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Re: Nummernschilder 1994

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Contents

  Re: Nummernschilder 1994 Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-09 14:08 +0000
    Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-10 10:13 +0200
      Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-10 13:06 +0200
        Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-10 14:58 +0200
          Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-11 08:20 +0200
            Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-11 11:06 +0200
              Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-11 14:35 +0200
                Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-11 19:43 +0200
                  Re: Nummernschilder 1994 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-11 21:23 +0200
                    Re: Nummernschilder 1994 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-11 21:59 +0200
                    Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-12 08:15 +0200
                      Re: Nummernschilder 1994 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 11:19 +0200
                      Re: Nummernschilder 1994 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-12 14:54 +0200
                  Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-11 23:37 +0200
      Re: Nummernschilder 1994 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-11 07:52 +0200
        Re: Nummernschilder 1994 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-11 08:37 +0200
          Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-11 09:06 +0200
            Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-11 10:58 +0200
              Re: Nummernschilder 1994 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-11 13:17 +0200
              Re: Nummernschilder 1994 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-11 14:36 +0200
        Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-11 10:41 +0200
          Re: Nummernschilder 1994 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-11 20:30 +0200
            Re: Nummernschilder 1994 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-11 21:23 +0200
              Re: Nummernschilder 1994 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-11 23:14 +0200
            Re: Nummernschilder 1994 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 11:57 +0200

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#621209 — Re: Nummernschilder 1994

Stefan Ram wrote:

>   1994 fiel mir auf, daß in Berlin eine neue Schrift auf Nummern-
>   schildern verwendet wurde. Damals war mir der Grund aber nicht
>   ganz klar, vielleicht bessere Lesbarkeit?

>   Damals war das Web ja noch nicht so wie heute. Inzwischen kann
>   ich im Web nachlesen, was passierte:

>   Diese Schrift sollte /Abänderungen/ der Zeichen durch Übermalen
>   erschweren und war ab 1995 vorgeschrieben. In Berlin (West)
>   wurde sie vorausgreifend aber schon ab 1994 verwendet, wo sie
>   mir spätestens im Juni, also heute vor 30 Jahren, auffiel.

Zu FE-Schrift und Teilverdeckung
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugkennzeichen#Schrift .

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#621244

Ulf_Kutzner schrieb:
> Stefan Ram wrote:
> 
>>   1994 fiel mir auf, daß in Berlin eine neue Schrift auf Nummern-
>>   schildern verwendet wurde. Damals war mir der Grund aber nicht
>>   ganz klar, vielleicht bessere Lesbarkeit?
> 
>>   Damals war das Web ja noch nicht so wie heute. Inzwischen kann
>>   ich im Web nachlesen, was passierte:
> 
>>   Diese Schrift sollte /Abänderungen/ der Zeichen durch Übermalen
>>   erschweren und war ab 1995 vorgeschrieben. In Berlin (West)
>>   wurde sie vorausgreifend aber schon ab 1994 verwendet, wo sie
>>   mir spätestens im Juni, also heute vor 30 Jahren, auffiel.
> 
> Zu FE-Schrift und Teilverdeckung
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugkennzeichen#Schrift .

Ich zitiere mal aus dem Artikel:
"An bundesdeutschen Autobahnen sind an zahlreichen Stellen Anlagen zur 
automatischen Nummernschilderkennung fest installiert. Dabei handelt es sich 
um eine Videoüberwachungsmethode, die eine Schrifterkennung (OCR) nutzt, um 
Kfz-Kennzeichen an fahrenden Fahrzeugen maschinell zu lesen. Die Daten 
werden dabei mittlerweile in Echtzeit mit dem polizeilichen 
Fahndungscomputer abgeglichen. Ergibt sich hierbei ein Treffer, so wird die 
zuständige Autobahn-Polizeiinspektion automatisch informiert, um das 
betreffende Fahrzeug aus dem Verkehr zu ziehen und zu kontrollieren. Die 
Konformität dieser Anlagen mit geltendem Recht ist sehr umstritten."

Und genau das wurde laut abgestritten und sehr wahrscheinlich auch ein Grund 
warum die TollCollect-Verträge als Verschlusssache eingestuft sind.

Vorher machte der ADAC schon Reklame für reflektierende Kennzeichen als 
hohen Sicherheitsgewinn. der einzige Gewinn dieser Kennzeichen war das 
bessere Kontrastverhältnis bei Blitzerfotos, daher wurden die dann auch noch 
vor den OCR-Kennzeichen verpflichtend.

Dass die EU-Kennzeivhen eine OCR-Schrift haben erkannte ich direkt bei deren 
Vorstellung. Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein 
Verschwörungstheoretiker zu sein.
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621265

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Ulf_Kutzner schrieb:
> > Zu FE-Schrift und Teilverdeckung
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugkennzeichen#Schrift .  
> 
> Ich zitiere mal aus dem Artikel:
> "An bundesdeutschen Autobahnen sind an zahlreichen Stellen Anlagen
> zur automatischen Nummernschilderkennung fest installiert. Dabei
> handelt es sich um eine Videoüberwachungsmethode, die eine
> Schrifterkennung (OCR) nutzt, um Kfz-Kennzeichen an fahrenden
> Fahrzeugen maschinell zu lesen. Die Daten werden dabei mittlerweile
> in Echtzeit mit dem polizeilichen Fahndungscomputer abgeglichen.
> Ergibt sich hierbei ein Treffer, so wird die zuständige
> Autobahn-Polizeiinspektion automatisch informiert, um das betreffende
> Fahrzeug aus dem Verkehr zu ziehen und zu kontrollieren. Die
> Konformität dieser Anlagen mit geltendem Recht ist sehr umstritten."
> 
> Und genau das wurde laut abgestritten und sehr wahrscheinlich auch
> ein Grund warum die TollCollect-Verträge als Verschlusssache
> eingestuft sind.

Schon klar. Zwar weiß eigentlich jeder, der sich /minimal/ mit der
Thematik beschäftigt (hat), dass entsprechende Möglichkeiten in den
Ländergesetzen so spätestens ab Anfang der 2000er geschaffen wurden.

> Vorher machte der ADAC schon Reklame für reflektierende Kennzeichen
> als hohen Sicherheitsgewinn. der einzige Gewinn dieser Kennzeichen
> war das bessere Kontrastverhältnis bei Blitzerfotos, daher wurden die
> dann auch noch vor den OCR-Kennzeichen verpflichtend.

Belege? Oder mal wieder eine reine Vermutung, als Tatsache hin gestellt?

> Dass die EU-Kennzeivhen eine OCR-Schrift haben erkannte ich direkt
> bei deren Vorstellung. Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein 
> Verschwörungstheoretiker zu sein.

Genau!!111 Sie wollen uns alle ÜBERWACHEN11!!!

Ich mein, bei Typen wie dir wäre das ja durchaus sinnvoll und
vermutlich hätte die Staatsanwaltschaft wenig Probleme, in Deinem Fall
entsprechende Beschlüsse zu erwirken. Nur ist deine pauschale, von
praktisch keinerlei Sachkenntnis getrübte Paranoia schon höchst
possierlich anzusehen.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621279

Dietz Proepper schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>> Ulf_Kutzner schrieb:
>>> Zu FE-Schrift und Teilverdeckung
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugkennzeichen#Schrift .
>>
>> Ich zitiere mal aus dem Artikel:
>> "An bundesdeutschen Autobahnen sind an zahlreichen Stellen Anlagen
>> zur automatischen Nummernschilderkennung fest installiert. Dabei
>> handelt es sich um eine Videoüberwachungsmethode, die eine
>> Schrifterkennung (OCR) nutzt, um Kfz-Kennzeichen an fahrenden
>> Fahrzeugen maschinell zu lesen. Die Daten werden dabei mittlerweile
>> in Echtzeit mit dem polizeilichen Fahndungscomputer abgeglichen.
>> Ergibt sich hierbei ein Treffer, so wird die zuständige
>> Autobahn-Polizeiinspektion automatisch informiert, um das betreffende
>> Fahrzeug aus dem Verkehr zu ziehen und zu kontrollieren. Die
>> Konformität dieser Anlagen mit geltendem Recht ist sehr umstritten."
>>
>> Und genau das wurde laut abgestritten und sehr wahrscheinlich auch
>> ein Grund warum die TollCollect-Verträge als Verschlusssache
>> eingestuft sind.
> 
> Schon klar. Zwar weiß eigentlich jeder, der sich /minimal/ mit der
> Thematik beschäftigt (hat), dass entsprechende Möglichkeiten in den
> Ländergesetzen so spätestens ab Anfang der 2000er geschaffen wurden.
> 
>> Vorher machte der ADAC schon Reklame für reflektierende Kennzeichen
>> als hohen Sicherheitsgewinn. der einzige Gewinn dieser Kennzeichen
>> war das bessere Kontrastverhältnis bei Blitzerfotos, daher wurden die
>> dann auch noch vor den OCR-Kennzeichen verpflichtend.
> 
> Belege? Oder mal wieder eine reine Vermutung, als Tatsache hin gestellt?

Hätte ich Dir bis zum September 2019 bringen könne. Da mein Vatger sich von 
nichts hatte trennen könnne, hob er alle Ausgaben der ADAC Motorwelt auf. Im 
September 2019 verstab mein vater, im Oktober haben wir dann aufgeräumt.



> 
>> Dass die EU-Kennzeivhen eine OCR-Schrift haben erkannte ich direkt
>> bei deren Vorstellung. Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein
>> Verschwörungstheoretiker zu sein.
> 
> Genau!!111 Sie wollen uns alle ÜBERWACHEN11!!!
> 
> Ich mein, bei Typen wie dir wäre das ja durchaus sinnvoll und
> vermutlich hätte die Staatsanwaltschaft wenig Probleme, in Deinem Fall
> entsprechende Beschlüsse zu erwirken. 

Ich wäre an Diener Stelle mit den Verleumdungen ein wenig vorsichtiger. Es 
könnte sonst sein, dass sich die Staatsanwaltschaft mal bei Dir etwas 
genauer umsieht.

Im Übrigen sind die automatischen Kennzeichenerfassungen real, da braucht 
man kein Verschwörungstheoretiker zu sein, siehe oben.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621333

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> >> Vorher machte der ADAC schon Reklame für reflektierende Kennzeichen
> >> als hohen Sicherheitsgewinn. der einzige Gewinn dieser Kennzeichen
> >> war das bessere Kontrastverhältnis bei Blitzerfotos, daher wurden
> >> die dann auch noch vor den OCR-Kennzeichen verpflichtend.  
> > 
> > Belege? Oder mal wieder eine reine Vermutung, als Tatsache hin
> > gestellt?  
> 
> Hätte ich Dir bis zum September 2019 bringen könne. Da mein Vatger
> sich von nichts hatte trennen könnne, hob er alle Ausgaben der ADAC
> Motorwelt auf. Im September 2019 verstab mein vater, im Oktober haben
> wir dann aufgeräumt.

Belege dafür, dass der ADAC Teil einer klandestinen Verschwörerbande
ist damit die Blitzerphotos besser werden? Ich glaube nicht, dass
Belege hierfür in alten ADAC-Heften zu finden wären.

> > Genau!!111 Sie wollen uns alle ÜBERWACHEN11!!!
> > 
> > Ich mein, bei Typen wie dir wäre das ja durchaus sinnvoll und
> > vermutlich hätte die Staatsanwaltschaft wenig Probleme, in Deinem
> > Fall entsprechende Beschlüsse zu erwirken.   
> 
> Ich wäre an Diener Stelle mit den Verleumdungen ein wenig
> vorsichtiger. Es könnte sonst sein, dass sich die Staatsanwaltschaft
> mal bei Dir etwas genauer umsieht.

Na, Bockelmann, willst nicht mal wieder ein wenig über meinen AG her
ziehen. Was das angeht ist es ja relativ ruhig geworden. War da gar was?

Und ich bin mir ganz sicher, dass sich die Staatsanwaltschaft brennend
dafür interessieren wird, weswegen ich denn der Meinung sein könnte,
man solle Typen wie dich am Besten vom VS observieren lassen.

Achja. Nebenan hat Dich gerade ein Staatsanwalt als
Verschwörungsspinner bezeichnet. Willst dem nicht auch ein wenig
"drohen"?

> Im Übrigen sind die automatischen Kennzeichenerfassungen real, da
> braucht man kein Verschwörungstheoretiker zu sein, siehe oben.

Man muss ein solcher sein um daraus klandestine Verschwörungstheorien
zu spinnen.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621354

Dietz Proepper schrieb:

> Na, Bockelmann, willst nicht mal wieder ein wenig über meinen AG her
> ziehen. Was das angeht ist es ja relativ ruhig geworden. War da gar was?

Das interessiert mich gar nicht. Dein Arbeitgeber muss selbst mit Dir 
klarkommen. Aber der hat genug andere Probleme und sich mit seinem Protzbau 
in Dortmund etwas übernommen.

> Und ich bin mir ganz sicher, dass sich die Staatsanwaltschaft brennend
> dafür interessieren wird, weswegen ich denn der Meinung sein könnte,
> man solle Typen wie dich am Besten vom VS observieren lassen.

Du wärest dann Nummer drei der verleumderischen Denunzianten. Der Vorteil 
für mich: Ich habe dann die ladungsfähige Adresse des Verleumders. Klar, 
kostet Geld, Zeit, aber man gönnt sich ja sonst nichts. Aber mach nicht zu 
laut "Mimimi" wenn das Pendel zurückschlägt.

> Achja. Nebenan hat Dich gerade ein Staatsanwalt als
> Verschwörungsspinner bezeichnet. Willst dem nicht auch ein wenig
> "drohen"?

Du willst jetzt aber nicht versuchen Dich mit Thomas auf eine intellektuelle 
Stufe zu stellen, oder?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621365

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Na, Bockelmann, willst nicht mal wieder ein wenig über meinen AG her
> > ziehen. Was das angeht ist es ja relativ ruhig geworden. War da gar
> > was?  
> 
> Das interessiert mich gar nicht.

Ah. Dann hat es offenbar gewirkt.

> > Und ich bin mir ganz sicher, dass sich die Staatsanwaltschaft
> > brennend dafür interessieren wird, weswegen ich denn der Meinung
> > sein könnte, man solle Typen wie dich am Besten vom VS observieren
> > lassen.  
> 
> Du wärest dann Nummer drei der verleumderischen Denunzianten.

Bockelmann, Du hast mit "dafür könnte sich der StA interessieren"
angefangen. Und ein Sportschütze, dessen öffentliche Äußerungen eine
Nähe zur Reichsbürgerszene durchaus nicht komplett abseitig scheinen
lässt ... Also *ich* würde an deiner Stelle da auf gar keinen Fall
versuchen, /irgendwas/ aufzukochen.

> Der
> Vorteil für mich: Ich habe dann die ladungsfähige Adresse des
> Verleumders. Klar, kostet Geld, Zeit, aber man gönnt sich ja sonst
> nichts. Aber mach nicht zu laut "Mimimi" wenn das Pendel
> zurückschlägt.

Wie? Du schwärzt mich an und ich soll dann "mimi" machen? Bockelmann,
Glückauf!

> > Achja. Nebenan hat Dich gerade ein Staatsanwalt als
> > Verschwörungsspinner bezeichnet. Willst dem nicht auch ein wenig
> > "drohen"?  
> 
> Du willst jetzt aber nicht versuchen Dich mit Thomas auf eine
> intellektuelle Stufe zu stellen, oder?

Du hast offenbar nicht verstanden, was er geschrieben hat?

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621378

Dietz Proepper schrieb:

> Bockelmann, Du hast mit "dafür könnte sich der StA interessieren"
> angefangen. Und ein Sportschütze, dessen öffentliche Äußerungen eine
> Nähe zur Reichsbürgerszene durchaus nicht komplett abseitig scheinen
> lässt ... Also *ich* würde an deiner Stelle da auf gar keinen Fall
> versuchen, /irgendwas/ aufzukochen.

Proepper, ich habe mit den Reichsbürgern rein gar nichts am Hut. Ja, ich 
kenne einen persönlich, na und? Ich aheb mich über die Szene informiert, das 
ist natürlich streng verboten...

> Wie? Du schwärzt mich an und ich soll dann "mimi" machen? Bockelmann,
> Glückauf!

Schalt mal den Kocher auf Sparflamme. Vielleicht sollten wir beide uns mal 
auf eine gepflegte (Wiener) Melange zusammensetzen und ein wenig quatschen.

> 
>>> Achja. Nebenan hat Dich gerade ein Staatsanwalt als
>>> Verschwörungsspinner bezeichnet. Willst dem nicht auch ein wenig
>>> "drohen"?
>>
>> Du willst jetzt aber nicht versuchen Dich mit Thomas auf eine
>> intellektuelle Stufe zu stellen, oder?
> 
> Du hast offenbar nicht verstanden, was er geschrieben hat?
> 

Doch, doch....

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621388

Andreas Bockelmann schrieb:

> Proepper, ich habe mit den Reichsbürgern rein gar nichts am Hut.

Nichts am Aluhut? Soso.

> Ja, ich  kenne einen persönlich,

Colour me surprised.

> Ich aheb mich über die Szene informiert,

Ja, und sie haben so viele vernünftige Erklärungen für viele unerklärliche
Dinge, nicht wahr?

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#621391

Am 11.06.2024 um 21:23 schrieb Thomas Hochstein:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Ich aheb mich über die Szene informiert,
> 
> Ja, und sie haben so viele vernünftige Erklärungen für viele unerklärliche
> Dinge, nicht wahr?

Das war früher mal richtig lustig.

So vor 25 Jahren, zu Zeiten der Großen Wasserkriege, hatte sich im 
Nachbarort eine Bürgerinitiative gebildet, die kräftig in den Kämpfen 
mitmischte. Die Anführerin dieser BI war eine Rechtsanwältin, die in 
irgendeiner Weise mit der KRR verbandelt war.

Eine Juristin mit etwas eigenwilliger Ideologie stieß auf eine 
Verwaltung, die schon vorher heillos überfordert war. Eine Füchsin im 
Hühnerstall.
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621411

Thomas Hochstein schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> Proepper, ich habe mit den Reichsbürgern rein gar nichts am Hut.
> 
> Nichts am Aluhut? Soso.
> 
>> Ja, ich  kenne einen persönlich,
> 
> Colour me surprised.
> 
>> Ich aheb mich über die Szene informiert,
> 
> Ja, und sie haben so viele vernünftige Erklärungen für viele unerklärliche
> Dinge, nicht wahr?
> 

I beg to differ....

Die Übergänge bei den "Rechten", wie sie gern genannt werden sind da recht 
fließend. Verrschwörungstheoretiker haben per se erst einmal nichts mit 
Reichsbürgern zu tun, auch wenn sie Schnittmengen bilden.

Aber warum sollte man nicht die Informationen mitnehmen, die man bekommt? 
Vor vielen Jahren wurde ich mal über ei paar Ecken zu einem 
Diskussionstreffen unter Rechtsextremisten eingeladen. Natürlich habe ich 
mir das angeschaut. Man vertraute mir so weit, dass ich mir das als Gast 
ansehe, zuhöre, ohne jetzt gleich den Staatsschutz zu alarmieren.

Letztendlich waren dort ein Hand voll Altnazis, die irgendwelche Reliquien 
mit sich führten, und sei es nur ein Schnipsel Tarnnetz vom Obersalzberg. 
EIner hielt verbotenen Gegenstände im Sinne des WaffG zum Verkauf bereit 
(Schlagstückem Ruten,...) Ein sehr alter Mann war ganz stolz auf seien 
Laubsägearbeit, eine Teelichtleuchte aus Sperrholz mit Hakenkreuzmotiven.

Dazu gab es einen Diavortrag mit Diskussion über die Glaubwürdigkeit Horst 
Mahlers. Sorry, aber diese Leute konnte ich nicht ernst nehmen, habe ich 
freundlich in der ersten Pause verabschiedet, mich ür die Einladung bedankt 
und bin nach Hause gefahren.

Eine unmittelbare Gefahr ging von diesen Kasperköppen weit weiniger aus als 
von der linken Spontiszene in den 1980ern, in die ich damals ebenfalls meine 
Nase gesteckt habe.

Wer mir daraus eine Kontaktschuld zusammendichten möchte, kann das gerne 
tun. Ich lese sogar Bücher, habe ich immer schon getan. Ob Adolf Hitlers 
"Mein Kampf" oder "Das Kommunistische Manifest" von Marx und Engels, den 
kleinen "Islamischen Katechismus", die Bibel oder Bücher der Hare Krshna.

Und so manches mal ist eben doch etwas an den Verschwörungstheorien dran.

1999 ließ der Finanzminister Schäuble plakatieren:
<https://internetzkidz.de/2012/08/wahlplakat-der-cdu-im-jahre-1999-zum/>

Die Verschwörungstheoretiker sprachen dennoch von der Vereilung der Schulden 
nach Euroeinführung. Spätestesten nach der Bankenkrise in Griechenland war 
es dann so weit.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621425

*Andreas Bockelmann* schrieb:

> Thomas Hochstein schrieb:
>> Andreas Bockelmann schrieb:
>>> Proepper, ich habe mit den Reichsbürgern rein gar nichts am Hut.
>> Nichts am Aluhut? Soso.
>>
>>> Ja, ich  kenne einen persönlich,
>>
>> Colour me surprised.
>>
>>> Ich aheb mich über die Szene informiert,
>>
>> Ja, und sie haben so viele vernünftige Erklärungen für viele unerklärliche
>> Dinge, nicht wahr?
>
> I beg to differ....
>
> Die Übergänge bei den "Rechten", wie sie gern genannt werden sind da recht
> fließend. Verrschwörungstheoretiker haben per se erst einmal nichts mit
> Reichsbürgern zu tun, auch wenn sie Schnittmengen bilden.

Das fängt damit an, dass sie der Verschwörung anhängen, dass die BRD nie
existiert hat. Was sie sich sonst noch andichten, spielt dann keine
Rolle mehr.
-- 
bis denne

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#621439

Am 12.06.2024 um 08:15 schrieb Andreas Bockelmann:
> Und so manches mal ist eben doch etwas an den Verschwörungstheorien dran.

"Verschwörungstheorie" ist, nachdem manche politische Kreise und Medien 
diesen Begriff für sich entdeckt haben, auch zu einem völligen 
Quatschbegriff verkommen.

Selbstverständlich gab und gibt es Verschwörungen. Dutzendfach 
historisch belegt. Und wenn es Verschwörungen gibt, gibt es natürlich 
auch Leute, die hinter ihnen (vorest) unerklärlichen Beobachtungen und 
anderen Phänomenen eine Verschwörung vermuten und dazu eine Theorie 
aufstellen. Logischerweise eine Verschwörungstheorie.

Verschwörungstheoretiker eben. Jeder gute investigative Journalist ist 
ebenso auch Verschwörungstheoretiker. Daran ist überhaupt nichts böse 
oder verwerflich oder lächerlich oder dumm oder sonst so etwas.

Jede Theorie stützt sich anfangs auf eine Handvoll mehr oder weniger 
tragfähige Indizien. Ebenso eine Verschwörungstheorie. Und jede Theorie 
wird über die Zeit durch weitere Indizien gestützt, erhärtet, eventuell 
sogar aufgedeckt - oder bleibt in der Schwebe. Wirklich widerlegt wird 
eine Theorie, außer im naturwissenschaftlichen Bereich, eher selten.

Ein klassisches Beispiel ist (für mich) die Erfurter Gruppe. Gibt (oder 
gab) es diese Gruppe wirklich? - Es gibt starke Indizien, die darauf 
hindeuten. Und es gibt Journalisten, Politiker und Polizisten, die von 
der Existenz dieser Gruppe felsenfest überzeugt sind. Es gibt 
Dokumentarfilme und mindestens 1 Spielfilm, der das Motiv aufgreift.

Was allerdings seit mittlerweile über 15 Jahren fehlt, ist ein 
tatsächlicher Beweis für die Existenz dieser Gruppe.

Auch ein Untersuchungsausschuß im Landtag brachte diesbezüglich 
keinerlei Erkenntnisgewinn. So wird die Theorie um die Erfurter Gruppe 
weiter in der Schwebe bleiben. Denn niemand kann belegen, daß es diese 
Gruppe nicht gibt oder doch wenigstens gab.

Sind jene Journalisten, Politiker und Polizisten, die von der Existenz 
der Erfurter Gruppe überzeugt sind, Verschwörungstheoretiker? - Aber ja. 
Allemal. Sie erfüllen jedes Kriterium. Sind sie deswegen auch dumm, 
albern, oder lächerlich? - Ganz bestimmt nicht.

Das Problem an der ganzen Sache ist eigentlich nur, daß es auch eine 
Reihe sehr kruder Verschwörungstheorien gibt. Die sich nur auf sehr 
schwache, oft aber sehr überbewertete Indizien stützen, die mit dem 
allgemeinen Wissen überhaupt nicht in Deckung zu bringen und die 
deswegen extrem unwahrscheinlich sind.

Diese kruden Theorien haben politische Aktivisten für sich entdeckt und 
nutzen sie eifrig, um damit abweichende Ideen zu diskreditieren und zu 
denunzieren. Die Medien ziehen hierbei fleißig mit und so hat sich über 
die Zeit etwas entwickelt, was man fast schon "Verschwörungstheorie über 
(andere) Verschwörungstheorien" nennen kann. Klingt irgendwie verrückt 
aber so gut wie jede aktivistische politische Theorie entwickelt sich 
über die Zeit in die Richtung genau jener Theorie(n), die sie zu 
bekämpfen vorgibt.

> Die Verschwörungstheoretiker sprachen dennoch von der Vereilung der 
> Schulden nach Euroeinführung. Spätestesten nach der Bankenkrise in 
> Griechenland war es dann so weit.

Eine Verschwörungstheorie ist genau so lange eine Verschwörungstheorie, 
bis sie aufgedeckt wird. Dann hat ganz über Nacht jeder "schon immer" 
gewußt, daß es die Wahrheit ist.

Am 9.11.2000 wurde Enver Şimşek ermordet. Wie wäre jemand genannt 
worden, der hinter der Tat eine organisierte Gruppe, eine Verschwörung, 
vermutet hätte?
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#621402

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Bockelmann, Du hast mit "dafür könnte sich der StA interessieren"
> > angefangen. Und ein Sportschütze, dessen öffentliche Äußerungen eine
> > Nähe zur Reichsbürgerszene durchaus nicht komplett abseitig scheinen
> > lässt ... Also *ich* würde an deiner Stelle da auf gar keinen Fall
> > versuchen, /irgendwas/ aufzukochen.  
> 
> Proepper, ich habe mit den Reichsbürgern rein gar nichts am Hut. Ja,
> ich kenne einen persönlich, na und? Ich aheb mich über die Szene
> informiert, das ist natürlich streng verboten...

Bockelmann, ich habe in keinem Wort behauptet, Du habest mit ihnen
etwas am Hut. Ich wies nur darauf hin, dass Deine Äußerungen, im
Gesamtkunstwerk betrachtet, durchaus bestimmten Zweifeln einen weiten
Raum geben könnten. Aber wir können das gerne darauf ankommen lassen,
ich bin da relativ schmerzarm.

> > Wie? Du schwärzt mich an und ich soll dann "mimi" machen?
> > Bockelmann, Glückauf!  
> 
> Schalt mal den Kocher auf Sparflamme.

Ach, ich bin schon auf 5%. Nicht gemerkt?

> Vielleicht sollten wir beide
> uns mal auf eine gepflegte (Wiener) Melange zusammensetzen und ein
> wenig quatschen.

Gerne. Wo? Ich bin selten im Norden.

> >>> Achja. Nebenan hat Dich gerade ein Staatsanwalt als
> >>> Verschwörungsspinner bezeichnet. Willst dem nicht auch ein wenig
> >>> "drohen"?  
> >>
> >> Du willst jetzt aber nicht versuchen Dich mit Thomas auf eine
> >> intellektuelle Stufe zu stellen, oder?  
> > 
> > Du hast offenbar nicht verstanden, was er geschrieben hat?
> 
> Doch, doch....

Ohne für Thomas sprechen zu wollen - ich denke nicht, Tim.

Zu intellektueller Stufe - nun, das sollen Dritte bewerten.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621331

Andreas Bockelmann schrieb:

> Und genau das wurde laut abgestritten

Wann? Wo?

> und sehr wahrscheinlich auch ein Grund 
> warum die TollCollect-Verträge als Verschlusssache eingestuft sind.

Was hat das mit TollCollect zu tun?

> Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein 
> Verschwörungstheoretiker zu sein.

Offensichtlich hilft es aber.

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#621338

*Thomas Hochstein* schrieb:

> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Und genau das wurde laut abgestritten
>
> Wann? Wo?
>
>> und sehr wahrscheinlich auch ein Grund
>> warum die TollCollect-Verträge als Verschlusssache eingestuft sind.
>
> Was hat das mit TollCollect zu tun?

Na weil in denen der Auftrag steht, dass man damit gar nicht LKW
abzocken, sondern Andreas flächendeckend verfolgen soll.

>> Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein
>> Verschwörungstheoretiker zu sein.
>
> Offensichtlich hilft es aber.

Das reflektierende Kennzeichen einfach der Verkehrssicherheit dienen
sollen, ist eben /zu/ einfach. Da M U S S mehr dahinter stecken.

Und der Andreas ist ja ganz schlau, der findet jede Verschwörung von
"denen da oben". Das Böse ist immer und überall...
-- 
bis denne

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#621343

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Thomas Hochstein* schrieb:
> 
> > Andreas Bockelmann schrieb:  
> >> Um die Ziele anzuschätzen braucht man kein
> >> Verschwörungstheoretiker zu sein.  
> >
> > Offensichtlich hilft es aber.  
> 
> Das reflektierende Kennzeichen einfach der Verkehrssicherheit dienen
> sollen, ist eben /zu/ einfach. Da M U S S mehr dahinter stecken.

Mir fällt da eine gewisse Gesetzmäßigkeit auf. Betrachtet man z.B.
meinen Lieblingsbait, den Veggie Day. Durch ausreichendes
Herumrabulisieren kann man aus den belegbaren Fakten auch ableiten,
dass die GRÜNEN uns die Currywurst klauen wollten.

Und lustigerweise sind genau jene, die auf die Veggie-Day-Lügner
hereinfallen jene, die von TollCollect verfolgt, vom bösen SYSTEM
betrogen und von Migrantenhorden gejagt werden

> Und der Andreas ist ja ganz schlau, der findet jede Verschwörung von
> "denen da oben". Das Böse ist immer und überall...

Vermutlich ist er im Kindergarten von links-grün-versifften
Erzieherinnen aufs Schlimmste misshandelt worden und hat da einen
Fetisch entwickelt ...

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#621353

Dietz Proepper schrieb:

> Mir fällt da eine gewisse Gesetzmäßigkeit auf. Betrachtet man z.B.
> meinen Lieblingsbait, den Veggie Day. Durch ausreichendes
> Herumrabulisieren kann man aus den belegbaren Fakten auch ableiten,
> dass die GRÜNEN uns die Currywurst klauen wollten.
> 
> Und lustigerweise sind genau jene, die auf die Veggie-Day-Lügner
> hereinfallen jene, die von TollCollect verfolgt, vom bösen SYSTEM
> betrogen und von Migrantenhorden gejagt werden

Herr Proepper üben sich mal wieder in Sachlichkeit, leider nicht gelungen.

Mir ist das völlig egal ob die TollCollect-Brücken meinen Arbeitsweg 
scannen. Sollen sie mich doch als Datenrauschen mitnehmen. Mein VW überträgt 
ohnehin permanent seine Geokoordinaten, was soll's? Nicht einmal die 
Currywurst lasse ich mir von irgendjemandem nehmen, so lecker ist die 
nicht, da bevorzuge ich schönes Steak, fußläufig in der Mittagspause.

Von Migrantenhorden lasse ich mich auch nicht jagen, ich wohne "auf dem 
Dorf" und auf die Migranten unter meinen Kollegen möchte ich ungern 
verzichten, das sind alles fleißige, liebe Kollegen, besonders in Walldorf 
habe ich eine hochbegabte Kollegin aus Transnistrien sitzen, auf die ich bis 
zu meinem Ruhestand nicht verzichte möchte. Zuletzt kam ein Ukrainer zu uns, 
dessen Grundstück "Der Russe" geklaut hat. Also ist der mit Frau und Kind 
nach Deutschland gekommen, lernt gerade Deutsch, guter Entwickler, netter 
Kollege. Ich könnte die Liste fortführen, hätte noch eine Chinesin, eine 
Nepalesen und einen Afghanen, einen Iraner, mehrere Türken. Die jagen sich 
nicht einmal untereinander, die sind zivilisierter als mancher Teilnehmer 
dieser Gruppe...
Ach ja, bei uns verträgt sich sogar der Russe mit dem Ukrainer, Sachen 
gibt's......


Ich habe schon vor vielen Jahren dem seligen UFH bei seiner Türkenphobie 
gesagt, er kenne die falschen Türken :-)


> Vermutlich ist er im Kindergarten von links-grün-versifften
> Erzieherinnen aufs Schlimmste misshandelt worden und hat da einen
> Fetisch entwickelt ...
> 

Jungchen, als ich im Kindergarten war, da gab es keine Grünen. Die 
Bundeskanzler hießen Kurt Georg und Herbert Ernst Karl. Und die einzige 
Erzieherin, an die ich mich erinnere, war eine katholische Ordensschwester.

Komisches Weltbild Du hast, lass Dich mal untersuchen....

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#621358

Hej,

Am 11.06.24 um 10:58 schrieb Andreas Bockelmann:


> Jungchen, als ich im Kindergarten war, da gab es keine Grünen. Die
> Bundeskanzler hießen Kurt Georg und Herbert Ernst Karl. Und die einzige
> Erzieherin, an die ich mich erinnere, war eine katholische Ordensschwester.


Als ich in dem Alter war gab es nur einen Kanzler: Adenauer - und die 
Erzieherinnen waren katholische Ordensschwestern, obwohl ich evangelisch 
war.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#621366

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Mir fällt da eine gewisse Gesetzmäßigkeit auf. Betrachtet man z.B.
> > meinen Lieblingsbait, den Veggie Day. Durch ausreichendes
> > Herumrabulisieren kann man aus den belegbaren Fakten auch ableiten,
> > dass die GRÜNEN uns die Currywurst klauen wollten.
> > 
> > Und lustigerweise sind genau jene, die auf die Veggie-Day-Lügner
> > hereinfallen jene, die von TollCollect verfolgt, vom bösen SYSTEM
> > betrogen und von Migrantenhorden gejagt werden  
> 
> Herr Proepper üben sich mal wieder in Sachlichkeit, leider nicht
> gelungen.

Bockelmann, das nennt man "kann geistig nicht folgen"-Syndrom. Ich sehe
das in letzter Zeit ibs. hier häufiger. Leider kaum heilbar.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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