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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2024-02-10 16:27 +0100 |
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Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 16:27 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 16:56 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 20:06 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 21:30 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 20:54 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 22:09 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-10 22:27 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 21:30 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-11 10:11 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 12:38 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 14:25 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-11 16:01 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 19:36 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-10 23:24 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-11 10:17 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-11 12:50 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-11 13:19 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 13:45 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-11 14:57 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 16:15 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 14:37 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-12 17:37 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 20:07 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-13 09:10 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 16:35 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-13 18:06 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-13 18:12 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-14 14:04 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-14 16:26 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-14 16:38 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-14 19:15 +0100
OT (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 15:48 +0100
Re: OT "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-17 16:29 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:09 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-18 15:43 +0100
Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 16:22 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-13 16:43 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-13 18:33 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-13 19:40 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-02-13 17:08 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-13 17:11 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-13 18:39 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-13 17:47 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-14 07:07 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-13 23:48 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 16:50 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-14 17:11 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:37 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-14 18:12 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-14 23:04 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-14 10:14 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-14 15:35 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-14 21:08 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 16:05 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-15 18:36 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:03 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 19:13 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:55 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-16 08:19 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 09:15 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 15:14 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-17 18:12 +0100
Schwanzvergleich (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 19:40 +0100
Re: Schwanzvergleich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-17 20:28 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 17:15 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-16 08:14 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 09:24 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 18:53 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 19:17 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:59 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-02-15 10:48 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-15 11:48 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-23 20:42 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-23 23:23 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 09:54 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-24 11:40 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 11:03 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-24 12:20 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 12:13 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 12:40 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 12:47 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 12:51 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 13:01 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:47 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 17:38 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 17:49 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:08 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:13 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-15 18:14 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 20:07 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 08:57 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 09:06 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 01:24 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 10:49 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 12:57 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 04:00 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-16 13:16 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 17:24 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 17:43 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-16 18:30 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 21:19 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 20:40 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 22:05 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 07:22 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:00 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 08:18 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 10:57 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-18 10:27 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 12:52 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 18:16 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 19:44 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 21:59 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 23:15 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-17 16:02 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-18 09:53 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-18 14:27 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-18 15:58 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-18 16:22 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 08:48 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-02-16 17:28 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 18:35 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 09:35 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 18:36 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-16 17:54 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 22:00 +0100
OT (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:10 +0100
Re: OT Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-02-17 18:01 +0100
Re: OT (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-17 18:15 +0100
Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-17 20:53 +0000
Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-17 22:00 +0100
Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 08:33 +0000
Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-18 11:23 +0100
Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-19 14:36 +0100
Re: OT Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-19 15:45 +0100
Link vergessen (was:Re: OT) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-19 15:47 +0100
Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-19 14:30 +0100
Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-20 15:15 +0000
Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-18 11:52 +0100
Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-18 18:40 +0100
Re: OT Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-17 22:44 +0100
Link vergessen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 19:46 +0100
Re: [OT] Doktorgrad nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-19 21:03 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-17 15:58 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 17:41 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-16 18:07 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 22:01 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-16 20:38 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-15 07:08 -0800
Re: Warum nicht kostenlos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-15 17:50 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-02-16 14:53 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 15:56 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:01 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 16:21 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-02-17 15:32 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 14:58 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:26 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 15:42 +0000
Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:15 +0100
Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:12 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 13:54 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-11 14:20 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-11 05:17 -0800
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-02-11 00:44 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 12:43 +0000
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-02-11 14:48 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-02-11 14:27 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 19:41 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-11 20:14 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-11 22:09 +0100
Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-13 09:21 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-02-12 14:37 +0000 |
| Message-ID | <9t65ca2a5bi3197ecn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #615529 |
On Sun, 11 Feb 2024 12:50:53 Heiko Rost wrote: > Am 11.02.2024 schrieb Stefan Froehlich: >> Autofahren ist doch heute schon wegen laufender Verkehrsinfarkte >> und Parkplatznot alles andere als angenehm, was viele Menschen >> wollen ist, dass es wieder so angenehm "wie damals" wird. > Ob das wirklich viele wollen, kann ich nicht abschätzen. Alles andere fände ich sehr verwunderlich; ich kenne im näheren Umfeld keinen Autofahrer, der nicht über Verkehr und Parkplatznot flucht - ausser in den Momenten, wo man ihm nahelegt, doch auf den ÖPNV umzusteigen. > Weil der Zeitunterschied zwischen ÖPNV und eigenem Fahrzeug für > den Arbeitsweg 1,5 Stunden pro Tag war, fiel die Wahl außer bei > Schnee auf das Motorrad. Und wenn dann schon mal eines vorhanden > ist, wird es auch für Strcken genutzt, die auch mit ÖPNV > erträglich wären. > Und da vermutlich viele so denken, führt das in den Teufelskreis > mit immer mehr Fahrzeugen, die auch noch öfter als notwendig > benutzt werden. Man hätte dem seit Jahrzehnten entgegenwirken können, wäre da nicht immer die stetig zunehmende Rücksicht auf die stetig wachsende Zahl der KfZ-Fahrer gewesen. Jegliches Entgegenkommen führte und führt weiterhin dazu, dass ein Umstieg auf das KfZ auch für neue, heranwachsende Menschen eine lohnende Alternative ist. Nein, natürlich nicht in der Stadt (da hat ja auch die Mehrheit keines), aber wenn man für weniger Geld ein Stück Wiese zubetonieren kann und dann mit dem KfZ günstiger in die Stadt fährt, als der Städter dort mit dem ÖPNV, dann wäre man ja schön blöd. Oder? > Um den zumindest abzuschwächen, würde ich mir wünschen, daß der > ÖPNV attraktiver gemacht wird, und das geht auf kurze Sicht > praktisch nur über den Preis. Also eigentlich nicht, nein, wenigstens nicht hier. Ich zahle 1€/Tag für den ÖPNV, und wären es 50 Cent würde das vermutlich auch niemanden überzeugen, der nicht bereits überzeugt ist. Ungleich wichtiger wäre ein massiver Ausbau. Zum einen wird das ohnehin getan und dauert bloß ewig lange (Zeithorizonte von 30 Jahren sind keine Seltenheit). Zum anderen wird natürlich zu wenig getan, aber für mehr müsste man Geld vom Straßenbau abziehen, und der erhält auch heute noch mehr Mittel als die Schiene, auch für Neubau. > Ob das finanziell möglich wäre, ist die nächste Frage. Bei den > ganzen Subventionen, die jetzt schon in jede Form des > Personenverkehrs fließen, kann das wahrscheinlich niemand sicher > vorhersagen. Die Einnahmen beim ÖPNV werden nicht mehr in den Himmel wachsen. Die regelmäßigen Benutzer haben nahezu alle schon Netzkarten, d.h. der Ertrag wächst linear mit der Nutzerzahl. Man kann also entweder mehr Subventionieren, oder - wie bereits geschrieben - weniger fahren, bzw. am besten eine Kombination aus beidem. >> Das geht sich aber schon rein platzmäßig nicht aus, von allen >> anderen, negativen Aspekten ganz zu schweigen. Ein Ausbau des >> ÖPNV auf ein Level, dass man damit so individuell und komfortabel >> von jedem A zu jedem B kommt, wie mit einem eigenen PKW auf >> freier Straße ist natürlich ebenso illusorisch. > Letztendlich hoffe ich in der Frage auf Level 5 autonome > Fahrzeuge, also ein fahrerloses Taxi. Dann ließe sich vielleicht > der öffentliche Personenvrkehr vom jetzigen System mit festen > Routen und Fahrzeiten auf eine individuelle Punkt zu Punkt > Verbindung umstellen. Allerdings werde ich das wohl nicht mehr > erleben. Selbst wenn es in absehbarer Zeit technisch möglich wäre, > dürften die Kosten in der Anfangszeit zu hoch sein. Die fahrerlosen Taxis werden wir schon noch erleben. Wenn die jetzt bereits in den USA sind, kommen sie vermutlich in 20 Jahren nach Europa, sofern wir uns bis dahin nicht gegenseitig oder selber umgebracht haben. Das sind dann aber erst einmal private, gewinnorientierte Unternehmen, die für den Gemeinnutzen gar nichts bringen. Und ob sich daraus tatsächlich ein guter ÖPNV-Ersatz stricken lässt? Ich bin skeptisch, denn ich sehe zwei Optionen: Entweder ist es teuer, dann wird es nicht angenommen, oder es ist billig und wird sehr gut angenommen - und führt zu einem noch größeren Verkehrsinfarkt. Gib den Menschen Mobilität und sie werden mobil. Niemand scheint die Bevölkerungszahl mit den technischen/wirtschaftlichen Möglichkeiten zu multiplizieren und kurz darüber nachzudenken, was das Produkt davon für eine Bedeutung im realen Leben hat. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Heitere Bübchen erwartet Sachsen: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-12 17:37 +0100 |
| Message-ID | <uqdl1m.cgs.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #615651 |
Am 12.02.2024 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 11 Feb 2024 12:50:53 Heiko Rost wrote:
>> Am 11.02.2024 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Autofahren ist doch heute schon wegen laufender Verkehrsinfarkte
>>> und Parkplatznot alles andere als angenehm, was viele Menschen
>>> wollen ist, dass es wieder so angenehm "wie damals" wird.
>
>> Ob das wirklich viele wollen, kann ich nicht abschätzen.
>
> Alles andere fände ich sehr verwunderlich; ich kenne im näheren
> Umfeld keinen Autofahrer, der nicht über Verkehr und Parkplatznot
> flucht - ausser in den Momenten, wo man ihm nahelegt, doch auf den
> ÖPNV umzusteigen.
Das meinte ich mehr eine Ebene höher: Wollen die Leute unbedingt ein
Auto oder nur eine für sie passende Möglichkeit, sich von einem Ort zum
anderen zu bewegen? Wenn die Antwort auf diese Frage das eigene Auto
ist, wollen sie dann natürlich im Anschluß daran, daß sie nicht von den
anderen gestört werden, die sich genauso entschieden haben.
> Man hätte dem seit Jahrzehnten entgegenwirken können, wäre da nicht
> immer die stetig zunehmende Rücksicht auf die stetig wachsende Zahl
> der KfZ-Fahrer gewesen. Jegliches Entgegenkommen führte und führt
> weiterhin dazu, dass ein Umstieg auf das KfZ auch für neue,
> heranwachsende Menschen eine lohnende Alternative ist. Nein,
> natürlich nicht in der Stadt (da hat ja auch die Mehrheit keines),
> aber wenn man für weniger Geld ein Stück Wiese zubetonieren kann und
> dann mit dem KfZ günstiger in die Stadt fährt, als der Städter dort
> mit dem ÖPNV, dann wäre man ja schön blöd. Oder?
Das ist eine Situation, die sich über Jahrzenhte entwickelt hat. Jetzt
etwas daran ändern zu wollen, dauert auch entsprechend lange. Und in der
Zeit, bis da eine Änderung sichtbar wird, wächst der Autoverkehr weiter.
Ein auf längere Zeit angelegtes Konzept dafür scheint nicht zu
existieren.
> Ich zahle 1€/Tag für den ÖPNV, und wären es 50 Cent würde das
> vermutlich auch niemanden überzeugen, der nicht bereits überzeugt
> ist.
Nicht jeder wohnt in Wien. Die Abo-Monatskarte für die Tarifzone
Dresden-Stadt kostet 62,40€, zwei Tarifzonen bereits 91,60€. Für den
Berufspendler ist damit das Deutschlandticket für aktuell 49€ bereits
günstiger.
Wobei dann immer noch das Problem mit den Taktzeiten bleibt. Wenn in
kleineren Städten außerhalb des Berufs-/Schülerverkehrs bei Stundentakt
nur zwei oder drei Personen im Bus sitzen, ist es aus Sicht der
Betreiber verständlich, nicht öfter zu fahren. Ganz zu schweigen vom
dörflichen Raum.
> Ungleich wichtiger wäre ein massiver Ausbau. Zum einen wird das
> ohnehin getan und dauert bloß ewig lange (Zeithorizonte von 30
> Jahren sind keine Seltenheit). Zum anderen wird natürlich zu wenig
> getan, aber für mehr müsste man Geld vom Straßenbau abziehen, und
> der erhält auch heute noch mehr Mittel als die Schiene, auch für
> Neubau.
Die Bahn in Deutschland scheint knapp vor dem Kollaps zu stehen, wenn
man den Berichten glauben darf. Glücklicherweise nutze ich die sehr
selten und kann deshalb nicht aus eigener Erfahrung berichten.
>> Letztendlich hoffe ich in der Frage auf Level 5 autonome
>> Fahrzeuge, also ein fahrerloses Taxi. Dann ließe sich vielleicht
>> der öffentliche Personenvrkehr vom jetzigen System mit festen
>> Routen und Fahrzeiten auf eine individuelle Punkt zu Punkt
>> Verbindung umstellen. Allerdings werde ich das wohl nicht mehr
>> erleben. Selbst wenn es in absehbarer Zeit technisch möglich wäre,
>> dürften die Kosten in der Anfangszeit zu hoch sein.
>
> Die fahrerlosen Taxis werden wir schon noch erleben. Wenn die jetzt
> bereits in den USA sind, kommen sie vermutlich in 20 Jahren nach
> Europa, sofern wir uns bis dahin nicht gegenseitig oder selber
> umgebracht haben. Das sind dann aber erst einmal private,
> gewinnorientierte Unternehmen, die für den Gemeinnutzen gar nichts
> bringen.
Eben, erstmal zu teuer für die Mehrheit der Menschen.
> Und ob sich daraus tatsächlich ein guter ÖPNV-Ersatz stricken lässt?
> Ich bin skeptisch, denn ich sehe zwei Optionen: Entweder ist es
> teuer, dann wird es nicht angenommen, oder es ist billig und wird
> sehr gut angenommen - und führt zu einem noch größeren
> Verkehrsinfarkt.
Wenn es kommt, dann sicher zuerst außerhalb der Ballungszentren. Ob fünf
Leute am Tag vom Dorf in die nächste Kreissttadt fahren oder zehn,
dürfte sich kaum bemerkbar machen.
Außerdem muß es nicht gleich Ersatz sein, sondern kann als Ergänzung
diesen. Man fährt mit dem normalen Linienverkehr ins Einkaufzentrum, und
wenn das Gekaufte zu unhandlich ist, ruft man sich ein autonomes
Fahrzeug.
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-02-12 20:07 +0000 |
| Message-ID | <5t65ca7749i325b06n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #615671 |
On Mon, 12 Feb 2024 17:37:57 Heiko Rost wrote: > Am 12.02.2024 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 11 Feb 2024 12:50:53 Heiko Rost wrote: >>> Am 11.02.2024 schrieb Stefan Froehlich: >>>> was viele Menschen wollen ist, dass es wieder so angenehm "wie >>>> damals" wird. >>> Ob das wirklich viele wollen, kann ich nicht abschätzen. >> Alles andere fände ich sehr verwunderlich; ich kenne im näheren >> Umfeld keinen Autofahrer, der nicht über Verkehr und Parkplatznot >> flucht - ausser in den Momenten, wo man ihm nahelegt, doch auf >> den ÖPNV umzusteigen. > Das meinte ich mehr eine Ebene höher: Wollen die Leute unbedingt > ein Auto oder nur eine für sie passende Möglichkeit, sich von > einem Ort zum anderen zu bewegen? Klar, wenn Du das Beamen erfindest, ist der Wunsch nach einem Auto sofort dahin. Aber momentan wünschen sich die Leute deshalb mehr Platz für ihr eigenes KfZ, weil es für sie die aktuelle Komfortmaximierung darstellt. >> Man hätte dem seit Jahrzehnten entgegenwirken können, wäre da >> nicht immer die stetig zunehmende Rücksicht auf die stetig >> wachsende Zahl der KfZ-Fahrer gewesen. Jegliches Entgegenkommen >> führte und führt weiterhin dazu, dass ein Umstieg auf das KfZ >> auch für neue, heranwachsende Menschen eine lohnende Alternative >> ist. Nein, natürlich nicht in der Stadt (da hat ja auch die >> Mehrheit keines), aber wenn man für weniger Geld ein Stück Wiese >> zubetonieren kann und dann mit dem KfZ günstiger in die Stadt >> fährt, als der Städter dort mit dem ÖPNV, dann wäre man ja schön >> blöd. Oder? > Das ist eine Situation, die sich über Jahrzenhte entwickelt hat. > Jetzt etwas daran ändern zu wollen, dauert auch entsprechend > lange. Es dauert sogar noch viel länger, aus dem simplen Grund, dass es wenigstens hierzulande keine einzige politische Kraft gibt, die daran etwas ändern würde. Bis auf die Grünen *will* es noch nicht einmal jemand, und selbst die Grünen haben zu viel Panik vor einem erheblichen Teil ihrer Wählerschaft und erhöhen daher noch die Förderungen für Pendler - was einen Sinneswandel in weiterer Folge noch unwahrscheinlicher macht. Rein technisch ließe sich das relativ rasch umsetzen; Verdopplung des Budgets für den stadtnahen ÖPNV, Einstampfen aller geplanten Straßenprojekte, beginnender Rückbau bestehender Strecken und empfindliche Gebühren für Einpendler (in London klappt letzteres ja auch schon seit langem). Man will bloß nicht. >> Ich zahle 1€/Tag für den ÖPNV, und wären es 50 Cent würde das >> vermutlich auch niemanden überzeugen, der nicht bereits überzeugt >> ist. > Nicht jeder wohnt in Wien. Die Abo-Monatskarte für die Tarifzone > Dresden-Stadt kostet 62,40€, zwei Tarifzonen bereits 91,60€. Mit zwei Tarifzonen ist man auch schon in Pirna oder Radeberg, das geht über den innerstädtischen Verkehr weit hinaus. War in Österreich bis vor kurzem auch sehr teuer, inzwischen gibt's das für 2€ pro Tag, das ganze Land dann für 3€. Als Pendler kann man da nicht meckern (rein persönlich halte ich diese Art von Anreizpolitik halt für verfehlt, weil sie den Modal Split eher durch Gewinnung von noch mehr Einpendlern verschiebt als durch die Reduktion von Autofahrten, aber man muss sich wohl auch über Kleinigkeiten freuen). > Wobei dann immer noch das Problem mit den Taktzeiten bleibt. Wenn > in kleineren Städten außerhalb des Berufs-/Schülerverkehrs bei > Stundentakt nur zwei oder drei Personen im Bus sitzen, ist es aus > Sicht der Betreiber verständlich, nicht öfter zu fahren. Ganz zu > schweigen vom dörflichen Raum. Ich habe absolut kein Problem mit KfZ im dörflichen Raum (wenigstens nicht mit denen der alteingesessenen Bevölkerung). > Die Bahn in Deutschland scheint knapp vor dem Kollaps zu stehen, > wenn man den Berichten glauben darf. Ich fürchte man darf, und in Österreich schaut es auch nur graduell besser aus. Umso wichtiger ist die Forderung nach einer Umkehr dieser Entwicklung. >> Und ob sich [aus autonomen Taxis] tatsächlich ein guter >> ÖPNV-Ersatz stricken lässt? Ich bin skeptisch, denn ich sehe >> zwei Optionen: Entweder ist es teuer, dann wird es nicht >> angenommen, oder es ist billig und wird sehr gut angenommen - und >> führt zu einem noch größeren Verkehrsinfarkt. > Wenn es kommt, dann sicher zuerst außerhalb der Ballungszentren. > Ob fünf Leute am Tag vom Dorf in die nächste Kreissttadt fahren > oder zehn, dürfte sich kaum bemerkbar machen. Wenn es zuerst kommt, dann sicher zuerst *innerhalb* der Ballungszentren. Nicht, weil man die Dinger dort so dringend benötigen würde, sondern weil es dort die meisten Kunden gibt, nur so gute Auslastung und damit entsprechender Ertrag generiert werden kann. Fraglich, ob sich derartiges am Land überhaupt je etablieren wird können (ausser durch Verbote). > Außerdem muß es nicht gleich Ersatz sein, sondern kann als > Ergänzung diesen. Man fährt mit dem normalen Linienverkehr ins > Einkaufzentrum, und wenn das Gekaufte zu unhandlich ist, ruft man > sich ein autonomes Fahrzeug. Die Dingeer werden nur kommen, wenn sie sehr gut ausgelastet sind, dazu braucht man eine möglichst hohe Bevölkerungsdichte und halbwegs gleichmäßig verteilte Fahrten. Der oberste Anreiz jedes Anbieters wird daher sein, innerhalb von Ballungszentren zusätzlichen Bedarf zu schaffen - nicht ganz unwahrscheinlich sind dann die ersten Kunden bevorzugt Leute, die früher den ÖPNV verwendet haben, was absolut kontraproduktiv wäre. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die beste Anlage für ihr Wirtschaftsgeld! Stefan - Das wäre ein starkes Stück! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 09:10 +0100 |
| Message-ID | <uqf864$20ipf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #615700 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 12 Feb 2024 17:37:57 Heiko Rost wrote: >> Am 12.02.2024 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 11 Feb 2024 12:50:53 Heiko Rost wrote: >>>> Am 11.02.2024 schrieb Stefan Froehlich: >>>> >>>>> was viele Menschen wollen ist, dass es wieder so angenehm "wie >>>>> damals" wird. >>>> >>>> Ob das wirklich viele wollen, kann ich nicht abschätzen. >>> >>> Alles andere fände ich sehr verwunderlich; ich kenne im näheren >>> Umfeld keinen Autofahrer, der nicht über Verkehr und Parkplatznot >>> flucht - ausser in den Momenten, wo man ihm nahelegt, doch auf >>> den ÖPNV umzusteigen. >> >> Das meinte ich mehr eine Ebene höher: Wollen die Leute unbedingt >> ein Auto oder nur eine für sie passende Möglichkeit, sich von >> einem Ort zum anderen zu bewegen? > > Klar, wenn Du das Beamen erfindest, ist der Wunsch nach einem Auto > sofort dahin. Aber momentan wünschen sich die Leute deshalb mehr > Platz für ihr eigenes KfZ, weil es für sie die aktuelle > Komfortmaximierung darstellt. > +--- <hier abknabbern> --- | Regina Marekesa steigt auf ihr Hamba, ein bronzefarbenes Fahrzeug mit | drei Rädern, Transportfläche und Motorradlenker. Sie setzt sich auf den | Fahrersitz, richtet ihren Rock und startet mit einem Handgriff den | Elektromotor. Die 39-Jährige lenkt das Fahrzeug auf die ungeteerte | Straße, vorbei an verstreuten Dörfern und Feldern im Distrikt Wedza. | | Vor knapp fünf Jahren wurden die Hambas in dieser Gegend Simbabwes | getestet. Das Start-up Mobility for Africa hatte den Distrikt für sein | Pilotprojekt ausgewählt. Im Anschluss konnten Frauen ein Fahrzeug | mieten. Dafür mussten sie aufschreiben, wie sie es nutzen wollen, und | Fahrstunden absolvieren. Regina Marekesa hatte die Idee sofort gefallen: | „Ich habe darin eine Chance gesehen, das Leben meiner Familie zu | verbessern.“ Gemeinsam mit einer anderen Frau bietet sie einen | Taxiservice an. | | *In Simbabwe sind Frauen am Steuer ungewöhnlich* | | Doch bevor Marekesa ihre ersten Fahrgäste abholen kann, muss sie | „tanken“. Sie parkt das Hamba vor einem Geländewagen am Straßenrand. | Zwei Frauen steigen aus und hieven eine Handkoffer-große | Lithium-Batterie aus dem Kofferraum. „Wir fahren jeden Morgen feste | Treffpunkte für den Batteriewechsel ab“, erklärt Shumirai Tangwara. Sie | ist eine der insgesamt 18 Angestellten des Start-ups und in Wedza und | für den Batterietausch zuständig. Sie klappt die Transportfläche des | Hamba hoch, hebt die alte Batterie heraus und schließt die neue an. Ein | paar geübte Handgriffe und das Hamba ist wieder startbereit. | | Tangwara kassiert die Gebühr für den Batterietausch: drei US-Dollar. Das | amerikanische Geld in Simbabwe das gängige Zahlungsmittel. Die lokale | Währung ist in Hyperinflation versunken. Auch Marekesa berechnet die | Taxigebühr in Dollar. | | Die Fahrgäste warten bereits: Namo Dinira und sein Sohn. Sie haben an | diesem Tag in der Stadt einiges zu erledigen. Anfangs seien sie | skeptisch gewesen, als sie die Frauen am Steuer gesehen haben, sagt | Dinira. Autofahren sei traditionell eher Männersache. „Aber sie sind | wirklich gute Fahrerinnen. Sie bieten einen zuverlässigen, preiswerten | Taxiservice, der uns jederzeit überall hinbringt.“ Gemeinsam machen sie | sich auf den Weg. | | Shumirai Tangwara fährt in die entgegengesetzte Richtung zur Shaka Hills | Farm, einem der wenigen noch existierenden landwirtschaftlichen | Großbetriebe in der Gegend. Am Eingang zur Farm nutzt das Start-up | Mobility for Africa ein Gebäude als Büro. Daneben stehen | Schiffscontainer unter einem Dach aus Solarmodulen, wo die Batterien | wieder aufgeladen werden. | | Dort trifft gerade die Gründerin des Start-ups aus Harare ein. | Überschwänglich präsentiert Shantha Bloemen ihrem Team einen Karton im | Kofferraum: Ersatzteile für die alten Hambas, auf sie lange gewartet | hatten. Sie hingen beim Zoll fest. Ein vergleichsweises kleines Problem | seit der Gründung von Mobility for Africa. | | Simbabwe ist kein leichtes Pflaster. Das Land wird autokratisch regiert, | Korruptionsskandale und Machtmissbrauch machen Schlagzeilen. Simbabwe | werde als „riskanter Investitionsstandort“ wahrgenommen, sagt Bloemen. | Aber: Das südostafrikanische Land habe auch viel zu bieten, etwa hohe | das Bildungsniveau oder den ausgeprägten Unternehmergeist. | | Frauen in ländlichen Regionen würden regelmäßig unterschätzt, kritisiert | Bloemen. „Man braucht ihnen nicht zu erklären, wie man Geschäfte macht.“ | Man müsse ihnen nur eine Chance geben. | | Die gebürtige Australierin kennt Simbabwe seit Jahrzehnten. Sie hat für | das internationale Kinderhilfswerk Unicef zunächst in afrikanischen | Ländern gearbeitet, anschließend in China. „Ich habe 20 Jahre in Teilen | Afrikas gearbeitet, in denen es nur wenig Transportmöglichkeiten gibt. | Die Frauen gehen zu Fuß, ein Baby auf dem Rücken, und transportieren | fünf Kilo auf dem Kopf“. Während ihrer Zeit in China habe sie dann | erlebt, wie die Armut auf dem Land durch bessere Transportmöglichkeiten | abgenommen habe: durch Fahrräder und dreirädrige Transporter, zunächst | mit Pedalen, dann mit Benzin und schließlich mit Elektromotoren. | | Das könnte auch in Simbabwe funktionieren, dachte sie damals. Die Idee | ließ sie nicht los. Sie kündigte ihre feste Stelle, machte sich | selbstständig, knüpfte an ihre Kontakte in China an. Techniker wurden | eingeflogen, die ihr junges Team in Montage und Reparatur schulten. Doch | mit der Zeit wurde klar: Das chinesische Modell lässt sich nicht eins zu | eins auf die simbabwische Realität übertragen. „Anders als hierzulande | hat die Landbevölkerung in China Zugang zu preiswerter und verlässlicher | Stromversorgung. Außerdem müssen die Batterien dort nicht so viel | aushalten wie hier, weil die Straßen dort in besserem Zustand sind“, | erklärt Bloemen. | | Bucklige Sandpisten und Feldwege führen ein paar Kilometer weiter ins | Dorf Dendende. Dort schaufeln drei Frauen getrockneten Kuhmist auf ihr | Hamba. „Früher haben wir den ganzen Tag gebraucht, um den Kompost zu | Fuß, Eimer für Eimer, zu unserem Gemüsefeld zu transportieren“, erzählt | Adefi Mtambo. Sie ist 53, Mutter von fünf Kindern, eine starke, drahtige | Frau. Gemeinsam mit zwei Nachbarinnen hat sie vor drei Jahren ein Hamba | gemietet. | | Mittlerweile sind sie so begeistert davon, dass sie sich für eine | Mietkaufoption entschieden haben. 90 US-Dollar müssen sie dafür | gemeinsam jeden Monat aufbringen. Das scheint viel Geld. Doch Adefi | Mtambo winkt ab. „Wir hatten am Anfang auch Sorge, ob wir das Geld | zusammenbekommen, aber es ist wirklich nicht schwierig“. Mit nur einer | Fahrt zum Markt könnten sie 20 Dollar verdienen. Sie laden ihre Produkte | auf das Hamba und fahren einfach hin, manchmal mehrmals am Tag. | | Nach zehn Minuten ist die Transportfläche des Hambas mit Mist beladen, | Mtambo setzt sich ans Steuer und parkt wenig später direkt vor ihrem | Gemüsefeld. Dort wachsen Möhren und Süßkartoffeln, Zwiebeln und Spinat. | Früher hätten sie nicht immer ihre gesamte Ernte verkaufen können, sagt | Mtambo. „Ein großer Teil ist damals verrottet, der Grund waren die | mangelnden Transportmöglichkeiten.“ Heute transportieren die Frauen | alles mit dem Hamba: Gemüse, Kompost, Trinkwasser, Feuerholz und | manchmal auch Kranke, die in der Klinik behandelt werden müssen. | | Nachdem die drei Frauen den Kompost auf ihrem Feld ausgebracht und das | Gemüse mit Gießkannen bewässert haben, steigen sie wieder auf ihr Hamba. | Adefi Mtambo nimmt hinter dem Steuer Platz. „Ich bin stolz auf das, was | wir Frauen erreicht haben“, sagt sie. Durch ihr neues Einkommen könne | sie das Schulgeld ihrer Kinder zahlen und genug sparen, um jede Saison | Saatgut und Dünger zu kaufen. „Früher haben hier auch nur Männer die | Kühe gekauft. Heute kann ich das auch“, so Mtambo. | | Und wenn sie etwas sage, dann hörten die Leute zu, weil sie jetzt etwas | verdiene. Auch ihr Mann treffe Entscheidungen nicht mehr allein: „Wir | beraten jetzt gemeinsam, was zu tun ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/mehr-unabhangigkeit-mehr-anerkennung-neue-chancen-fur-simbabwes-frauen-durch-e-mobilitat-10955446.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 16:35 +0100 |
| Message-ID | <l31gi6F5ebtU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #615716 |
Am 13.02.24 um 09:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 12 Feb 2024 17:37:57 Heiko Rost wrote: .. > | Nachdem die drei Frauen den Kompost auf ihrem Feld ausgebracht und das > | Gemüse mit Gießkannen bewässert haben, steigen sie wieder auf ihr Hamba. > | Adefi Mtambo nimmt hinter dem Steuer Platz. „Ich bin stolz auf das, was > | wir Frauen erreicht haben“, sagt sie. Durch ihr neues Einkommen könne > | sie das Schulgeld ihrer Kinder zahlen und genug sparen, um jede Saison > | Saatgut und Dünger zu kaufen. „Früher haben hier auch nur Männer die > | Kühe gekauft. Heute kann ich das auch“, so Mtambo. > | > | Und wenn sie etwas sage, dann hörten die Leute zu, weil sie jetzt etwas > | verdiene. Auch ihr Mann treffe Entscheidungen nicht mehr allein: „Wir > | beraten jetzt gemeinsam, was zu tun ist. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/mehr-unabhangigkeit-mehr-anerkennung-neue-chancen-fur-simbabwes-frauen-durch-e-mobilitat-10955446.html> Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm Kopf :-) <https://de.wikipedia.org/wiki/Autorikscha>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 18:06 +0100 |
| Message-ID | <uqg7jg$261km$1@dont-email.me> |
| In reply to | #615736 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 13.02.24 um 09:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >> | Nachdem die drei Frauen den Kompost auf ihrem Feld ausgebracht und das >> | Gemüse mit Gießkannen bewässert haben, steigen sie wieder auf ihr Hamba. >> | Adefi Mtambo nimmt hinter dem Steuer Platz. „Ich bin stolz auf das, was >> | wir Frauen erreicht haben“, sagt sie. Durch ihr neues Einkommen könne >> | sie das Schulgeld ihrer Kinder zahlen und genug sparen, um jede Saison >> | Saatgut und Dünger zu kaufen. „Früher haben hier auch nur Männer die >> | Kühe gekauft. Heute kann ich das auch“, so Mtambo. >> | >> | Und wenn sie etwas sage, dann hörten die Leute zu, weil sie jetzt etwas >> | verdiene. Auch ihr Mann treffe Entscheidungen nicht mehr allein: „Wir >> | beraten jetzt gemeinsam, was zu tun ist. > > Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm Kopf :-) > <https://www.expo2020dubai.com/-/media/expo2020/expo-live/global-innovators/mobility-for-africa/zimbabwe-1-3200x1800.jpg> <https://static.dw.com/image/64537164_906.jpg> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 18:12 +0100 |
| Message-ID | <GYnD+nVoNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #615736 |
WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: > Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm > Kopf :-) Das zuverlaessige Dieselaequivalent ohne Zweitakt-Rengdengdeng wird ja nicht mehr gebaut: <http://www.tm703.de> -- > Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde > nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde. [suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0r960t34hrn7if8fi8@4ax.com>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-14 14:04 +0100 |
| Message-ID | <l33s38Fjct7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #615747 |
Hallo, Am 13.02.24 um 18:12 schrieb DER GELAeUTERTE: > WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: > >> Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm >> Kopf :-) > > Das zuverlaessige Dieselaequivalent ohne Zweitakt-Rengdengdeng > wird ja nicht mehr gebaut: > > <http://www.tm703.de> Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. Ich werds mir auf jeden Fall mal durchlesen. "Unkeusche" Stellen werde ich als Demokrat aber überspringen müssen. Ciao Walter
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-14 16:26 +0100 |
| Message-ID | <GYrIXveZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #615793 |
WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: >> <http://www.tm703.de> > > Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. > <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. <https://s20.directupload.net/images/230128/5sv2a6af.jpg> -- > Dat habich zu spaet gepeilt... [Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-14 16:38 +0100 |
| Message-ID | <l3453iFl0duU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #615793 |
Ingrid meint: Am 14.02.24 um 14:04 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 13.02.24 um 18:12 schrieb DER GELAeUTERTE: >> WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: >> >>> Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm >>> Kopf :-) >> >> Das zuverlaessige Dieselaequivalent ohne Zweitakt-Rengdengdeng >> wird ja nicht mehr gebaut: >> >> <http://www.tm703.de> > > Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. > <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. > > Ich werds mir auf jeden Fall mal durchlesen. "Unkeusche" Stellen werde > ich als Demokrat aber überspringen müssen. Hah! <Zitat> "Garantie" - oder was man darunter versteht... Sollten Sie ein Fahrzeug wie die oben abgebildeten neu erworben haben und in diesem Zusammenhang etwas von 'Garantie' gehört haben, so sei Ihnen versichert, daß Sie garantiert Bauklötze staunen werden... <Zitatende> <Link weggelassen> Bei einem *Tuk Tuk* würde das NiemalsNie passieren. Du hast mich enttäuscht :-( Ciao Walter
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-14 19:15 +0100 |
| Message-ID | <GYrLVc63NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #615801 |
WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: > Sollten Sie ein Fahrzeug wie die oben abgebildeten neu erworben haben > und in diesem Zusammenhang etwas von 'Garantie' gehört haben, so sei > Ihnen versichert, daß Sie garantiert Bauklötze staunen werden... > > Bei einem *Tuk Tuk* würde das NiemalsNie passieren. Bestimmt nicht! > <Link weggelassen> Der ist aber nicht geheim: <http://www.tipota.de/piaggio-garantie/> -- > Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen. [schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-17 15:48 +0100 |
| Subject | OT (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) |
| Message-ID | <l3bv9aF1v1dU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #615793 |
Hallo von Ingrid, Am 14.02.24 um 14:04 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 13.02.24 um 18:12 schrieb DER GELAeUTERTE: >> WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: >> >>> Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm >>> Kopf :-) >> >> Das zuverlaessige Dieselaequivalent ohne Zweitakt-Rengdengdeng >> wird ja nicht mehr gebaut: >> >> <http://www.tm703.de> > > Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. > <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. > > Ich werds mir auf jeden Fall mal durchlesen. "Unkeusche" Stellen werde > ich als Demokrat aber überspringen müssen. Ich habe Deine Seite jetzt mal durchgelesen. Also Talent zum Schreiben hast Du ja. In die Sache mit dem "Rollerzeugs" hast Du Dich richtig reingebissen. Du hattest den "Ape" wohl richtig geliebt, wegen der vielen Arbeit beim Auf/Nachrüsten? Wie lange bist Du den eigentlich gefahren? Die "cm*" Terminal-Geschichte hat mich an die letzten 20 Jahre meines Arbeitsleben erinnert. Fehlersuche von morgens bis abends an nagelneuen Anlagen (kein Computer oder IT-Zeugs) und Ausmerzen von Planungsfehlern vor Ort beim Kunden. Natürlich auch die Ignoranz der Planer Dazu muss man das "Einzelkämpfer-Gen" haben ;-) Die Seiter "Hinter...." durfte ich aus religiösen Gründen nur anlesen und habe sie vorsichtshalber mit Weihwasser besprüht. Ciao Walter
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-17 16:29 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <GZ180Ol3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #615972 |
WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: > In die Sache mit dem "Rollerzeugs" hast Du Dich richtig reingebissen. War mir auch ein Beduerfnis gewesen damals. > Du hattest den "Ape" wohl richtig geliebt, wegen der vielen Arbeit > beim Auf/Nachrüsten? > Wie lange bist Du den eigentlich gefahren? Immer noch. Wenn auch nur alle paar Monate zum Einkaufen, und zwischendurch hier und da mal, damit die Bremskolben sich nicht festsetzen. Krankheit bei dem Ding, worueber regelmaessig alle klagen, die ihr Gefaehrt nur im Sommer nutzen. > Die "cm*" Terminal-Geschichte hat mich an die letzten 20 Jahre meines > Arbeitsleben erinnert. War ne geile Zeit damals gewesen. > Dazu muss man das "Einzelkämpfer-Gen" haben ;-) Oder halt nachtragend sein. > Die Seiter "Hinter...." durfte ich aus religiösen Gründen nur anlesen > und habe sie vorsichtshalber mit Weihwasser besprüht. Gut getan! -- > Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen. [schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-18 08:09 +0100 |
| Message-ID | <20240218080935.39cd79fb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #615793 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Hallo, > > Am 13.02.24 um 18:12 schrieb DER GELAeUTERTE: > > WalterBrill@t-online.de (Walter Brill) schrieb: > > > >> Bei meinem Favoriten *Tuk Tuk* hätte ich wenigstens ein Dach überm > >> Kopf :-) > > > > Das zuverlaessige Dieselaequivalent ohne Zweitakt-Rengdengdeng > > wird ja nicht mehr gebaut: > > > > <http://www.tm703.de> > > Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. > <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. "Adolf"? -- +++ATH
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-18 15:43 +0100 |
| Message-ID | <GZ5DRTWoNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616018 |
dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb: >> Hm..., "Breuer"? "Breuer"? "Breuer"?.. >> <murmel...> Woran erinnert mich dieser Name nur?. > > "Adolf"? <HECHELHECHELHECHELHECHELHECHELSABBERUeBERSCHLAG> -- > Weshalb soll das peinlich sein? [fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 16:22 +0100 |
| Subject | Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) |
| Message-ID | <l31fq4F5ebtU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #615700 |
Hallo, Am 12.02.24 um 21:07 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 12 Feb 2024 17:37:57 Heiko Rost wrote: .. > Es dauert sogar noch viel länger, aus dem simplen Grund, dass es > wenigstens hierzulande keine einzige politische Kraft gibt, die > daran etwas ändern würde. Bis auf die Grünen *will* es noch nicht > einmal jemand, und selbst die Grünen haben zu viel Panik vor einem > erheblichen Teil ihrer Wählerschaft und erhöhen daher noch die > Förderungen für Pendler - was einen Sinneswandel in weiterer Folge > noch unwahrscheinlicher macht. > > Rein technisch ließe sich das relativ rasch umsetzen; Verdopplung > des Budgets für den stadtnahen ÖPNV, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Warum nicht mal andersrum denken? *Weiterhin kostenlose öffentliche Verkehrsmittel* "Die Bevölkerung von Bragança (Portugal) kann sich innerhalb der Stadt und im gesamten Landkreis frei bewegen, ohne für die Busse des städtischen Verkehrsnetzes zu bezahlen, das nach Angaben des Bürgermeisters kostenlos bleiben wird..." <https://www.theportugalnews.com/de/nachrichten/2023-03-14/weiterhin-kostenlose-offentliche-verkehrsmittel/75649> Ciao Walter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 16:43 +0100 |
| Subject | Re: Warum nicht kostenlos? |
| Message-ID | <uqg2m6$24ng4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #615735 |
Am 13.02.2024 um 16:22 schrieb Walter Brill:
> "Die Bevölkerung von Bragança (Portugal) kann sich innerhalb der Stadt
> und im gesamten Landkreis frei bewegen, ohne für die Busse des
> städtischen Verkehrsnetzes zu bezahlen, das nach Angaben des
> Bürgermeisters kostenlos bleiben wird..."
Der nächste Depp der an das Wunder des kostenlosen ÖPNV glaubt. Manche
Dummheiten klingen einfach viel zu schön, um ausrottbar zu sein.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 18:33 +0100 |
| Subject | Re: Warum nicht kostenlos? |
| Message-ID | <20240213183312.78d52a60.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #615738 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 13.02.2024 um 16:22 schrieb Walter Brill: > > "Die Bevölkerung von Bragança (Portugal) kann sich innerhalb der > > Stadt und im gesamten Landkreis frei bewegen, ohne für die Busse > > des städtischen Verkehrsnetzes zu bezahlen, das nach Angaben des > > Bürgermeisters kostenlos bleiben wird..." > > Der nächste Depp der an das Wunder des kostenlosen ÖPNV glaubt. > Manche Dummheiten klingen einfach viel zu schön, um ausrottbar zu > sein. Und (mal) wieder hat Lars den Unterschied zwischen "billig" und "günstig" nicht verstanden. -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 19:40 +0100 |
| Subject | Re: Warum nicht kostenlos? |
| Message-ID | <uqgd33$272bq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #615748 |
Am 13.02.24 um 18:33 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 13.02.2024 um 16:22 schrieb Walter Brill: >>> "Die Bevölkerung von Bragança (Portugal) kann sich innerhalb der >>> Stadt und im gesamten Landkreis frei bewegen, ohne für die Busse >>> des städtischen Verkehrsnetzes zu bezahlen, das nach Angaben des >>> Bürgermeisters kostenlos bleiben wird..." >> >> Der nächste Depp der an das Wunder des kostenlosen ÖPNV glaubt. >> Manche Dummheiten klingen einfach viel zu schön, um ausrottbar zu >> sein. > > Und (mal) wieder hat Lars den Unterschied zwischen "billig" und > "günstig" nicht verstanden. Dem Chuck Norris des Lesens, Dietz, ist nicht entgangen, daß Lars weder was von günstig noch von billig schrieb. -- „ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung. ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-13 17:08 +0100 |
| Subject | Re: Warum nicht kostenlos? |
| Message-ID | <l31ifgF67v9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #615735 |
Am 13.02.24 um 16:22 schrieb Walter Brill: > ... > Warum nicht mal andersrum denken? > > *Weiterhin kostenlose öffentliche Verkehrsmittel* > > "Die Bevölkerung von Bragança (Portugal) kann sich innerhalb der Stadt > und im gesamten Landkreis frei bewegen, ohne für die Busse des > städtischen Verkehrsnetzes zu bezahlen, ... Warum in die Ferne schweifen: 8-) <https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/trier/luxemburg-nahverkehr-drei-jahre-busse-bahn-kostenlos-100.html> Jochen
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