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| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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| First post | 2024-01-26 08:04 +0100 |
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Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-26 08:04 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-26 08:49 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-26 08:53 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2024-01-26 10:03 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-26 03:51 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-26 15:43 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-26 20:22 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-26 21:57 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-26 20:20 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-26 14:12 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-27 16:20 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-26 08:50 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-26 15:41 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-26 19:57 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 15:03 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-05 11:00 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 14:46 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 16:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 20:20 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 22:18 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 16:44 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 20:06 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 21:10 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 21:40 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-07 09:03 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 14:25 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-22 12:11 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-05 16:36 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 19:17 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-05 19:26 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 03:14 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-02-05 12:37 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-05 12:26 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-02-05 14:59 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-05 22:21 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-07 12:27 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-02-03 15:05 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 13:32 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 13:52 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 17:16 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:39 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:35 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 09:39 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 10:02 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-26 11:58 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 12:37 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-26 12:55 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-26 13:02 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-26 16:16 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-26 16:48 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-27 13:54 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-30 13:28 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 12:30 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-26 17:03 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-27 09:45 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-27 14:06 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:35 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-26 14:07 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-26 17:09 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 15:08 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-30 14:19 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-30 15:40 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-30 18:43 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 21:05 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-31 14:32 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 17:42 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-30 20:58 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 07:38 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 17:45 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-31 10:31 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-31 18:09 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-30 18:48 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 20:57 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 05:00 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 23:29 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-31 08:43 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-31 15:50 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-31 07:32 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-31 07:49 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 10:33 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 12:31 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 12:07 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:21 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 16:37 +0100
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Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 19:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:36 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 10:03 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-02 14:06 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:47 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:09 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 02:04 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:18 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 11:46 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:54 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:00 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 12:02 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:24 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-04 12:46 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 12:10 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 13:03 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 13:26 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-04 05:15 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 17:27 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:05 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-04 15:12 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 15:31 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:10 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-05 08:26 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:02 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-11 19:37 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 14:43 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-14 03:43 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:40 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-05 11:23 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-02 10:08 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-03 09:34 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:49 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-03 22:29 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:53 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-04 11:50 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:27 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:37 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 04:18 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:42 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:41 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 14:55 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 18:43 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-31 08:53 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 10:39 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 12:11 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 13:25 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 12:18 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:40 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:45 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 15:02 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:18 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 16:33 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 07:25 -0800
Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:41 +0000
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 17:51 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:03 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 07:18 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:42 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-31 21:55 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-31 23:12 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-01 19:26 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:36 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 07:35 +0100
Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:09 +0100
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-27 17:35 +0100 |
| Message-ID | <up3bda$3et79$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614548 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 27.01.24 um 09:45 schrieb Lars Gebauer: >> Am 26.01.2024 um 17:03 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> | Während MIT-Professor Max Tegmark befürchtet, KI könne Aufgaben besser >> >> Mehr fällt denen nicht ein? - Wie langweilig. Die erste Stechuhr wurde >> vor über 200 Jahren installiert und daß heutige Zeiterfassungen nicht >> mehr viel mit dem damaligen Apparat zu tun haben, ist einfach nur das >> (vorhersehbare) Ergebnis von wissenschaftlich-technischem Fortschritt. > > Hah! Weil Du gerade davon schreibst: Heute ist in den USA Gedenktag <https://www.kuriose-feiertage.de/tag-der-stechuhr/> > +--- <hier abknabbern> --- | Die EU-Kommission berät derzeit darüber, ob Amazon den | Staubsaugerroboter-Hersteller iRobot übernehmen darf. Im Novemver 2023 | hatte die Brüsseler Behörde eine Reihe von Einsprüchen veröffentlicht, | da man in dem Kauf eine Gefahr für den Wettbewerb sieht. Inzwischen ist | die Frist verstrichen, in der Amazon auf die Anmerkungen hätte eingehen | können. Wie das Wall Street Journal berichtet, hatten sich dann gestern, | am 18. Januar, Vertreter des Konzerns mit Vertreter der EU-Kommission | getroffen. Dabei sei Amazon darauf hingewiesen worden, dass die | Kommission der Übernahme wahrscheinlich nicht zustimme. Für eine | offizielle Blockade fehlt aber noch die formale die Zustimmung von 27 | Regierungschefs. | | Wenngleich der Datenschutz in der Veröffentlichung von Einwände der EU | keine Rolle spielt, so ist das dennoch ein wichtiger Punkt. Zumal es bei | iRobot in der Vergangenheit zu unangenehmen Leaks von intimen Fotos kam, | die mittels des Staubsaugerroboter Roomba gemacht wurden. Der Roomba ist | dabei nur ein Beispiel für einen Haushaltsroboter, der mit einer Kamera | ausgestattet ist. Auch auf andere für die heimischen vier Wände | einsetzbaren Geräte trifft das zu. Aber je mehr diese Geräte mit | Sensoren ausgestattet sind, desto mehr sensible Daten fallen an, die gut | geschützt werden müssen. | | Für Sicherheitsforscher ist ein Saugroboter eine mobile Sensorplattform, | die mit einem Server im Internet verbunden ist und diesem jede Menge | Daten schickt: Grundrisse von Wohnungen zum Beispiel, Kamerabilder oder | Punktwolken, aus denen sich Objekte in der Wohnung rekonstruieren | lassen. Mit anderen Worten: ein hochinteressantes Angriffsziel. | | *Spione im Smart Home* | | Dass diese Gefahr nicht hypothetisch ist, haben Forscherinnen und | Forscher in den vergangenen Jahren immer wieder gezeigt: Sie knackten | die Software verschiedener Staubsaugerroboter, sodass die Geräte | jederzeit von außen in Betrieb genommen werden konnten. Sie brachten | Staubsauger dazu, Musik von Spotify abzuspielen, oder luden | Wohnungsgrundrisse und Kamerabilder herunter. 2021 konnte ein | Forscherteam aus Singapur sogar zeigen, dass sich ein eingebauter | Lidar-Scanner auch als Abhörmikrofon nutzen lässt. | | Haben wir in naiver Technikbegeisterung unsere Wohnungen mit | Spionagewerkzeugen zugepflastert? Die Antwort ist kompliziert, sagen | Experten – aber nicht unbedingt beruhigend. | | "Smarte" Haushaltsgeräte sollen ein altes Fortschrittsversprechen | einlösen: auf die Wünsche des Nutzers zu reagieren, ohne dass dieser sie | explizit oder im Detail ausdrücken muss – elektronische Heinzelmännchen | sozusagen. Allerdings sind es Hausgeister, die eine ganze Menge über uns | wissen. Und während Heizungs- und Lüftungssteuerungen, Sprachassistenten | und intelligente Displays meist an ihrem Platz bleiben, fahren | intelligente Staubsauger selbstständig durch die Gegend, um Daten zu | sammeln und in die Cloud zu schicken. | | Dieses Zusammenspiel von Mobilität, Sensoren, Cloud und Server macht die | Geräte zu attraktiven Angriffszielen. Denn die Maschinen sind darauf | ausgelegt, auf Befehle von außen zu reagieren. Ein Angreifer, der der | Software vorgaukelt, einen legitimen Server zu betreiben, kann die | Maschine steuern oder Daten abgreifen. Eine andere weit verbreitete | Angriffsstrategie besteht darin, die Firmware des Roboters durch eine | eigene Software zu ersetzen, die dann natürlich nur mit dem eigenen | Webserver kommuniziert. Dazu ist allerdings physischer Zugriff auf das | Gerät erforderlich. | | *Staubsauger hört mit* | | Mit dieser Technik gelang Sriram Sami von der University of Singapore | mit seinen Kollegen im Jahr 2021 der bereits erwähnte besonders | spektakuläre Hack: Sie kaperten einen Xiaomi-Staubsauger und zapften die | Daten des Lidar-Sensors an, um Nutzer abzuhören. | | Es klingt wie bei James Bond: Lidar-Sensoren senden einen | Infrarot-Laserstrahl aus und messen, wie lange es dauert, bis der | reflektierte Strahl zurückkommt. Das Ergebnis ist eine dreidimensionale | "Punktwolke" der Umgebung. Daraus – und manchmal auch aus Kamerabildern | oder anderen Sensordaten – erstellt der Roboter normalerweise eine Karte | der Umgebung. Schwingt ein Objekt, zum Beispiel eine Fensterscheibe, | weil Schallwellen darauf treffen, lassen sich diese Schallwellen | theoretisch aus den Lidar-Daten wieder rekonstruieren. | | In der Praxis war die Attacke allerdings nicht ganz so beeindruckend: | Sami und seine Kollegen mussten den normalerweise rotierenden | Infrarot-Laserstrahl stoppen, um überhaupt Audiosignale zu erhalten. | Doch selbst dann reichte die Qualität nicht aus, um Personen abzuhören. | Deshalb ließen die Sicherheitsspezialisten ein tiefes neuronales Netz | nach Mustern in den Daten suchen. So konnten sie mit einer Genauigkeit | von 70 Prozent gesprochene Zahlen (zum Beispiel Pins), Musik aus | Trailern bestimmter Fernsehsendungen oder das Geschlecht der sprechenden | Person erkennen. | | *Haben die Hersteller etwas gelernt*? | | Seither sind keine weiteren Artikel erschienen, die über ähnlich | spektakuläre Hacks berichten. Haben die Hersteller daraus gelernt? Ja | und nein, sagt Prof. Ahmad-Reza Sadeghi, Leiter des System Security Lab | an der TU Darmstadt, der mit seinem Team seit vielen Jahren zur | Sicherheit im Internet der Dinge (IoT) forscht. Im Jahr 2019 hatte ein | Doktorand von Sadeghi selbst über den erfolgreichen Hack eines damals | populären Staubsaugerroboters berichtet. Die Sicherheitsspezialisten | konnten die Roboter über das Internet aktivieren und Wohnungsgrundrisse | herunterladen. | | "Natürlich haben wir daraufhin den Hersteller kontaktiert", sagt er. | "Aber die haben zunächst nur geschrieben, das würde sie nicht | interessieren. Erst als sich die Geschichte in den sozialen Medien | verbreitete und es erste negative Reaktionen von chinesischen Kunden | gab, haben sie etwas geändert." Generell habe sich das Sicherheitsniveau | der Geräte verbessert, aber es gebe noch viel zu tun. "Viele Lücken | werden geschlossen, ohne dass die Öffentlichkeit davon etwas mitbekommt." | | "Es sind eher die kleinen Firmen mit besonders innovativen Produkten, | die Sicherheit manchmal vernachlässigen", sagt Sadeghi. Insgesamt gäbe | es aber mehr Material und viel mehr Erfahrung in Sicherheitsfragen. | Generell würden die großen Anbieter immer besser darin. Doch genau diese | Entwicklung sei auch zweischneidig: "Die großen Firmen bekommen immer | mehr Datenmacht. Und wir haben ja gesehen, was passieren kann, wenn ein | Konzern wie Facebook alle unsere Daten kontrolliert." | | *Verlorene Daten* | | Tatsächlich sind es nicht immer Hacks, die smarte Geräte zu | Überwachungsmaschinen machen. Im Herbst 2020 posteten Gigworker in | Venezuela eine Reihe von Fotos in Onlineforen, in denen sie sich über | ihre Arbeit austauschten. Die Fotos zeigten alltägliche, wenn auch | manchmal intime Szenen aus dem Haushalt, aufgenommen aus niedrigen | Blickwinkeln – darunter auch einige, die man eigentlich nicht im | Internet sehen möchte. Auf einem besonders freizügigen Bild sitzt eine | junge Frau in einem lavendelfarbenen T-Shirt auf der Toilette, ihre | Shorts sind bis zur Mitte der Oberschenkel heruntergezogen. | | iRobot bestätigte, dass diese Bilder von seinen Roombas im Jahr 2020 | aufgenommen wurden. Sie stammten alle von "speziellen | Entwicklungsrobotern mit Hardware- und Softwaremodifikationen, die es | bei iRobot-Verbraucherprodukten nicht gibt und nie gegeben hat", hieß es | in einer Erklärung des Unternehmens. | | "*Datensammlung zugestimmt*" | | Die Bilder wurden dann an das Start-up Scale AI geschickt, das weltweit | Clickworker einsetzt, um beispielsweise Audio-, Foto- und Videodaten von | Einrichtungsgegenständen zu markieren und mit einem entsprechenden Label | zu versehen. Mit den so aufbereiteten Daten wird dann Künstliche | Intelligenz trainiert. | | Eigentlich hätten diese Daten nie an die Öffentlichkeit gelangen dürfen. | Dass die Clickworker, die für das Datenleck verantwortlich sind und | damit gegen die Vertragsbedingungen von Scale AI verstoßen haben, keine | Aufträge mehr erhalten, dürfte für die Betroffenen nur ein schwacher | Trost sein. Rein formell ist iRobot aber ohnehin fein raus, denn die | Tester hätten der Datensammlung ja zugestimmt. Laut iRobot waren die | Geräte mit einem hellgrünen Aufkleber mit der Aufschrift "Videoaufnahme | läuft" versehen, und es sei Aufgabe der bezahlten Tester, "alles, was | sie für sensibel halten, aus dem Raum zu entfernen, in dem der Roboter | arbeitet, einschließlich Kindern". | | *Datenhunger wird in den kommenden Jahren zunehmen* | | Wer befürchtet, dass iRobot zu leichtfertig mit Daten umgeht, den dürfte | die Nachricht, dass Amazon iRobot für 1,7 Milliarden Dollar übernehmen | will, nicht beruhigen. Die Zustimmung der US-Aufsichtsbehörde Federal | Trade Commission (FTC) steht noch aus, und auch in Europa wird die | Übernahme kartellrechtlich geprüft. | | Doch so oder so, der Appetit auf Daten wird in den kommenden Jahren noch | zunehmen. Staubsauger sind nur eine winzige Untergruppe der vernetzten | Geräte, die sich in unserem Leben ausbreiten. Die größten Hersteller von | Staubsaugerrobotern – darunter iRobot, Samsung, Roborock und Dyson – | haben Ambitionen, die weit über die automatische Bodenreinigung | hinausgehen. | | Mario Munich, damals Senior Vice President of Technology bei iRobot, | erklärte 2018 die Ziele des Unternehmens in einer Präsentation zum | Roomba 980, dem ersten Staubsauger des Unternehmens mit Kamera und | Bildverarbeitung. Darin zeigte er unter anderem, wie eine Küche mit | Tisch, Stühlen und Hockern vom Gerät wahrgenommen und etikettiert wird. | "Die Herausforderung ist nicht das Staubsaugen", erklärte Munich. "Wir | wollen die Umgebung kennen, um die Arbeitsweise des Roboters zu | verändern." | | *Roboter sollen Gesellschaft leisten* | | Was das bedeuten könnte, wird deutlich, wenn man sich anschaut, was die | Clickworker von Scale AI zu beschriften hatten – nicht etwa Gegenstände | auf dem Boden, die zu meiden sind (eine Funktion, mit der iRobot wirbt), | sondern auch Schränke, Arbeitsplatten und Regale. Sie sollen Roombas der | J-Serie helfen, den gesamten Raum zu erkennen, in dem sie arbeiten. | | Hersteller von Staubsaugerrobotern investieren bereits in weitere | Funktionen und Geräte, die uns einer robotergestützten Zukunft | näherbringen werden. Die neuesten Roombas können über Nest und Alexa | sprachgesteuert werden und erkennen über 80 verschiedene Objekte im | Haus. Der Deebot X1 von Ecovacs verfügt über ein eigenes | Sprachassistenzsystem, und Samsung ist eines von mehreren Unternehmen, | die "Companion Robots" entwickeln, die dem Menschen Gesellschaft | leisten. Miele bringt neben dem Robot-Sauger RX2 Scout Home Vision auch | andere intelligente Geräte wie den kamerabestückten Backofen auf den | Markt. | | "Was wir heute sehen, ist erst der Anfang", sagt Sicherheitsexperte | Sadeghi. "In Zukunft werden intelligente Geräte mehr und mehr direkt in | die Häuser integriert – nicht einzelne Geräte agieren dann, sondern die | gesamte smarte Umgebung. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.heise.de/hintergrund/Smart-Home-Wenn-uns-der-Staubsauger-ausspioniert-9237014.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-26 14:07 +0100 |
| Message-ID | <l1hp44Fhbd4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #614487 |
Hej, Am 26.01.24 um 08:04 schrieb F. W.: > Könnte man KI nicht einsetzen, um bestimmte Probleme zu lösen? > > - Bürokratie-Abbau? > > Mit Bürokratie ist oft (aber nicht immer) gemeint, dass wir zu viele > Regeln haben oder auch zu viele Pflichten der Verwaltung. > > Könnte die KI Regeln abschaffen, ändern oder einfach ausführen? Das müsste man ihr beibringen - allerdings ... > > - Fachkräftemangel? > > Es fehlen z. B. Entwickler und Anwälte. KI kann inzwischen recht gut > programmieren und auch bei juristischen Fragen konsultiert werden. > > Könnte KI Rechtsberatung durchführen oder nutzbare Programme schreiben? ... die KI, die ein Rechtsanwalt genutzt hat, hat einfach Urteile erfunden, das fanden die Richter in dem Verfahren gar nicht so gut. Bei der kurzfristigen Wettervorhersage soll die KI sehr gut sein, billig und schnell - was aber trotzdem nicht die großen Rechner im Hintergrund ersetzt. > Mich würde interessieren, wie dieser technik-gebildete Schwarm das > sieht. Die Frage treibt mich schon länger um. Wenn ich so die Nachrichten lese wird KI wohl inzwischen schon überall eingesetzt oder soll eingesetzt werden - ob das tatsächlich das erhoffte bringt, bezweifle ich etwas. Zumal ich das Missvergnügen hatte bei PayPal mit einer KI zu "sprechen". Was natürlich auch an der entsprechenden "Programmierung" der KI bzw. ihrer Umgebung liegen kann. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-26 17:09 +0100 |
| Message-ID | <up0lfc$2u1nq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #614510 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 26.01.24 um 08:04 schrieb F. W.: > >> Mich würde interessieren, wie dieser technik-gebildete Schwarm das >> sieht. Die Frage treibt mich schon länger um. > > Wenn ich so die Nachrichten lese wird KI wohl inzwischen schon überall > eingesetzt oder soll eingesetzt werden - ob das tatsächlich das erhoffte > bringt, bezweifle ich etwas. Zumal ich das Missvergnügen hatte bei > PayPal mit einer KI zu "sprechen". > +--- <hier abknabbern> --- | In den viel gepriesenen, aber weitgehend verschwundenen Tante-Emma-Läden | wusste der Händler von jedem Stammkunden, welche Lebensmittel er | bevorzugte. Datenschutz war damals kein Thema. Außerdem waren die Kunden | froh, dass sie ihre Lieblingsartikel bei ihrem Händler in der Nähe ihres | Wohnortes sicher einkaufen konnten. | | Zum Glück für die Händler waren die Kunden auch daran gewöhnt, dass sie | im Laden nur ein begrenztes Sortiment erwarten konnten und kaum | alternative Produkte zu günstigeren Preisen. | | *Die neue Ära des Einkaufens: Technologie und Datenschutz* | | Obwohl ein Kassierer heute meist nur noch die Preise der lose verkauften | Backwaren kennen muss und alle anderen Artikel nur über den | Barcode-Scanner gezogen werden, sinkt das Interesse an dieser Tätigkeit | mit direktem Kundenkontakt. Zudem ist zuverlässiges Personal zum | Mindestlohn kaum noch zu finden. | | *Herausforderungen im modernen Lebensmitteleinzelhandel* | | Noch zögert der Handel in Deutschland auch, dem Beispiel der USA zu | folgen und sich für Kinderarbeit im Einzelhandel einzusetzen. Und so | versucht man in Deutschland, mit Automatenläden das Lebensmittelangebot | in der Fläche aufrechterhalten zu können. | | In der Praxis stoßen die automatisierten Tante-Emma-Läden jedoch auf | erhebliche Hindernisse, da die gut motorisierten Nachbarn lieber bei | Discountern mit niedrigeren Preisen einkaufen und nur dann als lokale | Käufer aktiv werden, wenn sie etwas vergessen haben. Unter diesen | Rahmenbedingungen ist das moderne Automatengeschäft nicht überlebensfähig. | | *KI im Supermarkt: Datenschutz und Kundenverhalten* | | Der im Non-Food-Bereich erfolgreiche Online-Handel hat sich im | Frischebereich in Deutschland außerhalb der Ballungsräume bisher kaum | durchsetzen können. In Ballungsräumen funktioniert das Modell | hauptsächlich dann, wenn die Personalkosten für die Auslieferung | deutlich gesenkt werden können. | | Bei den Supermarktmitarbeitern ist inzwischen ein Kampf um die | verbliebenen Bewerber entbrannt. Die Discounter, die sich auf ein | schnell drehendes Sortiment konzentrieren und daher mit geringerem | Wareneinsatz arbeiten können, zahlen höhere Stundenlöhne bei | gleichzeitig höherem Arbeitseinsatz. | | Da das Arbeitskräfteangebot in Deutschland auf absehbare Zeit eher | weiter zurückgehen wird, hat der Handel hier kaum eine Alternative. Dies | gilt umso mehr, wenn die Politik wie in Bayern für längere | Öffnungszeiten kämpft. | | Erfolgversprechend erscheint hier das Modell von Trigo, das ohne | Selbstbedienungskassen auskommt und damit Warteschlangen an der Kasse | überflüssig macht. | | Für den Händler bietet das Angebot des Unternehmens aus Ramat Gan bei | Tel Aviv deutliche Vorteile im Hinblick auf die Kenntnis des | Käuferverhaltens. Die Analyse des Kaufverhaltens der Kunden im analogen | Handel erreicht damit Möglichkeiten, die bisher nur im Online-Handel | akzeptiert waren. | | Nicht alle Beobachter dieser Entwicklung sind vom Weg zum gläsernen | Kunden begeistert. | | *Der gläserne Kunde im Supermarkt – Zukunft des Einkaufens*? | | Rewe testet das Trigo-System derzeit in Berlin. Andere, wie die mit | erheblichen Margenverlusten kämpfende Aldi-Nord-Gruppe und die | bayerische Edeka-Tochter Netto Marken-Discount, denken offenbar | ebenfalls über die Einführung des Scanning-Systems von Trigo nach. | | Hunderte Kameras, wie sie heute schon in vielen Baumärkten zu finden | sind und von den Kunden offensichtlich akzeptiert oder aus | Bequemlichkeit verdrängt werden, überwachen jede Bewegung. Das System | registriert, welche Waren der Kunde aus dem Regal nimmt. Am Ende des | Einkaufs weiß die Kasse automatisch, wie viel der Kunde bezahlen muss. | | Die Kameras lesen nicht nur die Strichcodes, die auf den verpackten | Waren aufgedruckt sind, sondern erkennen auch lose Artikel. Ein | vergleichbares System hatte der inzwischen untergegangene Real-Konzern | bereits bei Gemüsewaagen eingesetzt, die die Ware wie von Geisterhand | identifizierten und den Preis entsprechend dem Gewicht ausdruckten. | | Ohne Zwischenstopp an der Kasse kann man in diesen Läden nach Hause | gehen, auch wenn sich das für den normalen Rewe-Kunden etwas nach | Ladendiebstahl anfühlt. | | Kaum ist man aus der Ladentür, wird der digitale Kassenbon auf das | Smartphone übertragen. Dort erscheinen alle aus dem Regal genommenen | Artikel übersichtlich aufgelistet und der Kunde kann seinen Einkauf auf | dem Smartphone überprüfen. Ohne Kassenstopp entfällt auch das lästige | Bargeldzählen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/KI-im-Supermarkt-Einkaufsparadies-oder-Big-Brother-9605234.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 13:33 +0100 |
| Message-ID | <upaqan$15aci$1@solani.org> |
| In reply to | #614522 |
Am 26.01.2024 um 17:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: Das Problem deutscher Supermärkte sind die Öffnungszeiten. Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag die Läden zu gehalten. Sobald Amazon sich da etablieren kann, ist der deutsche Einzelhandel bei Lebensmitteln innerhalb kürzester Zeit Fritte. Aber der Umsatz ist ja grenznah nicht weg. Er ist nur im Nachbarland. Dort findet man die gläubigen Deutschen zuhauf. FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 15:08 +0100 |
| Message-ID | <20240130150852.4b0b61f5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #614668 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 26.01.2024 um 17:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Das Problem deutscher Supermärkte sind die Öffnungszeiten. Bitte wie?! > Aus > Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag die > Läden zu gehalten. Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 But wait ... > Sobald Amazon sich da etablieren kann, ist der > deutsche Einzelhandel bei Lebensmitteln innerhalb kürzester Zeit > Fritte. Is' klar. Ibs. bei frischen Sachen. Wie funktioniert das dann Deiner Meinung nach? Wenn ich So um 10 feststelle dass ich eine wichtige Zutat vergessen habe bestelle ich die schnell und 20min später kommt der Bote? > Aber der Umsatz ist ja grenznah nicht weg. Er ist nur im Nachbarland. > Dort findet man die gläubigen Deutschen zuhauf. Zumindest jene Deutschen, deren Bild einer Leitkultur das Konzept Planlosigkeit beinhaltet, right. -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 14:19 +0000 |
| Message-ID | <7t65b904fai88030n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614670 |
On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: > "F. W." <me@home.invalid> wrote: >> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >> die Läden zu gehalten. > Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann > man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. > But wait ... Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe in diese Gesellschaft zu bekommen... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für kleine Schussel - höhnen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 15:40 +0100 |
| Message-ID | <upb1pf$11694$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614672 |
Am 30.01.24 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: > Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf > 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe > in diese Gesellschaft zu bekommen... DDR-Style: Mo.-Fr. 8:30 bis 13:00 und 15:00 bis 18:00 Uhr, Sa. 8:30 bis 12:00 Uhr. -- „ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung. ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 18:43 +0100 |
| Message-ID | <upbcgr$1353n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614674 |
Am 30.01.24 um 15:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 30.01.24 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: >> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >> in diese Gesellschaft zu bekommen... > > DDR-Style: Mo.-Fr. 8:30 bis 13:00 und 15:00 bis 18:00 Uhr, Sa. 8:30 bis > 12:00 Uhr. Einspruch Freitag bis 19,00 Uhr. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 21:05 +0100 |
| Message-ID | <20240130210543.4179f561.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #614674 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 30.01.24 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: > > Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf > > 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe > > in diese Gesellschaft zu bekommen... > > DDR-Style: Mo.-Fr. 8:30 bis 13:00 und 15:00 bis 18:00 Uhr, Sa. 8:30 > bis 12:00 Uhr. Was heißt hier DDR-Style?! Solche Öffnungszeiten waren in meiner Jugend auch im Westen gar nix ungewöhnliches. Iirc wurde das ab Ende der 80er gelockert, erst "Langer Donnerstag", dann ab Mitte der 90er die heutige Regelung. Und alteingesessene Fachbetriebe, welche nicht für sich werben müssen werben hier in der Gegend immer noch damit, von 9:30-12 und von 14:30-17:00 geöffnet zu haben. -- +++ATH
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-31 14:32 +0100 |
| Message-ID | <l1v0fsFt353U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614674 |
Hej, Am 30.01.24 um 15:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 30.01.24 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: >> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >> in diese Gesellschaft zu bekommen... > > DDR-Style: Mo.-Fr. 8:30 bis 13:00 und 15:00 bis 18:00 Uhr, Sa. 8:30 bis > 12:00 Uhr. In meiner Kindheit war 08:00 bis 12:00 und 14:00 bis 18:00 Uhr normal, wobei die Bäcker früher aufmachten, da gab es offiziell erst ab 06:00 was und hintenrum auch eher. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 17:42 +0100 |
| Message-ID | <l1sn7lFh6juU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614672 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >>> die Läden zu gehalten. > >> Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann >> man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 > > Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag > etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. > >> But wait ... > > Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) > > Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf > 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe > in diese Gesellschaft zu bekommen... Mittwoch Nachmittag ist dann auch noch geschlossen, war ja früher auch so. Und warum sollte man eigentlich Samstags die Läden öffnen? Oh, und nicht vergessen, das Internet außerhalb der Ladenöffnunszeiten abzuschalten, schon aus Gerechtigkeitsgründen.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 20:58 +0100 |
| Message-ID | <l1t2n8Fj0qjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614682 |
Am 30.01.24 um 17:42 schrieb Michael Bode: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >>>> die Läden zu gehalten. >> >>> Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann >>> man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 >> >> Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag >> etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. >> >>> But wait ... >> >> Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) >> >> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >> in diese Gesellschaft zu bekommen... > > Mittwoch Nachmittag ist dann auch noch geschlossen, war ja früher auch > so. Und warum sollte man eigentlich Samstags die Läden öffnen? Oh, und > nicht vergessen, das Internet außerhalb der Ladenöffnunszeiten > abzuschalten, schon aus Gerechtigkeitsgründen. Nicht notwendig, einfach die Paketzustellungszeiten auf die Ladenöffnungszeiten begrenzen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 21:13 +0100 |
| Message-ID | <l1t3ipFj0pbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #614689 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: > Am 30.01.24 um 17:42 schrieb Michael Bode: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> >>> On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>>> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >>>>> die Läden zu gehalten. >>> >>>> Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann >>>> man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 >>> >>> Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag >>> etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. >>> >>>> But wait ... >>> >>> Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) >>> >>> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >>> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >>> in diese Gesellschaft zu bekommen... >> Mittwoch Nachmittag ist dann auch noch geschlossen, war ja früher >> auch >> so. Und warum sollte man eigentlich Samstags die Läden öffnen? Oh, und >> nicht vergessen, das Internet außerhalb der Ladenöffnunszeiten >> abzuschalten, schon aus Gerechtigkeitsgründen. > > Nicht notwendig, einfach die Paketzustellungszeiten auf die > Ladenöffnungszeiten begrenzen. Nicht ausreichend. Der Kauf darf Online nicht zu Zeiten stattfinden, wenn die Offlineläden geschlossen haben müssen.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 23:23 +0100 |
| Message-ID | <l1tb7pFkfejU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614691 |
Am 30.01.24 um 21:13 schrieb Michael Bode: > Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: > >> Am 30.01.24 um 17:42 schrieb Michael Bode: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> >>>> On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>>>> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >>>>>> die Läden zu gehalten. >>>> >>>>> Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann >>>>> man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 >>>> >>>> Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag >>>> etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. >>>> >>>>> But wait ... >>>> >>>> Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) >>>> >>>> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >>>> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >>>> in diese Gesellschaft zu bekommen... >>> Mittwoch Nachmittag ist dann auch noch geschlossen, war ja früher >>> auch >>> so. Und warum sollte man eigentlich Samstags die Läden öffnen? Oh, und >>> nicht vergessen, das Internet außerhalb der Ladenöffnunszeiten >>> abzuschalten, schon aus Gerechtigkeitsgründen. >> >> Nicht notwendig, einfach die Paketzustellungszeiten auf die >> Ladenöffnungszeiten begrenzen. > > Nicht ausreichend. Der Kauf darf Online nicht zu Zeiten stattfinden, > wenn die Offlineläden geschlossen haben müssen. Wozu, wenn Pakete schieben nur in den Öffnungszeiten stattfindet?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 23:30 +0100 |
| Message-ID | <l1tbl3Fj0pbU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #614693 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: > Am 30.01.24 um 21:13 schrieb Michael Bode: >> Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: >> >>> Am 30.01.24 um 17:42 schrieb Michael Bode: >>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> >>>>> On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >>>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>>>>> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag >>>>>>> die Läden zu gehalten. >>>>> >>>>>> Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann >>>>>> man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 >>>>> >>>>> Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag >>>>> etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. >>>>> >>>>>> But wait ... >>>>> >>>>> Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) >>>>> >>>>> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >>>>> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe >>>>> in diese Gesellschaft zu bekommen... >>>> Mittwoch Nachmittag ist dann auch noch geschlossen, war ja früher >>>> auch >>>> so. Und warum sollte man eigentlich Samstags die Läden öffnen? Oh, und >>>> nicht vergessen, das Internet außerhalb der Ladenöffnunszeiten >>>> abzuschalten, schon aus Gerechtigkeitsgründen. >>> >>> Nicht notwendig, einfach die Paketzustellungszeiten auf die >>> Ladenöffnungszeiten begrenzen. >> Nicht ausreichend. Der Kauf darf Online nicht zu Zeiten stattfinden, >> wenn die Offlineläden geschlossen haben müssen. > > Wozu, wenn Pakete schieben nur in den Öffnungszeiten stattfindet? Weil Sonntag der Laden zu zu sein hat. Wo kämen wir denn da hin?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 07:38 +0100 |
| Message-ID | <l20sjeF93gjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614696 |
Am 30.01.24 um 23:30 schrieb Michael Bode:
> Weil Sonntag der Laden zu zu sein hat. Wo kämen wir denn da hin?
Automation?
Hermann
gerade von Öffnungszeiten bei Zigarettenautomaten träumend.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 07:42 +0100 |
| Message-ID | <l20sqaF92ohU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #614754 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 30.01.24 um 23:30 schrieb Michael Bode: > >> Weil Sonntag der Laden zu zu sein hat. Wo kämen wir denn da hin? > > Automation? Nicht am heiligen Sonntag. Der dient der geistigen Erbauung und nicht dem Einkauf. Wenn mit der Begründung selbst Automatenläden geschlossen haben müssen, ist es eine einseitige Förderung des Onlinehandels zum Nachteil des stationären Handels, wenn das Internet geöffnet hat.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 08:50 +0100 |
| Message-ID | <l210qcF9rfpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #614755 |
Am 01.02.24 um 07:42 schrieb Michael Bode: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > >> Am 30.01.24 um 23:30 schrieb Michael Bode: >> >>> Weil Sonntag der Laden zu zu sein hat. Wo kämen wir denn da hin? >> >> Automation? > > Nicht am heiligen Sonntag. Was ist heilig? Ausschlafen? Sportsendungen? > Der dient der geistigen Erbauung und nicht dem Einkauf. Sonntags newsgroups etc. verbieten? Für wie viele ist Kirchenbesuch geistige Erbauung? ( Ausnahme alte Menschen, die sonst vielleicht keinen Kontakt mehr haben. ) ( Moscheen anderer Wochentag? ) > Wenn mit der Begründung selbst Automatenläden geschlossen > haben müssen, ist es eine einseitige Förderung des Onlinehandels zum > Nachteil des stationären Handels, wenn das Internet geöffnet hat. Automatenläden Onlinehandel?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-30 20:35 +0100 |
| Message-ID | <20240130203536.33271639.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #614672 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: > > "F. W." <me@home.invalid> wrote: > >> Aus Glaubensgründen werden immer noch mitten in Europa am Sonntag > >> die Läden zu gehalten. > > > Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt kann > > man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 > > Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag > etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. 7 ist viel positiver als die natürlich korrekte 6. > > But wait ... > > Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) Du musst das mehr fühlen, Stefan. Rechnen kann doch jeder. > Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf > 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr Ruhe > in diese Gesellschaft zu bekommen... Und vielleicht auch noch Leiharbeit unattraktiv machen. Wir sind schon echte Sozialisten, oder? -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 12:28 +0000 |
| Message-ID | <5t65bb8c8fiec06cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614687 |
On Tue, 30 Jan 2024 20:35:36 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Tue, 30 Jan 2024 15:08:52 Dietz Proepper wrote: >> > Und wenn man die jetzt Sonntag auch von 9 bis 8 offen lässt >> > kann man den Umsatz um 1/7tel steigern!!111 >> Selbstverständlich, denn dann könnte ich endlich auch am Sonntag >> etwas essen, würde also um 1/6(!) mehr konsumieren. > 7 ist viel positiver als die natürlich korrekte 6. Fair enough. >> > But wait ... >> Oder habe ich da am Ende einen Denkfehler? :-) > Du musst das mehr fühlen, Stefan. Rechnen kann doch jeder. Hm. Ein guter Ökonom hat das im Gefüüüühl. Man könnte sich da glatt einmal an einem Plagiat versuchen, vielleicht geht da was. >> Vielleicht sollte man ja die Öffnungszeiten wieder wochentags auf >> 18:00 und Samstags auf 12:00 reduzieren, um ein bisschen mehr >> Ruhe in diese Gesellschaft zu bekommen... > Und vielleicht auch noch Leiharbeit unattraktiv machen. Wir sind > schon echte Sozialisten, oder? Ach, nichts gegen Sozialisums, gar nicht, aber just bei den Öffnungszeiten müssten doch eigentlich die erzkonservativen Reaktionäre viel eher jubeln. Ich hatte bloß kurz überlegt, wie meine Eltern sich anno damals über die Verlängerung der Öffnungszeiten (über 18/12) hinaus gefreut hatten, weil damit endlich der Stress wegfiel, nach Büroschluss gerade noch rechtzeitig zum Einkaufen zu kommen. Und dann dachte ich an die Mitt-Dreissiger, neben denen ich vorige Woche in der S-Bahn stand, die sich selbiges für die heutigen Öffnungszeiten wünschten (OT: "Überstunden lasse ich mir immer ausbezahlen, weil Zeitausgleich geht sich bei mir ja nie aus") und an den Wunsch unserer konservativen Regierungspartei, ebenfalls aus der Vorwoche, man möge Überstunden von der Steuer befreien, um die Leute zu mehr Leistung zu motivieren. Und irgendwie scheint mir, dass wir da blind und mit Vollgas in ein gesamtgesellschaftliches Problem hineinlaufen, über das niemand reden möchte, seltsamerweise noch nicht einmal die Sozialdemokratie. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die glorreichen Taten! Stefan, in allen Lagen! (Sloganizer)
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