleiben also bei ihren bewährten >Übertragungsstandards. >ZDF: Überträgt die Live-Spiele in 1080i50, sowohl im TV als auch per Stream. >ARD: Sendet lineare TV-Bilder in 1080i/SDR und bietet Livestreams im >Internet in 1080p/SDR an. >RTL: Die von RTL übertragenen Spiele werden in 1080p übertragen. >MagentaTV: Die Deutsche Telekom hat sich die Exklusivrechte gesichert, >um die EM-Spiele in 4K-Qualität anzubieten. Weil die UEFA die Bilder nur >in Full-HD-Qualität (1080p) liefert, muss der Sender die Full-HD-Bilder >hochskalieren. Ob die hochskalierten Bilder am Ende tatsächlich eine im >Vergleich zu den anderen Sendern bessere Bildqualität bieten, wird sich >erst in der Praxis zeigen." >Da zeigt sich halt wieder mal wie weit Deutschland technologisch >hinterher hinkt. Alle letzten EMs und WMs gab es halt mit 4k Kameras >aufgenommen. Hammwer nich. 1080i hammwer. Jedes neue iPhone kann 4k UHD >in HDR aufnehmen. Mit 60 Bildern pro Skunde. 2160p/60 HDR, auch in Apple >ProRes. >Der Rest der Welt schaut nun in die deutsche Röhre, und wird sich arg >wundern... >Unser neues Aushängeschild also. "Kaufen sie unbedingt einen neuen 8k >Fernseher zur EM" (ja, die gibt es längst). Aber halt keinen nennenswerten Content. So ich mir unbedingt ein EM-Spiel anschauen will könnte ich noch auf meinen Billigbeamer und Streaming über die ARD oder ZDF-App ausweichen. Auch wenn das Bild auch nur etwa 55 " haben dürfte - die Leinwand als den alten Diaprojektor-Tagen ist halt nicht größer. Als noch Röhren-Fernseher üblich waren habe ich eh die Theorie entwickelt, dass Tennis und Eishockey nicht gerade TV-tauglich sind weil Ball bzw. PUK bisweilen schwer zu erkennen waren. Inzwischen gibt das zumindest die Auflösung gut her.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 11:16 +0200 |
| Message-ID | <v4c01k.27o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #621392 |
*Juergen* schrieb: > Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) > wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. Inzwischen gelten 55" wohl als > "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. > > Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser > Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne > Zusatzgebühren. Anixe vielleicht. Über Sat geht sonst nur HD+ mit entsprechenden Zusatzkosten und den üblichen digitalen Einschränkungen in Punkto Aufzeichnen und Vorspulen. > Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? Ich hatte hier einen LG, den ich wegen der gebotenen SD-Katastrophe zurückgeschickt habe und bin wieder bei Samsung gelandet, welche neben einem annehmbaren SD-Bild auch noch einen brauchbaren Ton liefern können. Ist allerdings nicht aus der Billig-Linie. 4K auf einem 55" lohnt sich tatsächlich nur, wenn man mit der Nase den Bildschirm berührt. Wir haben so 4 Meter bis zum 55zölligen und da ist HD gerade noch gut als Qualitätssteigerung im Vergleich zu SD zu erkennen. Wenn wir wählen können, schauen wir bewusst fast nur Fußball in HD, das ist dann wirklich besser, hat aber über Internet einen mörderischen Versatz von über 40 Sekunden. -- bis denne
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 15:10 +0200 |
| Message-ID | <lctl31FnkmjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621392 |
Hej, Am 11.06.24 um 22:00 schrieb Juergen: > Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) > wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. Inzwischen gelten 55" wohl als > "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. > > Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser > Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne > Zusatzgebühren. > > Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? Da ich keinen 55" habe, keine Ahnung. Aber du solltest mal im Internet die Sitzabstandstabelle-2 suchen. Optimaler Sitzabstand in Bezug auf Pixeldichte im Auflösungs- und Größenvergleich. Auch wenn da nur Full HD und Ultra HD genannt wird. 55" 3840 x 2160 Mindestabstand 94 cm Optimaler Sitzabstand 94 - 113 cm Unter Mindestabstand kann man bei sehr guten Sehvermögen noch Pixel wahrnehmen, über Optimalen Sitzabstand kann man UHD nicht von HD unterscheiden. Aber wer setzt sich schon 113 cm vor dem Fernseher? Achja, Augenkrebs kann man bekommen wenn irgendeine recht alte abgenudelte Bandaufnahme in 4:3 mit vielen Störungen auf so einem UHD Gerät auftauchen. Das ist grausam. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-12 18:37 +0200 |
| Message-ID | <lcu174FpmsuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621442 |
Am Wed, 12 Jun 2024 15:10:57 +0200 schrieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de> zum Thema "Re: 4k-TV - verfuegbare Sender": >Hej, > >Am 11.06.24 um 22:00 schrieb Juergen: >> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM) >> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. Inzwischen gelten 55" wohl als >> "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss. >> Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser >> Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne >> Zusatzgebühren. > >> Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren? >Da ich keinen 55" habe, keine Ahnung. Aber du solltest mal im Internet >die Sitzabstandstabelle-2 suchen. Optimaler Sitzabstand in Bezug auf >Pixeldichte im Auflösungs- und Größenvergleich. Auch wenn da nur Full HD >und Ultra HD genannt wird. >55" 3840 x 2160 Mindestabstand 94 cm Optimaler Sitzabstand 94 - 113 cm >Unter Mindestabstand kann man bei sehr guten Sehvermögen noch Pixel >wahrnehmen, über Optimalen Sitzabstand kann man UHD nicht von HD >unterscheiden. >Aber wer setzt sich schon 113 cm vor dem Fernseher? Nun ist es ja auch so, dass man doch immer wieder HD auf so einem TV sehen wird bzw. das 720p der öffentlich-rechtlichen. Da müsste man sich dann ja ein Stück weiter weg setzen damit es wieder gut aussieht. Unser Problem: TV-Standort ist im Wohnzimmerschrank. Keine Chance für 55".
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-13 06:32 +0200 |
| Message-ID | <v4e3pe.c10.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #621474 |
*Juergen* schrieb: > Unser Problem: TV-Standort ist im Wohnzimmerschrank. Keine Chance für > 55". Also kleiner? Da ist zu beachten, dass das gleiche Modell mit einem kleineren Screen Qualitätseinbußen beim Bild haben kann. Die "guten" Screens werden erst ab 55" hergestellt und verbaut. Obs noch so ist, weiß ich nicht, ich habe vor 3 Jahren gekauft, aber damals[tm] wars so. Also mal drauf achten. -- bis denne
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-13 15:10 +0200 |
| Message-ID | <ld09dsF4pajU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621474 |
Hej, Am 12.06.24 um 18:37 schrieb Juergen: >>Aber wer setzt sich schon 113 cm vor dem Fernseher? > > Nun ist es ja auch so, dass man doch immer wieder HD auf so einem TV > sehen wird bzw. das 720p der öffentlich-rechtlichen. Da müsste man sich > dann ja ein Stück weiter weg setzen damit es wieder gut aussieht. Man sollte mindestens so viel Abstand haben, das der normale Blickwinkel den ganzen Bildschirm erfasst und man nicht den Kopf hin und her drehen muss. Hier in meiner Kellerhöhle, den Computer vor mir, links ist der alte 42" LG UHD 3D Fernseher (Polarisationsbrillen), der über 2 Meter entfernt steht. Ein etwas kleineres HD Modell steht im Wohnzimmer, wo meine Frau ihren Fernsehsessel so gut 4 Meter vom Gerät entfernt hat. Bei dem UHD bin ich mit über 2 Meter sehr deutlich in dem Bereich, wo man UHD nicht von HD unterscheiden kann. Wobei es ja immer auf die Qualität der Aufnahme ankommt. So manch eine Bluray die mit 4K angepriesen wird, hat ein schlechteres Bild als eine HD Sendung. > Unser Problem: TV-Standort ist im Wohnzimmerschrank. Keine Chance für > 55". Anderen Schrank kaufen. ;) Im Wohnzimmer steht der Fernseher vor dem gemauerten Regal, wo der Einschub deshalb etwas verlängert wurde. In der Kellerhöhle müsste ich "nur" das eine Regal in der Breite kürzen, wenn da mal was größeres hin soll. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-14 14:14 +0200 |
| Message-ID | <ld2qh5Fh5rcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621525 |
Am Thu, 13 Jun 2024 15:10:20 +0200 schrieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de> >Am 12.06.24 um 18:37 schrieb Juergen: >> Unser Problem: TV-Standort ist im Wohnzimmerschrank. Keine Chance für >> 55". >Anderen Schrank kaufen. ;) Da es sich um eine ganze Schrankwand handelt, eher nicht. Derzeit steht der Schrank für den Fernseher 45 ° über Eck. Ohne Neukauf müsste man zumindest alles umstellen, um einen größeren Fenster auf ein (neues) Schränkchen stellen oder an die Wand hängen zu können. Diesen Aufwand werde ich nur treiben, wenn zu gegebener Zeit wirklich kein Fernseher mehr zu bekommen ist, der in den Schrank passt.
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