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KI ist "zu gut"

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2024-03-05 15:27 +0100
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  KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-05 15:27 +0100
    Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-03-05 21:51 +0000
      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 00:15 +0100
        Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:46 +0100
        Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-03-09 22:35 +0000
          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 10:26 +0100
            Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-10 12:23 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 14:12 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-10 14:39 +0100
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 16:25 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-10 17:37 +0100
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 17:52 +0100
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 17:53 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-10 16:59 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 18:42 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-10 19:52 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 21:34 +0100
                        Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-10 20:50 +0000
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-10 22:27 +0100
                          Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-10 23:03 +0100
                            Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 00:17 +0100
                              Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-11 09:26 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:16 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 11:32 +0100
                        Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:48 +0000
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 12:07 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-10 13:49 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-13 08:19 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-13 09:32 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-10 12:45 +0000
            Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-03-14 16:06 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-14 18:37 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 19:34 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-14 21:15 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-16 22:03 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-16 23:44 +0100
                        Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-17 07:58 +0000
                          Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-17 10:08 +0000
                            Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-17 12:03 +0100
                              Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-17 12:09 +0000
                                Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-17 15:46 +0100
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-17 11:42 +0100
                          Re: KI ist "zu gut" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-17 16:52 +0100
                      Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-17 10:03 +0000
                        Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-17 12:09 +0100
                          Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-17 12:15 +0000
                            Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-17 19:51 +0000
                Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-03-15 19:17 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-15 22:33 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-04-15 23:03 +0000
    Re: KI ist "zu gut" "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 07:28 +0100
      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 11:40 +0100
        Re: KI ist "zu gut" "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 11:55 +0100
          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 12:27 +0100
        Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-06 13:00 +0000
          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 15:10 +0100
            Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-06 14:33 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 15:48 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-06 15:08 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-06 21:27 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-07 08:59 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-07 16:09 +0100
                        Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-07 18:19 +0000
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-07 19:48 +0100
                            Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-07 19:25 +0000
                              Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-07 22:50 +0100
                                Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-08 08:54 +0000
                                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-08 10:07 +0100
                                    Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-08 12:30 +0000
                                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-08 15:19 +0100
                                        Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-08 17:40 +0100
                                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-08 18:30 +0100
                                            Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-09 09:41 +0100
                                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-09 08:45 +0100
                                      Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-08 17:34 +0100
                                        Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-08 18:17 +0000
                                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-08 19:26 +0100
                                          Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-09 09:42 +0100
                              Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-08 07:40 +0000
                                Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-12 16:56 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:50 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-06 15:50 +0000
              Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-07 08:44 +0000
      Re: KI ist "zu gut" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:49 +0100
        Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-06 19:19 +0000
      Re: KI ist "zu gut" "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-06 15:21 +0100
    Re: KI ist "zu gut" Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-03-06 09:43 +0100
    Re: KI ist "zu gut" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-07 17:52 +0100
      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-07 18:18 +0100
        Re: KI ist "zu gut" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-03-08 17:46 +0100
          Re: KI ist "zu gut" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-08 19:46 +0100
            Re: KI ist "zu gut" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-10 10:08 +0100
              Re: KI ist "zu gut" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-11 09:40 +0100
                Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:23 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 11:38 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:49 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 12:06 +0100
                    Re: KI ist "zu gut" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-11 12:30 +0100
                      Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 13:07 +0100
                        Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 12:50 +0000
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 14:58 +0100
                            Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 15:29 +0000
                        Re: KI ist "zu gut" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-11 18:19 +0100
                          Re: KI ist "zu gut" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 18:40 +0100
                  Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-11 11:02 +0000
                    Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 13:00 +0000
                  Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-11 11:10 +0000
                    Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:35 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-13 09:35 +0000
                      Re: KI ist "zu gut" Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-13 09:25 +0000
                        Re: KI ist "zu gut" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-13 11:07 +0000
                Re: KI ist "zu gut" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-11 21:35 +0100
                  Re: KI ist "zu gut" nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-03-15 19:32 +0000
                    Re: KI ist "zu gut" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-15 21:25 +0100
      Re: KI ist "zu gut" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-07 18:25 +0000
    Re: KI ist "zu gut" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-03-08 14:51 +0100

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#617349

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-03-11 14:58 +0100
Message-ID<usn2m3$3l2m4$1@dont-email.me>
In reply to#617344
Am 11.03.24 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 11 Mar 2024 13:07:26 Lars Gebauer wrote:
>> Ganz offensichtlich nicht. Aber wenn er jenen fremden Text nimmt
>> und ihn zur grundlegenden Basis für seine Gedanken und Ideen
>> macht, dann schon.
> 
> Genau das war aber ganz offensichtlich nicht der Fall.

Doch, genau das war "offensichtlich" der Fall.
-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#617356

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-11 15:29 +0000
Message-ID<1t65ef2351i1835ebn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#617349
On Mon, 11 Mar 2024 14:58:27 Lars Gebauer wrote:
> Am 11.03.24 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 11 Mar 2024 13:07:26 Lars Gebauer wrote:
>>> Ganz offensichtlich nicht. Aber wenn er jenen fremden Text nimmt
>>> und ihn zur grundlegenden Basis für seine Gedanken und Ideen
>>> macht, dann schon.

>> Genau das war aber ganz offensichtlich nicht der Fall.
 
> Doch, genau das war "offensichtlich" der Fall.

Nein, aber da Du die angegebenen Quellen nicht gelesen hast, kannst
Du das natürlich nicht wissen.

Servus,
   Stefan

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Stefan - keiner wimmert bescheuerter oder eventuell behämmerter.
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#617368

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-03-11 18:19 +0100
Message-ID<62r3ckx9pn.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#617342
Lars Gebauer meinte:

> Ganz offensichtlich nicht. Aber wenn er jenen fremden Text nimmt und
> ihn zur grundlegenden Basis für seine Gedanken und Ideen macht, dann
> schon.

Auch dann muss er den fremden Text als Quelle erwähnen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#617369

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-03-11 18:40 +0100
Message-ID<usnfmb$3npbf$2@dont-email.me>
In reply to#617368
Am 11.03.24 um 18:19 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte: 
>> Ganz offensichtlich nicht. Aber wenn er jenen fremden Text nimmt und
>> ihn zur grundlegenden Basis für seine Gedanken und Ideen macht, dann
>> schon.
> 
> Auch dann muss er den fremden Text als Quelle erwähnen.

Darüber denkst Du bestimmt nochmal nach.
-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#617334

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-03-11 11:02 +0000
Message-ID<usmob1$3io8d$1@dont-email.me>
In reply to#617324
On 11/03/2024 10:23, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 11 Mar 2024 09:40:04 Diedrich Ehlerding wrote:

>> Soweit es um Rechtsprechung geht, mag es irrelevant sein. Dennoch
>> wäre es interessant zu wissen, für welchen Studiengang man denn
>> einen Aufsatz schreiben muss. Verstehen würde ich diese
>> Foprderung, wenn es um einen Master in Gender"wissenschaft" ginge,
>> weniger, wenn es um einen Master für die Konstruktion von
>> Elektroantrieben ginge.
> 
> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme an
> einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben* zu
> müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung genug
> sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

Wie ist das in AT geregelt wenn ich aus einem Land komme, das keinen NC 
hat bzw. man deren Testkriterien nicht anwenden kann (Ausserhalb von der 
EU z.B.)?
IIRC gab es da auch mal in D für Medizin (also Kandidat hat nicht NC 
erfüllt hat aber "Talent").

Bei solchen Bewerbungstests gehe ich von einem nicht EU-Kandidaten aus.

-- 

Cheers,
    G.

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#617346

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-11 13:00 +0000
Message-ID<3t65eefe46i17b8bfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#617334
On Mon, 11 Mar 2024 12:02:01 Goetz Schultz wrote:
> On 11/03/2024 10:23, Stefan Froehlich wrote:
>> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme
>> an einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben*
>> zu müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
>> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
>> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung
>> genug sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

> Wie ist das in AT geregelt wenn ich aus einem Land komme, das
> keinen NC hat bzw. man deren Testkriterien nicht anwenden kann
> (Ausserhalb von der EU z.B.)?

Ich mag dazu schon alleine aus dem Grund nichts schreiben, als
hierzulande vor kurzem ein Gesetz beschlossen wurde, dass den
Universitäten ab demnächst freistellt, (nahezu) beliebige
Voraussetzungen für die Aufnahme in Master-Studien zu verlangen. Das
läuft alles in eine vollkommen falsche Richtung.

Bislang gab es hier keinen NC und keine Bewerbung (lediglich
MC-Tests in Studiengängen, die andernfalls unter der Zahl der
Studienanfänger kollabiert wären - selbst das fand ich schon
grenzwertig).

Studienwerber aus dem (nicht EU-) Ausland müssen einerseits die
inländischen Voraussetzungen erfüllen (d.h. ein als dem hiesigen Abi
gleichwertig anerkanntes Zeugnis haben) und andererseits die
dortigen (d.h. in ihrer Heimat für das gewünschte Studium zugelassen
sein, mit allen Voraussetzungen, die dort nötig sind); dazu kommen
dann noch nachgewiesene Deutschkenntnisse, ggf. durch eine Prüfung
hier.

Servus,
   Stefan

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#617439

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-03-11 11:10 +0000
Message-ID<uspvm8$1l758$95@i2pn2.org>
In reply to#617324
Stefan Froehlich wrote:

> On Mon, 11 Mar 2024 09:40:04 Diedrich Ehlerding wrote:
>>>>> Hier ist das Urteil
>>>>> <https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2023-N-42327?hl=true>
>>>> Der Studiengang ist allerdings in dieser Veröffentlichung des
>>>> Urteils unkenntlich gemacht. Was der gute Mensch also studieren
>>>> wollte, wissen wir immer noch nicht.

>>> Ist auch komplett irrelevant, weil die Erfordernis eines Essays
>>> unstrittig war.

>> Soweit es um Rechtsprechung geht, mag es irrelevant sein. Dennoch
>> wäre es interessant zu wissen, für welchen Studiengang man denn
>> einen Aufsatz schreiben muss. Verstehen würde ich diese
>> Foprderung, wenn es um einen Master in Gender"wissenschaft" ginge,
>> weniger, wenn es um einen Master für die Konstruktion von
>> Elektroantrieben ginge. 

> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme an
> einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben* zu
> müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung genug
> sein). Erfüllt man sie, ist man drin.


Hm.

https://www.tuwien.at/ace/masterprogramme/nachhaltiges-bauen/bewerbung

Manchmal liegt es auch an der Kapazität.

Gruß, ULF

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#617458

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-12 23:35 +0000
Message-ID<bt65f0e5eai1e1d34n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#617439
On Mon, 11 Mar 2024 12:10:43 Ulf_Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
>> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme
>> an einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben*
>> zu müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
>> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
>> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung
>> genug sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

> Hm.
> https://www.tuwien.at/ace/masterprogramme/nachhaltiges-bauen/bewerbung

*Noch* funktioniert es so, wie ich das schrieb (i.e. der thematische
- sogar ggf. nur halbwegs - passende Bachelor garantiert die
Zulassung). Dass es daneben noch andere Pfade für Personen gibt, die
die Formalkriterien nicht erfüllen, ist ja kein Problem.

(Der Punkt 5 im regulären Verfahren, das "persönliche Gespräch" hat
keinen Prüfungscharakter. Sie können einem dort sagen, dass sie
einen für nicht ausreichend qualifiziert halten, aber ggf. nicht
davon abhalten, mit dem Studium zu beginnen)

In Hinkunft kann aber auch die TU Wien, so sie das denn überhaupt
möchte, Essays oder andere Zugangsvoraussetzungen definieren.

Servus,
   Stefan

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So ein riesiger Gedanke: Stefan!
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#617478

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-03-13 09:35 +0000
Message-ID<4f8f2d17e0ccc50e7576e7f8ecbd43bd@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#617458
Stefan Froehlich wrote:

> On Mon, 11 Mar 2024 12:10:43 Ulf_Kutzner wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>>> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme
>>> an einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben*
>>> zu müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
>>> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
>>> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung
>>> genug sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

>> Hm.
>> https://www.tuwien.at/ace/masterprogramme/nachhaltiges-bauen/bewerbung

> *Noch* funktioniert es so, wie ich das schrieb (i.e. der thematische
> - sogar ggf. nur halbwegs - passende Bachelor garantiert die
> Zulassung).

Aber auch dann nennen sie es bereits 'Bewerbungsverfahren',
oder lese ich da schief?

Gruß, ULF

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#617479

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-03-13 09:25 +0000
Message-ID<c02f89feba91702c6d068d882b76f480@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#617458
Stefan Froehlich wrote:

> On Mon, 11 Mar 2024 12:10:43 Ulf_Kutzner wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>>> Ich finde ja bereits die Idee befremdlich, sich um die Teilnahme
>>> an einem Masterstudium einer öffentlichen Universität *bewerben*
>>> zu müssen. Hier sollte es eigentlich, wie früher üblich,
>>> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht, aber
>>> bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor Voraussetzung
>>> genug sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

>> Hm.
>> https://www.tuwien.at/ace/masterprogramme/nachhaltiges-bauen/bewerbung

> *Noch* funktioniert es so, wie ich das schrieb (i.e. der thematische
> - sogar ggf. nur halbwegs - passende Bachelor garantiert die
> Zulassung).

Aber auch dann nennen sie es bereits 'Bewerbungsverfahren',
oder lese ich da schief?

Gruß, ULF

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#617491

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-13 11:07 +0000
Message-ID<7t65f18879i2038e7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#617479
On Wed, 13 Mar 2024 10:25:51 Ulf_Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 11 Mar 2024 12:10:43 Ulf_Kutzner wrote:
>>> Stefan Froehlich wrote:
>>>> [...] sollte es eigentlich, wie früher üblich,
>>>> Zulassungskriterien geben, die man erfüllt (oder halt nicht,
>>>> aber bei Masterstudien sollte ein passender Bachelor
>>>> Voraussetzung genug sein). Erfüllt man sie, ist man drin.

>>> Hm.
>>> https://www.tuwien.at/ace/masterprogramme/nachhaltiges-bauen/bewerbung

>> *Noch* funktioniert es so, wie ich das schrieb (i.e. der
>> thematische - sogar ggf. nur halbwegs - passende Bachelor
>> garantiert die Zulassung).

> Aber auch dann nennen sie es bereits 'Bewerbungsverfahren',
> oder lese ich da schief?

Lass' Dich vom hochtrabenden Namen nicht in die Irre leiten und guck
Dir die fünf Schritte genauer an:

1) Zulassungsvoraussetzungen erfüllen
2) rechtzeitig beginnen
3) Formalitäten beachten
4) Bewerbung abschicken
5) (ggf.) persönliches Gespräch

Beim letzten Punkt könnte der uninformierte Leser in der Tat an
einen Selektionsprozess denken, dem ist aber nicht so. Man klärt
dort als fragwürdig erkannte Bewerber lediglich über ihre geringen
Chancen auf Abschluss des Studiums auf, kann sie aber nicht an
dessen Aufnahme hindern, UDIAGS.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, mit dem reizenden Gruss der Liebeslust.
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#617379

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-03-11 21:35 +0100
Message-ID<l5987pFu58dU2@mid.individual.net>
In reply to#617316
Am 11.03.24 um 09:40 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>>>>> Das ist der kritische Punkt in der ganzen Geschichte der, außer
>>>>> Dir, überhaupt niemandem aufgefallen ist: /Was/ wollte der gute
>>>>> Mensch überhaupt studieren?
>>>>>
>>>>> Irgendwas, wozu gewisse literarische Fähigkeiten notwendig sind? -
>>>>> Ich habe zwar gesucht aber nichts dazu gefunden. Aber dann könnte
>>>>> ich die Ablehnung wegen des KI-generierten Essays sogar verstehen.
>>>>
>>>>
>>>> Hier ist das Urteil
>>>> <https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2023-N-42327?hl=true>
>>>
>>> Der Studiengang ist allerdings in dieser Veröffentlichung des Urteils
>>> unkenntlich gemacht. Was der gute Mensch also studieren wollte,
>>> wissen wir immer noch nicht.
>>
>> Ist auch komplett irrelevant, weil die Erfordernis eines Essays
>> unstrittig war.
> 
> Soweit es um Rechtsprechung geht, mag es irrelevant sein. Dennoch wäre
> es interessant zu wissen, für welchen Studiengang man denn einen Aufsatz
> schreiben muss. Verstehen würde ich diese Foprderung, wenn es um einen
> Master in Gender"wissenschaft" ginge, weniger, wenn es um einen Master
> für die Konstruktion von Elektroantrieben ginge.

Vielleicht ist die TU der Meinung, auch ein Ingenieur oder 
Naturwissenschaftler sollte in der Lage sein, über sein Fachgebiet in 
verständlichem Englisch einen Aufsatz zu schreiben. Wenn sie das von 
einem KI-generierten Text nicht mehr unterscheiden können, müssen sie 
sich halt was anderes überlegen, ein Bewerbungsgespräch z.B.

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#617676

Fromnobody@nowhere.invalid (Marc Olschok)
Date2024-03-15 19:32 +0000
Message-ID<ut27o8$1d5tl$2@solani.org>
In reply to#617379
On Mon, 11 Mar 2024 21:35:05 Michael Bode wrote:
> Am 11.03.24 um 09:40 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Michael Bode meinte:
>> 
>>>>>> Das ist der kritische Punkt in der ganzen Geschichte der, außer
>>>>>> Dir, überhaupt niemandem aufgefallen ist: /Was/ wollte der gute
>>>>>> Mensch überhaupt studieren?
>>>>>>
>>>>>> Irgendwas, wozu gewisse literarische Fähigkeiten notwendig sind? -
>>>>>> Ich habe zwar gesucht aber nichts dazu gefunden. Aber dann könnte
>>>>>> ich die Ablehnung wegen des KI-generierten Essays sogar verstehen.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hier ist das Urteil
>>>>> <https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2023-N-42327?hl=true>
>>>>
>>>> Der Studiengang ist allerdings in dieser Veröffentlichung des Urteils
>>>> unkenntlich gemacht. Was der gute Mensch also studieren wollte,
>>>> wissen wir immer noch nicht.
>>>
>>> Ist auch komplett irrelevant, weil die Erfordernis eines Essays
>>> unstrittig war.
>> 
>> Soweit es um Rechtsprechung geht, mag es irrelevant sein. Dennoch wäre
>> es interessant zu wissen, für welchen Studiengang man denn einen Aufsatz
>> schreiben muss. Verstehen würde ich diese Foprderung, wenn es um einen
>> Master in Gender"wissenschaft" ginge, weniger, wenn es um einen Master
>> für die Konstruktion von Elektroantrieben ginge.
> 
> Vielleicht ist die TU der Meinung, auch ein Ingenieur oder 
> Naturwissenschaftler sollte in der Lage sein, über sein Fachgebiet in 
> verständlichem Englisch einen Aufsatz zu schreiben. Wenn sie das von 
> einem KI-generierten Text nicht mehr unterscheiden können, müssen sie 
> sich halt was anderes überlegen, ein Bewerbungsgespräch z.B.

Es ist auch möglich, dass sich die TU einfach irgendein Kriterium
aus dem Hintern gezogen hat, weil sie angesichts der mittels Bologna
zerfledderten deutschen Studiengangslandschaft nicht mehr glaubt, die
Eignung der Bewerber für das Masterstudium allein anhand deren
vormaligen Abschlüssen einschätzen zu können. Es könnte also auch so
etwas wie ein "Motivationsschreiben" gewesen sein.

Der Flaschenhals beim Übergang von Bachelor zu Master war seinerzeit
übrigens gewollt.

v.G.
-- 
M.O.

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#617678

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-03-15 21:25 +0100
Message-ID<l5jp5aFidp1U1@mid.individual.net>
In reply to#617676
Am 15.03.24 um 20:32 schrieb Marc Olschok:
>
>> Vielleicht ist die TU der Meinung, auch ein Ingenieur oder
>> Naturwissenschaftler sollte in der Lage sein, über sein Fachgebiet in
>> verständlichem Englisch einen Aufsatz zu schreiben. Wenn sie das von
>> einem KI-generierten Text nicht mehr unterscheiden können, müssen sie
>> sich halt was anderes überlegen, ein Bewerbungsgespräch z.B.
> 
> Es ist auch möglich, dass sich die TU einfach irgendein Kriterium
> aus dem Hintern gezogen hat, weil sie angesichts der mittels Bologna
> zerfledderten deutschen Studiengangslandschaft nicht mehr glaubt, die
> Eignung der Bewerber für das Masterstudium allein anhand deren
> vormaligen Abschlüssen einschätzen zu können. Es könnte also auch so
> etwas wie ein "Motivationsschreiben" gewesen sein.

Auch das ist möglich. Oder sie wollten die besten Ingenieure gleich in 
die Entwicklungsabteilungen bekommen und die besten Schwätzer für's 
Management vorbereiten. Je nach Vorurteil kann man sich beliebig was 
aussuchen.

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#617190

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-03-07 18:25 +0000
Message-ID<usd0pu$16ck2$2@dont-email.me>
In reply to#617184
On 07/03/2024 16:52, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Tue, 5 Mar 2024 15:27:51 +0100 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/erstes-urteil-zu-chatgpt-an-hochschulen-student-benutzte-ki-fuer-bewerbung-19564795.html
>>
>> | Die TU München hat eine Bewerbung für einen Masterstudiengang
>> | zurückgewiesen, weil im Rahmen des Eignungsverfahrens ein Essay „mit
>> | sehr hoher Wahrscheinlichkeit“ zu 45 Prozent durch Künstliche
>> | Intelligenz (KI, beispielsweise ChatGPT) generiert worden war.
> 
> Man muss sich für einen Masterstudiengang per Schreiben bewerben? Ich
> dachte da gibt es einen NC, und wenn die Bachelor-Note gut genug ist, dann
> kann man sich einschreiben?!

Ich vermute er kommt aus dem Ausland. Da ist es mit NC etwas kniffelig.

> So kenne ich das zumindest bei den Wirtschaftswissenschaften, mag sein, daß
> die Techniker da andere Voraussetzungen haben.
> 
> Grüße,
> 
> Frank (der seinen Dipl.-Kfm. nach vor der Bologna-Reform machen durfte, da
> gab es nur einen NC direkt nach dem Abi, und wenn man einmal eingeschrieben
> war, durfte man bis zum Diplom durchstudieren, da wurde zwischendurch nicht
> mehr gesiebt, also, man musste sich schon sehr dumm anstellen um da
> irgendwo rauszufliegen)
> 
> Grüße,
> 
> Frank


-- 

Cheers,
    G.

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#617220

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-03-08 14:51 +0100
Message-ID<usf54n$13qg3$1@solani.org>
In reply to#617064
Lars Gebauer schrieb:

> https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/erstes-urteil-zu-chatgpt-an-hochschulen-student-benutzte-ki-fuer-bewerbung-19564795.html
> 
> | Die TU München hat eine Bewerbung für einen Masterstudiengang
> | zurückgewiesen, weil im Rahmen des Eignungsverfahrens ein Essay „mit
> | sehr hoher Wahrscheinlichkeit“ zu 45 Prozent durch Künstliche
> | Intelligenz (KI, beispielsweise ChatGPT) generiert worden war.
> | Bewerber müssen eine Selbsterklärung abgeben, dass sie ihren Text
> | komplett selbst verfasst haben. Der Einsatz von KI verstößt nach
> | Ansicht der Universität gegen die wissenschaftliche Sorgfalt. Den
> | Professoren fiel auf, dass der Essay „zu gut“ war; er „weiche durch
> | seine Perfektion, seinen Satzbau und die Textgestaltung von dem ab,
> | was nach der Lebenserfahrung von einem Bachelorabsolventen zu erwarten
> | sei“. Man ging daher davon aus, dass Teile des Textes durch KI
> | entstanden sind.
> 
> Klingt nach einem Witz.

Wurde KI verwendet, um die Unterstellung, der Text sei mittels KI
erstellt, zu untermauern?

Wenn man Kontrolle haben möchte über die Methoden der Erstellung
von wie auch immer gearteten Werken, muss man in heutigen Zeiten
wohl die Ersteller für den Zeitraum der Erstellung in Klausur
nehmen.

Wie verlässlich sind die heutigen Methoden zur Feststellung, ob
der Verfasser gearbeitet oder vor allem arbeiten lassen hat?

Vor 66 Jahren musste ich in den Ferien im Fach Deutsch einen
Aufsatz schreiben über den Roman "Jugend ohne Gott" von
Ödön von Horvath. Da es sich nicht nur um eine dämliche Hausaufgabe
von einem Tag auf den nächsten oder übernächsten handelte und auch
nicht um eine in anderthalb Stunden herunterzubrechende
Klassenarbeit, sondern um etwas, wobei der Zeitrahmen nicht schon
von vorneherein echte Sorgfalt ausschloss, beschloss ich, mich
zur Abwechslung mal am Riemen zu reißen und diese Sache ernst zu
nehmen. Ich gab also Geld für Papier und Schreibmaschinenband und
Schreibtischlampe und Zugfahrkarten aus, fuhr mehrmals mit dem
Zug zur Universitätsbücherei, sprach innerlich schwitzend vor,
damit sie mich als kleinen Schüler hineinlassen, lernte vor Ort,
mit Katalogen umzugehen, las mir, was mir auf die Schnelle möglich
war, an über die formalen Kriterien wissenschaftlicher Arbeiten, 
z.B., wie man richtig zitiert und Literaturverzeichnisse erstellt,
recherchierte zum Aufsatzthema und schrieb meinen Aufsatz.
Inklusive wissenschaftlichem Apparat (Literaturverzeichnis,
Quellenangaben, Anmerkungsverzeichnis/Endnotenverzeichnis,
Inhaltsverzeichnis, Fußnotenverzeichnis,  was damals kein Computer
für einen gebastelt hat) waren es am Ende 72 Din A4 Seiten,
Schreibmaschine, Schriftlaufweite 10 Zeichen pro Zoll,
Schriftgröße 12 Punkt, anderthalbfacher Zeilenabstand, Rand
oben und unten und links 2cm, rechts 4cm, Seitenzahlen horizontal
zwischen linkem und rechtem Textrand zentriert, Basislinien der
Seitenzahlen vertikal zwischen unterem Textrand und unterem
Papierrand zentriert . ;-)
Bei wirklich jeden Mist, der nicht von mit selbst stammte, gab
ich die Quelle an.

Der Deutschlehrer weigerte sich, den Aufsatz zu benoten.
Mit der Begründung, der habe Dissertationsniveau und deshalb
glaube er nicht, dass er wirklich von mir stamme.

Mein Vater, selbst Mathematik- und Physiklehrer, meinte
lapidar, ich sei selbst schuld - mir hätte doch längst klar
sein müssen, dass in den Hierarchien derjenigen, die sich mit
Geisteswissenschaften beschäftigen, von denen, die unten stehen,
erwartet wird, dümmer zu wirken als die, die oben stehen, und
unter diesem Vorzeichen hätte ich diesen Mist eh viel zu ernst
genommen. ;->

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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