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4k-TV - verfuegbare Sender

Started byJuergen <schreibsklave@web.de>
First post2024-06-11 22:00 +0200
Last post2024-06-12 18:06 +0200
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Contents

  4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-11 22:00 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 00:14 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 04:08 +0000
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 10:32 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 11:11 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 12:19 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 12:08 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:49 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 16:15 +0200
                  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 16:23 +0200
                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:17 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 18:47 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-14 09:11 +0000
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-14 11:34 +0200
                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-14 11:39 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 11:45 +0200
                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 11:51 +0200
                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 12:04 +0200
                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-14 12:44 +0200
                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 12:49 +0200
                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-14 12:24 +0000
                                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 15:57 +0200
                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:28 +0200
                                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 07:56 +0200
                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 12:52 +0200
                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:46 +0200
                                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 08:00 +0200
                                  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 06:28 +0000
                                  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 08:37 +0100
                                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 11:00 +0200
                                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 13:17 +0200
                                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 13:35 +0200
                                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 11:59 +0000
                                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:30 +0000
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:36 +0200
                                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:42 +0000
                                                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:55 +0200
                                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-19 07:54 +0200
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:41 +0000
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:47 +0100
                                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:15 +0000
                                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 14:47 +0200
                                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:52 +0000
                                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 15:36 +0200
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-17 16:41 +0200
                                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:05 +0200
                                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-17 15:34 +0000
                                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:55 +0200
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:02 +0200
                                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 19:36 +0200
                                                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-19 16:11 +0200
                                              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:59 +0100
                                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-18 12:54 +0000
                                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:37 +0000
                                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:55 +0100
                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 10:51 +0200
                          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 11:51 +0200
                            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 12:16 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-14 16:58 +0200
                        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 17:22 +0200
                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:24 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:16 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2024-06-16 10:39 +0200
                  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:01 +0000
                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-16 14:13 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:33 +0000
                    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-16 15:24 +0200
                      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-06-18 10:50 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-16 15:00 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 13:04 +0000
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 05:15 +0000
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 11:50 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:05 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 14:32 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 11:16 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-12 15:10 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 18:37 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:32 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-13 15:10 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 14:14 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 13:18 +0000
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 16:30 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 16:49 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 22:06 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:23 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 16:01 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:06 +0200

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#621392 — 4k-TV - verfuegbare Sender

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2024-06-11 22:00 +0200
Subject4k-TV - verfuegbare Sender
Message-ID<lcronnFf7s9U1@mid.individual.net>
Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM)
wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. Inzwischen gelten 55" wohl als
"kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss.

Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser
Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne
Zusatzgebühren.

Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren?

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#621404

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2024-06-12 00:14 +0200
Message-ID<lcs0iuF8gs6U1@mid.individual.net>
In reply to#621392
Am 11.06.2024 um 22:00 schrieb Juergen:

> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM)
> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. 

Uns bekannte Händler haben keine häufigere Nachfrage
als sonst berichtet.

> Inzwischen gelten 55" wohl als "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss.

55" wird am häufigsten nachgefragt und verkauft.
Full HD-Panels sind tatsächlich selten geworden.

> Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser
> Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne
> Zusatzgebühren.

Per ASTRA ist interessanter 4K-Content nur mit HD+ zu empfangen.

> Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren?

METZ-Geräte (nicht die günstigen METZ Blue) schaffen es
tatsächlich aus SD-Material ganz ansehnliche Fernsehbilder
herzustellen.

Wer die kommenden Fußball-Übertragungen auf 4K-Geräten
in besserer technischer Qualität sehen will, sollte
den Empfang per DVB-T2 HD wählen, da über diesen Empfangsweg
in Full HD gesendet wird; über Kabel und Satellit leider
nur in 720p.

-- 
bis denn, BEN

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#621408

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-06-12 04:08 +0000
Message-ID<v4b6v9$1h700$1@solani.org>
In reply to#621404
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
> Am 11.06.2024 um 22:00 schrieb Juergen:
> 
>> Derzeit könnte man mal wieder meinen, der Hauptzweck von EM (und WM)
>> wäre, neue Fernsehgeräte zu verkaufen. 
> 
> Uns bekannte Händler haben keine häufigere Nachfrage
> als sonst berichtet.
> 
>> Inzwischen gelten 55" wohl als "kleiner Fernseher" und 4k ist ein Muss.
> 
> 55" wird am häufigsten nachgefragt und verkauft.
> Full HD-Panels sind tatsächlich selten geworden.
> 
>> Ich frage mich derweil: Welche Programme/Sender kann man in dieser
>> Auflösng empfangen. Klassisch über Satellitt und möglichst ohne
>> Zusatzgebühren.
> 
> Per ASTRA ist interessanter 4K-Content nur mit HD+ zu empfangen.
> 
>> Und kann man auf 55" etwas in SD anschauen ohne Augenkrebs zu riskieren?
> 
> METZ-Geräte (nicht die günstigen METZ Blue) schaffen es
> tatsächlich aus SD-Material ganz ansehnliche Fernsehbilder
> herzustellen.
> 
> Wer die kommenden Fußball-Übertragungen auf 4K-Geräten
> in besserer technischer Qualität sehen will, sollte
> den Empfang per DVB-T2 HD wählen, da über diesen Empfangsweg
> in Full HD gesendet wird; über Kabel und Satellit leider
> nur in 720p.
> 

Soweit ich weiß, wird diese Fußball EM durch die deutschen TV Anstalten 
des öffentlich-rechtlichen Fernsehens wie immer nur in  Full HD
aufgezeichnet und gesendet.
In 1080i oder 720p sogar nur.

4k in HDR ist übrigens etwas uneingeschränkt schönes, dazu muss man zu Sky
greifen oder zu den teuersten Streaming Verträgen. An bessere Fußball EM
Bilder kommt man so allerdings auch nicht.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#621414

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2024-06-12 10:32 +0200
Message-ID<lct4p8Fl776U1@mid.individual.net>
In reply to#621408
Am 12.06.2024 um 06:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> In 1080i oder 720p sogar nur.

Wie ich oben schon schrieb, Kabel und Sat = 720p
DVB T2 HD = 1080p

Wer bisher per Kabel und Sat empfängt, sollte sich
die kleine Mühe machen und mal den Suchlauf für
DVB-T2 HD durchführen. In fast allen Regionen
Deutschlands reicht sogar nur ein kleines Stück
Draht als Zimmerantenne.

MAGENTA TV wird 1080p auf 4K lediglich upscalen.
Es wird interessant, wie gut moderne 4K-TV-Geräte
das Upscalen selbst hinbekommen wenn die Quelle
"nur" 1080p über DVB-T2 HD ist.

-- 
bis denn, BEN

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#621416

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-06-12 11:11 +0200
Message-ID<v4bone$1hb12$1@solani.org>
In reply to#621414
Am 12.06.24 um 10:32 schrieb Bernd Ohm:
> Am 12.06.2024 um 06:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> In 1080i oder 720p sogar nur.
> 
> Wie ich oben schon schrieb, Kabel und Sat = 720p
> DVB T2 HD = 1080p

Wobei das m.W. trotzdem nur das 1080i Signal der Quelle ist, 
de-interlaced. Mit anderen Worten keine echten 50 Bilder pro Skunde, 
keine bessere zeitliche Auflösung, die man bei manchen Fowls und 
Torszenen schon gern hätte.

> 
> Wer bisher per Kabel und Sat empfängt, sollte sich
> die kleine Mühe machen und mal den Suchlauf für
> DVB-T2 HD durchführen. In fast allen Regionen
> Deutschlands reicht sogar nur ein kleines Stück
> Draht als Zimmerantenne.
> 
> MAGENTA TV wird 1080p auf 4K lediglich upscalen.
> Es wird interessant, wie gut moderne 4K-TV-Geräte
> das Upscalen selbst hinbekommen wenn die Quelle
> "nur" 1080p über DVB-T2 HD ist.

Na ja...

Richtig gut ist das 4k UHD HDR Bild von Sky bei Bundesligaspielen. Die 
können  2 Spiele gleichzeitig so aufnehmen und senden, das braucht 
natürlich viel Bandbreite im Kabel und die teuren UHD Kameras und 
Übertragungswagen. Sie sparen die Bandbreite im Kabel ein bei ihren 
Standard-Full-HD spielen, das ist purer Matsch, das 720p Bild von ARD 
und ZDF ist unter dem Strich besser. Dafür haben sie die Farbsättigung 
in HD knallig aufgedreht, der Wechsel von dem Standard HD zu UHD 
Material bei den Bundesliaspielen von Sky ist wirklich stupend. Buntbild...

DAZN hat besseres Standard-HD im Kabel als Sky, aber auch  nur 1080p. 
Auch bei Netzübertragung nicht höher.

Amazon Prime hat ein gutes UHD HDR Bild im Netz, aber ja nur am Dienstag 
beim jeweiligen Top-Spiel der Champions.

Wenn man Bundesliga und Champions League sehen will, braucht man derzeit 
Sky, DAZN und Amazon Prime   :-(      geht ebbes insch Goild...



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#621428

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2024-06-12 12:19 +0200
Message-ID<lctb1fFl776U2@mid.individual.net>
In reply to#621416
Am 12.06.2024 um 11:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn man Bundesliga und Champions League sehen will, braucht man derzeit
> Sky, DAZN und Amazon Prime   🙁      geht ebbes insch Goild...

Für einen Privathaushalt ja noch machbar, aber
du musst dir mal das Stöhnen der Kneipenbetreiber
anhören.
Gozzeidank ist Eintracht nicht in die 3. Liga
abgestiegen, sonst hätten sie in der nächsten
Saison noch wieder MAGENTA dazunehmen müssen.

-- 
bis denn, BEN

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#621437

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-06-12 12:08 +0200
Message-ID<v4c334.7r4.1@privat.lahls.de>
In reply to#621416
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 12.06.24 um 10:32 schrieb Bernd Ohm:
>> Am 12.06.2024 um 06:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> In 1080i oder 720p sogar nur.
>>
>> Wie ich oben schon schrieb, Kabel und Sat = 720p
>> DVB T2 HD = 1080p
>
> Wobei das m.W. trotzdem nur das 1080i Signal der Quelle ist,
> de-interlaced. Mit anderen Worten keine echten 50 Bilder pro Skunde,
> keine bessere zeitliche Auflösung, die man bei manchen Fowls und
> Torszenen schon gern hätte.

Zeitlupe?

> Richtig gut ist das 4k UHD HDR Bild von Sky bei Bundesligaspielen.

Ab Bildschirmdiagonalen von 80" aufwärts bei meiner Sitzentfernung
vielleicht interessant.
-- 
bis denne

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#621438

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-06-12 12:49 +0000
Message-ID<v4c5ha$1hout$1@solani.org>
In reply to#621437
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 12.06.24 um 10:32 schrieb Bernd Ohm:
>>> Am 12.06.2024 um 06:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> In 1080i oder 720p sogar nur.
>>> 
>>> Wie ich oben schon schrieb, Kabel und Sat = 720p
>>> DVB T2 HD = 1080p
>> 
>> Wobei das m.W. trotzdem nur das 1080i Signal der Quelle ist,
>> de-interlaced. Mit anderen Worten keine echten 50 Bilder pro Skunde,
>> keine bessere zeitliche Auflösung, die man bei manchen Fowls und
>> Torszenen schon gern hätte.
> 
> Zeitlupe?

Dadurch werden es auch nicht mehr als 25 Bilder pro Sekunde. Deswegen kann
dein iPhone eine Zeitlupe mit 120 oder 240 Bildern pro Sekunde aufnehmen.
> 
>> Richtig gut ist das 4k UHD HDR Bild von Sky bei Bundesligaspielen.
> 
> Ab Bildschirmdiagonalen von 80" aufwärts bei meiner Sitzentfernung


65 Zoll hier. Und gerade im Fußball kann man damit tatsächlich mal einen
Spieler identifizieren, die man sonst nicht identifizieren kann. 

Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals
auch zu einer Aruba Meisterschaft. 
OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt
ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es
bootet. 




-- 
please forgive my iPhone typos

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#621449

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-06-12 16:15 +0200
Message-ID<v4chie.dcc.1@privat.lahls.de>
In reply to#621438
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Wobei das m.W. trotzdem nur das 1080i Signal der Quelle ist,
>>> de-interlaced. Mit anderen Worten keine echten 50 Bilder pro Skunde,
>>> keine bessere zeitliche Auflösung, die man bei manchen Fowls und
>>> Torszenen schon gern hätte.
>>
>> Zeitlupe?
>
> Dadurch werden es auch nicht mehr als 25 Bilder pro Sekunde.

Dann würde die Zeitlupe schön ruckeln. Natürlich sinds entsprechend mehr
Bilder pro Sekunde. Nur weils in 25 Bildern pro Sekunde gesendet wird,
wirds darin nicht auch aufgenommen.

> Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals
> auch zu einer Aruba Meisterschaft.
> OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt
> ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es
> bootet.

Ja, dann wirds Zeit für was neues. OLED habe ich bis jetzt vermieden.
Immer noch zu empfindlich und die Hersteller müssen allerlei Tricks
anwenden, damit da nix einbrennt.
-- 
bis denne

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#621451

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-06-12 16:23 +0200
Message-ID<v4cb1k$1hsdk$1@solani.org>
In reply to#621449
Am 12.06.24 um 16:15 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Wobei das m.W. trotzdem nur das 1080i Signal der Quelle ist,
>>>> de-interlaced. Mit anderen Worten keine echten 50 Bilder pro Skunde,
>>>> keine bessere zeitliche Auflösung, die man bei manchen Fowls und
>>>> Torszenen schon gern hätte.
>>>
>>> Zeitlupe?
>>
>> Dadurch werden es auch nicht mehr als 25 Bilder pro Sekunde.
> 
> Dann würde die Zeitlupe schön ruckeln. Natürlich sinds entsprechend mehr
> Bilder pro Sekunde. Nur weils in 25 Bildern pro Sekunde gesendet wird,
> wirds darin nicht auch aufgenommen.
> 
>> Meinen UHD 4K HDR Sony Fernseher habe ich übrigens 2016 angeschafft damals
>> auch zu einer Aruba Meisterschaft.
>> OLED wär mal was. Das Android, auf dem dieser Fernseher läuft, zickt
>> ziemlich rum. Etwa einmal am Tag muss ich ihn vom Strom nehmen, damit es
>> bootet.
> 
> Ja, dann wirds Zeit für was neues. OLED habe ich bis jetzt vermieden.
> Immer noch zu empfindlich und die Hersteller müssen allerlei Tricks
> anwenden, damit da nix einbrennt.

Ausschauen tut es halt schon gut. Typischerweise werden sie vorgeführt 
mit Nachtaufnahmen von Metropolen, bunte helle Lichter zwischen 
Rabenschwärze.


Manchmal wende ich beim Verkäufer ein, daß ich Städte in der Nacht schon 
kenne, und SOO toll schauen sie einfach nicht aus...

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#621472

FromJoerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date2024-06-12 18:17 +0200
Message-ID<gfij6jh34emo95vgamrehquindpk7esuf8@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to#621451
Dr. Joachim Neudert wrote:

>Manchmal wende ich beim Verkäufer ein, daß ich Städte in der Nacht schon 
>kenne, und SOO toll schauen sie einfach nicht aus...

Lass dir mal ein HDR-Bild mit grünem Gras zeigen, du wirst Augen machen
und schließlich schaust du ja Fußball.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#621475

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-06-12 18:47 +0200
Message-ID<v4cjf0$1i1cj$1@solani.org>
In reply to#621472
Am 12.06.24 um 18:17 schrieb Joerg Walther:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Manchmal wende ich beim Verkäufer ein, daß ich Städte in der Nacht schon
>> kenne, und SOO toll schauen sie einfach nicht aus...
> 
> Lass dir mal ein HDR-Bild mit grünem Gras zeigen, du wirst Augen machen
> und schließlich schaust du ja Fußball.
> 
> -jw-


Oh, z.B. bei Sky kommt der Rasen in 4k UHD HDR weitaus neutraler raus 
als beim selben Spiel umgeschaltet auf normales Full-HD (beides von 
Sky). Da ist er grellgrün-leuchtend bunt...

Der Fehler liegt nicht bei HDR. Das kann man kalibrieren und neutral 
abstimmen, schon beim Senden. Offenbar haben sie sich bei Sky dazu 
entschieden, fürs gemeine Volk FullHD  alles so schön bunt zu machen, 
matschig zwar, und die HDR-Kundschaft erst mal für voll zu nehmen und 
neutral zu besenden. Evtl. sind die kritischer (gewesen, bisher, jetzt 
unterstützt dass ja jede neue Flimmerkiste).

Aber was weiß schon ich was die denken. Schon wenn mir der F1 Grand-Prix 
von Hasseröder präsentiert wird, kriege ich gleich wieder Zustände. 
Nein, Hasseröder präsentiert mir gar nix, ich zahle 60 Euro im Monat für 
Sky. Verdammte Werbung, jetzt auch bei Amazon Prime.  Zustände... (man 
denke an Sir Hiss, die Schlange von Disney bei "Robin Hood", der 
wutentbrannt lispelnd abgeht...   ;-)   )

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#621561

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-06-14 09:11 +0000
Message-ID<68ef57512fe4499572b960b0a0b4482e@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#621472
Stefan Ram wrote:

> Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> schrieb oder zitierte:
>>Lass dir mal ein HDR-Bild mit grünem Gras zeigen, du wirst Augen machen
>>und schließlich schaust du ja Fußball.

>   Früher waren die Festplatten ja kleiner, und ich habe daher manchmal
>   versucht, Bildmedien zu komprimieren. Dabei glaube ich beobachtet zu
>   haben, daß Gras/Sträucher/Bäume den meisten Speicher verlangen
>   (das heißt: ein Bild braucht bei gleicher Qualität mehr Speicher,
>   wenn mehr Grünflächen darauf zu sehen sind). Wahrscheinlich
>   wegen der vielen Details (zum Beispiel einzelne Grashalme).

>   Ein Mensch interessiert sich normalerweise nicht für die Position
>   einzelner Grashalme, wenn es Millionen davon gibt. Daher könnte
>   man hier mit KI-Komprimierung viel sparen, wenn man einfach
>   nur ein paar Stichproben pro Bildbereich abspeichert, und ein
>   KI-System (das weiß, wie Gras normalerweise aussieht) den Rest
>   bei der Anzeige wieder ergänzt.

Noch besser ist wohl Mitzieher über Radrennen vor belaubtem Gebüsch.

Und So tolle Festplattenfernseher verhalten sich z.T. recht
merkwürdig, wenn Festplatte über 90 % belegt, und man aufnimmt
und zugleich einen anderen Sender sieht.

BTDT.

Bekommt man bei Neugerätekauf aber selten so konfiguriert.

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#621563

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-06-14 11:34 +0200
Message-ID<ld2h4kFfq5oU2@mid.individual.net>
In reply to#621472
Am 14.06.24 um 10:56 schrieb Stefan Ram:
>    Ein Mensch interessiert sich normalerweise nicht für die Position
>    einzelner Grashalme, wenn es Millionen davon gibt. Daher könnte
>    man hier mit KI-Komprimierung viel sparen, wenn man einfach
>    nur ein paar Stichproben pro Bildbereich abspeichert, und ein
>    KI-System (das weiß, wie Gras normalerweise aussieht) den Rest
>    bei der Anzeige wieder ergänzt.

Dann sind die Grashalme anders angeordnet, bilden Muster,
und verursachen Suche nach Außerirdische. ;-)

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#621564

FromFriedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de>
Date2024-06-14 11:39 +0200
Message-ID<v4h34c$35sne$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#621563
Am 14.06.24 um 11:34 schrieb Hermann Riemann:
> Am 14.06.24 um 10:56 schrieb Stefan Ram:
>>     Ein Mensch interessiert sich normalerweise nicht für die Position
>>     einzelner Grashalme, wenn es Millionen davon gibt. Daher könnte
>>     man hier mit KI-Komprimierung viel sparen, wenn man einfach
>>     nur ein paar Stichproben pro Bildbereich abspeichert, und ein
>>     KI-System (das weiß, wie Gras normalerweise aussieht) den Rest
>>     bei der Anzeige wieder ergänzt.
> Dann sind die Grashalme anders angeordnet, bilden Muster,
> und verursachen Suche nach Außerirdische. ;-)
>
....und man hört das Gras wachsen? :-P

-- 
mit freundlichem Gruß
F.K.

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#621566

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-06-14 11:45 +0200
Message-ID<v4h3gb$2q1ok$3@dont-email.me>
In reply to#621472
Am 14.06.2024 um 10:56 schrieb Stefan Ram:
> Ein Mensch interessiert sich normalerweise nicht für die Position
> einzelner Grashalme, wenn es Millionen davon gibt. Daher könnte
> man hier mit KI-Komprimierung viel sparen, wenn man einfach
> nur ein paar Stichproben pro Bildbereich abspeichert, und ein
> KI-System (das weiß, wie Gras normalerweise aussieht) den Rest
> bei der Anzeige wieder ergänzt.

Das hat nun (wieder) überhaupt nichts mit KI zu tun. So bzw. so ähnlich 
funktioniert Bildkompression schon seit Jahren. Ziemlich gut und 
vollkommen ohne jede KI. (Wobei es natürlich eine Frage ist, /wie gut/ 
das ausgerechnet mit Grashalmen klappt. Aber bei solchen Strukturen 
werden sich viele (kleinere) Fehler ganz einfach weggucken.)

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621567

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-06-14 11:51 +0200
Message-ID<v4h3r9$1ks19$7@solani.org>
In reply to#621566
Am 14.06.24 um 11:45 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.06.2024 um 10:56 schrieb Stefan Ram:
>> Ein Mensch interessiert sich normalerweise nicht für die Position
>> einzelner Grashalme, wenn es Millionen davon gibt. Daher könnte
>> man hier mit KI-Komprimierung viel sparen, wenn man einfach
>> nur ein paar Stichproben pro Bildbereich abspeichert, und ein
>> KI-System (das weiß, wie Gras normalerweise aussieht) den Rest
>> bei der Anzeige wieder ergänzt.
> 
> Das hat nun (wieder) überhaupt nichts mit KI zu tun. So bzw. so ähnlich 
> funktioniert Bildkompression schon seit Jahren. Ziemlich gut und 
> vollkommen ohne jede KI. (Wobei es natürlich eine Frage ist, /wie gut/ 
> das ausgerechnet mit Grashalmen klappt. Aber bei solchen Strukturen 
> werden sich viele (kleinere) Fehler ganz einfach weggucken.)
> 


Rauschen läßt sich, entgegen der intuitiven Erwartung, nur schlecht 
komprimieren.

Das Problem wurde eh durch erhöhte Übertragungsraten glöst, so what. 4K 
UHD HDR braucht meist nur < 20 Mbit/s, von den 300 die daheim ankommen.

Wozu ich Glasfaser bräuchte weiß ich echt nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#621569

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-06-14 12:04 +0200
Message-ID<v4h4iu$2q1oj$6@dont-email.me>
In reply to#621567
Am 14.06.2024 um 11:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.06.24 um 11:45 schrieb Lars Gebauer:
>> Das hat nun (wieder) überhaupt nichts mit KI zu tun. So bzw. so 
>> ähnlich funktioniert Bildkompression schon seit Jahren. Ziemlich gut 
>> und vollkommen ohne jede KI. (Wobei es natürlich eine Frage ist, /wie 
>> gut/ das ausgerechnet mit Grashalmen klappt. Aber bei solchen 
>> Strukturen werden sich viele (kleinere) Fehler ganz einfach weggucken.)
> 
> Rauschen läßt sich, entgegen der intuitiven Erwartung, nur schlecht 
> komprimieren.

Ich weiß, deswegen ja: Grashalme sind eher fraglich. Aber bei Grashalmen 
werden die Fehlerchen auch eher nicht so schnell auffallen. Flächige 
Strukturen wie bspw. Himmel sind nochmal kritischer.

> Das Problem wurde eh durch erhöhte Übertragungsraten glöst, so what.

Bei bewegten Bildern lassen sich viele Fehler in der Bewegung 
verstecken. Das klappt aber nicht bei Standbildern.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621570

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2024-06-14 12:44 +0200
Message-ID<ld2l91Fg6csU1@mid.individual.net>
In reply to#621567
Hej,

Am 14.06.24 um 11:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Wozu ich Glasfaser bräuchte weiß ich echt nicht.


Ach, wenn man mal so ein 3 GB Video runterläd ist es schon schön, wenn 
das mit über 100 MB/s kommt und nicht mit 20 oder 30 MB/s.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#621571

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-06-14 12:49 +0200
Message-ID<20240614124918.0e8fdc9e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#621570
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

> Hej,
> 
> Am 14.06.24 um 11:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> 
> > Wozu ich Glasfaser bräuchte weiß ich echt nicht.  
> 
> 
> Ach, wenn man mal so ein 3 GB Video runterläd ist es schon schön,
> wenn das mit über 100 MB/s kommt und nicht mit 20 oder 30 MB/s.

Viel schöner ist bei passenden Anbietern synchrones Glas - d.h. 1Gbit
bidirektional.

Sobald das $hier verfügbar ist kommt die Hetznerbox weg und die ganze
Infra kommt in den Keller.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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