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| Started by | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| First post | 2024-05-10 19:13 +0200 |
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Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-10 19:13 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-10 17:35 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:01 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:50 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:05 +0200
Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-11 20:14 +0200
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:21 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:28 +0000
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:01 +0200
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-14 20:52 +0000
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-16 21:11 +0200
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-16 20:37 +0000
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-19 23:23 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:35 +0200
Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-13 06:30 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 16:09 +0200
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:04 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:27 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:00 +0200
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-11 01:53 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:34 +0000
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:35 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:26 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 17:54 +0200
Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-11 08:48 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:02 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:44 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 06:07 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:39 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:50 +0000
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-12 10:15 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:42 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 20:12 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:12 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 11:49 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:33 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 16:35 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 19:41 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 20:26 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 20:56 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 07:41 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:35 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:39 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:05 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:26 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 15:49 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-17 02:34 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:16 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 10:18 +0000
Re: Kryonik Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-17 23:24 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:03 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-16 04:52 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:40 +0200
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-16 17:22 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-16 17:34 +0200
Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-17 06:07 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:19 +0200
Re: Kryonik gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 08:33 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-18 08:58 +0200
Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-18 11:31 +0200
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:19 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-20 09:25 +0200
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:39 +0200
Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-20 11:26 +0200
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-20 22:57 +0200
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 19:18 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:59 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:47 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:53 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:40 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:05 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 20:52 +0200
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:46 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-12 14:37 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-12 16:06 +0200
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 12:28 +0000
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:14 +0000
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 16:00 +0000
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 20:04 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:27 +0200
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 21:06 +0200
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 14:53 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:03 +0000
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:01 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-10 22:21 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 23:35 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:08 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:05 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:26 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 09:51 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:09 +0000
Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-10 20:51 +0000
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:24 +0200
Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-11 05:28 +0000
Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:13 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:03 +0000
Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 09:38 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 08:26 +0000
Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 10:48 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 09:06 +0000
Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 12:00 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:56 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 12:00 +0000
Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 14:13 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 18:11 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 18:28 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:33 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:10 +0000
Re: Kryonik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-05-12 01:06 +0200
Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-12 10:34 +0200
Re: Kryonik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-05-11 15:35 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 15:52 +0200
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 14:06 +0000
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:44 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-14 08:01 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 08:34 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-14 09:18 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 09:58 +0200
Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:20 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 10:35 +0200
Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:36 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:02 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:17 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-14 09:57 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 12:43 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:06 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-14 15:11 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:08 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:26 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 11:00 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:18 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 11:24 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 12:05 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 12:52 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:07 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:12 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:45 +0000
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:31 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 10:57 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:28 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:16 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 19:13 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-17 16:10 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 14:25 +0000
Re: Kryonik Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2024-05-17 17:46 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-18 06:51 +0200
Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:20 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 16:18 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-13 17:17 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 18:14 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-13 18:26 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 17:29 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 07:30 +0200
Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-14 14:07 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 12:20 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 19:45 +0200
Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 19:26 +0100
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:52 +0200
Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:03 +0100
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:15 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:06 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:07 +0200
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:19 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:27 +0000
Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-10 19:48 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:17 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 19:22 +0200
Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-11 20:12 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 21:03 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 19:21 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:26 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:06 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:32 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:43 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:59 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:19 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:27 +0200
Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 10:48 +0200
Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-13 09:43 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 10:00 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 07:29 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:52 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:51 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:16 +0200
Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-14 16:01 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:11 +0000
Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 15:43 +0200
Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-15 17:52 +0200
Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 19:57 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:35 +0000
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 20:53 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:04 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:16 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:12 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:18 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 00:55 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:07 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:10 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 11:06 +0000
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:18 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:26 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 15:53 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:35 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:00 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:39 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:53 +0000
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:11 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:45 +0200
Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 11:00 +0200
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 09:22 +0000
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:32 +0200
Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 11:41 +0200
Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:53 +0200
Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 12:12 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:26 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:56 +0000
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 04:18 +0000
Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 10:12 +0000
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:24 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:53 +0000
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 14:06 +0000
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 18:57 +0200
Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:07 +0100
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:29 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:13 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:44 +0200
Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:10 +0200
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 01:43 +0200
Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 22:36 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:30 +0000
Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:02 +0200
Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:20 +0000
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-11 08:56 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:04 +0200
Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-10 19:21 +0000
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:24 +0200
Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-10 21:48 +0200
Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:14 +0200
Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-11 14:58 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:13 +0200
Re: Kryonik Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-05-12 12:07 +0200
Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 10:24 +0000
Re: Kryonik "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-13 07:40 +0200
Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:57 +0200
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 01:53 +0200 |
| Message-ID | <v1mj1s.7ns.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #619734 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 10.05.24 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte: >>> Wir "leben" ohnehin in vom Gehirn erstellten Simulationen. >> >> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >> eigenen Tod nie beobachtet. >> Also unsterblich! > > Das eigene Sterben kann eventuell beobachtet werden. > Siehe Nahtod Erfahrungen. Genau eine Sekunde NACH dem Sterben ist die Erfahrung für den Gestorbenen wertlos. >> Was kann man sich denn noch mehr wünschen? > > Funktionierende KI? Jung sein und bleiben .. Passt nicht in unseres Weltbild von Entstehen und Vergehen. Unbeschränkte Lebenszeit führt letztlich zu Überdruss und den immer größer werdenden Wunsch, diesen Zustand final zu beenden. > Wenn das vorübergehend ist, kann es akzeptiert werden. > Welche Schläge, Schmerzen würdest Du akzeptieren, > um nochmal jung zu werden? Ich sehe schon die Reize des Alters aka der letzten Lebensphase. Man hat vorgesorgt und kann den letzten Teil wesentlich bequemer gestalten, als die Lebensabschnitte davor. Dabei ist dieser Teil noch mit ausreichend Zeit ausgestattet. Zeitgleich greifen aber die persönlichen Zipperlein immer weiter in den Alltag ein, so dass man sich irgendwann nicht mehr damit herumschlagen möchte und sich nur noch einen angenehmen Abgang wünscht. Und selbst wenn diese Zipperlein nicht der Anlass sind... Meine Tante hat dieses Jahr ihren 104 Geburtstag bei recht guter Gesundheit erlebt und ihr Ende ist tatsächlich kaum absehbar. Ihr größter Horror wäre aber, wenn sie den natürlichen Tod ihrer beiden Kinder noch erleben müsste. Aber egal wie es kommt, genau eine Sekunde nach dem letzten Atemzug, spielt das alles für den gerade Versterbenden einfach keine Rolle mehr. Man kann versuchen, es den lieben Hinterbleibenden so einfach wie möglich zu arrangieren, aber letztlich fehlt einem eine Sekunde nach dem finalen Herzschlag einfach das Bewusstsein, um dem eine Bewertung geben zu können. Bedeutend ist es nur den (Über)Lebenden und zu denen gehört man ab dieser Sekunde nie mehr. -- bis denne
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| From | Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 07:34 +0000 |
| Message-ID | <ea99afa1878d3e15ea4a22f20f6672d4@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #619766 |
Lahl wrote: > *Hermann Riemann* schrieb: >> Das eigene Sterben kann eventuell beobachtet werden. >> Siehe Nahtod Erfahrungen. > Genau eine Sekunde NACH dem Sterben ist die Erfahrung für den > Gestorbenen wertlos. >>> Was kann man sich denn noch mehr wünschen? >> >> Funktionierende KI? Jung sein und bleiben .. > Passt nicht in unseres Weltbild von Entstehen und Vergehen. > Unbeschränkte Lebenszeit führt letztlich zu Überdruss und den immer > größer werdenden Wunsch, diesen Zustand final zu beenden. >> Wenn das vorübergehend ist, kann es akzeptiert werden. >> Welche Schläge, Schmerzen würdest Du akzeptieren, >> um nochmal jung zu werden? > Ich sehe schon die Reize des Alters aka der letzten Lebensphase. > Man hat vorgesorgt und kann den letzten Teil wesentlich bequemer > gestalten, als die Lebensabschnitte davor. Dabei ist dieser Teil noch > mit ausreichend Zeit ausgestattet. Zeitgleich greifen aber die > persönlichen Zipperlein immer weiter in den Alltag ein, so dass man sich > irgendwann nicht mehr damit herumschlagen möchte und sich nur noch einen > angenehmen Abgang wünscht. Und selbst wenn diese Zipperlein nicht der > Anlass sind... Meine Tante hat dieses Jahr ihren 104 Geburtstag bei > recht guter Gesundheit erlebt und ihr Ende ist tatsächlich kaum > absehbar. Ihr größter Horror wäre aber, wenn sie den natürlichen Tod > ihrer beiden Kinder noch erleben müsste. > Aber egal wie es kommt, genau eine Sekunde nach dem letzten Atemzug, > spielt das alles für den gerade Versterbenden einfach keine Rolle mehr. > Man kann versuchen, es den lieben Hinterbleibenden so einfach wie > möglich zu arrangieren, aber letztlich fehlt einem eine Sekunde nach dem > finalen Herzschlag einfach das Bewusstsein, um dem eine Bewertung geben > zu können. Bedeutend ist es nur den (Über)Lebenden und zu denen gehört > man ab dieser Sekunde nie mehr. Ohne Zirkelschluß hätte vielleicht ein Schuh draus werden können. Es halten sich jedoch hartnäckige Gerüchte, daß Herzstillstände von deutlich mehr als einer Sekunde durch ärztliches Eingreifen überlebt wurden.
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 04:35 +0200 |
| Message-ID | <v1mlgm$4fvl$1@solani.org> |
| In reply to | #619734 |
Am 10.05.2024 um 20:50 schrieb Hermann Riemann: > Am 10.05.24 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >> Unendliches Leben hätte hingegen das Problem, daß alles >> noch so Unwahrscheinliche darin mit einer Wahrscheinlichkeit >> von 1 passiert. > > Vermutlich nicht. > Es könnte Wiederholungen geben. Die "1" bezieht sich auf die Wahrscheinlichkeit, nicht auf die Quantität. Wahrscheinlichkeit 1 bedeutet also: ja es trifft mit Sicherheit zu. Ein unendliches Leben bedeutet auch das durchlebte Murphys Law. :Ciao:
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 13:26 +0200 |
| Message-ID | <la92vlF94hiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #619767 |
Am 11.05.24 um 04:35 schrieb Ned Kelly: > Am 10.05.2024 um 20:50 schrieb Hermann Riemann: >> Am 10.05.24 um 20:20 schrieb Stefan Ram: > >>> Unendliches Leben hätte hingegen das Problem, daß alles >>> noch so Unwahrscheinliche darin mit einer Wahrscheinlichkeit >>> von 1 passiert. >> >> Vermutlich nicht. >> Es könnte Wiederholungen geben. > > Die "1" bezieht sich auf die Wahrscheinlichkeit, > nicht auf die Quantität. Wahrscheinlichkeit 1 > bedeutet also: ja es trifft mit Sicherheit zu. Eine Gerade geht durch den Mittelpunkt einer Kugel. Die Wahrscheinlichkeit, einen bestimmten Punkt auf der Oberfläche zu treffen ist 0. Geht sie daher nicht mit Sicherheit durch die Kugeloberfläche? > Ein unendliches Leben bedeutet auch das > durchlebte Murphys Law. Nur wenn Kombinationen wieder vorkommen. Ewig in einer nahezu gleichen Zeitschleife .. Murphys Law geht schon im endlichen Leben, wo so viel schief geht. Vor kurzem erlebtes Beispiel: Bestellung bei Wissenschaft-shop. Bezahlung mit Einzug hat bei Einstellung nicht funktioniert. Also Bezahlung per Rechnung. Lieferung auf Packstation umgestellt. Beim Versuch Paket abholen aber kein Fach öffnen gesehen. >=3 mal bei Post Anruf mit "Techniker kommt" vertröstet. Beim letzten mal wurde auch Verwaltungsnummer vergeben, und dann kam die Nachricht vom Typ: "derzeit nichts zu machen". 2 email Anfrage bei Wissenschaft-shop nach einer Rechnung zu erhalten endeten mit der Antwort "Laut DHL hat der Empfänger sein Paket abgeholt." -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 17:54 +0200 |
| Message-ID | <v1o4b5$5bt4$1@solani.org> |
| In reply to | #619792 |
Am 11.05.2024 um 15:19 schrieb Stefan Ram: > Nimmt man nun nur einen Teil der Fläche mit einem /halben/ > Quadratmeter, so hat man darauf nur noch einen /halben/ Kubikmeter > Wasser. Reduziert man die Fläche auf einen Quadrat/millimeter/, > so hat man nur noch einen /Milliliter/ Wasser. Über einer Fläche > von "einem Punkt" hat man dann /0 Liter/ Wasser, also überhaupt > kein Wasser mehr! Addiert man das Wasser über allen Punkten des > Quadratmeters, sollte man eigentlich wieder auf einen Kubikmeter > kommen, aber nein!, es ergibt sich das falsche Ergebnis 0! Falsche Voraussetzungen ergeben ein falsches Ergebnis. Du mischt einen theoretischen 0-dimensionalen Punkt mit einem praktischen Körper mit 3 Dimensionen. Bei der Mischung dieser beiden Komponenten kommt bei einem Produkt natürlich falsch 0 zustande. :Ciao:
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 08:48 +0200 |
| Message-ID | <v1n4c1$1t2uf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #619734 |
Am 10.05.24 um 20:50 schrieb Hermann Riemann: > Am 10.05.24 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte: >>> Wir "leben" ohnehin in vom Gehirn erstellten Simulationen. >> >> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >> eigenen Tod nie beobachtet. >> Also unsterblich! > > Das eigene Sterben kann eventuell beobachtet werden. > Siehe Nahtod Erfahrungen. Sind da nicht eher Ausschalterfahrungen? Wen du was war nimmst oder empfindest, ist das Ding ja noch an. >> Was kann man sich denn noch mehr wünschen? > > Funktionierende KI? Jung sein und bleiben .. Das mechanische Funktionieren bis zum Ausschalten wäre gut. >> Unendliches Leben hätte hingegen das Problem, daß alles >> noch so Unwahrscheinliche darin mit einer Wahrscheinlichkeit >> von 1 passiert. > > Vermutlich nicht. > Es könnte Wiederholungen geben. > Ist die Zahl aller Quantenzustände endlich? > >> Man hat Angst davor, daß man geschlagen wird? > > Erfahrungssache. >> Das heißt: Wenn man unendlich lange lebt, wird man mit Sicherheit >> einmal geschlagen werden! Wer kann das schon wollen? Och, es soll Leute geben, die das mit Absicht provozieren. Man müsste also untersuchen, was die dabei denken, b.z.w. empfinden. > Wenn das vorübergehend ist, kann es akzeptiert werden. > Welche Schläge, Schmerzen würdest Du akzeptieren, > um nochmal jung zu werden? Ich glaube, da ist die Bandbreite weit. Es soll ja sogar Leute geben, die empfinden Schmerz als sexuelle Lust. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-05-10 22:02 +0200 |
| Message-ID | <0a89c088-3ce3-4c44-b505-cc70dd70dc60@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #619729 |
Stefan Ram schrieb: > Das heißt: Wenn man unendlich lange lebt, wird man mit Sicherheit > einmal geschlagen werden! Wer kann das schon wollen? Och, wenn man zurückschlagen kann ist das annehmbar. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 04:44 +0200 |
| Message-ID | <v1mm1u$4fvm$1@solani.org> |
| In reply to | #619729 |
Am 10.05.2024 um 20:20 schrieb Stefan Ram: > Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den > eigenen Tod nie beobachtet. Also unsterblich! Was kann > man sich denn noch mehr wünschen? Da fehlen mir die Erfahrungsberichte. Man kann nur spekulieren, wie der Tod aussieht, sich anfühlt und welche Konsequenzen das Ableben für deine Existenz hat. Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? Auch hier kann man nur spekulieren. Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre Erfahrung mit dem Tod beschreiben. :Ciao:
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 06:07 +0000 |
| Message-ID | <1t663f0a51i9be52n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #619768 |
On Sat, 11 May 2024 04:44:39 Ned Kelly wrote: > Am 10.05.2024 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >> eigenen Tod nie beobachtet. Also unsterblich! Was kann >> man sich denn noch mehr wünschen? > Da fehlen mir die Erfahrungsberichte. Man kann > nur spekulieren, wie der Tod aussieht, sich anfühlt > und welche Konsequenzen das Ableben für deine > Existenz hat. > Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? > Auch hier kann man nur spekulieren. Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht unerheblichen Größenwahn. Klar, ausschließen lässt es sich nicht mit letzter Sicherheit, aber weshalb sollte es der Fall sein? Was machte uns so wichtig? > Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre > Erfahrung mit dem Tod beschreiben. Blöderweise werden wir, die wir uns nicht einfrieren lassen, auch das nicht mehr mitbekommen, wie überhaupt alles von der Zukunft. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan konnte schon immer mehr als Happy machen! (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 13:39 +0200 |
| Message-ID | <la93n6F97pbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #619777 |
Am 11.05.24 um 08:07 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 11 May 2024 04:44:39 Ned Kelly wrote: >> Am 10.05.2024 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >>> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >>> eigenen Tod nie beobachtet. Also unsterblich! Was kann >>> man sich denn noch mehr wünschen? > >> Da fehlen mir die Erfahrungsberichte. Man kann >> nur spekulieren, wie der Tod aussieht, sich anfühlt >> und welche Konsequenzen das Ableben für deine >> Existenz hat. > >> Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? >> Auch hier kann man nur spekulieren. > > Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der > eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht unerheblichen > Größenwahn. Ist eine Ausfall kleiner Schritte, etwa durch Demenz oder sonstiges vergessen ein schlechtes Erlöschen eigener Existenz? Bin ich im Traum ich? Handelt nach Implementierung einer mich steuernden Gehirnsonde um eigene Existenz? Virtuelle Gehirnsonde über Werbung .. > Klar, ausschließen lässt es sich nicht mit letzter > Sicherheit, aber weshalb sollte es der Fall sein? > Was machte uns so wichtig? Ich bin mir wichtig. Wie wichtig mir andere sind .. >> Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre >> Erfahrung mit dem Tod beschreiben. > Blöderweise werden wir, die wir uns nicht einfrieren lassen, auch > das nicht mehr mitbekommen, wie überhaupt alles von der Zukunft. Das könnte vom Einfrieren abhängen. Erst mal Frostschutz damit die Zellen nicht zerreisen.. Einige Lebewesen sollen ja nach dem wieder auftauen weiterleben. Was allerdings im Gehirn passiert, ist so eine Sache. Ohne elektrische Impulse finden noch chemische Reaktionen statt. Wie schnell was zerstört wird, ist schwer berechenbar. Von Personen, die nach Herzstillstand wiederbelebt wurden, ist mir wenig diesbezüglich bekannt. Ansonsten, aus Zukunft wird in jedem Moment Vergangenheit. > -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 14:50 +0000 |
| Message-ID | <1t663f84a0ib5880n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #619793 |
On Sat, 11 May 2024 13:39:18 Hermann Riemann wrote: > Am 11.05.24 um 08:07 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 11 May 2024 04:44:39 Ned Kelly wrote: >>> Am 10.05.2024 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >>>> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >>>> eigenen Tod nie beobachtet. Also unsterblich! Was kann >>>> man sich denn noch mehr wünschen? >>> Man kann nur spekulieren, wie der Tod aussieht, sich anfühlt und >>> welche Konsequenzen das Ableben für deine Existenz hat. >>> Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? Auch hier kann man >>> nur spekulieren. >> Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der >> eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht >> unerheblichen Größenwahn. > Ist eine Ausfall kleiner Schritte, etwa durch Demenz oder > sonstiges vergessen ein schlechtes Erlöschen eigener Existenz? > Bin ich im Traum ich? Ein schlechtes oder ein schlichtes? Aber nein, die Degeneration der eigenen Existenz ist nicht deren Erlöschen, wiewohl sich das natürlich beliebig weit annähern kann. >> Klar, ausschließen lässt es sich nicht mit letzter Sicherheit, >> aber weshalb sollte es der Fall sein? >> Was machte uns so wichtig? > Ich bin mir wichtig. Du bist dann aber halt tot, insofern spielt das keine Rolle mehr. >>> Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre Erfahrung mit dem >>> Tod beschreiben. >> Blöderweise werden wir, die wir uns nicht einfrieren lassen, auch >> das nicht mehr mitbekommen, wie überhaupt alles von der Zukunft. > Das könnte vom Einfrieren abhängen. Eher nicht, nein. Da in den nächsten paar Jahren und sehr wenigen Jahrzehnten nicht mit einem erfolgreichen Auftauen zu rechnen ist, kommt es diesbezüglich auf die Sorgfalt beim Einfrieren gar nicht an. > Einige Lebewesen sollen ja nach dem wieder auftauen weiterleben. > Was allerdings im Gehirn passiert, ist so eine Sache. Es ging aber doch darum, was eingefrorene Menschen über den Tod erzählten, *wenn* man sie erfolgreich wieder auftaut (mein Tip: Gar nichts; sie waren halt weg und sind jetzt wieder da, so wie nach einem traumlosen Schlaf, einer Anästhesie oder einer Bewusstlosigkeit). > Ansonsten, aus Zukunft wird in jedem Moment Vergangenheit. Die nächsten paar Jahre ausgenommen, die bekommen wir (hoffentlich) noch mit. Der weitaus überwiegende und interessantere, weil schlechter absehbare Teil der Zukunft wird halt erst später stattfinden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Grenzenlos und schön! Stefan, so grün... (Sloganizer)
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 00:25 +0200 |
| Message-ID | <Gdh2LEI3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #619777 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb: > Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der > eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht unerheblichen > Größenwahn. Allein aus logischen Ueberlegungen sollte man aber etwas erwarten: Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, aber Du hattest nicht damit gerechnet, bist Du erstmal ordentlich verwirrt und mit der Situation ueberfordert, nachdem Du gestorben bist, waehrend die, die sowas zumindest fuer moeglich hielten, dann besser mit der Situation umgehen koennen. Und wenn es keins gibt, merken die, die dran glaubten, es ja auch nicht mehr. -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 10:15 +0000 |
| Message-ID | <3t6640964cief32dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #619839 |
On Sun, 12 May 2024 00:25:00 DER GELAeUTERTE wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb: >> Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der >> eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht unerheblichen >> Größenwahn. > Allein aus logischen Ueberlegungen sollte man aber etwas > erwarten: Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, aber Du hattest > nicht damit gerechnet, bist Du erstmal ordentlich verwirrt und > mit der Situation ueberfordert, nachdem Du gestorben bist, > waehrend die, die sowas zumindest fuer moeglich hielten, dann > besser mit der Situation umgehen koennen. Sollte dieser Fall tatsächlich eintreten, habe ich ja noch ausreichend Zeit, mich an die geänderten Umstände zu gewöhnen. Bedenke weiterhin, dass die Vorstellungen über Art und Ausgestaltung des Jenseits ganz massiv differenzieren, der Großteil der Gestorbenen also ohnehin reichlich verwirrt wäre. > Und wenn es keins gibt, merken die, die dran glaubten, es ja auch > nicht mehr. Das stimmt zwar, ist in meinen Augen aber doch ein relativ seichtes Kriterium für Glauben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Preisbewusst und begehrlich! (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 19:42 +0200 |
| Message-ID | <lacdb8Fobs9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #619839 |
> Allein aus logischen Ueberlegungen sollte man aber etwas erwarten: > Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, aber Du hattest nicht damit > gerechnet, bist Du erstmal ordentlich verwirrt und mit der > Situation ueberfordert, Das kommt darauf an, was ich da erlebe. Wenn es Hindu wäre und ich mich als Fliege erlebe, dann schon, aber wenn ich mich mit meinen computer in einer anderen Landschaft wieder finden würde, und auch noch von Roboter bedient würde.. > nachdem Du gestorben bist, waehrend die, > die sowas zumindest fuer moeglich hielten, > dann besser mit der Situation umgehen koennen. Wie gehen Christen dann mit der Hölle um, wenn sie ihre Träume dann erleben? ( Ist nach Prinzip Matrix vielleicht machbar ) -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 20:12 +0200 |
| Message-ID | <lacf3mFojq6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #619881 |
Am 12.05.24 um 19:51 schrieb Stefan Ram: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte: >>> Allein aus logischen Ueberlegungen sollte man aber etwas erwarten: >>> Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, aber Du hattest nicht damit >>> gerechnet, bist Du erstmal ordentlich verwirrt und mit der >>> Situation ueberfordert, >> Das kommt darauf an, was ich da erlebe. > > Raymond Smullyan hatte in einem Buch darüber geschrieben, > und verschiedene Möglichkeiten durchgespielt. Zum Beispiel, > daß nur diejenigen nach dem Tod weiterleben, die /nicht/ > daran geglaubt haben. Sie würden dann sagen: "Ach der arme > Hans! Er hat immer so fest daran geglaubt, und jetzt hat > er Recht gehabt, aber erlebt es nicht!". > Eine andere Phantasie ist unter <http://www.die-quantenrente.de/homepage.htm> zu finden
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 17:12 +0200 |
| Message-ID | <v1taj0$82f4$1@solani.org> |
| In reply to | #619777 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 11 May 2024 04:44:39 Ned Kelly wrote: >> Am 10.05.2024 um 20:20 schrieb Stefan Ram: >>> Aus seiner eigenen Sicht ist man nie tot, weil man den >>> eigenen Tod nie beobachtet. Also unsterblich! Was kann >>> man sich denn noch mehr wünschen? > >> Da fehlen mir die Erfahrungsberichte. Man kann >> nur spekulieren, wie der Tod aussieht, sich anfühlt >> und welche Konsequenzen das Ableben für deine >> Existenz hat. > >> Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? >> Auch hier kann man nur spekulieren. > > Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der > eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht unerheblichen > Größenwahn. Klar, ausschließen lässt es sich nicht mit letzter > Sicherheit, aber weshalb sollte es der Fall sein? Was machte uns so > wichtig? Die Hoffnung stirbt zuletzt. Die Neigung zu solchem "Wahn" könnte in den Menschen eingebaut sein als eine Manifestation des starken Willens, zu leben/zu existieren, und sich zusammen mit diesem Willen gehalten haben als etwas, das sich begünstigend auf das Existieren auswirkt. ;-) Das Ausmaß an Wahn könnte auch damit korrelieren, wie sehr man seine Hoffnungen für realistisch hält. Es muss nicht unbedingt Größenwahn sein. Es kann auch an der Faszination liegen, die mit Versuchen einhergehen kann, mit Aspekten umzugehen, bei deren Erfassung das menschliche Denken an seine Grenzen stößt. Es gibt Vorstellungen, denen zufolge der Prozess, der das eigene Selbst ausmacht, im Sterben irreversibel terminiert. Ob sich das sehr von den Phasen unterscheidet, in denen der Selbstprozess reversibel terminiert ist? (ZB in manchen Schlafphasen oder bei manchen Arten von Bewusstlosigkeit.) Vermutlich schon, da das Selbst aus mehr als nur dem Bewusstsein besteht. Aber wie sollten Unterschiede festgestellt werden wenn auch die perzipierenden und apperzipierenden Aspekte des Selbstprozesses beim Terminieren des gesamten Selbstprozesses "wegfallen"? Es gibt Vorstellungen, denen zufolge der Prozess, der das eigene Selbst ausmacht, im Absterben des biologischen Organismus nicht irreversibel terminiert, sondern von einem Diesseits in ein Jenseits verlagert wird und dort läuft. Bei Vorstellungen vom Laufen von Prozessen spielt Zeit eine Rolle. Aber wer außer den Grenzen des menschlichen Denkens sagt, dass es nur solche Arten von Prozessen gibt, die in der Zeit verlaufen? >> Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre >> Erfahrung mit dem Tod beschreiben. > > Blöderweise werden wir, die wir uns nicht einfrieren lassen, auch > das nicht mehr mitbekommen, wie überhaupt alles von der Zukunft. Ich sehe es vor mir: Du rutschst auf dem Klo aus, knallst mit dem Hinterkopf auf und wenn du wieder zu dir kommst, siehst du als Nachwirkung einer Art Platonischer Ideenschau den Flux-Kompensator, der Zeitreisen möglich macht, oder das Chronoskop, das den Blick in alle Zeiten möglich macht, in allen Details vor deinem inneren Auge. ;-) Da gab es doch mal so einen Film... Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-05-15 11:49 +0000 |
| Message-ID | <1t66449d92i1ca7e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #619949 |
On Mon, 13 May 2024 17:12:40 Ulrich D i e z wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Sat, 11 May 2024 04:44:39 Ned Kelly wrote: >>> Eine eigene Sicht? Wenn man gestorben ist? >>> Auch hier kann man nur spekulieren. >> Jeder, der auf etwas anderes als ein schlichtes Erlöschen der >> eigenen Existenz hofft, leidet IMO unter einem nicht >> unerheblichen Größenwahn. Klar, ausschließen lässt es sich nicht >> mit letzter Sicherheit, aber weshalb sollte es der Fall sein? Was >> machte uns so wichtig? > Die Hoffnung stirbt zuletzt. Spätestens gleichzeitig mit dem Hoffenden, potentiell vermutlich noch um einen Tick früher... > Die Neigung zu solchem "Wahn" könnte in den Menschen eingebaut > sein als eine Manifestation des starken Willens, zu leben/zu > existieren, und sich zusammen mit diesem Willen gehalten haben als > etwas, das sich begünstigend auf das Existieren auswirkt. Tatsächlich sollte der Glaube an ein Ewiges Leben[TM] in einer der üblichen Darreichungsformen (die ja eher angenehmer gehalten sind) doch gar nicht sehr existenzerhaltend wirken: Was wäre schon so schlimm am vorzeitigen Verlust des irdischen Daseins, wenn statt dessen ein besseres, überirdisches winkte? Es dürfte eher als Trost fungieren, gepaart mit dem angesprochenen Größenwahn, sich selbst eine Wichtigkeit im Universum zu attestieren, die ein Leben nach dem Tod überhaupt erst denkbar macht. Als ob das Universum unseretwegen geschaffen worden wäre. > Es muss nicht unbedingt Größenwahn sein. Der steckt implizit immer mit drin, siehe oben: > Es kann auch an der Faszination liegen, die mit Versuchen > einhergehen kann, mit Aspekten umzugehen, bei deren Erfassung das > menschliche Denken an seine Grenzen stößt. Selbstverständlich stößt das menschliche Denken an Grenzen. Wir sind halt aus und in bestimmten Strukturen entstanden und damit in unseren Möglichkeiten limitiert; so weit, so wenig überraschend. Aus der eigenen Unzulänglichkeit auf eigene Relevanz (es gibt da "etwas", dem wir so sehr am Herzen liegen, dass es just uns, und zwar auf individueller Ebene, nach einem Wimpernschlag mit einer vollkommen unbedeutenden Existenz auf einem vollkommen unbedeutenden Planeten plötzlich in ein permanentes Dasein überführt) zu schließen: Was sonst wäre das, wenn nicht Größenwahn? > Es gibt Vorstellungen, denen zufolge der Prozess, der das eigene > Selbst ausmacht, im Sterben irreversibel terminiert. [...] Es gibt > Vorstellungen, denen zufolge der Prozess, der das eigene Selbst > ausmacht, im Absterben des biologischen Organismus nicht > irreversibel terminiert, sondern von einem Diesseits in ein > Jenseits verlagert wird und dort läuft. Occams Razor meint, das wäre mit Abstand die einfachste und zugleich vollkommen widerspruchsfreie Erklärung. Das ist zwar kein Beweis, aber die Idee, dass irgendwelche - völlig willkürlichen - Volten zutreffen, die wir selbst dazugesponnen haben, ist doch eher seltsam. > Bei Vorstellungen vom Laufen von Prozessen spielt Zeit eine Rolle. > Aber wer außer den Grenzen des menschlichen Denkens sagt, dass es > nur solche Arten von Prozessen gibt, die in der Zeit verlaufen? Wer sagt, dass "Zeit" von ausserhalb betrachtet überhaupt diese absolute Relevanz hat, die wir ihr (durch unsere Natur) zuordnen? Spielt aber keine Rolle, weil wir aus dem Regelwerk des Universums ohnehin nicht ausbrechen können. >>> Vielleicht können Aufgetaute in Zukunft ihre Erfahrung mit dem >>> Tod beschreiben. >> Blöderweise werden wir, die wir uns nicht einfrieren lassen, auch >> das nicht mehr mitbekommen, wie überhaupt alles von der Zukunft. > Ich sehe es vor mir: Du rutschst auf dem Klo aus, knallst mit dem > Hinterkopf auf und wenn du wieder zu dir kommst, siehst du als > Nachwirkung einer Art Platonischer Ideenschau den > Flux-Kompensator, der Zeitreisen möglich macht, oder das > Chronoskop, das den Blick in alle Zeiten möglich macht, in allen > Details vor deinem inneren Auge. ;-) Ausschließen kann ich das freilich nicht, aber Wette würde ich diesbezüglich keine eingehen wollen :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - krachen!? Nur gehen ist hinterlistiger. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-15 14:33 +0200 |
| Message-ID | <v22a2i$rm9u$2@dont-email.me> |
| In reply to | #620017 |
Am 15.05.2024 um 13:49 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 13 May 2024 17:12:40 Ulrich D i e z wrote:
>> Die Neigung zu solchem "Wahn" könnte in den Menschen eingebaut
>> sein als eine Manifestation des starken Willens, zu leben/zu
>> existieren, und sich zusammen mit diesem Willen gehalten haben als
>> etwas, das sich begünstigend auf das Existieren auswirkt.
>
> Tatsächlich sollte der Glaube an ein Ewiges Leben[TM] in einer der
> üblichen Darreichungsformen (die ja eher angenehmer gehalten sind)
> doch gar nicht sehr existenzerhaltend wirken: Was wäre schon so
> schlimm am vorzeitigen Verlust des irdischen Daseins, wenn statt
> dessen ein besseres, überirdisches winkte?
Frag' das doch mal einen islamischen Märtyrer.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-05-15 16:35 +0200 |
| Message-ID | <6BB4B4C65ED61624@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #620023 |
Am 15.05.2024 um 14:33 schrieb Lars Gebauer: > Am 15.05.2024 um 13:49 schrieb Stefan Froehlich: >> >> Tatsächlich sollte der Glaube an ein Ewiges Leben[TM] in einer der >> üblichen Darreichungsformen (die ja eher angenehmer gehalten sind) >> doch gar nicht sehr existenzerhaltend wirken: Was wäre schon so >> schlimm am vorzeitigen Verlust des irdischen Daseins, wenn statt >> dessen ein besseres, überirdisches winkte? > > Frag' das doch mal einen islamischen Märtyrer. Das sollte erstens IMNSHO islamistischen heißen und stellt sich zweitens bei zweifelsfreien Märtyrern schwierig dar. LG Georg -- Ich bin einem Hipster auf die Zehen getreten. Jetzt hopster.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-15 19:41 +0200 |
| Message-ID | <v22s51$10i8s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #620025 |
Am 15.05.2024 um 16:35 schrieb Georg Gruber:
> Am 15.05.2024 um 14:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 15.05.2024 um 13:49 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Tatsächlich sollte der Glaube an ein Ewiges Leben[TM] in einer der
>>> üblichen Darreichungsformen (die ja eher angenehmer gehalten sind)
>>> doch gar nicht sehr existenzerhaltend wirken: Was wäre schon so
>>> schlimm am vorzeitigen Verlust des irdischen Daseins, wenn statt
>>> dessen ein besseres, überirdisches winkte?
>>
>> Frag' das doch mal einen islamischen Märtyrer.
>
> Das sollte erstens IMNSHO islamistischen heißen
IMNSHO? Wie begründest Du das NS?
Tatsächlich gab es Märtyrer lange bevor das Konzept des politischen
Islam - Islamismus - überhaupt irgendwo spruchreif wurde.
> und stellt sich zweitens
> bei zweifelsfreien Märtyrern schwierig dar.
Theologisch nicht so ganz einfach aber ganz gewiß nicht unmöglich. Der
Islam ist da schon flexibel.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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