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Wer wird am Ruder stehen?

Started byTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
First post2021-07-31 20:27 +0200
Last post2021-08-04 17:00 +0200
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Contents

  Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 23:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:13 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 13:43 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
                                                                Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
                                                                                    Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
                                                                          Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
                                                                                Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
                                                                  Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
                                                                      Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
                                                                      Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
                                                                        Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
                                                                          Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
                                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                                  Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200

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#512943

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-08-04 13:51 +0200
Message-ID<gc.20210804135104.2163@scatha.ancalagon.de>
In reply to#512917
Martin Gerdes schrieb:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:
> > So richtig, wie es ist, dass jedenfalls westlich geprägte Demokratien
> > in der Regel auch Rechtsstaaten und Republiken sind (und mehr oder
> > weniger sozialstaatlich ausgerichtet)
> 
> Ist das denn so? 

Rechtsstaaten wohl fast alle, Republiken ... weniger.

> Mal abgesehen von den Briten, die in vielerlei Hinsicht etwas ganz
> Besonderes sind, hätte ich Dänemark, Schweden, die Niederlande, Belgien
> und Luxemburg durchaus als westlich geprägte Demokratien und
> Rechtsstaaten gehalten, wiewohl sie formal konstitutionelle Monarchien
> sind. 

Doch so viele? Hätte ich nicht gewusst. Danke!

-thh

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#512745

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-03 15:40 +0200
Message-ID<sebgvh$tuk$1@dont-email.me>
In reply to#512735
Am 03.08.2021 um 15:07 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 03.08.2021 um 12:17 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 02.08.2021 um 23:41 schrieb Martin Gerdes:
>>> Demokratie ist nicht nur Freiheit des Einzelnen, sondern auch Freiheit
>>> des Gegenübers.
>>
>> Demokratie hat überhaupt *nichts* mit Freiheit zu tun.
> 
> Hirsch! Natürlich, Freiheit ist elementarer Bestandteil einer Demokratie.

Seit wann?

Geht schon deswegen nicht, weil "Freiheit" ein Begriff ist, der mit 
quasi beliebigem Inhalt gefüllt werden kann.

>> Sie ist nur eine Organisationsform mit eigenen Spielregeln.
> 
> Unsinn.

Doch, eine Organisationsform, ein politisches System welches es 
ermöglichen soll, einen Kompromiß vielfältiger und mitunter 
widerstreitender Interessen zu finden. (Was in sich schon den 
Freiheitsbegriff ad absurdum führt.)

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#512754

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-08-03 16:25 +0200
Message-ID<e80oth-t06p.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#512735
Am 03.08.21 um 15:07 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 03.08.2021 um 12:17 schrieb Lars Gebauer:
>> Demokratie hat überhaupt *nichts* mit Freiheit zu tun.
> 
> Hirsch! Natürlich, Freiheit ist elementarer Bestandteil einer Demokratie.

Es ist zwar üblich, in einer demokratischen Verfassung auch Freiheiten 
zu definieren, das ist aber nicht zwingend.

Es ist durchaus eine heruntergekommene Demokratie denkbar, in der zwar 
noch Wahlen stattfinden (also formal die Macht vom Volk ausgeht), aber 
alle zur Wahl stehenden Parteien einen autokratischen Stil pflegen.

Und es gab in der Geschichte frühe Demokratien, in denen nur ein kleiner 
Teil der Bevölkerung Demokratie-typische Freiheiten genoss, z.B. die 
Römische Republik.

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#512761

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-03 16:36 +0200
Message-ID<sebk8n$aaq$1@solani.org>
In reply to#512754
Am 03.08.21 um 16:25 schrieb Hergen Lehmann:
> 
> Und es gab in der Geschichte frühe Demokratien, in denen nur ein kleiner 
> Teil der Bevölkerung Demokratie-typische Freiheiten genoss, z.B. die 
> Römische Republik.

Das klassische Griechenland doch auch. Heloten vs. Vollbürger.

Die Neugiechen werden  typischerweise eher   von ihren Frauen dominiert. 
Alle die ich persönlich kennenlernte jedenfalls. Mein lieber Schwan... 
da kann man nix machen, glaube ich...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512782

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-03 08:45 -0700
Message-ID<dee419ca-4a2d-41c7-9027-dfa33b176963n@googlegroups.com>
In reply to#512761
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 3. August 2021 um 16:36:08 UTC+2:

> Die Neugiechen werden typischerweise eher von ihren Frauen dominiert. 
> Alle die ich persönlich kennenlernte jedenfalls. Mein lieber Schwan... 
> da kann man nix machen, glaube ich... 

In der Staatslenkung wurde das bislang nicht so deutlich.
Da kam es eher auf Zugehörigkeit zu einer von zwei Familien an.

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#512767

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-03 17:08 +0200
Message-ID<sebm52$42s$7@tota-refugium.de>
In reply to#512754
Am 03.08.2021 um 16:25 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 03.08.21 um 15:07 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 03.08.2021 um 12:17 schrieb Lars Gebauer:
>>> Demokratie hat überhaupt *nichts* mit Freiheit zu tun.
>>
>> Hirsch! Natürlich, Freiheit ist elementarer Bestandteil einer Demokratie.
> 
> Es ist zwar üblich, in einer demokratischen Verfassung auch Freiheiten 
> zu definieren, das ist aber nicht zwingend.
> 
> Es ist durchaus eine heruntergekommene Demokratie denkbar, in der zwar 
> noch Wahlen stattfinden (also formal die Macht vom Volk ausgeht), aber 
> alle zur Wahl stehenden Parteien einen autokratischen Stil pflegen.

Sowas gibt es oft. Manchmal tragen sie auch noch den Namen
"Demokratische Republik". Selbst Nordkorea heißt so. Das kann also nicht
der Maßstab sein. Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es
noch lange keine Demokratien. Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim
sein. Da muss dann Nordkorea schon wieder passen.

> Und es gab in der Geschichte frühe Demokratien, in denen nur ein kleiner 
> Teil der Bevölkerung Demokratie-typische Freiheiten genoss, z.B. die 
> Römische Republik.

Ja, man ist ja lernfähig. Heute gibt es keine Demokratien ohne Freiheit.
Ich kenne weltweit kein einziges Beispiel.

-- 
Stephan

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#512773

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-03 17:23 +0200
Message-ID<sebn1c$ab6$1@dont-email.me>
In reply to#512767
Am 03.08.2021 um 17:08 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 03.08.2021 um 16:25 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 03.08.21 um 15:07 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 03.08.2021 um 12:17 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Demokratie hat überhaupt *nichts* mit Freiheit zu tun.
>>>
>>> Hirsch! Natürlich, Freiheit ist elementarer Bestandteil einer Demokratie.
>>
>> Es ist zwar üblich, in einer demokratischen Verfassung auch Freiheiten
>> zu definieren, das ist aber nicht zwingend.
>>
>> Es ist durchaus eine heruntergekommene Demokratie denkbar, in der zwar
>> noch Wahlen stattfinden (also formal die Macht vom Volk ausgeht), aber
>> alle zur Wahl stehenden Parteien einen autokratischen Stil pflegen.
> 
> Sowas gibt es oft. Manchmal tragen sie auch noch den Namen
> "Demokratische Republik". Selbst Nordkorea heißt so. Das kann also nicht
> der Maßstab sein. Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es
> noch lange keine Demokratien. Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim
> sein.

So, wie in der DDR.

>> Und es gab in der Geschichte frühe Demokratien, in denen nur ein kleiner
>> Teil der Bevölkerung Demokratie-typische Freiheiten genoss, z.B. die
>> Römische Republik.
> 
> Ja, man ist ja lernfähig. Heute gibt es keine Demokratien ohne Freiheit.
> Ich kenne weltweit kein einziges Beispiel.

Ich hingegen kenne nur Demokratien, in denen die Freiheit beschränkt ist.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#512790

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-08-03 18:10 +0200
Message-ID<lc6oth-e17p.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#512767
Am 03.08.21 um 17:08 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 03.08.2021 um 16:25 schrieb Hergen Lehmann:
>> Es ist durchaus eine heruntergekommene Demokratie denkbar, in der zwar
>> noch Wahlen stattfinden (also formal die Macht vom Volk ausgeht), aber
>> alle zur Wahl stehenden Parteien einen autokratischen Stil pflegen.
> 
> Sowas gibt es oft. Manchmal tragen sie auch noch den Namen
> "Demokratische Republik". Selbst Nordkorea heißt so. Das kann also nicht
> der Maßstab sein. Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es
> noch lange keine Demokratien.

Ack.

> Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim sein.

Das kann ja durchaus der Fall sein.
Hypothetisches Beispiel: Drei Herrscherdynastien, keine erreicht eine 
absolute Mehrheit. Keine kann daher die Abschaffung der lästigen freien 
Wahlen durchsetzen, weil die Opposition immer in der Mehrheit ist und 
dagegen stimmen wird. Bei der Abschaffung aller anderen Freiheiten für 
den Pöbel hingegen ist man sich einig...


> Ja, man ist ja lernfähig. Heute gibt es keine Demokratien ohne Freiheit.
> Ich kenne weltweit kein einziges Beispiel.

Ich hingegen kenne keine einzige Demokratie, in der die Freiheit nicht 
mehr oder weniger starken Einschränkungen unterliegt.

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#512833

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-04 01:02 +0200
Message-ID<sechu0$3dm$1@dont-email.me>
In reply to#512767
Am 03.08.21 um 17:08 schrieb Stephan Bumberger:

> Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es noch lange keine
> Demokratien. Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim sein. Da muss
> dann Nordkorea schon wieder passen.

Nach diesem Maßstab wäre die DDR dann eine Demokratie
gewesen, das hast Du bedacht? Deren Wahlen (selbst)
waren frei, gleich und geheim. Es gab auch in jedem
Wahllokal eine Wahlkabine (warum die niemand nutzte,
ginge in einem Thread mit 1.500 Posts zu erklären).

Es gab halt nix zu wählen, da es eine Einheitsliste
war (nochmal locker 2.500 Posts).

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#512840

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 01:35 +0200
Message-ID<secjsb$k18$4@tota-refugium.de>
In reply to#512833
Am 04.08.2021 um 01:02 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.08.21 um 17:08 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es noch lange keine
>> Demokratien. Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim sein. Da muss
>> dann Nordkorea schon wieder passen.
> 
> Nach diesem Maßstab wäre die DDR dann eine Demokratie
> gewesen, das hast Du bedacht? 

Nein, wäre es nicht.

> Deren Wahlen (selbst) waren frei, 

Zum einen ist die Einschränkung auf (selbst) nicht zulässig, zum anderen
waren auch die Wahlen selbst nicht frei.

Wikipedia meint dazu (in dem Fall korrekt):
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freie_Wahl

"Als frei bezüglich des aktiven Wahlrechts wird eine Wahl dann
bezeichnet, wenn jeder Wähler seine Stimme selbst (das heißt im
Allgemeinen seinen Stimmzettel) unbeeinflusst, ohne Zwang und
unmanipuliert abgeben kann. Sofern dies nur eingeschränkt möglich ist,
spricht man von teilweise freien oder halbfreien Wahlen."

"Zettelfalten" nannte man das ja seinerzeit, weil o.g. schon nicht zutraf.

weiter:
"Daneben ist die Freiheit der Kandidaten und Parteien, zu einer Wahl
anzutreten (Freiheit im passiven Wahlrecht) und für sich
diskriminierungsfrei Wahlkampf betreiben zu können, wesentliches Element
des Prinzips der Freiheit der Wahl."

Eine Einheitsliste passt auch nicht zu freien Wahlen.

> gleich 

das schon

> und geheim. Es gab auch in jedem
> Wahllokal eine Wahlkabine (warum die niemand nutzte,
> ginge in einem Thread mit 1.500 Posts zu erklären).

Wurde das nicht ähnlich oft bereits durchgekaut wie das Tempolimit?

> Es gab halt nix zu wählen, da es eine Einheitsliste
> war (nochmal locker 2.500 Posts).

Es war eine, was soll es da zu diskutieren geben?

Ich habe doch noch die Forderung im Ohr, die damals auf den Demos
skandiert worden sind. "Freie Wahlen!" war eine Kernforderung 1989.

-- 
Stephan

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#512847

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-04 02:43 +0200
Message-ID<secnrf$191$1@dont-email.me>
In reply to#512840
Am 04.08.21 um 01:35 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.08.2021 um 01:02 schrieb Martin Ebert:
>> Am 03.08.21 um 17:08 schrieb Stephan Bumberger:

>>> Nur weil die sich selber Demokratie nennen, sind es noch lange keine
>>> Demokratien. Die Wahlen müssen frei, gleich und geheim sein. Da muss
>>> dann Nordkorea schon wieder passen.

>> Nach diesem Maßstab wäre die DDR dann eine Demokratie
>> gewesen, das hast Du bedacht? 

> Nein, wäre es nicht.

Im Sinne der Definition tatsächlich schon: Du hättest ver-
suchen können, Dich für die Einheitsliste aufstellen zu
lassen - gleich.

>> Deren Wahlen (selbst) waren frei, 

> Zum einen ist die Einschränkung auf (selbst) nicht zulässig, zum anderen
> waren auch die Wahlen selbst nicht frei.

Der Trick besteht in Wortspielchen. Die DDR war auf
internationale Anerkennung angewiesen und versuchte
es so zu bauen, dass die Definition zutrifft.

> Wikipedia meint dazu (in dem Fall korrekt):
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freie_Wahl
> 
> "Als frei bezüglich des aktiven Wahlrechts wird eine Wahl dann
> bezeichnet, wenn jeder Wähler seine Stimme selbst (das heißt im
> Allgemeinen seinen Stimmzettel) unbeeinflusst, ohne Zwang und
> unmanipuliert abgeben kann. Sofern dies nur eingeschränkt möglich ist,
> spricht man von teilweise freien oder halbfreien Wahlen."

Ab Wikipedia nun den Stein der Weisen fand, mag dahin-
gestellt bleiben.

> "Zettelfalten" nannte man das ja seinerzeit, weil o.g. schon nicht zutraf.

Ja, es gab frei, gleich und geheim nichts zu wählen.

> weiter:
> "Daneben ist die Freiheit der Kandidaten und Parteien, zu einer Wahl
> anzutreten (Freiheit im passiven Wahlrecht) und für sich
> diskriminierungsfrei Wahlkampf betreiben zu können, wesentliches Element
> des Prinzips der Freiheit der Wahl."
> 
> Eine Einheitsliste passt auch nicht zu freien Wahlen.

Wem sagst Du das. Aber wie gesagt war sie formal frei,
gleich und geheim. Gleich übrigens, weil niemand aus
eigenem Entschluss auf die Liste kam.

> Ich habe doch noch die Forderung im Ohr, die damals auf den Demos
> skandiert worden sind. "Freie Wahlen!" war eine Kernforderung 1989.

Ja, natürlich. - Das ist doch der Trick jeder Diktatur,
alle versuchen demokratisch auszusehen. Möglichst schon
im Staatsnamen.

Umgekehrt gibt es die Gefahr, dass Demokratien von Diktaturen
lernen. Wenn ich (ich beschäftige mich mit dem Thema Stasi)
sehe, was so alles vom dahingeschiedenen MfS gelernt wurde,
da wird mir schlecht.

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#512855

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-03 22:23 -0700
Message-ID<b3a30f77-355f-4d0a-86f2-0a72cd119e84n@googlegroups.com>
In reply to#512847
Fresse-Ebert schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 02:43:28 UTC+2:

> Wenn ich (ich beschäftige mich mit dem Thema Stasi) 
> sehe, was so alles vom dahingeschiedenen MfS gelernt wurde, 
> da wird mir schlecht.

Nun, südamerikanische Militärjuntas lernten robuste Verhörtechniken von Frankreich.
Da gab es regelrechte Ausbildungsmissionen.

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#512861

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-03 23:55 -0700
Message-ID<9fe9a1ec-bb3a-4ad3-b33b-a1c5ebc6422dn@googlegroups.com>
In reply to#512855
Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 07:23:46 UTC+2:
> Ebert schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 02:43:28 UTC+2: 
> 
> > Wenn ich (ich beschäftige mich mit dem Thema Stasi) 
> > sehe, was so alles vom dahingeschiedenen MfS gelernt wurde, 
> > da wird mir schlecht.
>
> Nun, südamerikanische Militärjuntas lernten robuste Verhörtechniken von Frankreich. 
> Da gab es regelrechte Ausbildungsmissionen.

Gut, diese Zeiten lagen vor dem 03.10.1990 und die Operation Condor war m.W.
eine CIA-Operation, die Franzosen leisteten "Amtshilfe".

Beachte:

* Es kommt immer auf die Motivation an!  Das wußte nicht nur Jack Bauer
der 24 - Stunden lang für die Gute Sache folterte, sondern gehört auch heute
in den Alltag: "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/corona-verstoesse-melden-hilfe-oder-denunziation-100.html 

* Und natürlich immer wieder: "Aber es ergibt schon einen ethischen
Unterschied, ob ich für eine liberale freiheitliche Ordnung arbeite oder für 
ein diktatorisches Regime." (Oberst der Bundeswehr, Achim Wagner).
Die "südamerikanische Militärjuntas " dienten natürlich der Aufrechterhaltung
einer "freiheitliche Ordnung", logo.

Operation Phönix in den 1970ern  und die Foltergefängisse nach 2001 möchte
ich nur am  Rande erwähnen.

Also, USA (und Frankreich) werden da vom MfS wenig bis gar nichts "gelernt"
haben. Und nun zog die BRD nach?

Peter

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#512876

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-08-04 09:33 +0200
Message-ID<sedfs8$sgq$1@solani.org>
In reply to#512861
Am 04.08.21 um 08:55 schrieb Peter Veith:
> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"

Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:

https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21

"Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
" Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
sind und in Quarantäne sein sollen.
Mich wundert nichts mehr."

[SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#512882

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 09:51 +0200
Message-ID<sedguv$lfm$5@tota-refugium.de>
In reply to#512876
Am 04.08.2021 um 09:33 schrieb Matthias Eißing:
> Am 04.08.21 um 08:55 schrieb Peter Veith:
>> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
>> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
> 
> Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:
> 
> https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21
> 
> "Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
> aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
> an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
> " Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
> Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
> sind und in Quarantäne sein sollen.
> Mich wundert nichts mehr."
> 
> [SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]

G'scht'n aus'm Paulaner Garten.


-- 
Stephan

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#512888

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-08-04 10:18 +0200
Message-ID<imv0q2FnutjU1@mid.individual.net>
In reply to#512882
On Wed, 4 Aug 2021 09:51:59 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 04.08.2021 um 09:33 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 04.08.21 um 08:55 schrieb Peter Veith:
>>> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
>>> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
>> 
>> Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:
>> 
>> https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21
>> 
>> "Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
>> aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
>> an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
>> " Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
>> Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
>> sind und in Quarantäne sein sollen.
>> Mich wundert nichts mehr."
>> 
>> [SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]
>
>G'scht'n aus'm Paulaner Garten.

Das Märchen gibt es inzwischen aus so ziemlich jeder Stadt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#512889

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 10:29 +0200
Message-ID<sedj4q$lfm$7@tota-refugium.de>
In reply to#512888
Am 04.08.2021 um 10:18 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 4 Aug 2021 09:51:59 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 04.08.2021 um 09:33 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 04.08.21 um 08:55 schrieb Peter Veith:
>>>> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
>>>> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
>>>
>>> Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:
>>>
>>> https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21
>>>
>>> "Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
>>> aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
>>> an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
>>> " Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
>>> Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
>>> sind und in Quarantäne sein sollen.
>>> Mich wundert nichts mehr."
>>>
>>> [SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]
>>
>> G'scht'n aus'm Paulaner Garten.
> 
> Das Märchen gibt es inzwischen aus so ziemlich jeder Stadt.

"Der Kunde, der vorhin der Oma hier die Tasche geklaut hat, soll
dringend an die Information kommen."

Da kamen dann bestimmt auch 7 (!!!!) andere.


-- 
Stephan

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#512892

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-08-04 10:51 +0200
Message-ID<sedkea$vq$1@solani.org>
In reply to#512882
Am 04.08.21 um 09:51 schrieb Stephan Bumberger:
> G'scht'n aus'm Paulaner Garten.

Och... das kann man "so" oder "so" sehen. :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#512983

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-08-04 17:13 +0200
Message-ID<9iblggdev2msokiqsko2qp2jf502416nst@4ax.com>
In reply to#512882
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:

>>> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
>>> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
 
>> Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:
 
>> https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21
 
>> "Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
>> aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
>> an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
>> " Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
>> Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
>> sind und in Quarantäne sein sollen.
>> Mich wundert nichts mehr."
 
>> [SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]

> G'schicht'n aus'm Paulaner Garten.

Ich war gestern in einem Orgelkonzert. Maskenpflicht. 75 zugehört
Habende (oder wie das heute so heißt). 4 der Zuhörer wußten
offensichtlich nicht, was "Mund-Nasen-Schutz" bedeutet und trugen den
Mundschutz wie Armin der Nordrheinwestphälische. Eine Frau hatte gleich
gar keine Maske dabei. 

Ich habe das wohl registriert, aber mein Maul gehalten, weil ich mir
keinen dummen Spruch fangen wollte. Und trotzdem bin ich der Auffassung,
daß das so nicht in Ordnung ist. 


Es ist wie beim Falschparken: Mit grimmigen Gebärden droht die Politik
ein Bußgeld in geradezu phantastischer Höhe an, aber die Kontrolldichte
ist dergestalt niedrig, daß ein Zuwiderhandler nicht damit rechnen muß,
realiter zur Kasse gebeten zu werden. 

Ob der Impfabwarter Aiwanger wohl eine Maske getragen hätte? Vielleicht
hätte er das ja von einem unwiderlegbaren wissenschaftlichen Beweis
abhängig gemacht. 

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#512989

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 17:35 +0200
Message-ID<seec4i$4r3$9@tota-refugium.de>
In reply to#512983
Am 04.08.2021 um 17:13 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
> 
>>>> "Ist es wirklich die Sorge, ist es die Angst, das unverantwortliche
>>>> Verhalten Einzelner? Oder ist es das Gefühl: 'Dem zeig ich es jetzt aber.'"
>  
>>> Mehr muss man nicht über die Vernunft der Menschen wissen:
>  
>>> https://twitter.com/bohnesobb/status/1386366592930430984?s=21
>  
>>> "Gestern im Einkaufszentrum hat die Tochter eines Bekannten ein Gespräch
>>> aufgeschnappt: "...habe Corona, muß aber doch einkaufen gehen." Sie gibt
>>> an der Information Bescheid, dann kommt folgende Durchsage:
>>> " Der Kunde mit Corona soll dringend an die Information kommen."
>>> Dieser Kunde kam nicht, dafür 7 (in Worten sieben) andere die erkrankt
>>> sind und in Quarantäne sein sollen.
>>> Mich wundert nichts mehr."
>  
>>> [SchnibbelBohnesobb @bohnesobb]
> 
>> G'schicht'n aus'm Paulaner Garten.
> 
> Ich war gestern in einem Orgelkonzert. Maskenpflicht. 75 zugehört
> Habende (oder wie das heute so heißt). 4 der Zuhörer wußten
> offensichtlich nicht, was "Mund-Nasen-Schutz" bedeutet und trugen den
> Mundschutz wie Armin der Nordrheinwestphälische. Eine Frau hatte gleich
> gar keine Maske dabei. 

Das ist ja völlig normal. Also gar keine Maske ist eher selten, aber als
reinen Mundschutz tragen das Ding viele. 4 von 75 scheint mir schon fast
wenig.

> Ich habe das wohl registriert, aber mein Maul gehalten, weil ich mir
> keinen dummen Spruch fangen wollte. Und trotzdem bin ich der Auffassung,
> daß das so nicht in Ordnung ist. 

Drinnen oder draußen? Drinnen, nehme ich an bei einem Orgelkonzert. Dann
entspricht es nicht den geltenden Vorschriften.

> Es ist wie beim Falschparken: Mit grimmigen Gebärden droht die Politik
> ein Bußgeld in geradezu phantastischer Höhe an, aber die Kontrolldichte
> ist dergestalt niedrig, daß ein Zuwiderhandler nicht damit rechnen muß,
> realiter zur Kasse gebeten zu werden. 

Wobei die Kontrolle des korrekten Sitzes einer Maske nochmal eine ganz
andere Hausnummer ist, als die Überwachung einer angeordneten Quarantäne.

Bei uns hier im Oderbruch wird zumindest die Quarantäne schon kontrolliert.

> Ob der Impfabwarter Aiwanger wohl eine Maske getragen hätte? Vielleicht
> hätte er das ja von einem unwiderlegbaren wissenschaftlichen Beweis
> abhängig gemacht. 

Masken hat er ja sogar millionenweise gekauft. Die trägt er schon. Maske
und Abstand sind doch sein Geheimrezept.

-- 
Stephan

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