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1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen

Started byFred Alph <Jan.2024@anon.invalid>
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  1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 18:59 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 19:01 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2024-01-11 06:37 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:08 +0100
        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:14 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 19:22 +0000
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-17 22:03 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:31 +0000
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 20:54 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 12:07 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-19 13:21 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:05 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:21 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 09:00 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:02 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:37 -0800
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:27 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 14:12 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:35 +0000
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:23 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 14:01 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 19:10 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:21 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-21 14:26 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 14:13 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 14:09 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 13:56 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:53 +0000
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:10 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 00:07 -0800
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-20 17:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:19 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:02 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:13 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:05 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:40 -0800
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:03 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-28 17:46 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:35 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-30 10:35 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 12:45 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 13:55 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 11:24 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 11:59 +0000
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 15:15 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:06 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 16:10 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:07 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 10:14 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:29 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 15:06 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:56 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:47 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:19 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 18:34 +0100
                Alte Tante (was: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:37 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-19 16:52 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:09 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-20 14:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-24 17:02 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:36 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 20:49 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-23 21:35 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-23 21:56 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-24 15:01 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:55 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 13:03 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-26 15:32 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:56 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-28 15:27 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-11 10:40 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen   zusammen klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-11 11:25 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-01-11 15:20 +0100
        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 18:52 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-11 19:42 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 20:37 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 08:20 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-12 13:04 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-12 14:15 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-12 17:37 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-12 23:59 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 12:26 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 14:57 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 15:47 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 17:27 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-15 19:46 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 10:42 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-17 11:58 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:33 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-18 12:15 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:16 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:06 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:45 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-17 18:34 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:53 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:35 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-15 23:14 -0800
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 14:06 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 16:10 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 22:27 +0100
                    Was ist das nur! was: Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 05:50 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 13:56 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-13 16:59 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 20:22 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:32 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 06:53 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:33 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 13:45 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 21:07 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 21:48 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:43 +0100
                                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 13:25 +0100
                                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 17:29 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:47 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 18:10 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-17 00:25 +0100
                                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 14:36 +0100
                                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 18:37 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 21:46 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:01 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 09:46 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:37 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 19:30 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:53 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-30 09:37 +0100
                        E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen)  zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-14 01:16 +0000
                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen)  zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-14 14:38 +0100
                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:38 +0100
                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-15 22:36 +0000
                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:52 +0100
                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-17 00:00 +0000
                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-17 23:01 +0100
                                    Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-19 23:37 +0000
                                      Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-20 16:40 +0100
                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 17:03 +0100
                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-20 18:03 +0000
                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:41 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-21 13:01 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 19:40 +0000
                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:44 +0100
                                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:31 +0000
                                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:15 +0100
                                                    Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-24 16:40 +0100
                                                      Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 20:14 +0100
                                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 07:36 +0100
                                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 12:40 +0100
                                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 13:52 +0100
                                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:28 +0100
                                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-25 07:22 -0800
                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 17:54 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 18:18 +0100
                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 21:43 +0100
                                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 22:31 +0100
                                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 08:04 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-22 11:04 +0100
                                            Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 18:24 +0000
                                              Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 21:35 +0100
                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 23:07 +0000
                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:56 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 13:21 +0100
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:43 +0100
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-24 19:32 +0100
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 21:02 +0100
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-25 01:27 +0100
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:10 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:48 +0000
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:52 +0100
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:11 +0000
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 22:46 +0100
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 22:41 +0000
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:20 +0100
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:38 +0000
                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-27 21:40 +0100
                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-28 19:47 +0000
                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-28 22:31 +0100
                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-29 01:02 +0000
                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-29 13:10 +0100
                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-31 19:42 +0000
                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-31 22:54 +0100
                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-01 00:50 +0000
                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-01 09:38 +0100
                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-01 15:49 +0100
                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-01 16:39 +0100
                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-03 13:35 +0000
                                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-04 09:42 +0100
                                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-04 20:30 +0000
                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-05 09:00 +0100
                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-05 20:28 +0000
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 23:42 -0800
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-06 16:12 +0100
                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-06 23:53 +0000
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:01 +0100
                                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 21:40 +0000
                                                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:24 +0100
                                                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:25 +0000
                                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-11 13:41 +0100
                                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:16 +0100
                                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-12 14:27 +0100
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-14 13:05 +0100
                                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-14 20:05 +0000
                                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:25 +0000
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 10:39 -0800
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-16 18:34 +0000
                                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:11 +0100
                                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:09 +0000
                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-07 02:25 +0000
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:08 +0100
                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 22:08 +0000
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-02-08 23:38 +0100
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:39 +0100
                                                                                                    Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:37 +0000
                                                                                                      Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:26 +0100
                                                                                                        Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 10:29 +0100
                                                                                                          Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 12:03 +0100
                                                                                                            Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 13:40 +0100
                                                                                                        Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 15:22 +0000
                                                                                                          Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-02-12 21:12 +0100
                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-28 23:24 -0800
                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-29 12:00 +0100
                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 12:23 +0100
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:52 +0000
                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:19 +0100
                                                Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 11:55 +0100
                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 13:11 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-23 13:39 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 16:58 +0100
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 21:05 +0000
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 12:04 +0100
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:52 +0000
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 23:15 +0100
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 23:09 +0000
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:29 +0100
                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-16 12:56 +0100
                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-16 07:46 -0800
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-12 23:36 -0800
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-13 11:32 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 06:42 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 09:29 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 14:00 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:24 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 00:01 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:29 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-16 06:50 +0100

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#614422

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-01-24 17:02 +0100
Message-ID<uorcb4$1s7o4$1@dont-email.me>
In reply to#614231
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
>
> Was ich immer lustig finde ist, dass Rechte nicht als Rechte
> bezeichnet werden wollen. Herrschaftszeiten, weshalb denn nicht? Ist
> euch euer eigenes Weltbild zu peinlich, um dazu zu stehen?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| «Ich bin hier, um Ihnen zu sagen, dass die westliche Welt in Gefahr
| ist», erklärte Javier Milei in der vergangenen Woche den erstaunten
| Zuhörern am Weltwirtschaftsforum (WEF) in Davos. «Diejenigen, welche die
| Werte des Westens verteidigen sollen, werden von einer Weltanschauung
| vereinnahmt, die unaufhaltsam zum Sozialismus und damit zur Armut
| führt», sagte Argentiniens Präsident bei seinem ersten Auftritt im
| Ausland seit seinem Amtsantritt Anfang Dezember.
|
| Der selbsterklärte Anarcho-Kapitalist und Libertäre holte am Treffen der
| Reichen und Mächtigen zum verbalen Rundumschlag aus. Die wichtigsten
| Führer der westlichen Welt hätten das Ideal der Freiheit gegen
| verschiedene Versionen des Kollektivismus eingetauscht, wobei er
| «Kommunisten, Faschisten, Sozialisten, Sozialdemokraten,
| Nationalsozialisten, Christlichdemokraten, Neokeynesianer, Progressive,
| Populisten, Nationalisten und Globalisten» in einen Topf warf. Auch den
| «Genderaktivismus», den «radikalen Feminismus» und die
| «Abtreibungsagenda» geisselte er.
|
| Die markigen Worte sassen. Milei habe mit seiner Rede ein «rhetorisches
| Blutbad» an den für ihn zu linken Davoser Kapitalisten angerichtet,
| urteilte der «Spiegel». Das «Wall Street Journal» titelte, Milei habe
| Davos eine «regelrechte Wirbelsäulentransplantation» verpasst. Dabei
| hatte es Milei in den Bündner Bergen unterlassen, konkrete Pläne zur
| Rettung des angeblich dem Untergang geweihten Westens vorzulegen.
|
| Auch vermied er es, dessen Feinde offen beim Namen zu nennen. Während
| des Wahlkampfs sah das noch anders aus. Da hatte er Brasiliens Präsident
| Luiz Inácio Lula da Silva einen «korrupten Kommunisten» und Chinas
| Regierung eine «Mörderbande» genannt. «Unsere geopolitische Ausrichtung
| gilt den Vereinigten Staaten und Israel. Wir werden uns nicht mit
| Kommunisten verbünden», versprach er.
|
| Seine designierte Aussenministerin Diana Mondino hatte damals gar den
| Abbruch der Beziehungen zu Brasilien und China ins Spiel gebracht –
| immerhin die zwei wichtigsten Handelspartner des wirtschaftlich schwer
| angeschlagenen Landes. Milei – der im Wahlkampf symbolisch mit einer
| Motorsäge fuchtelte, um damit den Staat zu Kleinholz zu machen – drohte
| auch aussenpolitisch mit radikalen Rodungen.
|
| Doch einmal im Amt, gab er sich handzahm und pragmatisch. In einem Brief
| an Chinas Präsidenten Xi Jinping soll er laut Medienberichten um die
| Beibehaltung eines von der Vorgängerregierung vereinbarten Währungsswaps
| gebeten haben. Der peronistische Amtsvorgänger Alberto Fernández hatte
| damit Teile der argentinischen Schulden beim Internationalen
| Währungsfonds (IMF) zurückgezahlt. Allerdings sei die Antwort aus Peking
| negativ ausgefallen, und der Währungsswap sei bis auf weiteres auf Eis
| gelegt, meldeten argentinische Medien.
|
| *Lieber OECD als Brics*
|
| Es folgte der bereits allseits erwartete Verzicht auf den für den 1.
| Januar vorgesehenen Beitritt Argentiniens zur Brics-Staatengruppe. Eine
| Mitgliedschaft sei «zum jetzigen Zeitpunkt nicht angemessen», erklärte
| Milei in an die Regierungen der fünf Brics-Staaten Brasilien, Russland,
| Indien, China und Südafrika adressierten Schreiben. Er hoffe jedoch, die
| bilateralen Beziehungen im Sinne einer «Zunahme der Handels- und
| Investitionsströme» auszubauen.
|
| Der Beitritt Argentiniens war unter der Fernández-Regierung auf dem
| Brics-Gipfel in Südafrika Ende August 2023 beschlossen worden. Dort
| wurden auch Iran, Saudiarabien, die Vereinigten Arabischen Emirate,
| Ägypten und Äthiopien eingeladen, dem Block zum 1. Januar 2024
| beizutreten. Brasiliens Präsident Lula da Silva soll sich für die
| Aufnahme Argentiniens eingesetzt haben, um die südamerikanische Position
| innerhalb der Gruppe zu stärken.
|
| Doch für Milei war ein Beitritt zu dem durch das autokratische China und
| Russland dominierten Klub mit seiner antiamerikanischen Linie von Anfang
| an undenkbar gewesen. Zum einen zieht er bilaterale Beziehungen
| multilateralen vor. Zum anderen wird es leichter sein, die dringend
| benötigten Milliardenkredite beim IMF in Washington statt bei der New
| Development Bank (NDB), der Entwicklungsbank der Brics-Staaten, zu
| bekommen.
|
| Aber auch ideologisch wäre eine Brics-Mitgliedschaft mit der von Milei
| anvisierten Annäherung an den Westen unvereinbar. Zu seiner
| Amtseinführung hatte er den ukrainischen Präsidenten Wolodimir Selenski
| in Buenos Aires herzlich begrüsst. Eine Reise zum nächsten Brics-Gipfel
| in Russland, dem Aggressor im Ukraine-Krieg, sei hingegen undenkbar,
| kommentierten Milei-Anhänger in sozialen Netzwerken.
|
| Zumal man dort mit dem iranischen Regime an einem Tisch gesessen hätte,
| das viele Argentinier für die Bombenanschläge auf die israelische
| Botschaft 1992 sowie zwei Jahre später auf das jüdische Kulturzentrum
| Amia in Buenos Aires verantwortlich machen. Die Anschläge forderten
| insgesamt 114 Todesopfer. Sie wurden nie restlos aufgeklärt, doch wiesen
| die Untersuchungen zum Hizbullah und nach Iran. Milei bezeichnet sich
| selbst als engen Freund Israels und soll die Konversion zum Judentum
| bereits begonnen haben. Ein sephardischer Rabbiner gilt als einer seiner
| engen persönlichen Berater.
|
| *Der Mercosur-Block darf noch hoffen*
|
| Statt dem Brics-Klub wolle Argentinien möglichst schnell der
| Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD)
| beitreten, erklärte Aussenministerin Mondino bereits im Dezember. Der
| «Klub der Reichen», wie er in Lateinamerika genannt wird, welcher
| Demokratie und Marktwirtschaft verpflichtet ist, gilt in Argentinien als
| Gegenentwurf zu den Brics. Allerdings dürften bis zur offiziellen
| Aufnahme noch Jahre vergehen.
|
| Noch offen ist Mileis Haltung zum südamerikanischen
| Mercosur-Staatenblock und zu dessen angestrebtem Freihandelsabkommen mit
| der Europäischen Union. Im Wahlkampf hatte Milei das multilaterale
| Abkommen, über das seit 1999 verhandelt wird, scharf kritisiert und
| damit gedroht, Argentinien aus dem Block zu nehmen. Diesem gehört neben
| Brasilien, Uruguay und Paraguay seit einigen Wochen auch Bolivien an.
|
| Ende Dezember erklärte Aussenministerin Mondino jedoch, man wolle dem
| Mercosur neue Impulse geben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/javier-milei-sagt-nein-zu-argentiniens-brics-beitritt-ld.1772550>

	M.f.G.

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#614610

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-01-28 14:36 +0100
Message-ID<l1n3jrFg5hkU3@mid.individual.net>
In reply to#614214
Hallo,

Am 19.01.24 um 16:52 schrieb Gunter Kühne:
> Am 19.01.24 um 12:59 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 18 Jan 2024 11:24:04 Gunter Kühne wrote:
>>> Am 17.01.24 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
..
>>> Die Aussage eines Menschen, der sich über die anderen erhebt.
>>
>> Aber nicht doch. Die NZZ darf das schreiben, man muss es allerdings
>> nicht gut finden und darf es auch als das benennen, was es ist. 
> Du kannst das nicht gut finden ,das ist OK. Aber du darfst keine 
> allgemein gültigen Regeln abgeben. Und das tust du. Du sprichst im Namen 
> von allen anderen. Wer hat dich dazu ermächtigt?
> 
> Wen du geschrieben hättest, in meinen Sinne rechtslastig wäre es völlig 
> OK gewesen. Aber so.

Hmm, also ich habe Stefan verstanden.
Es sind halt die Feinheiten der deutschen Sprache und natürlich des 
*verstehenden* Lesens.


"Die Aussage eines Menschen, der sich über die anderen erhebt"
Das ist der Ausdruck eines Minderwertigkeitkomplexes.

"Wer hat dich dazu ermächtigt? ..*
Wo die Spreche herkommt weist Du sicherlich noch. Im Rest von 
Deutschland wird es nicht mehr benutzt.

"So kommen eben die fast 40% der AFD hier zustande"
In der gesamten Unterhaltung war bisher von diesen Leuten keine Rede 
gewesen, bis,- ja bis sich Dein Unterbewusstsein wieder gemeldet hat.

"Aber das begreift ihr wahrscheinlich nicht"
"ihr": Abgrenzung und die verzweifelte Suche nach Gleichgesinnten durch 
Gruppenbildung?

"Aber kümmere du dich besser um Austria"
Fremdenfeindlich?

"Nicht das ihr DE noch mal rechts überholt"
Ewig Gestriger oder Nazizeit nicht aufgearbeitet?

Ciao
Walter

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#614160

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-01-18 20:49 +0100
Message-ID<uobvc0$2nodf$1@dont-email.me>
In reply to#614121
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> 
>> | Die fünf reichsten Männer haben ihr Vermögen laut Oxfam seit
>> | 2020 auf 869 Milliarden Dollar mehr als verdoppelt. [...]
>> | Würde [man] ihr Vermögen konfiszieren und gleichmässig auf die
>> | 700 Millionen Menschen verteilen, die weltweit in extremer Armut
>> | leben, wären dies einmalig 1200 Dollar pro Person.
>> |
>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig
>> | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung
>> | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu
>> | vergrössern,
> 
> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen unendlich
> sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Davos, das ist Skiort und Weltwirtschaftsforum. Davos ist seit 100
| Jahren, als Thomas Mann den Luftkurort als Schauplatz für seinen
| "Zauberberg" entdeckte, aber auch: Sanatorium. Im vorletzten Kapitel des
| 1924 erschienenen Romans beschreibt Mann, wie unter den betuchten
| Patienten in den Schweizer Bergen eine beängstigende Streitlust
| ausbricht, eine plötzliche "allgemeine Neigung zum giftigen Wortwechsel,
| zum Wutausbruch, ja zum Handgemenge". Nun muss man von der Weltliteratur
| nicht gleich den Bogen zur aktuellen Weltlage schlagen - aber
| aufgeladen, ja gereizt ist die Zeit 100 Jahre später angesichts zweier
| Kriege und zahlreicher Großkrisen allemal. Globalisierung und Freihandel
| erleben vor diesem Hintergrund eine Zäsur, was auch am
| Weltwirtschaftsforum (WEF) in Davos nicht vorbeigeht, das an diesem
| Montag beginnt.
|
| Über viele Jahre war das Treffen in den Schweizer Bergen die heißeste
| Party der globalisierten Elite, von Managern, Lobbyisten, Politikern und
| irgendwelchen Experten: Freihandel! Networking! Deals! Der "Davos Man"
| lauschte beim vergnüglichen Get-together den Keynotes, bisweilen beseelt
| von dem Gefühl, gerade etwas ganz Besonderes zu erleben: einen
| historischen Handschlag, wie 1992 zwischen Südafrikas Präsident Frederik
| Willem de Klerk und seinem späteren Nachfolger Nelson Mandela. Eine
| Einigung zu einem Vertragsentwurf für den Gazastreifen und Jericho,
| 1994. Oder, 2005, den hollywoodreifen Aufruf der Schauspielerin Sharon
| Stone: "Ich spende 10 000 Dollar für Moskitonetze. Wer macht mit?" Dass
| die Moskitonetze in Tansania später auch zum Fischen verwendet wurden,
| egal.
|
| *Die große Bühne des WEF gehört diesmal den Interventionisten*
|
| Das alles ist lange her. Jetzt liegt die Weltwirtschaft am Boden, ist
| beinahe selbst ein Fall fürs Sanatorium. Nur 2,4 Prozent globales
| Wachstum prognostiziert die Weltbank für dieses Jahr, der Freihandel
| schwächelt. Der Zeitgeist hat den Protektionismus zur Priorität erhoben,
| der "Davos Man" wird zum Getriebenen der Geopolitik. Selbst die USA
| unter Präsident Joe Biden präsentieren sich heute als Antithese zur
| Globalisierung: Im neuen "Washington Consensus" geht es vor allem darum,
| China einzudämmen, Arbeitsplätze im eigenen Land zu sichern und die
| Klimakrise zu bewältigen.
|
| Die große Bühne des WEF gehört jetzt bis Freitag den Interventionisten,
| den Anfang macht Chinas Premier Li Qiang. Sein Land flutet gerade den
| Weltmarkt mit billigen Elektroautos, sehr zum Ärger von Ursula von der
| Leyen, die ihm als Rednerin folgt. Die EU-Kommissionspräsidentin geißelt
| die Staatshilfen als "unfaire Praktiken", um selbst mit Green Deal,
| Chips Act und Energiestützen zu antworten - im globalen
| Subventionshickhack halten die Europäer bislang gut mit. Sie reagieren
| damit auch auf die Politik jenes eher unscheinbar wirkenden Amerikaners,
| der für Biden faktisch eine neue Weltwirtschaftsordnung skizzierte und
| ebenfalls in Davos sprechen wird: US-Sicherheitsberater Jake Sullivan.
| Handelspolitik ist für ihn Teil der Sicherheitspolitik.
|
| U2-Sänger Bono nannte das WEF einst verächtlich ein Treffen der "Bonzen
| im Schnee" - und reiste doch immer wieder selbst nach Davos. Jetzt
| tummeln sich dort die Protektionisten, während die
| Welthandelsorganisation WTO, vor 30 Jahren mit Verve für den Freihandel
| ins Leben gerufen, um ihre Existenz fürchten muss. In Davos spielt sie
| nur noch eine Nebenrolle.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/meinung/kommentar-davos-protektionismus-freihandel-1.6332669>

	M.f.G.

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#614407

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-01-23 21:35 +0100
Message-ID<uop7uc$1e9t5$1@dont-email.me>
In reply to#614121
Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/gierige-aktionaere-und-koloniales-gebaren-oxfam-teilt-vor-dem-wef-gegen-milliardaere-und-multis-aus-was-ist-von-den-vorwuerfen-zu-halten-ld.1773945>
> 
> Ah, das rechte Propagandablatt mal wieder. Das erklärt's.

| Die «Neue Zürcher Zeitung» (NZZ) hat es in einer Umfrage des Verbands
| internationale Medienhilfe (IMH) zu den renommiertesten Zeitungen der
| Welt auf den zweiten Platz geschafft. 14,4 Prozent der insgesamt 3000
| Befragten votierten für die Zürcher Zeitung, wie der Verband am
| Dienstag mitteilte.
|
| Damit lag die «NZZ» nur noch hinter dem «Wall Street Journal» aus den
| USA, für welches 17,2 Prozent der Befragten votierten. Dass die «NZZ»
| ein solches Ansehen habe, scheine an ihrem neuen Kurs und dem
| allgemein positiven neutralen Ruf der Schweiz zu liegen, teilte der
| IMH weiter mit.
|
| Auf dem dritten Platz lag die «New York Times» aus den USA, vierte
| wurde die «Financial Times» aus Grossbritannien. Darauf folgten «El
| Pais» aus Spanien, «Le Figaro» aus Frankreich und die «Frankfurter
| Allgemeine Zeitung». Auf dem achten Platz landete die «Jerusalem Post»
| aus Israel.

https://www.tagesanzeiger.ch/neue-zuercher-zeitung-auf-platz-zwei-der-renommiertesten-zeitungen-weltweit-939393020780
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#614408

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-01-23 21:56 +0100
Message-ID<l1anfaF4ti6U1@mid.individual.net>
In reply to#614407
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/gierige-aktionaere-und-koloniales-gebaren-oxfam-teilt-vor-dem-wef-gegen-milliardaere-und-multis-aus-was-ist-von-den-vorwuerfen-zu-halten-ld.1773945>
>> Ah, das rechte Propagandablatt mal wieder. Das erklärt's.
>
> | Die «Neue Zürcher Zeitung» (NZZ) hat es in einer Umfrage des Verbands
> | internationale Medienhilfe (IMH) zu den renommiertesten Zeitungen der
> | Welt auf den zweiten Platz geschafft. 14,4 Prozent der insgesamt 3000
> | Befragten votierten für die Zürcher Zeitung, wie der Verband am
> | Dienstag mitteilte.
> |
> | Damit lag die «NZZ» nur noch hinter dem «Wall Street Journal» aus den
> | USA, für welches 17,2 Prozent der Befragten votierten. Dass die «NZZ»
> | ein solches Ansehen habe, scheine an ihrem neuen Kurs und dem
> | allgemein positiven neutralen Ruf der Schweiz zu liegen, teilte der
> | IMH weiter mit.
> |
> | Auf dem dritten Platz lag die «New York Times» aus den USA, vierte
> | wurde die «Financial Times» aus Grossbritannien. Darauf folgten «El
> | Pais» aus Spanien, «Le Figaro» aus Frankreich und die «Frankfurter
> | Allgemeine Zeitung». Auf dem achten Platz landete die «Jerusalem Post»
> | aus Israel.
>
> https://www.tagesanzeiger.ch/neue-zuercher-zeitung-auf-platz-zwei-der-renommiertesten-zeitungen-weltweit-939393020780

Siehst du da einen Widerspruch? Ich denke, das passt perfekt.

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#614418

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-01-24 15:01 +0100
Message-ID<uor583$1r3c1$1@dont-email.me>
In reply to#614408
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>> | Nutzniesser des World Economic Forum sind nicht nur die vielen
>>>> | Firmenchefs, die jedes Jahr nach Davos reisen. Vielmehr bietet es auch
>>>> | seinen grössten Kritikern eine perfekte Bühne, um sich Gehör zu
>>>> | verschaffen. Die Entwicklungsorganisation Oxfam geisselt denn auch kurz
>>>> | vor dem Start des WEF die multinationalen Firmen, die sie als
>>>> | «Ungleichheitsmaschinen» bezeichnet. Doch was ist dran an den zentralen
>>>> | Aussagen aus dem Bericht?
>>>> | 
>>>> | Die fünf reichsten Männer haben ihr Vermögen laut Oxfam seit 2020 auf
>>>> | 869 Milliarden Dollar mehr als verdoppelt. Unter ihnen sind Bernard
>>>> | Arnault (LVMH), Jeff Bezos (Amazon) oder Elon Musk (Tesla, X, SpaceX).
>>>> | Folgt man Oxfam, dürfte es gar keine Milliardäre geben. Macht man dieses
>>>> | Gedankenspiel mit und nimmt an, man würde ihr Vermögen konfiszieren und
>>>> | gleichmässig auf die 700 Millionen Menschen verteilen, die weltweit in
>>>> | extremer Armut leben, wären dies einmalig 1200 Dollar pro Person.
>>>> | 
>>>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig
>>>> | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung
>>>> | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu vergrössern,
>>>> | wie das den Industrieländern dank Marktwirtschaft und Kapitalismus
>>>> | gelungen ist. So ist in der Schweiz das Kuchenstück für den
>>>> | Durchschnittsbürger heute 25 Mal so gross wie 1850.
>>>> | 
>>>> | «Oxfam leistet hervorragende Arbeit, indem es die rasante Entwicklung
>>>> | hin zur globalen Oligarchie aufzeigt. Nie zuvor in der Geschichte der
>>>> | Menschheit gab es eine solche Ungleichheit bei Einkommen und
>>>> | Vermögen.» Bernie Sanders, US-Senator und Ex-Kandidat bei den
>>>> | Vorwahlen der Demokraten für die US-Präsidentschaft
>>>> | 
>>>> | Bernie Sanders’ Behauptung der rekordhohen Ungleichheit im Vorwort des
>>>> | Oxfam-Berichts passt zumindest bei den Einkommen nicht zu den Daten.
>>>> | Laut dem Ökonomen Branko Milanovic ist die weltweite Ungleichheit von
>>>> | 2000 bis zum Ausbruch der Corona-Pandemie stark zurückgegangen, von 70
>>>> | Gini- auf 60 Gini-Punkte (der Gini-Koeffizient reicht von 1 bis 100,
>>>> | wobei 100 bedeutet, dass eine Person alles Einkommen bezieht). Damit
>>>> | wurde innert zweier Jahrzehnte rückgängig gemacht, was sich zuvor über
>>>> | ein Jahrhundert aufgebaut hatte.
>>>> | 
>>>> | «Die Welt wird innerhalb eines Jahrzehnts ihren ersten Billionär
>>>> | haben, aber die Armut wird erst in 229 Jahren ausgerottet sein.»
>>>> | 
>>>> | Oxfam schreibt hier die Entwicklung der letzten paar Jahre fort. Die
>>>> | Corona-Pandemie hat die Wirtschaftsleistung in vielen Ländern
>>>> | geschmälert. Die extreme Armut hat deshalb vorübergehend wieder
>>>> | zugenommen. Die Pandemie illustriert damit, was passiert, wenn der
>>>> | Welthandel zum Erliegen kommt und Lieferketten gestört sind. Autarkie
>>>> | schadet gerade auch den Armen.
>>>> | 
>>>> | Die Entwicklung bis zur Corona-Pandemie war dagegen eine ganz andere,
>>>> | die im Bericht keine Erwähnung findet. Im Jahr 1990 gab es auf der Welt
>>>> | 2 Milliarden Menschen, die in extremer Armut lebten, was die Weltbank
>>>> | gleichsetzt mit weniger als 2.15 Dollar pro Tag. Bis 2019 nahm diese
>>>> | Zahl auf 700 Millionen ab – bei gleichzeitig stark wachsender
>>>> | Weltbevölkerung.
>>>> | 
>>>> | Man kann deshalb auch eine andere, hoffnungsvollere Rechnung machen:
>>>> | Setzte wieder die Entwicklung ein, wie sie die zehn Jahre vor der
>>>> | Pandemie zu beobachten war, wäre die extreme Armut 2035 praktisch
>>>> | verschwunden – und also keineswegs erst in 229 Jahren, wie Oxfam
>>>> | voraussagt.
>>>> | 
>>>> | Der beeindruckende Rückgang der globalen Armut ging bis 2019 übrigens
>>>> | einher mit steigendem Reichtum für Unternehmer wie Bezos, Gates und
>>>> | andere. Den Armen geht es nicht besser, wenn es keine «superreichen»
>>>> | Unternehmer gibt. Laut Weltbank sind es fragile, von Konflikten und
>>>> | Gewalt betroffene Länder, die nicht besser dastehen als 2019. In Staaten
>>>> | mit stabilen Institutionen, die sich dem Weltmarkt öffnen, haben die
>>>> | Bürger dagegen beste Chancen, der Armut zu entfliehen.
>>>> | 
>>>> | «Die Periode durchsetzungsfähiger öffentlicher Politik endete in den
>>>> | späten 1970er Jahren, als die neoliberale Wirtschaftspolitik die
>>>> | staatliche Regulierung zugunsten des ungehinderten Marktes ablöste»,
>>>> | schreibt Oxfam. Es ist ironisch, dass ausgerechnet ab 1980, als im
>>>> | Urteil der Entwicklungsorganisation ein neoliberales Zeitalter
>>>> | einsetzte, die globale Armut laut Weltbank deutlich zu sinken begann.
>>>> | 
>>>> | «Wir sind Zeugen des Beginns eines Jahrzehnts der Spaltung. Die
>>>> | Klasse der Milliardäre sorgt dafür, dass die Unternehmen ihnen auf
>>>> | Kosten aller anderen mehr Wohlstand verschaffen.»
>>>> | 
>>>> | Die Milliardäre nähmen also allen anderen etwas weg, lautet der Vorwurf.
>>>> | Das tönt nach einem Nullsummenspiel. In einer Marktwirtschaft kann eine
>>>> | Firma jedoch nur bestehen, wenn sie etwas bietet, was die Konsumenten
>>>> | wollen, und diese deshalb bereit sind, Geld dafür herzugeben.
>>>> | Konsumenten und Konsumentinnen spielen bei Oxfam jedoch keine Rolle,
>>>> | sondern es geht immer um (angeblich) ausgebeutete Mitarbeitende,
>>>> | unterdrückte Minoritäten oder den neokolonialen Raubbau an den
>>>> | Ressourcen des «globalen Südens», für den die «Multis» verantwortlich
>>>> | sein sollen.
>>>> | 
>>>> | Der Wirtschaftsnobelpreisträger William Nordhaus hat vor einigen Jahren
>>>> | geschätzt, wie viel Wert Firmen mit neuen Produkten und Technologien
>>>> | schaffen – und wie viel sie davon für sich vereinnahmen. Nordhaus kam zu
>>>> | dem Schluss, «dass nur ein winziger Bruchteil der sozialen Erträge aus
>>>> | dem technologischen Fortschritt von 1948 bis 2001 von den Produzenten
>>>> | vereinnahmt wurde». Konkret: 98 Prozent der Vorteile des technologischen
>>>> | Wandels gingen an die Konsumenten, nur 2 Prozent an die Produzenten.
>>>> | 
>>>> | «Monopole schaden der Innovation und quetschen Arbeitnehmer und
>>>> | kleinere Unternehmen aus. Die Welt hat nicht vergessen, wie die
>>>> | Pharma-Monopole Millionen von Menschen die Covid-19-Impfstoffe
>>>> | vorenthalten und eine rassistische Impfstoff-Apartheid geschaffen
>>>> | haben.»
>>>> | 
>>>> | Man kann sich die Welt ohne die hochprofitablen Firmen Google, Apple,
>>>> | Amazon, Facebook oder Microsoft kaum noch vorstellen. Aber es ist noch
>>>> | nicht lange her, da waren AOL, Altavista, Blackberry, Nokia, Netscape
>>>> | oder Yahoo jedem ein Begriff; diese Firmen sind heute praktisch von der
>>>> | Bildfläche verschwunden.
>>>> | 
>>>> | Eine monopolartige Stellung kann also rasch erodieren, wenn ein
>>>> | Unternehmen nicht innovativ bleibt. Auf der Liste der 500 grössten
>>>> | Firmen hätten sich 2020 nur noch 55 befunden, die schon auf der ersten
>>>> | Liste 1955 figurierten, schreibt Johan Norberg in seinem Buch «The
>>>> | Capitalist Manifesto». 90 Prozent der Firmen von damals sind also
>>>> | verschwunden oder wurden übernommen.
>>>> | 
>>>> | Der Vorwurf an die Pharmafirmen ist perfide. Ohne die Risikobereitschaft
>>>> | von Unternehmern und Kapitalgebern bei den vormals kleinen Biotechfirmen
>>>> | Biontech und Moderna hätte es die mRNA-Impfstoffe gegen Covid-19 nie
>>>> | gegeben. Biontech hat zudem kurz vor Weihnachten erste Container nach
>>>> | Rwanda geliefert, wo ab 2025 mRNA-Impfstoffe hergestellt werden sollen.
>>>> | Die deutsche Firma engagiert sich mit 150 Millionen Dollar. Davon liest
>>>> | man bei Oxfam nichts.
>>>> | 
>>>> | «Die Macht der Unternehmen treibt den Zusammenbruch des Klimas
>>>> | voran.»
>>>> | 
>>>> | Auch dies ist eine extreme Sichtweise. «Das Bewusstsein in den
>>>> | Unternehmen hat sich stark gewandelt», sagte der WWF-Chef Thomas
>>>> | Vellacott voriges Jahr der NZZ. Sie wüssten, dass Klima- und
>>>> | Biodiversitätsschutz das Kerngeschäft tangiere.
>>>> | 
>>>> | Oxfam dagegen traut den Firmen nicht. Die Struktur der Wirtschaft sei
>>>> | undemokratisch und diene dem Interesse einer kleinen Elite, schreibt die
>>>> | Organisation. Es ist zwar richtig, auf die Gefahr der Monopolisierung
>>>> | aufmerksam zu machen. Es geht Oxfam aber nicht vordringlich darum, den
>>>> | «Wettbewerb als genialstes Entmachtungsinstrument der Geschichte» (Franz
>>>> | Böhm) zu stärken. Vielmehr sollen Regierungen private Macht im
>>>> | öffentlichen Interesse «dezentralisieren und nationalisieren».
>>>> | 
>>>> | Alles ist auf das Ziel ausgerichtet, die Ungleichheit zu bekämpfen.
>>>> | Damit nimmt Oxfam in Kauf, dass es allen schlechtergeht.
>>> 
>>> Ah, das rechte Propagandablatt mal wieder. Das erklärt's.
>>
>> | Die «Neue Zürcher Zeitung» (NZZ) hat es in einer Umfrage des Verbands
>> | internationale Medienhilfe (IMH) zu den renommiertesten Zeitungen der
>> | Welt auf den zweiten Platz geschafft. 14,4 Prozent der insgesamt 3000
>> | Befragten votierten für die Zürcher Zeitung, wie der Verband am
>> | Dienstag mitteilte.
>> |
>> | Damit lag die «NZZ» nur noch hinter dem «Wall Street Journal» aus den
>> | USA, für welches 17,2 Prozent der Befragten votierten. Dass die «NZZ»
>> | ein solches Ansehen habe, scheine an ihrem neuen Kurs und dem
>> | allgemein positiven neutralen Ruf der Schweiz zu liegen, teilte der
>> | IMH weiter mit.
>> |
>> | Auf dem dritten Platz lag die «New York Times» aus den USA, vierte
>> | wurde die «Financial Times» aus Grossbritannien. Darauf folgten «El
>> | Pais» aus Spanien, «Le Figaro» aus Frankreich und die «Frankfurter
>> | Allgemeine Zeitung». Auf dem achten Platz landete die «Jerusalem Post»
>> | aus Israel.
> 
> Siehst du da einen Widerspruch? Ich denke, das passt perfekt.
>
Die NZZ gehört einfach zu den renommiertesten Zeitungen der Welt! Ist
einfach so... (▰˘◡˘▰)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#614611

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-01-28 14:55 +0100
Message-ID<l1n4mhFg5hkU4@mid.individual.net>
In reply to#614418

Am 24.01.24 um 15:01 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
..
> Die NZZ gehört einfach zu den renommiertesten Zeitungen der Welt! Ist
> einfach so... (▰˘◡˘▰)


War früher mal Pflichtlektüre der "Schlapphüte".

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#614505

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-01-26 13:03 +0100
Message-ID<l1hlcjFgpu5U3@mid.individual.net>
In reply to#614110
Hallo,

Am 17.01.24 um 15:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Franz Glaser schrieb:
>> On 11.01.24 06:37, Arne Luft wrote:
>>> On Wed, 10 Jan 2024 18:59:33 +0100, Fred Alph<Jan.2024@anon.invalid> wrote:
>>>
>>>> Susanne Aigner  2.01.2024 Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent
>>>> der Superreichen
>>
>> Na sowieso, wenn das der Fred Alph geschrieben hat.
>>
>> Die Milliardäre sind - man glaubt es ja nicht, die _Verursacher_ von
>> hunderttausenden Arbeitsplätzen. Dort wird gewerkt, gekauft und
>> verkauft, geschwitzt und gefahren, gegossen und geschmiedet.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Nutzniesser des World Economic Forum sind nicht nur die vielen
> | Firmenchefs, die jedes Jahr nach Davos reisen. Vielmehr bietet es auch
> | seinen grössten Kritikern eine perfekte Bühne, um sich Gehör zu
> | verschaffen. > 
> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/gierige-aktionaere-und-koloniales-gebaren-oxfam-teilt-vor-dem-wef-gegen-milliardaere-und-multis-aus-was-ist-von-den-vorwuerfen-zu-halten-ld.1773945>

"Man kann sich die Welt ohne die hochprofitablen Firmen Google, Apple, 
Amazon, Facebook oder Microsoft kaum noch vorstellen..."

Oh doch!

"98 Prozent der Vorteile des technologischen Wandels gingen an die 
Konsumenten, nur 2 Prozent an die Produzenten..."

2 Prozent von z.B. 3 Milliarden Euro? Die arme Unternehmerfamilie...

Der Autor Christoph Eisenring steht m.E. auf der Seite der "Habenden".

Ciao
Walter

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#614515

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-01-26 15:32 +0100
Message-ID<up0fqi$2s18c$1@dont-email.me>
In reply to#614505
Am 26.01.2024 um 13:03 schrieb Walter Brill:
> "Man kann sich die Welt ohne die hochprofitablen Firmen Google, Apple, 
> Amazon, Facebook oder Microsoft kaum noch vorstellen..."
> 
> Oh doch!

Vorstellbar ist viel, Phantasie hat keine Grenzen.

> Der Autor Christoph Eisenring steht m.E. auf der Seite der "Habenden".

Und? Disqualifiziert das seine Sichtweise ganz automatisch, weil sie ja 
von der (vermeintlich) falschen oder gar bösen Seite kommt?
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#614612

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-01-28 14:56 +0100
Message-ID<l1n4ooFg5hkU5@mid.individual.net>
In reply to#614515

Am 26.01.24 um 15:32 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.01.2024 um 13:03 schrieb Walter Brill:
>> "Man kann sich die Welt ohne die hochprofitablen Firmen Google, Apple, 
>> Amazon, Facebook oder Microsoft kaum noch vorstellen..."
>>
>> Oh doch!
> 
> Vorstellbar ist viel, Phantasie hat keine Grenzen.
> 
>> Der Autor Christoph Eisenring steht m.E. auf der Seite der "Habenden".
> 
> Und? Disqualifiziert das seine Sichtweise ganz automatisch, weil sie ja 
> von der (vermeintlich) falschen oder gar bösen Seite kommt?

Ach Lars <seufz> ..

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#614614

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-01-28 15:27 +0100
Message-ID<up5o8j$3spqv$1@dont-email.me>
In reply to#614612
Am 28.01.2024 um 14:56 schrieb Walter Brill:
> Am 26.01.24 um 15:32 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.01.2024 um 13:03 schrieb Walter Brill:
>>> Der Autor Christoph Eisenring steht m.E. auf der Seite der "Habenden".
>>
>> Und? Disqualifiziert das seine Sichtweise ganz automatisch, weil sie 
>> ja von der (vermeintlich) falschen oder gar bösen Seite kommt?
> 
> Ach Lars <seufz> ..

Was ist? Kannst Du die Frage nicht beantworten oder willst Du die Frage 
nicht beantworten?

Ich kann Dich ja sogar verstehen. Zu Christoph Eisenring findet sich 
kein Wikipedia-Eintrag. Das beraubt simple Gemüter der Möglichkeit 
einfach nachzuschlagen, ob sich ein Autor möglicherweise auf einer 
schwarzen Liste befindet.
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#613872

From"Klaus H." <kl.huller@web.de>
Date2024-01-11 10:40 +0100
Message-ID<unod34$2aq8d$4@newsreader4.netcologne.de>
In reply to#613857
Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:
> Susanne Aigner  2.01.2024
> Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen
> 
> Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele 
> Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
> Steuern. (...)
> 
> Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
> Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
> Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
> zusammen. (...)
> mehr: 
> https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/
> 
> Das musste mal gesagt werden.
> 
> _Grün-Sozialistischer Lernsatz_:
> 
>   Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die
>     Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können!
> 
Man sollte nicht vergessen, daß die Reichen auch nur dank ihres 
Reichtums so großzügig für den Umweltschutz spenden können.

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#613873 — Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen

Fromklaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr>
Date2024-01-11 11:25 +0100
SubjectRe: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen
Message-ID<l09u0fFke6tU4@mid.individual.net>
In reply to#613872
On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100
"Klaus H." <kl.huller@web.de> wrote:

> > 
> Man sollte nicht vergessen, daß die Reichen auch nur dank ihres 
> Reichtums so großzügig für den Umweltschutz spenden können.

Auch sollte man die vielen schönen neuen Geschäfts- und damit
Verdienstmöglichkeiten nicht vergessen, die sie sich durch ihre
Einflussmöglichkeiten selbst schaffen können. Versuch mal, in der
Jetztzeit einen Heizungsbauer zu bekommen.

Klaus

-- 
Frei nach John Lennon: Power to the Bauer

Es sind nicht nur die Bauern unzufrieden, wir anderen haben nur keinen
Trecker

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#613882

FromHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date2024-01-11 15:20 +0100
Message-ID<18uvpi9vs0rucpdbc10si51p9dlieshavr@4ax.com>
In reply to#613872
On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100, "Klaus H." <kl.huller@web.de>
wrote:

>Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:
>> Susanne Aigner  2.01.2024
>> Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen
>> 
>> Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele 
>> Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
>> Steuern. (...)
>> 
>> Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
>> Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
>> Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
>> zusammen. (...)
>> mehr: 
>> https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/
>> 
>> Das musste mal gesagt werden.
>> 
>> _Grün-Sozialistischer Lernsatz_:
>> 
>>   Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die
>>     Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können!
>> 
>Man sollte nicht vergessen, daß die Reichen auch nur dank ihres 
>Reichtums so großzügig für den Umweltschutz spenden können.

Sei froh, daß es Reiche gibt, 
von an Armen kriegst keinen Auftrag.

w.

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#613901

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-11 18:52 +0100
Message-ID<unp9tf$32uib$1@dont-email.me>
In reply to#613882
Am 11.01.2024 um 15:20 schrieb Helmut Wabnig:
> On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100, "Klaus H." <kl.huller@web.de>
> wrote:
> 
>> Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:
>>> Susanne Aigner  2.01.2024
>>> Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen
>>>
>>> Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele
>>> Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
>>> Steuern. (...)
>>>
>>> Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
>>> Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
>>> Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
>>> zusammen. (...)

Die Rechnung möchte ich mal sehen.

Ein normaler Mitteleuropäer braucht im Durchschnitt etwa 6 kW. Das sind 
rund 50.000 kWh pro Jahr. Darin ist alles enthalten, nicht nur der 
direkte Energiebedarf sondern auch das, was für den gesamten Konsum 
benötigt wird. Bei 10 cent je kWh wären das rund 5000,- €.

Das mal 1 Mio.€ wäre dann 5 Mrd. € im Jahr.

Ich glaube kaum, dass es viele Milliardäre gibt, die soviel für den 
eigenen Konsum ausgeben.


>>> mehr:
>>> https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/
>>>
>>> Das musste mal gesagt werden.
>>>
>>> _Grün-Sozialistischer Lernsatz_:
>>>
>>>    Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die
>>>      Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können!
>>>
>> Man sollte nicht vergessen, daß die Reichen auch nur dank ihres
>> Reichtums so großzügig für den Umweltschutz spenden können.
> 
> Sei froh, daß es Reiche gibt,
> von an Armen kriegst keinen Auftrag.
> 
> w.

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#613903

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-11 19:42 +0100
Message-ID<unpcq8$33hne$1@dont-email.me>
In reply to#613901
Am 11.01.2024 um 18:52 schrieb Stefan:
> Am 11.01.2024 um 15:20 schrieb Helmut Wabnig:
>> On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100, "Klaus H." <kl.huller@web.de>
>> wrote:
>>> Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:

>>>> Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele
>>>> Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
>>>> Steuern. (...)
>>>>
>>>> Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
>>>> Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
>>>> Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
>>>> zusammen. (...)
> 
> Die Rechnung möchte ich mal sehen.
> 
> Ein normaler Mitteleuropäer

es geht um die WELTbevölkerung.

> braucht im Durchschnitt etwa 6 kW.

Der Durchschnitt der Weltbevölkerung dürfte deutlich darunter liegen.

>> Sei froh, daß es Reiche gibt,
>> von an Armen kriegst keinen Auftrag.
Die Reichen entziehen der Weltwirtschaft Wirtschaftsleistung, wenn sie 
ihr Geld nur irgendwo parken. Geparktes Geld bringt kaum Nutzen.

Das Geld auf die Armen verteilt sorgt dagegen für schnellen Geldumlauf. 
Mit jedem Besitzerwechsel fallen Steuern an. Insbesondere 
Mehrwertsteuer, Lohn- und Einkommenssteuer.

Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via Steuererleichterungen 
oder Subventionen), dann wird das Geld erst mal geparkt und überlegt, 
was man damit macht. Der Staat bekommt durch dieses Überlegen keinen 
Cent in die Kasse.
Wenn ein Staat einem Armen Geld gibt, dann wird er es aufgrund seiner 
Armut sofort wieder ausgeben. Insbesondere für Essen, Kleidung und 
Unterkunft. Folglich findet auch äußerst zeitnah ein Geldrückfluss in 
die Staatskasse statt, womit weitere Arme unterstützt werden könnten, 
die dann ebenfalls gleich wieder für Kapitalrückfluss sorgen.
Das passiert aber nicht, weil man meint, dass sie für das sauer 
verdiente Geld erst mal richtig arbeiten müssten. Von den Reichen wird 
das NICHT verlangt/erwartet.

Wer wird also die Wirtschaft eher ankurbeln? Die Reichen oder die Armen?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#613905

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-11 20:37 +0100
Message-ID<unpg13$341hk$1@dont-email.me>
In reply to#613903
Am 11.01.2024 um 19:42 schrieb Christoph Müller:
> Am 11.01.2024 um 18:52 schrieb Stefan:
>> Am 11.01.2024 um 15:20 schrieb Helmut Wabnig:
>>> On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100, "Klaus H." <kl.huller@web.de>
>>> wrote:
>>>> Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:
> 
>>>>> Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele
>>>>> Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
>>>>> Steuern. (...)
>>>>>
>>>>> Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
>>>>> Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
>>>>> Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
>>>>> zusammen. (...)
>>
>> Die Rechnung möchte ich mal sehen.
>>
>> Ein normaler Mitteleuropäer
> 
> es geht um die WELTbevölkerung.
> 
>> braucht im Durchschnitt etwa 6 kW.
> 
> Der Durchschnitt der Weltbevölkerung dürfte deutlich darunter liegen.

Mag sein, aber selbst wenn du da einen Faktor 10 einsetzt, sieht man, 
dass das unrealistisch ist.

>>> Sei froh, daß es Reiche gibt,
>>> von an Armen kriegst keinen Auftrag.
> Die Reichen entziehen der Weltwirtschaft Wirtschaftsleistung, wenn sie 
> ihr Geld nur irgendwo parken. Geparktes Geld bringt kaum Nutzen.

Das ist Quatsch. Größere Vermögen bestehen üblicherweise nicht in 
Bankguthaben sondern in Unternehmen, Unternehmensanteilen und Grundbesitz.

Das ist das Geld, das die Weltwirtschaft am laufen hält. Wobei auch 
Bankguthaben nicht einfach so vor sich hinschimmeln sondern von Banken 
als Kredit ausgegeben werden.

> Das Geld auf die Armen verteilt sorgt dagegen für schnellen Geldumlauf. 
> Mit jedem Besitzerwechsel fallen Steuern an. Insbesondere 
> Mehrwertsteuer, Lohn- und Einkommenssteuer.

Schwachsinnige Idee. Damit würde man Vermögenswerte zerstören und die 
Inflation anheizen.

Höhere Steuereinnahmen sind auch nichts nützliches sondern ganz im 
Gegenteil. Steuern dienen der Poltik dazu, ihre Klientel zu schmieren 
und eigene Gefolgsleute zu finanzieren.

Dass mehr Steuereinnahmen zu besseren Schulen, einer besseren 
Krankenversorgung o.ä. führen ist eine Legende.

Das funktioniert nur, wenn die Wirtschaft einen Mehrwert schafft. Nur 
den kann man verteilen.

> Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via Steuererleichterungen 
> oder Subventionen), dann wird das Geld erst mal geparkt und überlegt, 
> was man damit macht. Der Staat bekommt durch dieses Überlegen keinen 
> Cent in die Kasse.

Der Staat muss nicht mehr Geld in die Kasse bekommen. Der Staat hat viel 
zu viel Geld. Der Staat nutzt einen Teil dieses Geldes um einen 
Überwachungsapparat zu unterhalten, um Propaganda zu betreiben, um 
Gefolgsleute zu belohnen und manchmal um Kriege zu führen.

Es ist aber richtig, dass Subeventionen unterm Strich immer schädlich 
sind weil sie lukrative Branchen belasten um unwirtschaftliche Branchen 
zu finanzieren.


> Wenn ein Staat einem Armen Geld gibt, dann wird er es aufgrund seiner 
> Armut sofort wieder ausgeben. Insbesondere für Essen, Kleidung und 
> Unterkunft.

Wodka, Steinhäger, Tabak, Crack.

> Folglich findet auch äußerst zeitnah ein Geldrückfluss in 
> die Staatskasse statt, womit weitere Arme unterstützt werden könnten, 

Ein Geldrückfluss in die Staatskasse ist nichts positives. Ganz im 
Gegenteil. Jeder Euro, den der Staat ausgibt hat er den Bürgern 
abgepresst. Der Staat verteilt keine Geschenke, jedenfalls nicht an den 
produktiven Teil der Gesellschaft.

> die dann ebenfalls gleich wieder für Kapitalrückfluss sorgen.
> Das passiert aber nicht, weil man meint, dass sie für das sauer 
> verdiente Geld erst mal richtig arbeiten müssten. Von den Reichen wird 
> das NICHT verlangt/erwartet.

Kommt drauf an, wie man "Reich" definiert. Die meisten wohlhabenden 
Menschen, die ich kenne, arbeiten deutlich mehr als ein 
Staatsbediensteter. Die gehen auch nicht in Rente. Manch einer arbeitet 
bis er irgendwann bei der Arbeit tot umfällt. Und das ist genau das, was 
diese Leute wollen.

> Wer wird also die Wirtschaft eher ankurbeln? Die Reichen oder die Armen?

Wenn es nur Arme gäbe, würden diese elendig verhungern weil es dann 
niemanden gäbe, der ihnen zeigt, was sie tun müssen um zu überleben.

Wenn Menschen ein Vermögen besitzen und bewahren, ist das absolut nichts 
verwerfliches. Ganz im Gegenteil. Es bedeutet, dass sie weniger 
verkonsumiert haben als ihnen zugestanden hätte.




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#613915

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-12 08:20 +0100
Message-ID<unqp8h$3cm9n$1@dont-email.me>
In reply to#613905
Am 11.01.2024 um 20:37 schrieb Stefan:
> Am 11.01.2024 um 19:42 schrieb Christoph Müller:
>> Am 11.01.2024 um 18:52 schrieb Stefan:
>>> Am 11.01.2024 um 15:20 schrieb Helmut Wabnig:
>>>> On Thu, 11 Jan 2024 10:40:52 +0100, "Klaus H."
>>>> <kl.huller@web.de> wrote:
>>>>> Am 10.01.24 um 18:59 schrieb Fred Alph:

> Das funktioniert nur, wenn die Wirtschaft einen Mehrwert schafft. Nur
>  den kann man verteilen.

Das ist richtig. Was gilt also als Mehrwert? Ist sozialer Frieden ein
Mehrwert oder kann man drauf verzichten?

>> Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via
>> Steuererleichterungen oder Subventionen), dann wird das Geld erst
>> mal geparkt und überlegt, was man damit macht. Der Staat bekommt
>> durch dieses Überlegen keinen Cent in die Kasse.
> 
> Der Staat muss nicht mehr Geld in die Kasse bekommen.

Der Staat - das sind wir alle.

> Der Staat hat viel zu viel Geld.

Du meinst vermutlich die Regierung, die von der Bevölkerung zu
kontrollieren ist. Diesbezüglich läuft Vieles noch nicht rund. Aber
daran kann und sollte man arbeiten.

> Der Staat nutzt einen Teil dieses Geldes um einen Überwachungsapparat
> zu unterhalten, um Propaganda zu betreiben, um Gefolgsleute zu
> belohnen und manchmal um Kriege zu führen.

Das hängt sehr von der jeweiligen Staatsform und insbesondere den
Persönlichkeiten der Spitzenpolitiker ab. In Diktaturen hat die
Bevölkerung nichts zu melden. Sie ist Leibeigentum der Diktatoren, die
nicht selten ihre eigene Machtsucht pflegen. Je mehr Menschen man
wirklich elementare Schäden ungestraft verursachen kann, desto größer
ist die suchtstärkende Machtdosis für den Diktator. Irgendwann kann der
Kranke dann nicht mehr aufhören. Dann ist es ihm völlig egal, ob er
seine eigene Leute in den Tod schickt oder die eines (ggf. nur
eingebildeten) Feindes.

>> Wenn ein Staat einem Armen Geld gibt, dann wird er es aufgrund
>> seiner Armut sofort wieder ausgeben. Insbesondere für Essen,
>> Kleidung und Unterkunft.
> 
> Wodka, Steinhäger, Tabak, Crack.

Ist noch immer besser, als 10.000e in den Tod zu schicken, weil mit dem
vielen Geld Krieg geführt werden soll.

Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass Armut gleichbedeutend mit
Alkoholismus oder Drogensucht wäre? Genauso könnte man dann ja auch
argumentieren, dass Mächtige genauso grundsätzlich ihre Macht krankhaft
missbrauchen. Da geht's dann nicht um einen Penner, der im Winter unter
einer Brücke im Alkoholrausch erfriert. Da geht's dann um Schäden, die
um mehrere Größenordnungen größer sind. Was sind für solche Leute schon
10.000 oder 100.000 Tote?

>> Folglich findet auch äußerst zeitnah ein Geldrückfluss in die 
>> Staatskasse statt, womit weitere Arme unterstützt werden könnten,
> 
> Ein Geldrückfluss in die Staatskasse ist nichts positives. Ganz im 
> Gegenteil.

Scheint, als ob du den Staat am Besten gleich ganz abschaffen willst.
Dann haben wir Anarchie. Ist das deine Zielvorstellung?

> Jeder Euro, den der Staat ausgibt hat er den Bürgern abgepresst.

Stimmt. Kommt halt darauf an, WAS er damit macht und wer und wie das
Ganze überwacht. In Diktaturen überwacht das nur der Diktator selbst.
Wer nicht tut, was der Diktator befielt, riskiert sein Leben.
In funktionierenden Demokratien kontrolliert das Volk die Regierung.
Natürlich hakt und ruckelt es dabei des Öfteren. Das sollte aber kein
Grund sein, deshalb die Demokratie abzuschaffen. Es wäre besser, den
nötigen Feinschliff anzubringen. Z.B. mit direkter Demokratie und
Bürgerräten. Die Standardaufgaben erledigen die gewählten
Volksstellvertreter. Wenn es um Spezielles geht, wird das Volk befragt.

>> die dann ebenfalls gleich wieder für Kapitalrückfluss sorgen. Das
>> passiert aber nicht, weil man meint, dass sie für das sauer 
>> verdiente Geld erst mal richtig arbeiten müssten. Von den Reichen
>> wird das NICHT verlangt/erwartet.
> 
> Kommt drauf an, wie man "Reich" definiert. Die meisten wohlhabenden 
> Menschen, die ich kenne, arbeiten deutlich mehr als ein 
> Staatsbediensteter.

Die arbeiten aber bestimmt nicht 1000 oder 10.000 Mal so viel. Verdienen
aber um so viel mehr. Mit dem Faktor 10 zwischen Arm und Reich wird wohl
kaum jemand Probleme haben. Mit größeren schon eher.

> Die gehen auch nicht in Rente.

Rente brauchen derart Reiche auch nicht.

> Manch einer arbeitet bis er irgendwann bei der Arbeit tot umfällt.

Du meinst, dass das vom Einkommen abhängt? Schon mal eine
Alleinerziehende Mutter mit 6 Kindern und pflegebedürftigen
Schwiegereltern gesehen? Ich schon!

> Und das ist genau das, was diese Leute wollen.

Alleinerziehende Mütter wollen das NICHT? Sie müssen den Laden am Laufen
halten und überall gleichzeitig sein. Meinst du ernsthaft, dass sie
WENIGER Stress als die Reichen haben? Dass sie nur faul in der Ecke
rumhängen?

>> Wer wird also die Wirtschaft eher ankurbeln? Die Reichen oder die
>> Armen?
> 
> Wenn es nur Arme gäbe, würden diese elendig verhungern weil es dann 
> niemanden gäbe, der ihnen zeigt, was sie tun müssen um zu überleben.

Intelligenz und Arbeitsbereitschaft scheint für dich eine Frage des
Reichtums zu sein. Je mehr Geld, desto intelligenter und arbeitsbereiter
und wohltätiger ist man. Es geht also ums Geld und NICHT um Menschen.

> Wenn Menschen ein Vermögen besitzen und bewahren, ist das absolut
> nichts verwerfliches. Ganz im Gegenteil. Es bedeutet, dass sie
> weniger verkonsumiert haben als ihnen zugestanden hätte.

Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#613930

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2024-01-12 13:04 +0100
Message-ID<9k82qihbrkcvj0i1t6t1nejt4rmpr8g7ht@4ax.com>
In reply to#613915
Christoph Müller   wrote:

>> Das funktioniert nur, wenn die Wirtschaft einen Mehrwert schafft. Nur
>>  den kann man verteilen.

>Das ist richtig. Was gilt also als Mehrwert? Ist sozialer Frieden ein
>Mehrwert oder kann man drauf verzichten?

Sozialer Friede ist nur dann ein Mehrwert, wenn er geliefert wird. Es
sieht aber so aus, als müsse man dafür beliebig viel zahlen, ohne ihn
jemals zu bekommen. 

>>> Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via
>>> Steuererleichterungen oder Subventionen), dann wird das Geld erst
>>> mal geparkt und überlegt, was man damit macht. Der Staat bekommt
>>> durch dieses Überlegen keinen Cent in die Kasse.

Hältst Du es für sinnvoller, wenn der Staat das Geld abgreift und es
dann schnell unüberlegt ausgibt, wie derzeit Rot-Grün? Abgesehen
mal davon, das er es schon ausgibt, ohne es erst zu haben?

Beispiel ist das 9-Euro Ticket und die übrigen nicht kostendeckenden
Geschenk-Tickets - trotz Finanzbedarf der Bahn für Investitionen.
Was für einen Sinn hat es, Leute billig irgendwohin zu fahren, wo sie 
dann kein Geld haben um ins Cafe zu gehen, und die dann einfach 
wieder billig zurück zu fahren?

>> Der Staat muss nicht mehr Geld in die Kasse bekommen.

>Der Staat - das sind wir alle.

Nö, das ist nur der Teil, der mit Zahlungen den Laden am Laufen hält.
Aber das will die Politik nicht einsehen.

>> Der Staat hat viel zu viel Geld.

>Du meinst vermutlich die Regierung, die von der Bevölkerung zu
>kontrollieren ist. Diesbezüglich läuft Vieles noch nicht rund. Aber
>daran kann und sollte man arbeiten.

Witzbold. Die Bevölkerung hat nicht genug Informationen und Wissen,
um die Politiker zu kontrollieren. Oft profitiert sie auch davon, die
Politik nicht zu kontrollieren, weil sie derselben Richtung angehört.

>> Der Staat nutzt einen Teil dieses Geldes um einen Überwachungsapparat
>> zu unterhalten, um Propaganda zu betreiben, um Gefolgsleute zu
>> belohnen und manchmal um Kriege zu führen.

>Das hängt sehr von der jeweiligen Staatsform und insbesondere den
>Persönlichkeiten der Spitzenpolitiker ab. 

Und was für Super-Persönlichkeiten haben sich bei uns an die Spitze
gedrängt?
https://www.facebook.com/JanMarcoLuczakMdB/videos/von-schweinen-k%C3%BChen-und-v%C3%B6lkerrecht/226021592664691/
	"Von Schweinen, Kühen und Völkerrecht."

https://www.youtube.com/watch?v=yRsI_wT6l8U
	"Habeck bei Maischberger"

https://www.berliner-zeitung.de/news/gruenen-chefin-ricarda-lang-erteilt-atomkraft-absage-kein-wiedereinstieg-li.252158
	"31.07.2022 | 16:39
	 Die Grünen-Chefin hat sich in einem Interview mit dem ZDF
	 gegen Atomkraft ausgesprochen: „Wir haben ein Wärmeproblem,
	 kein Stromproblem.“"
etc., etc..

>> Ein Geldrückfluss in die Staatskasse ist nichts positives. Ganz im 
>> Gegenteil.

>Scheint, als ob du den Staat am Besten gleich ganz abschaffen willst.
>Dann haben wir Anarchie. Ist das deine Zielvorstellung?

Nö. 
Der Staat (also Beauftragte des "Staates") soll vor unseren Wohnungs-
türen Halt machen und nicht so tun, als wisse er alles besser. Er weiß
es nämlich nicht besser, wie die Gesetze zeigen, die uns jetzt Dinge
vorschreiben, die einfach nicht machbar sind (ZB Wärmepumpen in
der Kürze der Zeit).

>> Jeder Euro, den der Staat ausgibt hat er den Bürgern abgepresst.

>Stimmt. Kommt halt darauf an, WAS er damit macht und wer und wie das
>Ganze überwacht. 

Nö. 
Wieso verlangt der Staat überall Vorauszahlungen und gibt das Geld
schon aus, ehe er es hat, und ehe der Zahlungspflichtige es überhaupt
verdient hat? Und wenn der Staat es ausgegeben hat, ist es weg. Du
kriegst es nicht wieder, selbst wenn der Staat absoluten Unfug damit
angestellt hat.

>> Kommt drauf an, wie man "Reich" definiert. Die meisten wohlhabenden 
>> Menschen, die ich kenne, arbeiten deutlich mehr als ein 
>> Staatsbediensteter.

>Die arbeiten aber bestimmt nicht 1000 oder 10.000 Mal so viel. Verdienen
>aber um so viel mehr. Mit dem Faktor 10 zwischen Arm und Reich wird wohl
>kaum jemand Probleme haben. Mit größeren schon eher.

Neid ist kein gutes Werkzeug. Solange jeder die Möglichkeit hat, 
auch reich zu werden,sollte er sich anstrengen, statt nur andauernd
zu checken, wem er was abnehmen sollte. Linke, Grinke, und Sozen
spielen da auf den untersten Instrumenten menschlichen Charakters.

>...
>Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.

Welcher Mensch?

Möge die Heizung stets mit Euch sein,
Grüße,
H.


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#613934

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-01-12 14:15 +0000
Message-ID<3t65a148ffi14e2ebn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#613930
In ger.ct Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Christoph Müller   wrote:
>>>> Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via
>>>> Steuererleichterungen oder Subventionen), dann wird das Geld
>>>> erst mal geparkt und überlegt, was man damit macht. Der Staat
>>>> bekommt durch dieses Überlegen keinen Cent in die Kasse.

> Hältst Du es für sinnvoller, wenn der Staat das Geld abgreift und
> es dann schnell unüberlegt ausgibt, wie derzeit Rot-Grün?

> Beispiel ist das 9-Euro Ticket [...]

Nimm beispielsweise Rene Benko, dem der Staat (auch der deutsche) ja
eine ganze Menge Geld via Steuererleichterungen oder Subventionen
gegeben hat. Der hat es erst mal geparkt, überlegt, und sich dann in
Tirol eine Nachbildung der Capri-Grotte in seinen Keller bauen
lassen.

Ok, auch das belebt die lokale Wirtschaft (sofern die Rechnungen
bezahlt werden, was auch nicht immer der Fall war), aber tatsächlich
halte ich das 9 Euro-Ticket für eine massiv sinnvollere Investition.

YMMV, und die von Rene Benko möglicherweise auch.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, mit dem massakrierten Anschreiben der Eleganz.
(Sloganizer)

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