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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2024-06-04 05:23 +0000 |
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Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 05:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-04 08:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 08:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-06-04 08:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 09:06 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:36 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:11 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 11:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 06:28 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:14 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 09:43 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 13:53 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:52 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:13 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:36 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 14:04 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 11:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 11:47 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 12:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 12:48 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 14:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 12:38 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 15:10 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 14:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 15:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 14:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-04 22:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 23:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 08:36 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 07:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:18 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:39 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-04 08:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:17 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:30 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 11:01 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 20:00 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 22:08 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-30 09:36 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-04 11:50 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 12:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 10:58 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-04 14:11 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-04 22:09 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 11:40 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-04 22:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 00:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:24 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 07:02 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 10:38 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 12:56 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 16:16 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-05 18:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 18:31 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-05 20:11 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 23:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-06 09:25 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-06 09:44 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 15:25 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:33 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 10:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 10:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 10:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 10:44 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 15:37 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 18:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 20:55 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 23:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-06 23:58 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 00:08 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 08:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:21 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 09:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 16:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-06 22:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 20:52 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:41 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 06:59 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-07 09:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 06:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 07:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:30 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 16:24 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:40 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-08 11:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 13:30 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 13:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 13:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2024-06-11 08:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-06-07 20:00 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 07:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:54 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 12:39 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 13:49 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 14:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 16:54 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 15:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 16:14 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 16:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 17:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-08 18:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:00 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 19:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 20:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 20:15 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:20 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 19:50 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 20:26 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:39 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 08:37 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 19:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:56 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 20:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 20:17 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 21:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-09 09:22 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-09 18:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 19:48 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 21:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 20:31 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 22:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 15:00 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 18:06 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 17:01 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 19:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 20:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 22:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-09 23:58 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:23 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:52 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 15:01 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-07 17:33 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 17:39 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:31 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 11:38 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 12:37 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 19:17 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-06-06 21:28 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-06 22:23 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 22:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:00 +0000
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-07 10:40 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 21:03 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 11:13 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:49 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-07 10:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 10:11 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 10:25 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 11:17 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-07 13:20 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-07 12:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 12:43 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 15:11 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 14:52 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 16:05 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 18:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 18:05 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 17:44 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:59 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-07 11:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 09:27 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 08:39 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:05 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-31 12:49 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-04 17:48 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 11:01 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 11:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 12:24 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 14:51 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:40 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:25 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:51 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:23 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 22:06 +0200
Sorgen über die Jahre (was: Der Verbrenner vor der Haustür) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-05 04:23 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 07:44 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:17 +0200
Re: Sorgen über die Jahre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-05 08:25 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:53 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 09:52 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 10:50 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 12:56 +0200
Re: Sorgen über die Jahre (was: Der Verbrenner vor der Haustür) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:43 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-06-05 17:59 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 18:19 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 18:44 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-06-05 19:15 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 11:16 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 10:57 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 11:11 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:16 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 14:34 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 15:29 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:43 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-08 20:44 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-09 15:15 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 20:24 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-10 06:24 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-11 06:20 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 13:30 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 13:08 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 15:35 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:19 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 18:49 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 17:33 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 21:05 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-06 23:55 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 11:11 +0100
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 12:43 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 13:20 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 13:49 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:14 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-18 07:06 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 05:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 07:39 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:52 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 05:23 +0000 |
| Subject | Der Verbrenner vor der Haustür |
| Message-ID | <v3m8db$15stv$1@solani.org> |
SZ vom 4.6., Kommentar auf Seite 4: "Der Verbrenner vor der Haustür nützt wenig, wenn die Flut ihn wegspült." Keine Häme. Just think about it. Gruß Joachim, nein, keine Probleme daheim. Ammersee kurz vor Meldestufe 3, aber das geht noch.
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 08:26 +0200 |
| Message-ID | <v3mc3a$a6t4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #620827 |
Am 04.06.24 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > SZ vom 4.6., Kommentar auf Seite 4: > > "Der Verbrenner vor der Haustür nützt wenig, wenn die Flut ihn wegspült." > > Keine Häme. Just think about it. > > Gruß > > Joachim, > > nein, keine Probleme daheim. Ammersee kurz vor Meldestufe 3, aber das geht > noch. Ich hätte da nachgefragt, ob den die E-Autos stehen geblieben sind? Möglichst richtig, laut und hörbar -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 08:34 +0200 |
| Message-ID | <slrnv5tdce.j2.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #620830 |
On Tue, 4 Jun 2024 08:26:50 +0200, Gunter Kühne wrote: > Am 04.06.24 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> SZ vom 4.6., Kommentar auf Seite 4: >> >> "Der Verbrenner vor der Haustür nützt wenig, wenn die Flut ihn wegspült." >> >> Keine Häme. Just think about it. >> >> Gruß >> >> Joachim, >> >> nein, keine Probleme daheim. Ammersee kurz vor Meldestufe 3, aber das geht >> noch. > Ich hätte da nachgefragt, ob den die E-Autos stehen geblieben sind? > Möglichst richtig, laut und hörbar Würden sie brennen, dann würden sie wenigstens auch gleich sachgerecht gekühlt und gelöscht werden. Aber dir ist selbstverständlich klar, dass deine Nebelkerze an der eigentlichen Frage vorbei geht - denn die von FDP und CDU so massiv gepushten Weiter-Brenner sind mit ursächlich Schuld an diesen Hochwässern. Mit E-Autos haben wir hier nicht automatisch ein Zurück. Aber das aktuelle Weiter-So mit Verbrennern zielt sehr deutlich auf das plus-drei-Grad-Ziel hin und darüber hinaus.
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 08:46 +0200 |
| Message-ID | <v3md8o$15t4v$3@solani.org> |
| In reply to | #620832 |
Am 04.06.24 um 08:34 schrieb Martin Τrautmann: > On Tue, 4 Jun 2024 08:26:50 +0200, Gunter Kühne wrote: >> Am 04.06.24 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> SZ vom 4.6., Kommentar auf Seite 4: >>> >>> "Der Verbrenner vor der Haustür nützt wenig, wenn die Flut ihn wegspült." >>> >>> Keine Häme. Just think about it. >>> >>> Gruß >>> >>> Joachim, >>> >>> nein, keine Probleme daheim. Ammersee kurz vor Meldestufe 3, aber das geht >>> noch. >> Ich hätte da nachgefragt, ob den die E-Autos stehen geblieben sind? >> Möglichst richtig, laut und hörbar > > Würden sie brennen, dann würden sie wenigstens auch gleich sachgerecht > gekühlt und gelöscht werden. > > Aber dir ist selbstverständlich klar, dass deine Nebelkerze an der > eigentlichen Frage vorbei geht - denn die von FDP und CDU so massiv > gepushten Weiter-Brenner sind mit ursächlich Schuld an diesen > Hochwässern. > > Mit E-Autos haben wir hier nicht automatisch ein Zurück. Aber das > aktuelle Weiter-So mit Verbrennern zielt sehr deutlich auf das > plus-drei-Grad-Ziel hin und darüber hinaus. Völlig anderes Problem. Im Übrigen, warum zählen die Hochwasser um 1900 eigentlich neuerdings nicht mehr. Hatten die da schon zu viel Autos? 2. die Schäden heute höher? Ja, wen ich mir die Luftaufnahmen von gestern so anschaue, wundert das mich nicht wirklich. Hier gibt und gab es, ja auch jahrhundertelang Hochwasser. Komisch ist immer das die neuen Siedlungen meist mit höheren und stärkeren Schäden daherkommen wie die alt entstandenen. Ist sogar bei Brücken so. Die alten Steinbrücken gebaut 14xx stehen immer noch. Die neuen Straßenbrücken gebaut kurz vor 2000 weg. Der gleiche Bach, nur paar Meter weiter. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 09:06 +0200 |
| Message-ID | <slrnv5tf7t.j2.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #620833 |
On Tue, 4 Jun 2024 08:46:48 +0200, gunter-kuehne wrote: > Völlig anderes Problem. Im Übrigen, warum zählen die Hochwasser um 1900 > eigentlich neuerdings nicht mehr. Hatten die da schon zu viel Autos? Auch damals gab es schon Jahrhundert- und Jahrtausend-Hochwasser. Allerdings sind es nur die Klimawandelleugner, die nicht erkennen wollen, dass solche Jahrhunderthochwasser inzwischen viel häufiger als nur einmal im Jahrhundert auftreten. > Hier gibt und gab es, ja auch jahrhundertelang Hochwasser. Komisch ist > immer das die neuen Siedlungen meist mit höheren und stärkeren Schäden > daherkommen wie die alt entstandenen. Ist sogar bei Brücken so. Die > alten Steinbrücken gebaut 14xx stehen immer noch. Die neuen > Straßenbrücken gebaut kurz vor 2000 weg. > Der gleiche Bach, nur paar Meter weiter. Naja - was jetzt noch bei diesen Brücken steht, das hat bereits die natürliche Selektion der letzten paar hundert Jahre hinter sich. Es ist keineswegs so, dass alle Brüchen aus jener Zeit gut und richtig und stabil gebaut waren. Auch einige der alten Brücken sind den Hochwassern in diesem Jahrtausend schon zum Opfer gefallen. Abgesehen davon wurden die damaligen Brücken weder nach den EU-Vorschriften von Ausschreibung und günstigstem Bieter noch nach den Anforderungen von 45-Tonnen-Lastern gebaut. Ein eigenes Thema sind Neubaugebiete, Flurbereinigungen usw. - einerseits dass im letzten Jahrundert Gewässer begradigt und eingedämt, Flurstücke stärker entwässert wurden. Andererseits ist heute Baugrund knapp und es wird heute gebaut, wo man früher sinnvollerweise die Finger davon gelassen hatte. Das betrifft aber nur vereinzelt die heutigen Hochwasserprobleme - denn das trifft auch Gebiete, die früher keine Probleme hatten.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 09:21 +0200 |
| Message-ID | <20240604092119.72bd8356.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #620834 |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > On Tue, 4 Jun 2024 08:46:48 +0200, gunter-kuehne wrote: > > Völlig anderes Problem. Im Übrigen, warum zählen die Hochwasser um > > 1900 eigentlich neuerdings nicht mehr. Hatten die da schon zu viel > > Autos? > > > Auch damals gab es schon Jahrhundert- und Jahrtausend-Hochwasser. > > Allerdings sind es nur die Klimawandelleugner, die nicht erkennen > wollen, dass solche Jahrhunderthochwasser inzwischen viel häufiger als > nur einmal im Jahrhundert auftreten. Klima-*Katastrophe* bitte. So viel Zeit muss sein. Bei 2-3° Erwärmung wird Mitteleuropa langsam unbewohnbar. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 09:36 +0200 |
| Message-ID | <v3mg5g$16jkv$5@solani.org> |
| In reply to | #620842 |
Am 04.06.24 um 09:21 schrieb Dietz Proepper: > Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > >> On Tue, 4 Jun 2024 08:46:48 +0200, gunter-kuehne wrote: >>> Völlig anderes Problem. Im Übrigen, warum zählen die Hochwasser um >>> 1900 eigentlich neuerdings nicht mehr. Hatten die da schon zu viel >>> Autos? >> >> >> Auch damals gab es schon Jahrhundert- und Jahrtausend-Hochwasser. >> >> Allerdings sind es nur die Klimawandelleugner, die nicht erkennen >> wollen, dass solche Jahrhunderthochwasser inzwischen viel häufiger als >> nur einmal im Jahrhundert auftreten. > > Klima-*Katastrophe* bitte. So viel Zeit muss sein. Bei 2-3° Erwärmung > wird Mitteleuropa langsam unbewohnbar. > Verglichn mit der neuen Sahara im Mittelmeer-Raum wird es hier paradiesisch sein! -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 09:46 +0200 |
| Message-ID | <20240604094618.09c5bf6c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #620850 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 04.06.24 um 09:21 schrieb Dietz Proepper: > > Klima-*Katastrophe* bitte. So viel Zeit muss sein. Bei 2-3° > > Erwärmung wird Mitteleuropa langsam unbewohnbar. > > Verglichn mit der neuen Sahara im Mittelmeer-Raum wird es hier > paradiesisch sein! Nicht paradiesisch genug. Z.B. für Paris oder Wien gehen die Prognosen auf 50°+ im Hochsommer. Das ist effektiv kaum mehr managebar. Bzw. maximal mit massiven Umbauten. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 09:11 +0000 |
| Message-ID | <c9cfca3394e16ba5b35ccf7d96a5321d@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #620856 |
Dietz Proepper wrote: > "[...]m Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 04.06.24 um 09:21 schrieb Dietz Proepper: >> > Klima-*Katastrophe* bitte. So viel Zeit muss sein. Bei 2-3° >> > Erwärmung wird Mitteleuropa langsam unbewohnbar. >> >> Verglichn mit der neuen Sahara im Mittelmeer-Raum wird es hier >> paradiesisch sein! > Nicht paradiesisch genug. Z.B. für Paris oder Wien gehen die Prognosen > auf 50°+ im Hochsommer. Das ist effektiv kaum mehr managebar. Indien und Pakistan hatten im Mai in einzelnen Städten schon 52 - 53 Grad.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 11:27 +0200 |
| Message-ID | <slrnv5tngi.j2.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #620878 |
On Tue, 4 Jun 2024 09:11:46 +0000, Ulf_Kutzner wrote: >> Nicht paradiesisch genug. Z.B. für Paris oder Wien gehen die Prognosen >> auf 50°+ im Hochsommer. Das ist effektiv kaum mehr managebar. > > Indien und Pakistan hatten im Mai in einzelnen Städten > schon 52 - 53 Grad. Energetische Sanierung bedeutet für die Zukunft wohl nicht nur, im Winter die Wärme drin zu behalten, sondern in den anderen drei Jahreszeiten die Hitze draußen. Die Kombination von Balkonkraftwerk und Klimaanlage ist wohl die Zukunft - wobei für ein 40-Quadratzimmer 2000 bis 4000 Watt erforderlich sein sollen. Selbst 800 Watt Peakleistung sind da nur ein Mini-Bruchteil - und die Leistung braucht man ja nicht nur mittags, sondern auch nachts, um die Hitze raus zu bekommen.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 12:22 +0200 |
| Message-ID | <20240604122230.25097f26.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #620883 |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > On Tue, 4 Jun 2024 09:11:46 +0000, Ulf_Kutzner wrote: > >> Nicht paradiesisch genug. Z.B. für Paris oder Wien gehen die > >> Prognosen auf 50°+ im Hochsommer. Das ist effektiv kaum mehr > >> managebar. > > > > Indien und Pakistan hatten im Mai in einzelnen Städten > > schon 52 - 53 Grad. > > Energetische Sanierung bedeutet für die Zukunft wohl nicht nur, im > Winter die Wärme drin zu behalten, sondern in den anderen drei > Jahreszeiten die Hitze draußen. Es ist ein bisschen schwieriger. In urbanen Lagen (um die geht es ja im Wesentlichen) kann man schon durch die Art der Bebauung einiges wuppen. Z.B. lange, gerade Straßenzüge mit durchgehend fünf Stockwerken heizen sich bei Sonneneinstrahlung durch die ungünstige Reflektion deutlich schneller auf als solche mit Winkeln und unterschiedlichen Bebauungshöhen. Den Einfluss von Vegetation sollte man ebenfalls nicht unterschätzen. Stadtplanung bedeutet schon seit langem ein bisschen mehr als "Wohngebiet, Industriegebiet und Stadtautobahn dazwischen" ;-). > Die Kombination von Balkonkraftwerk und Klimaanlage ist wohl die > Zukunft (Klein-)Klimaanlagen haben in städtischen Räumen auch so ihre Probleme, die erzeugen Wärme. Bei einem Gerät pro 100 Einwohner kein Thema - bei einem pro fünfen eher schon. Da gibt es allerdings interessante Projekte mit "Fernkälte". Man baut $irgendwo eine große Wärme, err, Kältepumpe, z.B. durch einen günstig gelegenen Fluss oder See gepuffert und verteilt das Kühlmittel über ein paar qkm. Deutlich effektiver als Individualanlagen. Quasi "Fernkälte". -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 13:34 +0200 |
| Message-ID | <lc8ceoFajitU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #620891 |
Am 04.06.24 um 12:22 schrieb Dietz Proepper: > Da gibt es allerdings interessante Projekte mit "Fernkälte". Man baut > $irgendwo eine große Wärme, err, Kältepumpe, z.B. durch einen günstig > gelegenen Fluss oder See gepuffert und verteilt das Kühlmittel über ein > paar qkm. Deutlich effektiver als Individualanlagen. Quasi "Fernkälte". Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 21:55 +0200 |
| Message-ID | <20240604215553.7e870542.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #620905 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 04.06.24 um 12:22 schrieb Dietz Proepper: > > > Da gibt es allerdings interessante Projekte mit "Fernkälte". Man > > baut $irgendwo eine große Wärme, err, Kältepumpe, z.B. durch einen > > günstig gelegenen Fluss oder See gepuffert und verteilt das > > Kühlmittel über ein paar qkm. Deutlich effektiver als > > Individualanlagen. Quasi "Fernkälte". > > Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung? Wenn Du an Fernwärme und -kälte angeschlossen bist dann kühlt Dein Boden im Sommer und heizt im Winter. Btw. Standard bei jedem anständigen Niedrigenergiehaus seit mindestens 2010. Wenn Du schon eine Wärmepumpe hast dann kann die auch das. Wenn Du kein Geizhals warst hast Du auch Heizrohre in den Wänden. Und die Möglichkeit, diese unabhängig vom Boden zu steuern. Bonuspunkte für "nicht alle Wände mit Regalen". -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-05 06:28 +0200 |
| Message-ID | <lca7qnFkctpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #620925 |
Am 04.06.24 um 21:55 schrieb Dietz Proepper: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >> Am 04.06.24 um 12:22 schrieb Dietz Proepper: >> >>> Da gibt es allerdings interessante Projekte mit "Fernkälte". Man >>> baut $irgendwo eine große Wärme, err, Kältepumpe, z.B. durch einen >>> günstig gelegenen Fluss oder See gepuffert und verteilt das >>> Kühlmittel über ein paar qkm. Deutlich effektiver als >>> Individualanlagen. Quasi "Fernkälte". >> >> Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung? > > Wenn Du an Fernwärme und -kälte angeschlossen bist dann kühlt Dein > Boden im Sommer und heizt im Winter. Warme Luft steigt, kalte Luft sinkt. Kalter Boden im Sommer bringt hauptsächlich kalte Füße und lässt den Kopf warm, von etwas Kühlwasser im Blut abgesehen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-05 08:14 +0200 |
| Message-ID | <v3p6pc.c8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #620940 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 04.06.24 um 21:55 schrieb Dietz Proepper: >> Wenn Du an Fernwärme und -kälte angeschlossen bist dann kühlt Dein >> Boden im Sommer und heizt im Winter. ,---- [ https://www.baunetzwissen.de/glossar/f/fernkaelte-664278 ] | Fernkälte wird, wie die Fernwärme, zentral erzeugt und über ein | Leitungsnetz zum Endnutzer gebracht. Dort wird die Kälte über einen | Wärmetauscher in die Klimaanlagen eingespeist. `---- > Warme Luft steigt, kalte Luft sinkt. > Kalter Boden im Sommer bringt hauptsächlich kalte Füße > und lässt den Kopf warm, > von etwas Kühlwasser im Blut abgesehen. Kälte aus dem Boden ist eine dumme Idee, denn es wird tatsächlich nur der Boden kalt, wenn man die Luft nicht durchmischt. Es hat seinen Grund, warum die Auslässe von Klimaanlagen gewöhnlich in der Höhe angebracht werden. Aus ihnen "fällt" die kalte Luft nach unten und durchmischt damit die Raumluft ganz von selbst. -- bis denne
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-05 08:38 +0200 |
| Message-ID | <lcafftFldngU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #620945 |
Am 05.06.24 um 08:14 schrieb Ruediger Lahl: > *Hermann Riemann* schrieb: > >> Am 04.06.24 um 21:55 schrieb Dietz Proepper: >>> Wenn Du an Fernwärme und -kälte angeschlossen bist dann kühlt Dein >>> Boden im Sommer und heizt im Winter. > > ,---- [ https://www.baunetzwissen.de/glossar/f/fernkaelte-664278 ] > | Fernkälte wird, wie die Fernwärme, zentral erzeugt und über ein > | Leitungsnetz zum Endnutzer gebracht. Dort wird die Kälte über einen > | Wärmetauscher in die Klimaanlagen eingespeist. > `---- > >> Warme Luft steigt, kalte Luft sinkt. >> Kalter Boden im Sommer bringt hauptsächlich kalte Füße >> und lässt den Kopf warm, >> von etwas Kühlwasser im Blut abgesehen. > > Kälte aus dem Boden ist eine dumme Idee, denn es wird tatsächlich nur > der Boden kalt, wenn man die Luft nicht durchmischt. Es hat seinen > Grund, warum die Auslässe von Klimaanlagen gewöhnlich in der Höhe > angebracht werden. Aus ihnen "fällt" die kalte Luft nach unten und > durchmischt damit die Raumluft ganz von selbst. Womit ich wieder bei meiner Frage wenigen Stufen höher um 4.6.24 13:34 lande: Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-05 08:54 +0200 |
| Message-ID | <v3p951.5bs.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #620951 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 05.06.24 um 08:14 schrieb Ruediger Lahl: >> *Hermann Riemann* schrieb: >>> Am 04.06.24 um 21:55 schrieb Dietz Proepper: >>>> Wenn Du an Fernwärme und -kälte angeschlossen bist dann kühlt Dein >>>> Boden im Sommer und heizt im Winter. >> >> ,---- [ https://www.baunetzwissen.de/glossar/f/fernkaelte-664278 ] >> | Fernkälte wird, wie die Fernwärme, zentral erzeugt und über ein >> | Leitungsnetz zum Endnutzer gebracht. Dort wird die Kälte über einen >> | Wärmetauscher in die Klimaanlagen eingespeist. >> `---- >> >>> Warme Luft steigt, kalte Luft sinkt. >>> Kalter Boden im Sommer bringt hauptsächlich kalte Füße >>> und lässt den Kopf warm, >>> von etwas Kühlwasser im Blut abgesehen. >> >> Kälte aus dem Boden ist eine dumme Idee, denn es wird tatsächlich nur >> der Boden kalt, wenn man die Luft nicht durchmischt. Es hat seinen >> Grund, warum die Auslässe von Klimaanlagen gewöhnlich in der Höhe >> angebracht werden. Aus ihnen "fällt" die kalte Luft nach unten und >> durchmischt damit die Raumluft ganz von selbst. > > Womit ich wieder bei meiner Frage > wenigen Stufen höher um 4.6.24 13:34 lande: > > Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung? Der Dummkopf, der so eine Schimmelzuchtanlage baut, muss noch geboren werden. -- bis denne
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-05 09:43 +0200 |
| Message-ID | <lcaj8lFm0m3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #620953 |
Am 05.06.24 um 08:54 schrieb Ruediger Lahl: >> Am 05.06.24 um 08:14 schrieb Ruediger Lahl: >>> Kälte aus dem Boden ist eine dumme Idee, denn es wird tatsächlich nur >>> der Boden kalt, wenn man die Luft nicht durchmischt. Es hat seinen >>> Grund, warum die Auslässe von Klimaanlagen gewöhnlich in der Höhe >>> angebracht werden. Aus ihnen "fällt" die kalte Luft nach unten und >>> durchmischt damit die Raumluft ganz von selbst. >> >> Womit ich wieder bei meiner Frage >> wenigen Stufen höher um 4.6.24 13:34 lande: >> >> Wo bleibt neben Fußbodenheizung die Deckenkühlung? > > Der Dummkopf, der so eine Schimmelzuchtanlage baut, muss noch geboren > werden. Mit Ventile wird im Winter warmes Wasser in Fußbodenheizung geleitet, im Sommer kaltes Wasser in die Deckenkühlung. ( Mit Steuerung über internet für Sabotage Möglichkeiten )
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 13:53 +0200 |
| Message-ID | <v3mv85$cfeo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #620891 |
Am 04.06.2024 um 12:22 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> Energetische Sanierung bedeutet für die Zukunft wohl nicht nur, im
>> Winter die Wärme drin zu behalten, sondern in den anderen drei
>> Jahreszeiten die Hitze draußen.
>
> Es ist ein bisschen schwieriger. In urbanen Lagen (um die geht es ja im
> Wesentlichen) kann man schon durch die Art der Bebauung einiges wuppen.
Ja.
> Z.B. lange, gerade Straßenzüge mit durchgehend fünf Stockwerken heizen
> sich bei Sonneneinstrahlung durch die ungünstige Reflektion deutlich
> schneller auf
So einfach ist das aber nicht.
Ich wohnte mal ein paar Jahre auf dem Golan-Hügel, in einem zu
DDR-Zeiten neu errichteten Wohngebiet auf einem, Du ahnst es, kleinen Hügel.
Der Hügel war sehr dicht bebaut. Mit DDR-typischen Plattenbauten (6
Etagen), Funktionsbauten, dazwischen Straßen. Also wirklich jede Menge
Beton und Asphalt auf dichtem Raum.
Man sollte annehmen, daß dieses Gebiet im Hochsommer zum wahren Backofen
werden würde. Pustekuchen, wurde es nicht. Im Gegenteil: auch bei 30+ °C
war es dort immer noch angenehm. Viel angenehmer als "unten", in der
eigentlichen Stadt.
Der Grund: Die dichte Bebauung, die Anordnung der Blocks und die Lage
auf dem kleinen Hügel. Das Gebiet sorgte für sein eigenes Mikro-Klima.
Insbesondere auch für einen mit der Wärme zunehmendem Luftstrom, der
auch 35 °C noch völlig erträglich machte.
(Von Anderen wurde ich immer mal gefragt, wie ich es dort oben überhaupt
aushalten würde. Denn dort würde es doch ständig "ziehen". Ja genau,
deswegen. Zugluft ist nämlich nicht tödlich.)
Nach der Wende wurde dieses Gebiet zwecks "Steigerung der Wohnqualität"
umgebaut. Die dichte Bebauung wurde ausgedünnt, bestimmt die Hälfte der
Blocks (mit Fördermitteln!) abgerissen, Grünflächen angelegt usw.
Toll. Heute würde ich dort nicht mehr wohnen wollen. Denn im Sommer
*ist* das heute ein Backofen. Mit fast steppenartigem Klima. Sand,
Dreck, die Grünflächen ein Witz. (Die (notwendige) Bewässerung ist viel
zu teuer.)
> als solche mit Winkeln und unterschiedlichen Bebauungshöhen.
Vorsicht. Verwinkelte (Alt-)Städtchen sind zwar nett anzusehen aber dort
hast Du oft so gut wie keine Luftzirkulation. Wenn die einmal warm sind,
bleiben sie es auch. Da steht die Luft und wird nur noch wärmer. Und
stickiger.
> Stadtplanung bedeutet schon seit langem ein bisschen mehr als
> "Wohngebiet, Industriegebiet und Stadtautobahn dazwischen" ;-).
Das ist richtig aber ich habe das Gefühl, daß Stadtplanung so vor ca. 30
Jahren ersatzlos eingestellt wurde. Was ich seitdem so an Neubaugebieten
sehe, erinnert mich an Modellbahn-Städtchen. Ganz nett, wenn man Mengen
an fast typgleichen EFH oder DH in einfallslosester Architektur mag. Um
von Schottergärten erst gar nicht zu reden.
Eine Zeit lang lief ich täglich an so einer Baustelle vorüber. Die
Grundplatte der Häuser ca. 50 cm unter Straßenniveau. D.h. auch, ca. 50
cm näher am Normal-Niveau des benachbarten Flüsschens.
Obwohl der Fluß dafür bekannt ist, gelegentlich böse über die Ufer zu
treten. Aber das HSK100 wird das schon richten. Oder auch nicht. Denn
das HSK100 sieht auch die Anhebung der Brücke in unmittelbarer Nähe um
mindestens 1 m vor.
Offenbar teilen die HSK100-Planer den Optimismus der Bauherren nicht.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-04 21:52 +0200 |
| Message-ID | <20240604215222.28ce51d0.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #620907 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 04.06.2024 um 12:22 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > >> Energetische Sanierung bedeutet für die Zukunft wohl nicht nur, im > >> Winter die Wärme drin zu behalten, sondern in den anderen drei > >> Jahreszeiten die Hitze draußen. > > > > Es ist ein bisschen schwieriger. In urbanen Lagen (um die geht es > > ja im Wesentlichen) kann man schon durch die Art der Bebauung > > einiges wuppen. > > Ja. > > > Z.B. lange, gerade Straßenzüge mit durchgehend fünf Stockwerken > > heizen sich bei Sonneneinstrahlung durch die ungünstige Reflektion > > deutlich schneller auf > > So einfach ist das aber nicht. Daher auch das "z.B.". Im Detail spielt natürlich wesentlich mehr mit hinein. > > als solche mit Winkeln und unterschiedlichen Bebauungshöhen. > > Vorsicht. Verwinkelte (Alt-)Städtchen sind zwar nett anzusehen aber > dort hast Du oft so gut wie keine Luftzirkulation. Wenn die einmal > warm sind, bleiben sie es auch. Da steht die Luft und wird nur noch > wärmer. Und stickiger. Klar. Aber vom Prinzip her. Think "süditalienische Innenstadt". Die /haben/ idR. Durchzug. > > Stadtplanung bedeutet schon seit langem ein bisschen mehr als > > "Wohngebiet, Industriegebiet und Stadtautobahn dazwischen" ;-). > > Das ist richtig aber ich habe das Gefühl, daß Stadtplanung so vor ca. > 30 Jahren ersatzlos eingestellt wurde. Dein Gefühl trügt. > Was ich seitdem so an > Neubaugebieten sehe, erinnert mich an Modellbahn-Städtchen. Du wohnst in den falschen Gegenden. $Hier um die Ecke haben sie gerade ein neues (Klein-)Revier hochgezogen, https://maps.app.goo.gl/gbewm2GFn3xxmnup8 . Die Sandflächen sind inzwischen größtenteils Wege und Anpflanzungen. Gar nicht ganz falsch. > Ganz > nett, wenn man Mengen an fast typgleichen EFH oder DH in > einfallslosester Architektur mag. Um von Schottergärten erst gar > nicht zu reden. Das hat wenig mit Stadtplanung, aber viel mit dummen Eigentümern zu tun. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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