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Israel. Iran. Nordkorea.

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  Israel. Iran. Nordkorea. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-04-13 15:32 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-13 16:48 +0000
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Alfred <april@anon.invalid> - 2024-04-14 11:23 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 02:03 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 05:15 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 08:34 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 12:15 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:01 +0100
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:19 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:43 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 12:07 +0000
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:03 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:32 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 14:29 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:00 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:27 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 16:55 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 15:09 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:29 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 18:39 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-14 20:29 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-04-14 22:34 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 00:04 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:17 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:52 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:50 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:14 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:22 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 10:49 +0000
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:02 +0100
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:24 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 13:01 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:11 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:40 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 19:21 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:56 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 09:38 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 10:32 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 08:39 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:50 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:38 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:45 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 13:56 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-04-14 16:12 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 16:35 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:14 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 16:13 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 19:38 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-04-14 19:38 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 01:19 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:31 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 09:37 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 09:44 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 16:15 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 18:21 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 21:54 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 16:46 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 12:51 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:30 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 11:59 +0100
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:11 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:29 +0100
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:40 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 16:21 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 18:14 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:52 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-14 17:20 +0000
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-04-14 21:06 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 08:29 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:15 +0000
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 15:34 +0000
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 17:46 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 16:01 +0000
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-04-15 19:19 +0200
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 20:17 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-16 10:17 +0000
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 14:13 +0200
                                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-25 18:23 +0000
                                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-27 18:00 +0200
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 07:57 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 20:52 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:56 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 12:33 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-15 13:48 +0200
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 19:57 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-16 06:21 +0200
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 08:12 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 18:32 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:34 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:56 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:10 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-15 14:18 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 18:16 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:54 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:37 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:20 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-15 00:51 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:19 +0000
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-15 09:22 +0200

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#619066

Michael Bode schrieb:
>Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:
>
>> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
>> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
>> werten ist.
>
>Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig 
>unbedenklich sind. So in etwa?

Absolut korrekt. Der Gegenschlag ist durch das Völkerrecht abgedeckt.

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#619082

Am 14.04.24 um 20:52 schrieb Nomen Nescio:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:
>>
>>> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
>>> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
>>> werten ist.
>>
>> Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig
>> unbedenklich sind. So in etwa?
> 
> Absolut korrekt. Der Gegenschlag ist durch das Völkerrecht abgedeckt.
> 
Da muss es wohl irgendeinen Paragraphen geben, in dem steht, man darf 
mit Israel alles machen, Israel darf sich nicht wehren. Zumindest in der 
Ausgabe für Judenhasser.

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#619091

Michael Bode schrieb:
>Am 14.04.24 um 20:52 schrieb Nomen Nescio:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:
>>>
>>>> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
>>>> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
>>>> werten ist.
>>>
>>> Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig
>>> unbedenklich sind. So in etwa?
>> 
>> Absolut korrekt. Der Gegenschlag ist durch das Völkerrecht abgedeckt.
>> 
>Da muss es wohl irgendeinen Paragraphen geben, in dem steht, man darf 
>mit Israel alles machen, Israel darf sich nicht wehren. Zumindest in der 
>Ausgabe für Judenhasser.

Was ist am Begriff _Gegen_schlag so missverständlich.

Zudem, mordende Landräuber wieder zu vertreiben ist doch eine gerechte
Sache. Das hat nichts speziell mit Israel zu tun, auch wenn man noch so
sehr mit der Antisemitismus-Karte wedelt. Auch diese ist kein
Freifahrschein für Verbrecherbanden. Hier geht es nämlich nicht um eine
unbehelligte friedliche Religionsausübung, sondern um religiöse
Fanatiker, die hemmungslos mit Terror ihren auf dem Boden friedlicher
Siedler etablierten zionistischen Gottesstaat zu retten versuchen. Wer
dieses eigentlich kaum vorstellbare Unrechtsgebilde unterstützt, dem
werden auch die Argumente fehlen, wenn andere pseudo-/religiöse
Gruppierungen von IS bis Scientologen gleiches Recht für sich
beanspruchen. Demgegenüber ist selbst die derzeitige, durch ursprünglich
freie Wahlen der autochthonen Bevölkerung entstandene Theokratie des
Irans eine legitime, da zumindest theoretisch auch jederzeit änderbare
Staatsform.

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#619092

Am 15.04.24 um 12:33 schrieb Nomen Nescio:

> Zudem, mordende Landräuber wieder zu vertreiben ist doch eine gerechte
> Sache.

Jüdische Nationalisten haben Muslime aus Palästina vertrieben.
Muslimische Radikale morden ( auch in Europa )
und nehmen Geiseln.

> Das hat nichts speziell mit Israel zu tun, auch wenn man noch so
> sehr mit der Antisemitismus-Karte wedelt.

Der Antisemitismus in Europa führt zur Vertreibung von Juden nach Israel.

Und der Umgang von Muslimen untereinander führt
zur Vertreibung von Muslimen nach Europa.

Es gibt wahrscheinlich weniger Personen europäischer
Abstammungen in Israel als zugewanderte Personen
  aus muslimischen Bereich in Europa.

Warum haben Muslime weniger high Tech als Juden?
Muslime waren einmal führend.

> Demgegenüber ist selbst die derzeitige, durch ursprünglich
> freie Wahlen der autochthonen Bevölkerung entstandene Theokratie des
> Irans eine legitime, da zumindest theoretisch auch jederzeit änderbare
> Staatsform.

Freie Wahlen dürfte schon sehr lange her sein.

War die NSDAP nicht auch frei gewählt.
und danach nicht mehr?

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#619111

Hermann Riemann schrieb:
>Am 15.04.24 um 12:33 schrieb Nomen Nescio:
>
>> Zudem, mordende Landräuber wieder zu vertreiben ist doch eine gerechte
>> Sache.
>
>Jüdische Nationalisten haben Muslime aus Palästina vertrieben.
>Muslimische Radikale morden ( auch in Europa )
>und nehmen Geiseln.

Korrekt. Und beidem gehört ein Riegel vorgeschoben. Wird in Deutschland
nicht zurecht ständig gegen Kolonialisierung gewettert. Also:

Palästina den Palästinensern.
Europa den Europäern.
Südafrika den Negern.

Und der angeblich so demokratische ethnisch zusammengewürfelte
Zionistenhaufen soll sich endlich einmal ebenfalls in gemässigte
Zivilgesellschaften einordnen, anstatt für einen radikalen Gottesstaat
ein anderes Volk zu meucheln.

>
>> Das hat nichts speziell mit Israel zu tun, auch wenn man noch so
>> sehr mit der Antisemitismus-Karte wedelt.
>
>Der Antisemitismus in Europa führt zur Vertreibung von Juden nach Israel.

Beides ist zu verurteilen, sowohl die Vertreibung, als auch die
Landnahme.

>
>Und der Umgang von Muslimen untereinander führt
>zur Vertreibung von Muslimen nach Europa.

Unser Bier? Weshalb muss die gesamte Welt nach Europa? Etwa um uns auf
vergleichbares Niveau herunterzuziehen? Man muss ja nur mal in deutsche
Schulen schauen.

Heute früh wieder im Staatsfunk. Berichtet wird von einer Frau im Sudan
und der Ermordung von zweien ihrer Kinder. Ganz nebenbei erfährt man,
dass ihr nur noch fünf verbleiben. Nur fünf von bisher sieben! Kein
Wunder, dass es denen irgendwann eng wird und sie sich gegenseitig die
Schädel einschlagen.

>
>Es gibt wahrscheinlich weniger Personen europäischer
>Abstammungen in Israel als zugewanderte Personen
>  aus muslimischen Bereich in Europa.
>
>Warum haben Muslime weniger high Tech als Juden?
>Muslime waren einmal führend.

Spielt das eine Rolle. Soll sich nicht jede Gesellschaft frei entfalten
dürfen, solange sie andere damit nicht behelligt. Weshalb sollen wir
versuchen, Musels davon abzubringen, ihren Tag gottesdienlich
jenseitsbezogen zu verbringen, um stattdessen weltliche Wissenschaft zu
betreiben? Wie grandios es klappt, einem Volk sein eigenes
Gesellschaftsbild und Werteschema überzustülpen, haben wir Westler ja
zuletzt in Afghanistan zur Genüge erleben dürfen. Und ja, ich bin seit
langem schon dafür, bei der Wahl der Interaktions-/Handelspartner strikt
gewisse Standards vorauszusetzen. Aber eine innere Einmischung wollen
weder wir Europäer, noch sollte diese Anderen gegenüber erfolgen.

>
>> Demgegenüber ist selbst die derzeitige, durch ursprünglich
>> freie Wahlen der autochthonen Bevölkerung entstandene Theokratie des
>> Irans eine legitime, da zumindest theoretisch auch jederzeit änderbare
>> Staatsform.
>
>Freie Wahlen dürfte schon sehr lange her sein.
>
>War die NSDAP nicht auch frei gewählt.
>und danach nicht mehr?

Stimmt. Und Putin. Und Xi. Und Maduro. Und so weiter. Alle mit
expansionistischen Ambitionen und der Bevölkerung hinter sich.
Und wir sollen da überall präemptiv regulatorisch eingreifen?
Ohne vorausgegangene Aggression nun wirklich nicht unser Bier.

Andererseits heisst es aber für definitive kriegerische Auseinander-
setzungen adäquat gerüstet zu sein und dem Angegriffenen konsequent
beizustehen. Die Mittel stünden problemlos zur Verfügung, würden wir
nicht Gott und die Welt hier beherbergen und mit dieser Verschwendung
von Ressourcen letztlich auch unsere Zukunft ruinieren.

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#619112

Am 15.04.24 um 19:57 schrieb Nomen Nescio:

> Korrekt. Und beidem gehört ein Riegel vorgeschoben. Wird in Deutschland
> nicht zurecht ständig gegen Kolonialisierung gewettert. Also:
> 
> Palästina den Palästinensern.
> Europa den Europäern.
> Südafrika den Negern.

Und du überzeugst sie, sich wieder dorthin zu verziehen? Das will ich sehen.

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#619122

*Nomen Nescio* schrieb:

> Und der angeblich so demokratische ethnisch zusammengewürfelte
> Zionistenhaufen soll sich endlich einmal ebenfalls in gemässigte
> Zivilgesellschaften einordnen, anstatt für einen radikalen Gottesstaat
> ein anderes Volk zu meucheln.

In Israel leben 2.3 Mio Muslime(20% der Bevölkerung), welche ganz
unbehelligt ihre Religion in mehr als 400 Moscheen(73 davon in
Jerusalem) ausleben können und voll integriert sind. Keiner von denen
hat auch nur ansatzweise Lust, "rüberzumachen".
-- 
bis denne

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#619125

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Nomen Nescio* schrieb:
> 
>> Und der angeblich so demokratische ethnisch zusammengewürfelte
>> Zionistenhaufen soll sich endlich einmal ebenfalls in gemässigte
>> Zivilgesellschaften einordnen, anstatt für einen radikalen Gottesstaat
>> ein anderes Volk zu meucheln.
> 
> In Israel leben 2.3 Mio Muslime(20% der Bevölkerung), welche ganz
> unbehelligt ihre Religion in mehr als 400 Moscheen(73 davon in
> Jerusalem) ausleben können und voll integriert sind. Keiner von denen
> hat auch nur ansatzweise Lust, "rüberzumachen".
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Eine junge Frau steht lächelnd vor einem Kampfflugzeug, den Helm in der
| Hand, das Haar offen. Kurz zuvor hatte sie angeblich Dutzende iranische
| Drohnen abgeschossen. Das Foto würde eigentlich perfekt ins Selbstbild
| der israelischen Streitkräfte passen. Doch bei der jungen Pilotin
| handelt es sich nicht etwa um ein Mitglied der IDF, sondern um
| Prinzessin Salma – die Tochter des jordanischen Königs Abdullah.
|
| Nachdem bekanntwurde, dass Jordaniens Luftwaffe in der Nacht zum Sonntag
| etliche iranische Drohnen auf ihrem Weg nach Israel abgeschossen hatte,
| wurde das Bild der blaublütigen Kampfpilotin in den sozialen Netzwerken
| gleich tausendfach geteilt. Eine arabische Prinzessin, die Seite an
| Seite mit Israel die Geschosse der Mullahs vom Himmel holt. Gäbe es ein
| besseres Symbol für den Wunsch vieler Israeli, angesichts des iranischen
| Angriffs ihr Verhältnis zu ihren Nachbarn zu verbessern?
|
| *Jordanien habe mitgeholfen, israelische Leben zu retten*
|
| Als sich herausstellte, dass das besagte Foto allerdings gar nicht vom
| letzten Wochenende stammte, tat dies der Begeisterung jedoch keinen
| Abbruch. Denn nachdem Israel angesichts des Gaza-Kriegs im Nahen Osten
| zuletzt zu einer Art Paria geworden war, mit dem selbst moderate
| Araberstaaten öffentlich nichts mehr zu tun haben wollten, sehen viele
| nun die Gelegenheit gekommen, das gestörte Verhältnis zu reparieren.
|
| Jordanien habe mitgeholfen, israelische Leben zu retten, schrieb etwa
| der israelische Journalist und Analyst Anshel Pfeffer auf der Plattform
| X. Diese Chance müsse man nun nutzen, um die regionale Zusammenarbeit zu
| vertiefen. Und Benny Gantz, der als Minister mit im israelischen
| Kriegskabinett sitzt, goss den frommen Wunsch sogar in konkrete
| Regierungspolitik: Israel werde nun alles daransetzen, eine
| internationale Koalition zu bilden, sagte er. «Denn Iran ist eine Gefahr
| für uns alle.»
|
| Doch dies dürfte sich als schwierig erweisen. Zwar haben die Bilder der
| Drohnen- und Raketenschwärme, welche das schiitische Islamisten-Regime
| aus Teheran quer durch den Nahen Osten in Richtung Mittelmeer schickte,
| bei vielen arabischen Herrschern tatsächlich Bauchschmerzen ausgelöst.
| Ihnen gilt Iran nämlich seit Jahren als Bedrohung – und der Angriff von
| Samstagnacht hat noch einmal drastisch vor Augen geführt, wozu die
| Machthaber in Teheran fähig sind.
|
| *Die Golfstaaten wollen keine Eskalation*
|
| Zudem haben die Israeli mit ihrer erfolgreichen Abwehraktion kräftig
| Werbung in eigener Sache gemacht. Besonders Riad oder Abu Dhabi dürfte
| das durchaus beeindruckt haben. Gerade die Saudi mussten 2019 hilflos
| zuschauen, wie Teheran mit ein paar wenigen Drohnen ihre gesamte
| Ölproduktion lahmlegte. «Iran könnte auch Saudiarabien jederzeit ins
| Visier nehmen», sagt der Golfexperte Sebastian Sons. «In Riad fühlt man
| sich deshalb regelrecht umzingelt.»
|
| Trotzdem halten sich die moderaten Araberstaaten derzeit zurück, wenn es
| um Israel geht. So machten die Jordanier in Bezug auf ihren Kampfeinsatz
| am Wochenende sofort klar, dass sie aus nationalem Sicherheitsinteresse
| gehandelt hätten. Und die Saudi, welche bis zum 7. Oktober noch in aller
| Öffentlichkeit mit Israel flirteten, konnten sich bloss zu einer ihrer
| üblichen Beschwichtigungen durchringen. Man rufe alle Beteiligten dazu
| auf, sich zurückzuhalten, liess das Königreich verlauten, ohne dabei
| Iran oder Israel namentlich zu nennen.
|
| «Die Golfstaaten haben kein Interesse an einer Eskalation», sagt Sons.
| «Sie konzentrieren sich stattdessen auf ihre wirtschaftliche
| Entwicklung. Und dazu brauchen sie Stabilität.» Deshalb setzen sie auf
| eine Null-Probleme-Aussenpolitik, die gute Beziehungen zu allen Seiten
| vorsieht. Dazu passt, dass Saudiarabien vor einem Jahr erst sein eigenes
| Verhältnis zu Iran wieder ins Lot gebracht hat. Die Zeiten, in denen
| Saudi-Vertreter nach Washington flogen, um dort offen für einen Angriff
| gegen Teheran zu weibeln, sind deshalb vorerst vorbei.
|
| *Der Gaza-Krieg liess die Beziehungen erkalten*
|
| Doch die Distanz liegt nicht nur im Strategischen begründet. Auch der
| Gaza-Krieg liess die Beziehungen erkalten. Vor allem in Jordanien,
| welches bereits 1994 mit Israel Frieden geschlossen hat, herrscht
| angesichts der schrecklichen Bilder aus dem zerstörten Küstenstreifen
| blanke Wut. König Abdullah gebietet dort über mehr als 3 Millionen
| Palästinenser, die zuletzt immer wieder gegen Israel auf die Strasse
| gingen. Entsprechend hart geht seine Regierung auch öffentlich mit den
| Israeli ins Gericht.
|
| In Saudiarabien ist die Stimmung ebenfalls eisig. Zwar muss sich der mit
| eiserner Faust regierende Mohammed Bin Salman kaum vor dem Volkszorn
| fürchten. Zudem sind dem Kronprinzen die Palästinenser mit ihren
| fanatischen Islamisten-Milizen ein Graus. Als Herrscher über die
| Heiligen Stätten Mekka und Medina könne er die Stimmung in der Region
| aber nicht einfach ignorieren, sagt Sons. Inzwischen knüpft Riad eine
| mögliche Normalisierung mit Israel deshalb an eine Zweistaatenlösung.
|
| Solange der Krieg in Gaza weitergeht, werden die moderaten Araberstaaten
| deshalb kaum in aller Öffentlichkeit auf Israel zugehen – auch wenn sie
| heimlich wahrscheinlich froh darüber sind, dass sich die Iraner bei
| ihrem Grossangriff vom letzten Wochenende zumindest militärisch eine
| blutige Nase holten. Stattdessen versuchen die Golfstaaten als
| Vermittler zu wirken.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/gemeinsam-gegen-teheran-kann-israel-jetzt-seine-isolation-im-nahen-osten-durchbrechen-ld.1826438>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#619107

Am 15.04.24 um 12:33 schrieb Nomen Nescio:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 14.04.24 um 20:52 schrieb Nomen Nescio:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:
>>>>
>>>>> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
>>>>> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
>>>>> werten ist.
>>>>
>>>> Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig
>>>> unbedenklich sind. So in etwa?
>>>
>>> Absolut korrekt. Der Gegenschlag ist durch das Völkerrecht abgedeckt.
>>>
>> Da muss es wohl irgendeinen Paragraphen geben, in dem steht, man darf
>> mit Israel alles machen, Israel darf sich nicht wehren. Zumindest in der
>> Ausgabe für Judenhasser.
> 
> Was ist am Begriff _Gegen_schlag so missverständlich.

Nichts. Nur du scheinst der Meinung zu sein, dass ein Gegenschlag nur 
für Feinde Israels erlaubt ist.


> Zudem, mordende Landräuber wieder zu vertreiben ist doch eine gerechte
> Sache.

Na, dann müssten die Juden alle Moslems aus dem Land jagen. Kann man 
machen, aber dann gibt es ja wieder Mimimi.

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#619018

Am 14.04.24 um 12:59 schrieb Goetz Schultz:
> On 14/04/2024 08:38, Michael Bode wrote:
>> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio:
>>
>>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche
>>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher-
>>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen
>>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten.
>>
>> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von 
>> nächster Woche?
> 
> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
> Territorium des Landes.

... in dem sie sich befindet, in diesem Fall des Landes Syrien.

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#619042

Michael Bode schrieb:
> Am 14.04.24 um 12:59 schrieb Goetz Schultz:
>> On 14/04/2024 08:38, Michael Bode wrote:
>>> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio:
>>>
>>>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche
>>>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher-
>>>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen
>>>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten.
>>>
>>> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster 
>>> Woche?
>>
>> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das Territorium 
>> des Landes.
> 
> ... in dem sie sich befindet, in diesem Fall des Landes Syrien.
> 
Ich bin kein Jurist, aber ich wäre davon ausgegangen Botschaften seien 
exterritoriales Gebiet.

Ist es denn gesichert, dass Israel die Botschaft angegriffen hat?

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#619074

Am 14.04.24 um 17:56 schrieb Andreas Bockelmann:

> Ich bin kein Jurist, aber ich wäre davon ausgegangen Botschaften
> seien exterritoriales Gebiet.

Nein.

> Ist es denn gesichert, dass Israel die Botschaft angegriffen hat?

Ja.

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#619093

Martin Ebert schrieb:
> Am 14.04.24 um 17:56 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Ich bin kein Jurist, aber ich wäre davon ausgegangen Botschaften
>> seien exterritoriales Gebiet.
> 
> Nein.

Habe ich in der Wikipedia jetzt auch gelesen, danke, wieder was gelernt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#619049

Am 14.04.24 um 12:59 schrieb Goetz Schultz:

> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
> Territorium des Landes.

Haben nicht vor etlichen Jahren Mullah Anhänger
die Botschaft der USA im Iran angegriffen?

Da war doch etwas.

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#619062

Am Sat, 13 Apr 2024 15:32:06 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Was passiert gerade im Nahen Osten? Die Russen warnen ihre Bürger dort 
> zu sein, die Amerikaner und Briten warnen ihre Bürger dort zu sein.
> Passiert da bald womöglich etwas? Was, und warum?

Samstag Mittag kam im Radio (DLF) die Meldung, daß die Lufthansa bis auf
weiteres nicht mehr in Teheran landet und zudem den iranischen Luftraum
weiträumit umflig.
 
Ein paar Stunden später dann der Angriff Irans auf Israel.

Die Lufthansa scheint sehr gute Quellen zu haben.

Ich fürchte, daß das dort noch böse eskalieren wird.

Grüße,

Frank

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#619072

Am 14.04.24 um 19:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Samstag Mittag kam im Radio (DLF) die Meldung, daß die Lufthansa bis auf
> weiteres nicht mehr in Teheran landet und zudem den iranischen Luftraum
> weiträumit umflig.
>   
> Ein paar Stunden später dann der Angriff Irans auf Israel.
> 
> Die Lufthansa scheint sehr gute Quellen zu haben.

Bis auf ger.ct hat eigentlich jeder, der ein paar relevanten Quellen 
folgt, Stunden vorher gewußt, daß da kurzfristig was passiert. Ok, Olaf 
Scholz, der hat auch nichts gewußt. (Oder gerade doch?) Unklar war 
eigentlich nur, was genau passieren würde.

Die israelischen Vorbereitungen, zivil und militärisch, waren unübersehbar.

Ich selbst war davon überzeugt als ich erfuhr, daß sich eine größere 
Menge israelischer Kampfflugzeuge in der Luft befinden würde. Sowas 
macht man eigentlich nur, wenn man ganz konkret etwas erwartet.

PS: Momentan scheint ein US-Luftangriff gegen die Houthis zu laufen.
-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#619075

Am 14.04.24 um 22:37 schrieb Lars Gebauer:

> Bis auf ger.ct hat eigentlich jeder, der ein paar relevanten Quellen
> folgt, Stunden vorher gewußt, daß da kurzfristig was passiert.

So ist es.

> Unklar war eigentlich nur, was genau passieren würde.

Nichtmal das. Es war ein Vergeltungsschlag mit Raketen und Drohnen
angekündigt. Das konnte man durchaus in den Nachrichten erfahren.

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#619076

Am 15.04.24 um 00:20 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.04.24 um 22:37 schrieb Lars Gebauer:
>> Unklar war eigentlich nur, was genau passieren würde.
> 
> Nichtmal das. Es war ein Vergeltungsschlag mit Raketen und Drohnen
> angekündigt. Das konnte man durchaus in den Nachrichten erfahren.

Ja - aber der Angriff hätte auch anders ablaufen können.

Interessant war die tief gestaffelte Verteidigung durch multinationale 
Einheiten. Das erfordert Koordination, also Vorbereitungs- und 
Vorwarnzeit. Das geht nicht von jetzt auf gleich.

-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#619099

On Mon, 15 Apr 2024 00:51:08 Lars Gebauer wrote:
> Am 15.04.24 um 00:20 schrieb Martin Ebert:
>> Am 14.04.24 um 22:37 schrieb Lars Gebauer:
>>> Unklar war eigentlich nur, was genau passieren würde.

>> Nichtmal das. Es war ein Vergeltungsschlag mit Raketen und
>> Drohnen angekündigt. Das konnte man durchaus in den Nachrichten
>> erfahren.

> Ja - aber der Angriff hätte auch anders ablaufen können.

Egal, die Ankündigung reicht schon einmal dafür aus, dass man keine
zivilen Flugzeuge in die Region schickt.

> Interessant war die tief gestaffelte Verteidigung durch
> multinationale Einheiten. Das erfordert Koordination, also
> Vorbereitungs- und Vorwarnzeit. Das geht nicht von jetzt auf
> gleich.

Sie hatten ja auch mehrere Tage Zeit zur Vorbereitung.

Servus,
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Stefan - die eleganteste Akzeptanz der Romantik!
(Sloganizer)

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#619086

Am 13.04.2024 um 15:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ah, OK. That's why. Keine Atomwaffen den Mullahs. Offenbar ist die 
> Entscheidung gefallen. Wenn das Mullah-Tegime den Fehler macht und 
> sich jetzt spürbar muckst, könnte es sein daß ein voller 
> Militärschlag gegen Iran und seine Atomanlagen passiert.

Die trotzdem gute Nachricht besteht aus zwei Teilen: der Iran hat alle
Beteiligten 72 Stunden vor dem Angriff gewarnt und nicht nur Israel und
der Westen haben den Angriff abgewehrt, sondern auch Jordanien (mit der
Prinzessin höchstselbst im Jagdbomber).

Der Iran verkauft die "Rache" an Israel wohl eher nach innen. Nicht
Israel bedroht den Iran, es sind vor allem die Iraner, die die Regierung
drohen zu entlassen und es riecht ja immer nach Revolution im Iran.

Der Mullah-Staat, der radikale Islamstaat scheint so langsam ein
Auslaufmodell zu werden. Saudi-Arabien lockert auch die Regeln,
Jordanien und die VAE sowieso kann man als moderne Islamstaaten ansehen.
Man scheint sich dem Westen annähern zu wollen.

FW

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