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Temu App

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  Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-18 06:28 +0100
    Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-18 06:40 +0100
    Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 06:52 +0100
      Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-18 07:18 +0100
    Re: Temu App Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 08:28 +0100
      Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 09:22 +0100
        Re: Temu App Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 12:11 +0100
          Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 12:45 +0100
            Re: Temu App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 13:58 +0100
            Re: Temu App Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-18 07:23 -0800
      Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-18 12:35 +0000
        Re: Temu App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 14:07 +0100
          Re: Temu App Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 16:41 +0100
            Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-18 19:02 +0100
        Re: Temu App Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-18 14:52 +0100
          Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-18 16:06 +0100
            Re: Temu App Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 16:42 +0100
            Re: Temu App "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-01-18 16:54 +0100
              Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 18:16 +0100
              Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-19 07:24 +0100
                Re: Temu App "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-01-19 07:53 +0100
            Re: Temu App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-18 18:11 +0100
              Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-18 18:52 +0100
                Re: Temu App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 19:08 +0100
                Re: Temu App Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2024-01-21 18:12 +0100
              Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 19:18 +0100
                Re: Temu App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-03 14:35 +0100
                  Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-03 15:08 +0100
              Re: Temu App "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-19 02:02 +0100
                Re: Temu App Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-19 14:20 +0100
                  Re: Temu App "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-19 15:44 +0100
                  Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-19 15:46 +0100
                    Re: Temu App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 15:51 +0100
                    Re: Temu App Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:00 +0100
                      Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-19 22:55 +0100
          Re: Temu App Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-18 17:57 +0100
          Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-18 18:01 +0000
            Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-18 21:30 +0100
              Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-18 21:43 +0100
              Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-18 22:07 +0100
              Re: Temu App "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-01-19 09:54 +0100
                Re: Temu App Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-19 10:35 +0100
                  Re: Temu App Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:55 +0100
                    Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-19 15:51 +0000
                    Re: Temu App "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-01-20 11:11 +0100
                Re: Temu App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 11:13 +0100
                Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-20 14:57 +0100
                  Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-20 14:27 +0000
                    Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-22 20:22 +0100
                  Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-20 16:27 +0100
                    Re: Temu App "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-21 19:04 +0100
              Re: Temu App Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-19 13:27 +0100
        Re: Temu App "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-19 06:51 +0100
          Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-19 08:35 +0000
            Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-19 11:01 +0100
              Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-19 13:52 +0000
                Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-19 14:59 +0100
                  Re: Temu App Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-19 06:05 -0800
                    Re: Temu App Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-20 16:54 +0100
                      Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-20 17:02 +0100
                        Re: Temu App Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-20 17:05 +0100
                          Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-20 19:45 +0100
                            Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-21 09:48 +0100
                              Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-21 11:24 +0100
                                Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-21 13:28 +0100
                                  Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-21 13:49 +0100
                            Re: Temu App Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-21 05:10 -0800
                  Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-19 18:33 +0100
                    Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 08:32 +0100
                      Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-20 08:48 +0100
                        Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 09:25 +0100
                          Re: Temu App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-20 12:50 +0100
                            Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-20 12:31 +0000
                              Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-20 14:54 +0100
                                Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-20 14:28 +0000
                                  Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-20 16:34 +0100
                                    Re: Temu App Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-20 17:02 +0100
                                      Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-20 17:18 +0100
                                    Re: Temu App "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-01-20 17:16 +0100
                                      Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-21 05:56 +0100
                                      Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-21 11:36 +0100
                                      Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-22 20:36 +0100
                                        Re: Temu App Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-23 07:41 +0100
                                  Re: Temu App Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-22 20:30 +0100
                                    Re: Temu App Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-23 16:37 +0100
                                      Re: Temu App Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-23 16:01 +0000
                            Re: Temu App Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 13:33 +0100
    Re: Temu App Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-20 18:03 +0100
      Re: Temu App Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-20 18:58 +0100

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#614179

>> Ok, ich schalte "Location" ab und Google kann schätzen wo ich bin
>
> Wer sagt Dir, dass Google (ggf. auf Anforderung) die aktuellen
> Koordinaten nicht trotz Abschaltung überträgt? Das ist closed
> Software, prüfen kannst Du das nicht.

Man kann das nicht so einfach prüfen, das ist richtig, aber man weiß, was 
Google seinen Kunden anbietet. Und interessanterweise hat noch nie jemand 
nachgewiesen, daß Geodaten eines "abgeschalteten" Smartphones trotzdem in 
Google-Daten auftauchen.

Das Problem ist nicht Google. Du kannst die Geodaten abschalten, damit wird 
dann nicht fortlaufend getrackt. Google wird sich hüten, eine 
Abschaltfunktion anzubieten und diese dann zu ignorieren. Es ist doch viel 
einfacher und sicherer für sie, einen Service wie Maps anzubieten, bei denen 
der User die Standortfreigabe freiwillig erteilt. Die paar, die aktiv 
abschalten, sind sowieso nicht so naiv wie der große Rest der Benutzer und 
deshalb für Werbung sowieso uninteressanter, Geschäfte macht man mit den 
Dummen.

Die Gefahr liegt bei den Apps, deren Standorterfassung zusätzlich zugestimmt 
wurde. Die dürfen dann ganz legal die Standortdaten abfragen und i.d.R. 
aufgrund ihrer AGB auch weitergeben. Das ist Teil ihres Geschäftsmodells. 
Die legen Wert auf Masse statt Qualität der Daten.

Google versucht da immer mehr gegenzuhalten, bspw. ist mittlerweile die 
Standortfreigabe differenziert nach immer, nur bei Nutzung der App, einmal. 
Interessant ist die Unterscheidung der beiden ersten Optionen, die darlegt, 
daß eine App auch dann Zugriff auf Standortdaten haben kann, wenn sie gar 
nicht genutzt wird, sprich immer.

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#614180

Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
> Und interessanterweise hat noch nie jemand nachgewiesen, daß Geodaten
> eines "abgeschalteten" Smartphones trotzdem in Google-Daten auftauchen.

https://www.sueddeutsche.de/digital/standortverlauf-google-verfolgt-nutzer-auch-wenn-sie-explizit-widersprechen-1.4092772

https://www.sueddeutsche.de/digital/android-google-weiss-wo-sie-letzten-sommer-waren-1.3761481

https://www.kuketz-blog.de/android-google-sammelt-standortdaten-trotz-widerspruch/

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#614204

Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:
> Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
>
>> Und interessanterweise hat noch nie jemand nachgewiesen, daß Geodaten
>> eines "abgeschalteten" Smartphones trotzdem in Google-Daten auftauchen.
> 
> https://www.sueddeutsche.de/digital/standortverlauf-google-verfolgt-nutzer-auch-wenn-sie-explizit-widersprechen-1.4092772
> https://www.sueddeutsche.de/digital/android-google-weiss-wo-sie-letzten-sommer-waren-1.3761481
> https://www.kuketz-blog.de/android-google-sammelt-standortdaten-trotz-widerspruch/
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ein neuer Leak von Geodaten und mobilen Werbekennungen wirft Fragen der
| inneren Sicherheit auf. Der niederländische Nachrichtensender BNR hat
| mehr als 80 Gigabyte an Standortdaten und zusätzliche Messwerte von
| Datenhändlern in die Finger bekommen und ausgewertet. Der Satz enthielt
| unter anderem die Koordinaten von Millionen von Mobiltelefonen, die oft
| Dutzende Male am Tag registriert wurden. Auch Bewegungen von Personen
| mit Sicherheitsfunktionen waren auf diese Weise ersichtlich. So konnten
| die Journalisten etwa die Fortbewegung eines hochrangigen Armeeoffiziers
| nachvollziehen, als er von seinem Zuhause in der westlichen
| Metropolregion Randstad zu verschiedenen Militärstandorten fuhr.
|
| Demnach besuchte der Soldat oft die Frederik-Kazerne in Den Haag, das
| Hauptquartier des Militärischen Nachrichten- und Sicherheitsdienstes
| (MIVD). Später bestätigte der Offizier dem BNR die Echtheit der Daten.
| Das Set enthüllte auch die Privatadresse einer Person, die häufig die
| Strafanstalt in Vught besucht, wo Terroristen und Schwerverbrecher
| einsitzen.
|
| Die Liste potenzieller Ziele ist lang, schreibt der Sender: Bis zu 1.200
| Telefone in dem Datensatz seien in einem Bürogebäude in der Stadt
| Zoetermeer registriert worden, in dem sich Kräfte der nationalen
| Polizei, der Staatsanwaltschaft und von Europol befinden. Im Wohnpalast
| des Königs, dem Huis ten Bosch, waren bis zu 70 Handys eingeloggt. Auf
| dem Luftwaffenstützpunkt Volkel, einem Atomwaffenlager, wurden bis zu
| 370 Smartphones gezählt.
|
| *Berliner Plattform Datarade fungiert als Umschlagplatz*
|
| Zugang zu den brisanten Informationen erhielt BNR über den
| Online-Marktplatz Datarade.ai mit Sitz in Berlin, wo Hunderte von
| Unternehmen personenbezogene Daten feilbieten. Neben Standortdaten
| stehen dort auch medizinische Informationen und Bonitätsauskünfte zum
| Verkauf. Der Betreiber erklärte gegenüber dem Sender, dass Händler auf
| seiner Plattform "vollumfänglich" für die von ihnen angebotenen Daten
| hafteten. Über ein Online-Formular könnten illegale Praktiken gemeldet
| werden. Die Firma ließ aber offen, ob sie Maßnahmen gegen den Verkauf
| von Standortdaten ergreifen werde.
|
| Die meisten Akteure auf Datarade bieten kostenlose Datenproben an,
| darunter die Firmen Factori und Datastream. Diese sandten dem BNR auf
| Anfrage die in einem Monat angefallenen Daten von niederländischen
| Telefonen zu. Die Messwerte waren zwar "anonymisiert", da sie keine
| Telefonnummern enthielten. Einzelne Handys konnten die Reporter aber
| anhand einer eindeutigen Kennung ausfindig machen. Ebenso gelang es,
| über die Verknüpfung von Schlafplätzen mit Daten aus öffentlichen
| Registern wie dem Grundbuchamt und von Arbeitsplätzen mit
| LinkedIn-Profilen, einzelne Personen zu identifizieren.
|
| Die entsprechende Mobile Advertising ID verwenden Apple und Google für
| die Anzeige gezielter Werbung. Sie ermöglicht es Werbenetzwerken in Form
| eines Supercookies, Nutzer im Internet und auf Apps zu verfolgen. Das
| damit verknüpfte Versprechen der Anonymität halten Datenschützer für
| eine Farce. Mehrere Firmen bieten Werkzeuge an, mit denen jeder, der
| Zugriff auf Standortinformationen hat, die IDs mit anderen Datenbanken
| abgleichen kann. Dienstleister wie Cuebiq veröffentlichen auch Listen
| mit Kunden, die solche IDs zusammen mit genauen Ortsangaben erhalten
| können.
|
| *Aerger mit der Mobile Advertising ID*
|
| Die genaue Herkunft der online gehandelten Daten ist unklar. Nach
| Angaben der Anbieter stammen sie von Anwendungen, bei denen Nutzer die
| Verwendung von Standortinformationen erlaubt haben. Dazu gehören etwa
| Fitness- und Navigations-Apps, die Daten verkaufen. Diese landen
| schließlich bei Händlern wie Factori und Datastream. Durch die
| anschließende Kombination mit Messwerten aus anderen Quellen entstehen
| riesige Dateien. Allein Factori wirbt mit dem Angebot von über einer
| Viertelmillion mobiler Werbe-IDs.
|
| Solche Praktiken bezeichnete Ralph Moonen, technischer Direktor des
| Sicherheitsdiensts Secura, gegenüber BNR als "extremes
| Sicherheitsrisiko" mit weitreichenden Auswirkungen. Die Leitung der
| Landespolizei gab an, sich des Problems bewusst zu sein und
| Gegenmaßnahmen zu prüfen. Die Technologie zur Verfolgung von
| Mobiltelefonen sei für den Einsatz durch Werbetreibende konzipiert,
| eigne sich aber auch für andere Zwecke, sagt Paul Pols, früherer Berater
| des niederländischen Kontrollgremiums für die Geheimdienste. Es sei
| bekannt, dass der MIVD und andere Sicherheitsbehörden diese Art von
| Daten ebenfalls erwürben. Ihm sei aber nicht bewusst gewesen, "dass man
| problemlos auf große Datenmengen niederländischer Bürger zugreifen kann".
|
| Die New York Times bekam 2019 die Standortdaten von mehr als 12
| Millionen Smartphone-Nutzern zugespielt, die etwa von Wetter-Apps und
| Kartendiensten erfasst wurden. Damals gelang es den Auswertern auch,
| Wege von Ex-US-Präsident Donald Trump nachzuzeichnen. 2021 erhielt die
| Zeitung rund 100.000 Ortsinformationen vom Tag des Sturms auf das
| Kapitol von tausenden Trump-Anhängern, Randalierern und Passanten. Das
| zweite Set enthielt auch mobile Werbe-IDs.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.heise.de/news/Sicherheitsrisiko-So-einfach-koennen-Handy-Nutzer-heimlich-verfolgt-werden-9596230.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#614213

On 19/01/2024 14:55, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
[....]
> | Die genaue Herkunft der online gehandelten Daten ist unklar. Nach
> | Angaben der Anbieter stammen sie von Anwendungen, bei denen Nutzer die
> | Verwendung von Standortinformationen erlaubt haben. Dazu gehören etwa
> | Fitness- und Navigations-Apps, die Daten verkaufen. Diese landen
> | schließlich bei Händlern wie Factori und Datastream. Durch die
> | anschließende Kombination mit Messwerten aus anderen Quellen entstehen
> | riesige Dateien. Allein Factori wirbt mit dem Angebot von über einer
> | Viertelmillion mobiler Werbe-IDs.
[....]
Cool, wir wissen zwar nicht wie man an die Daten gekommen ist (ausser 
den die aus $APP kommen), aber wir machen trotzdem mal Panik? Es ist 
interessant zu wissen welchen Ursprung die haben. Evtl hat ja manch ein 
Provider ein massives Datenleck.

-- 

Cheers,
    G.

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#614264

> Salve allerseits,
>
> Matthias Eißing schrieb:
>> Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
>>
>>> Und interessanterweise hat noch nie jemand nachgewiesen, daß Geodaten
>>> eines "abgeschalteten" Smartphones trotzdem in Google-Daten auftauchen.

Ich meinte damit in verkauften Google-Daten. Daß jemand seine jemals 
erlangten Daten intern nutzt kann praktisch nicht nachgewiesen geschweige 
denn unterbunden werden, aber bei exportierten Daten wird der Umfang 
zwangsläufig irgendwann bekannt.

Nachfolgendes bezieht sich auf Google-interne Account-Daten:

>> https://www.sueddeutsche.de/digital/standortverlauf-google-verfolgt-nutzer-auch-wenn-sie-explizit-widersprechen-1.4092772
>> https://www.sueddeutsche.de/digital/android-google-weiss-wo-sie-letzten-sommer-waren-1.3761481
>> https://www.kuketz-blog.de/android-google-sammelt-standortdaten-trotz-widerspruch/


Die ersten beiden Links gehören zusammen, der dritte Link buw. dessen Inhalt 
ist deutlich schlampig zusammengefaßt und als Second-Hand-Artikel zu 
verstehen. Nichtsdestotrotz trifft es zu, daß auch bei abgeschaltetem 
Standortdienst Geodaten genutzt und gespeiichert wurden. Die Nutzung ist 
technisch notwendig, die Speicherung nicht.

Der Artikel der Süddeutschen bekalgt - zurecht - die Speicherung auch der 
nur technisch notwendigen Geodaten bei Google. Der Zeitungsbericht stammt 
aus dem August 2018, und das Thema ging vor fünf Jahren um die Welt. Google 
hat damals dazu erklärt, daß sie diese Praxis abstellen wollen. Es gab m.W. 
seither keinen weiteren ähnlichen Bericht, man sollte also von einer 
Verbesserung ausgehen können, da zu vermuten ist, daß dies mittlerweile von 
unabhängiger Seite überprüft worden sein dürfte..

Unabhängig davon ist es ein qualitativer Unterschied, ob zustimmungslos 
gespeicherte Geodaten für das eigene Werbetagging genutzt oder die Daten als 
solche an Dritte verkauft werden  Letzteres wurde m.W. auch nicht beklagt.

Trotzdem kann man selbst zumindest für eine gewisse Datenreduktion sorgen, 
indem man außer Haus sich aus Google ausloggt. Dann sollte eine Zuordnung 
der Geodaten zum Google-Account nicht möglich sein (was nicht heißt, daß 
diese Zuordnung durch weitere Recherchen seitens Google nicht doch technisch 
einigermaßen möglich wären). Und erst recht sollte man Google-Dienste dann 
außer Haus auch nicht nutzen, genausowenig wie man vor allem Apps von 
Dritten mit Zugriff auf Geodaten nicht vertrauen sollte. Diese Apps haben 
praktisch regelmäßig die Erlaubnis zur Weitergabe der Geodaten an Dritte 
implementiert, d.h. eine Zustimmung durch Nutzung der App gesichert.

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#614182

Am 19.01.2024 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
> Es ist doch 
> viel einfacher und sicherer für sie, einen Service wie Maps anzubieten, 
> bei denen der User die Standortfreigabe freiwillig erteilt. Die paar, 
> die aktiv abschalten, sind sowieso nicht so naiv wie der große Rest der 
> Benutzer und deshalb für Werbung sowieso uninteressanter, Geschäfte 
> macht man mit den Dummen.

Du willst damit suggerieren daß die, die abschalten, weniger naiv oder 
weniger dumm sind, als der Rest?

Ist das eine "ich verhalte mich so und so und wer sich nicht ebenso 
verhält, der ist naiver und dümmer als ich" Idee? Mit der man sich 
selbst zum Maßstab für Naivität oder Dummheit erhebt?

> Die Gefahr liegt bei den Apps, deren Standorterfassung zusätzlich 
> zugestimmt wurde.

Welche Gefahr?

> Die dürfen dann ganz legal die Standortdaten abfragen 
> und i.d.R. aufgrund ihrer AGB auch weitergeben. Das ist Teil ihres 
> Geschäftsmodells. Die legen Wert auf Masse statt Qualität der Daten.

Für Werbung/Marketing geht es immer nur um Masse. Niemand kümmert sich 
da um einzelne Personen.

Konkrete Personen sind für staatliche Akteure interessant. Wenn Polizei 
oder Geheimdienst einen Rochus auf die haben.

-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#614249

Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:

[ich]
>> Wer sagt Dir, dass Google (ggf. auf Anforderung) die aktuellen 
>> Koordinaten nicht trotz Abschaltung überträgt? Das ist closed 
>> Software, prüfen kannst Du das nicht.

> Man kann das nicht so einfach prüfen, das ist richtig, aber man weiß,
> was Google seinen Kunden anbietet.

Das spielt überhaupt keine Rolle.

Je nach Land kommt der Staatsanwalt oder ein richterlicher Beschluss
und Google schneidet die Koordinaten trotz "abgeschaltetem" Standort-
verlauf mit. Und rückt alle Suchanfragen inkl. Suchergebnisse raus.

Mt

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#614251

On 20/01/2024 13:57, Martin Ebert wrote:
> Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
> 
> [ich]
>>> Wer sagt Dir, dass Google (ggf. auf Anforderung) die aktuellen 
>>> Koordinaten nicht trotz Abschaltung überträgt? Das ist closed 
>>> Software, prüfen kannst Du das nicht.
> 
>> Man kann das nicht so einfach prüfen, das ist richtig, aber man weiß,
>> was Google seinen Kunden anbietet.
> 
> Das spielt überhaupt keine Rolle.
> 
> Je nach Land kommt der Staatsanwalt oder ein richterlicher Beschluss
> und Google schneidet die Koordinaten trotz "abgeschaltetem" Standort-
> verlauf mit. Und rückt alle Suchanfragen inkl. Suchergebnisse raus.
> 
> Mt

Da wird $PHONE-OS keinerlei Rolle spielen. Plod geht zu $TELCO. Die 
sitzen direkt an der Quelle. Warum sollte man zu Google gehen? Eine US 
Firma wird sich einen Pups dafür interessieren was POL aus irgendeinem 
EU-Land will. Besonders wenn es sich um Verbindungsdaten handelt 
(Verbindung zu einem Sendemast, nicht Anwender).

-- 

Cheers,
    G.

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#614370

Am 20.01.24 um 15:27 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/01/2024 13:57, Martin Ebert wrote:

>> Je nach Land kommt der Staatsanwalt oder ein richterlicher 
>> Beschluss und Google schneidet die Koordinaten trotz 
>> "abgeschaltetem" Standort- verlauf mit. Und rückt alle Suchanfragen
>> inkl. Suchergebnisse raus.

> Da wird $PHONE-OS keinerlei Rolle spielen. Plod geht zu $TELCO. Die 
> sitzen direkt an der Quelle. Warum sollte man zu Google gehen?

Die haben erstmal nur die Funkzelle. Ok, bei Segmentantennen und
Zeitschlitz (=Entfernung_min bis Entfernung_max) hat man etwas mehr.
Eine Kreuzpeilung gibt es nur, wenn Gefahr im Verzug ist. Also
bleibt Google, bei denen wird auch auch die Suchbegriffsliste abge-
fordert.

> Eine US Firma wird sich einen Pups dafür interessieren was POL aus 
> irgendeinem EU-Land will.

Ich weiß nicht, ob das in jedem Land der EU so ist. Bei einem Land
weiß ich es. Den tatsächlichen Beweis muss ich schuldig bleiben, es
muss ein "das wird real gemacht" an dieser Stelle reichen.

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#614257

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 19.01.24 um 09:54 schrieb Wendelin Uez:
> 
> [ich]
> >> Wer sagt Dir, dass Google (ggf. auf Anforderung) die aktuellen 
> >> Koordinaten nicht trotz Abschaltung überträgt? Das ist closed 
> >> Software, prüfen kannst Du das nicht.  
> 
> > Man kann das nicht so einfach prüfen, das ist richtig, aber man
> > weiß, was Google seinen Kunden anbietet.  
> 
> Das spielt überhaupt keine Rolle.
> 
> Je nach Land kommt der Staatsanwalt oder ein richterlicher Beschluss
> und Google schneidet die Koordinaten trotz "abgeschaltetem" Standort-
> verlauf mit. Und rückt alle Suchanfragen inkl. Suchergebnisse raus.

Gibt es dafür irgendwelche Belege oder muss man Dir wieder mal einfach
glauben?

-- 
+++ATH

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#614347

  dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:

> Gibt es dafür irgendwelche Belege oder muss man Dir wieder mal
> einfach glauben?

  Solche Fragen stellst Du doch sondt nicht, Proeppelchen:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CGWncRzioNnB@dergelaeuterte%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3CGWncRzioNnB@dergelaeuterte%3E>
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#614187

Hallo,

Am 18.01.24 um 21:30 schrieb Martin Ebert:
> Am 18.01.24 um 19:01 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> Ok, ich schalte "Location" ab und Google kann schätzen wo ich bin
> 
> Wer sagt Dir, dass Google (ggf. auf Anforderung) die aktuellen
> Koordinaten nicht trotz Abschaltung überträgt? Das ist closed
> Software, prüfen kannst Du das nicht.

Wer sich darüber informieren möchte könnte des eigentlich tun!
Erfordert nur ein wenig Geduld beim Lesen:

"Viele Android-Apps nutzen die Standortermittlung, um den genauen oder 
ungefähren Standort des Benutzers zu bestimmen. Was jedoch den meisten 
nicht bewusst ist: Jedes Mal, wenn eine solche Standortermittlung 
durchgeführt wird, erhält Google nicht nur den ungefähren Standort, 
sondern auch die IMSI-Nummer des Benutzers.."
<https://www.kuketz-blog.de/android-bei-jeder-standortermittlung-erfaehrt-google-eure-position-inkl-imsi-nummer/>

Ciao
Walter

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#614172

Am 18.01.2024 um 13:35 schrieb Goetz Schultz:

>>> Laut Grizzly Research ist die Temu App, die gefährlichste 
>>> Spyware, die im Umlauf ist.

>> Smartphone-Benutzer lieben sowieso Spyware, ergo passen die sich 
>> einfach an die Benutzer an.

Kommt auf das Smartphone an.

> Technisch gesehen ist jedes Mobil-Telefon Spyware - oder zumindest 
> potentiell. Man könnte jeden Benutzer per Funkzellenauswertung 
> verfolgen.

Das ging mit den alten Nokias schon. Die funkten auch.

> Wenn man das auf Apps bezieht, dann wage ich mal zu behaupten, es 
> kommt drauf an was man benutzt. Das kann beim PC genauso passieren 
> das man ausspioniert wird - da sage ich mal gewagt: Die Mehrzahl ist 
> sich sich dessen nicht bewusst oder ignoriert es.

Den PC hat man nicht immer in der Tasche.

Außerdem haben Daten eine extrem geringe Halbwertszeit.

FW

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#614177

On 19/01/2024 05:51, F. W. wrote:
> Am 18.01.2024 um 13:35 schrieb Goetz Schultz:
> 
>>>> Laut Grizzly Research ist die Temu App, die gefährlichste Spyware, 
>>>> die im Umlauf ist.
> 
>>> Smartphone-Benutzer lieben sowieso Spyware, ergo passen die sich 
>>> einfach an die Benutzer an.
> 
> Kommt auf das Smartphone an.
> 
>> Technisch gesehen ist jedes Mobil-Telefon Spyware - oder zumindest 
>> potentiell. Man könnte jeden Benutzer per Funkzellenauswertung verfolgen.
> 
> Das ging mit den alten Nokias schon. Die funkten auch.

Das ist der Preis mobil zu sein. Aber wie ich schon geschrieben habe, 
Locator abstellen sollte zumindest die meisten im Zaum halten. Und ich 
hoffe doch das mein Anbieter Google & Co ein nettes "Get lost" zukommen 
lässt wenn die nach Funkzelleninfo fragen.

>> Wenn man das auf Apps bezieht, dann wage ich mal zu behaupten, es 
>> kommt drauf an was man benutzt. Das kann beim PC genauso passieren das 
>> man ausspioniert wird - da sage ich mal gewagt: Die Mehrzahl ist sich 
>> sich dessen nicht bewusst oder ignoriert es.
> 
> Den PC hat man nicht immer in der Tasche.

Es ging mir primär um Positionsdaten. Für Browser & Co dürfte das 
gleiche gelten wie auf dem PC, deshalb die Verbindung zum PC.

> Außerdem haben Daten eine extrem geringe Halbwertszeit.

Immerhin lang genug um interessant für einige zu sein.

> FW

-- 

Cheers,
    G.

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#614181

Am 19.01.2024 um 09:35 schrieb Goetz Schultz:
> 
> Das ist der Preis mobil zu sein. Aber wie ich schon geschrieben habe, 
> Locator abstellen sollte zumindest die meisten im Zaum halten. Und ich 
> hoffe doch das mein Anbieter Google & Co ein nettes "Get lost" zukommen 
> lässt wenn die nach Funkzelleninfo fragen.

Die Funkzelle weiß nicht, ob die Anfrage des Handys autorisiert ist.
Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so 
selten auch wieder nicht.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#614189

On 19/01/2024 10:01, Georg Gruber wrote:
> Am 19.01.2024 um 09:35 schrieb Goetz Schultz:
>>
>> Das ist der Preis mobil zu sein. Aber wie ich schon geschrieben habe, 
>> Locator abstellen sollte zumindest die meisten im Zaum halten. Und ich 
>> hoffe doch das mein Anbieter Google & Co ein nettes "Get lost" 
>> zukommen lässt wenn die nach Funkzelleninfo fragen.
> 
> Die Funkzelle weiß nicht, ob die Anfrage des Handys autorisiert ist.

Habe ich auch nie bestritten. Es geht ja auch direkt ums das Handteil.

> Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so 
> selten auch wieder nicht.

Du siehst schon das dort ein Problem geschaffen wird, das dann wieder zu 
der Datensammelei benutzt werden kann? Entweder man ist sich dessen 
bewusst oder nimmt ein eigenes (autonomes) GPS Teil oder eine Karte. Es 
geht schon beides (wissen wo man ist und trotzdem kein Goofle-Tracking 
Opfer werden) - ist eben nur aufwendiger.

-- 

Cheers,
    G.

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#614190

Am 19.01.2024 um 14:52 schrieb Goetz Schultz:
> On 19/01/2024 10:01, Georg Gruber wrote:
>> Am 19.01.2024 um 09:35 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>> Das ist der Preis mobil zu sein. Aber wie ich schon geschrieben habe, 
>>> Locator abstellen sollte zumindest die meisten im Zaum halten. Und 
>>> ich hoffe doch das mein Anbieter Google & Co ein nettes "Get lost" 
>>> zukommen lässt wenn die nach Funkzelleninfo fragen.
>>
>> Die Funkzelle weiß nicht, ob die Anfrage des Handys autorisiert ist.
> 
> Habe ich auch nie bestritten. Es geht ja auch direkt ums das Handteil.
> 
>> Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so 
>> selten auch wieder nicht.
> 
> Du siehst schon das dort ein Problem geschaffen wird, das dann wieder zu 
> der Datensammelei benutzt werden kann? Entweder man ist sich dessen 
> bewusst oder nimmt ein eigenes (autonomes) GPS Teil oder eine Karte. Es 
> geht schon beides (wissen wo man ist und trotzdem kein Goofle-Tracking 
> Opfer werden) - ist eben nur aufwendiger.

Klar, nur dass die Funkzelle dem Handy den Stinkefinger zeigt, wenn es 
Standortdaten erheischt, so wie du dir das wünscht, das wird halt 
niemals passieren.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#614192

Georg Gruber schrieb am Freitag, 19. Januar 2024 um 14:59:28 UTC+1:
> Am 19.01.2024 um 14:52 schrieb Goetz Schultz: 
> > On 19/01/2024 10:01, Georg Gruber wrote: 


> >> Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so 
> >> selten auch wieder nicht. 
> > 
> > Du siehst schon das dort ein Problem geschaffen wird, das dann wieder zu 
> > der Datensammelei benutzt werden kann? Entweder man ist sich dessen 
> > bewusst oder nimmt ein eigenes (autonomes) GPS Teil oder eine Karte. Es 
> > geht schon beides (wissen wo man ist und trotzdem kein Goofle-Tracking 
> > Opfer werden) - ist eben nur aufwendiger.
> Klar, nur dass die Funkzelle dem Handy den Stinkefinger zeigt, wenn es 
> Standortdaten erheischt

Teilt sie dem Gerät ihre
https://de.wikipedia.org/wiki/Cell-ID
mit?

Gruß, ULF

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#614263

Hallo,

Am 19.01.24 um 15:05 schrieb Ulf Kutzner:
> Georg Gruber schrieb am Freitag, 19. Januar 2024 um 14:59:28 UTC+1:
>> Am 19.01.2024 um 14:52 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 19/01/2024 10:01, Georg Gruber wrote:
> 
> 
>>>> Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so
>>>> selten auch wieder nicht.
>>>
>>> Du siehst schon das dort ein Problem geschaffen wird, das dann wieder zu
>>> der Datensammelei benutzt werden kann? Entweder man ist sich dessen
>>> bewusst oder nimmt ein eigenes (autonomes) GPS Teil oder eine Karte. Es
>>> geht schon beides (wissen wo man ist und trotzdem kein Goofle-Tracking
>>> Opfer werden) - ist eben nur aufwendiger.
>> Klar, nur dass die Funkzelle dem Handy den Stinkefinger zeigt, wenn es
>> Standortdaten erheischt
> 
> Teilt sie dem Gerät ihre
> https://de.wikipedia.org/wiki/Cell-ID
> mit?


Gibt's schon ewig:
*Cellhunter* <https://wiki.openmoko.org/wiki/Cellhunter>

Screenshots:
<https://wiki.openmoko.org/wiki/File:Cellhunter_0_2_0_welcome_german.png>
<https://wiki.openmoko.org/wiki/File:Cellhunter_0_4_1_screenshot_deutsch.png>

Ciao
Walter

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#614265

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> writes:

> Hallo,
>
> Am 19.01.24 um 15:05 schrieb Ulf Kutzner:
>> Georg Gruber schrieb am Freitag, 19. Januar 2024 um 14:59:28 UTC+1:
>>> Am 19.01.2024 um 14:52 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 19/01/2024 10:01, Georg Gruber wrote:
>> 
>>>>> Der Anwendungsfall "Woah, kein GPS, wo bin ich den so circa?" ist so
>>>>> selten auch wieder nicht.
>>>>
>>>> Du siehst schon das dort ein Problem geschaffen wird, das dann wieder zu
>>>> der Datensammelei benutzt werden kann? Entweder man ist sich dessen
>>>> bewusst oder nimmt ein eigenes (autonomes) GPS Teil oder eine Karte. Es
>>>> geht schon beides (wissen wo man ist und trotzdem kein Goofle-Tracking
>>>> Opfer werden) - ist eben nur aufwendiger.
>>> Klar, nur dass die Funkzelle dem Handy den Stinkefinger zeigt, wenn es
>>> Standortdaten erheischt
>> Teilt sie dem Gerät ihre
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Cell-ID
>> mit?
>
>
> Gibt's schon ewig:
> *Cellhunter* <https://wiki.openmoko.org/wiki/Cellhunter>
>
> Screenshots:
> <https://wiki.openmoko.org/wiki/File:Cellhunter_0_2_0_welcome_german.png>
> <https://wiki.openmoko.org/wiki/File:Cellhunter_0_4_1_screenshot_deutsch.png>

Du kriegst gleich eine Belehrung über Absätze.

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