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| Started by | Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> |
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1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 18:59 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 19:01 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2024-01-11 06:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:08 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:14 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 19:22 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-17 22:03 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:31 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 20:54 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 12:07 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-19 13:21 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:05 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:21 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 09:00 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:02 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:37 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:27 +0000
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:35 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:23 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 14:01 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 19:10 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:21 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-21 14:26 +0100
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:53 +0000
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 00:07 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-20 17:33 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:19 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:02 +0000
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:05 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:40 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:03 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-28 17:46 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:35 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-30 10:35 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 12:45 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 13:55 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 11:24 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 11:59 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 15:15 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:06 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 16:10 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:07 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 10:14 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:29 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 15:06 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:56 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:47 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:19 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 18:34 +0100
Alte Tante (was: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-19 16:52 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:09 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-20 14:33 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-24 17:02 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:36 +0100
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-23 21:35 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-23 21:56 +0100
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Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:55 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 13:03 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-26 15:32 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:56 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-28 15:27 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-11 10:40 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-11 11:25 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-01-11 15:20 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 18:52 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-11 19:42 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 20:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 08:20 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-12 13:04 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-12 14:15 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-12 17:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-12 23:59 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 12:26 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 14:57 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 15:47 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 17:27 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-15 19:46 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 10:42 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-17 11:58 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:33 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-18 12:15 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:16 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:06 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:45 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-17 18:34 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:53 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:35 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-15 23:14 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 14:06 +0000
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 16:10 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 22:27 +0100
Was ist das nur! was: Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 05:50 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 13:56 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-13 16:59 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 20:22 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:32 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 06:53 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:33 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 13:45 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 21:07 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 21:48 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:43 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 13:25 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 17:29 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:47 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 18:10 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-17 00:25 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 14:36 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 18:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 21:46 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:01 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 09:46 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:37 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 19:30 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:53 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-30 09:37 +0100
E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-14 01:16 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-14 14:38 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:38 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-15 22:36 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:52 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-17 00:00 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-17 23:01 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-19 23:37 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-20 16:40 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 17:03 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-20 18:03 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:41 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-21 13:01 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 19:40 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:44 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:31 +0000
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:15 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-24 16:40 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 20:14 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 07:36 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 12:40 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 13:52 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:28 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-25 07:22 -0800
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 17:54 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 18:18 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 21:43 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 22:31 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 08:04 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-22 11:04 +0100
Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 18:24 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 21:35 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 23:07 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:56 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 13:21 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:43 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-24 19:32 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 21:02 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-25 01:27 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:10 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:48 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:52 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:11 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 22:46 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 22:41 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:20 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:38 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-27 21:40 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-28 19:47 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-28 22:31 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-29 01:02 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-29 13:10 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-31 19:42 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-31 22:54 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-01 00:50 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-01 09:38 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-01 15:49 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-01 16:39 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-03 13:35 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-04 09:42 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-04 20:30 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-05 09:00 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-05 20:28 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 23:42 -0800
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-06 16:12 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-06 23:53 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:01 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 21:40 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:24 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:25 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-11 13:41 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:16 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-12 14:27 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-14 13:05 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-14 20:05 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:25 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 10:39 -0800
Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-16 18:34 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:11 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:09 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-07 02:25 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:08 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 22:08 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-02-08 23:38 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:39 +0100
Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:37 +0000
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:26 +0100
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 10:29 +0100
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 12:03 +0100
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 13:40 +0100
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 15:22 +0000
Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-02-12 21:12 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-28 23:24 -0800
Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-29 12:00 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 12:23 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:52 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:19 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 11:55 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 13:11 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-23 13:39 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 16:58 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 21:05 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 12:04 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:52 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 23:15 +0100
Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 23:09 +0000
Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:29 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-16 12:56 +0100
Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-16 07:46 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-12 23:36 -0800
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-13 11:32 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 06:42 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 09:29 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 14:00 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:24 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 00:01 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:29 +0100
Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-16 06:50 +0100
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| From | Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 18:59 +0100 |
| Subject | 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen |
| Message-ID | <unmluc$2j6ep$1@dont-email.me> |
Susanne Aigner 2.01.2024
Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen
Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele
Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire
Steuern. (...)
Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten
Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und
Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen
zusammen. (...)
mehr:
https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/
Das musste mal gesagt werden.
_Grün-Sozialistischer Lernsatz_:
Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die
Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können!
"Insekten in Lebensmitteln' die Fakten"
https://germany.representation.ec.europa.eu/insekten-lebensmitteln-die-fakten_deGrüner
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 19:01 +0100 |
| Message-ID | <unmm1q$2j7cl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #613857 |
Fred Alph schrieb am 10.01.2024 : > Susanne Aigner 2.01.2024 > Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen > > Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele Treibhausgase > wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire > Steuern. (...) > > Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten > Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und > Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen > zusammen. (...) > mehr: > https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/ > > Das musste mal gesagt werden. > > _Grün-Sozialistischer Lernsatz_: > > Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die > Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können! > > "Insekten in Lebensmitteln' die Fakten" > https://germany.representation.ec.europa.eu/insekten-lebensmitteln-die-fakten_deGrüner Das passt https://germany.representation.ec.europa.eu/insekten-lebensmitteln-die-fakten_de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arne Luft <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 06:37 +0100 |
| Message-ID | <hduupid3efod9l41d7ed6nj6uhpcqd1rk6@4ax.com> |
| In reply to | #613857 |
On Wed, 10 Jan 2024 18:59:33 +0100, Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> wrote: >Susanne Aigner 2.01.2024 >Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen > > Die 80 Millionen reichsten Menschen* verursachen gleich viele >Treibhausgase wie vier Milliarden ärmere. Es braucht faire >Steuern. (...) > >Genauer gesagt, verursacht ein Milliardär durch gesteigerten >Konsum, häufigere Flugreisen, Luxusvillen, Megajachten und >Privatjets so viel Treibhausgase wie eine Million Menschen >zusammen. (...) >mehr: >https://www.infosperber.ch/umwelt/luft-klima/klima-der-ball-liegt-beim-einen-prozent-der-superreichen/ > >Das musste mal gesagt werden. Es war bekanntlich das Supertolle an der Sowjetunion und der DDR, etc. wie sauber bei denen die Luft und das Wasser war, während wir - obwohl wir die Reinigungstechnologien hatte - erst warten mußten, bis eine Ex-DDRlerin die Regierung übernahm, bis die Schlote entgiftet und in Autos Katalysatoren eingebaut wurden. Die Prolos lebten sauber und die Regierlinge im Sozialismus saßen meistens in ihren Wochenendhäusern und ernährten sich gesund. Ist in Rotchina genauso. Kein Smog, kein Abfall im Gewässer und alle haben EE-Strom. Kohlebergwerke sind dort viel besuchte Museumseinrichtungen. Noch Fragen? Aber ich hab eine. Warum geben so viele westliche Kapitalistenschweine und deren Erben soviel Geld aus, um EE zu fördern? Hoffen die, damit das Fegefeuer zu verkürzen? >_Grün-Sozialistischer Lernsatz_: > > Millionen _müssen_ Ungeziefer fressen, damit die > Reichen prassen, es sich gut gegen lassen können! > >"Insekten in Lebensmitteln' die Fakten" >https://germany.representation.ec.europa.eu/insekten-lebensmitteln-die-fakten_deGrüner Frage: Woran sind Kapitalistenschweine zu erkennen? Antwort: Alles Fettwänzte. Und woran ist der arbeitene Prolo erkennbar? Mager, krank und ausgeblutet Hier ein paar Beispiele von den Prolos: Nein, besser nicht, am Schluß verklagen sie mich noch, weil es einen einfachen Bürger nicht erlaubt ist, sich über moralisch hochstehende Regieling:innen lustig zu machen, die uam in der Welt herumreisen, um mit Steuer-Geld Liebe zu Deutschland zu erkaufen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2024-01-17 07:08 +0100 |
| Message-ID | <l0p96dFio97U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #613867 |
On 11.01.24 06:37, Arne Luft wrote: > On Wed, 10 Jan 2024 18:59:33 +0100, Fred Alph<Jan.2024@anon.invalid> > wrote: > >> Susanne Aigner 2.01.2024 >> Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent der Superreichen Na sowieso, wenn das der Fred Alph geschrieben hat. Die Milliardäre sind - man glaubt es ja nicht, die _Verursacher_ von hunderttausenden Arbeitsplätzen. Dort wird gewerkt, gekauft und verkauft, geschwitzt und gefahren, gegossen und geschmiedet. GL -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-17 15:14 +0100 |
| Message-ID | <uo8nbj$21f4b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614091 |
Salve allerseits, Franz Glaser schrieb: > On 11.01.24 06:37, Arne Luft wrote: >> On Wed, 10 Jan 2024 18:59:33 +0100, Fred Alph<Jan.2024@anon.invalid> wrote: >> >>> Susanne Aigner 2.01.2024 Klima: Der Ball liegt beim einen Prozent >>> der Superreichen > > Na sowieso, wenn das der Fred Alph geschrieben hat. > > Die Milliardäre sind - man glaubt es ja nicht, die _Verursacher_ von > hunderttausenden Arbeitsplätzen. Dort wird gewerkt, gekauft und > verkauft, geschwitzt und gefahren, gegossen und geschmiedet. > +--- <hier abknabbern> --- | Nutzniesser des World Economic Forum sind nicht nur die vielen | Firmenchefs, die jedes Jahr nach Davos reisen. Vielmehr bietet es auch | seinen grössten Kritikern eine perfekte Bühne, um sich Gehör zu | verschaffen. Die Entwicklungsorganisation Oxfam geisselt denn auch kurz | vor dem Start des WEF die multinationalen Firmen, die sie als | «Ungleichheitsmaschinen» bezeichnet. Doch was ist dran an den zentralen | Aussagen aus dem Bericht? | | Die fünf reichsten Männer haben ihr Vermögen laut Oxfam seit 2020 auf | 869 Milliarden Dollar mehr als verdoppelt. Unter ihnen sind Bernard | Arnault (LVMH), Jeff Bezos (Amazon) oder Elon Musk (Tesla, X, SpaceX). | Folgt man Oxfam, dürfte es gar keine Milliardäre geben. Macht man dieses | Gedankenspiel mit und nimmt an, man würde ihr Vermögen konfiszieren und | gleichmässig auf die 700 Millionen Menschen verteilen, die weltweit in | extremer Armut leben, wären dies einmalig 1200 Dollar pro Person. | | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu vergrössern, | wie das den Industrieländern dank Marktwirtschaft und Kapitalismus | gelungen ist. So ist in der Schweiz das Kuchenstück für den | Durchschnittsbürger heute 25 Mal so gross wie 1850. | | «Oxfam leistet hervorragende Arbeit, indem es die rasante Entwicklung | hin zur globalen Oligarchie aufzeigt. Nie zuvor in der Geschichte der | Menschheit gab es eine solche Ungleichheit bei Einkommen und | Vermögen.» Bernie Sanders, US-Senator und Ex-Kandidat bei den | Vorwahlen der Demokraten für die US-Präsidentschaft | | Bernie Sanders’ Behauptung der rekordhohen Ungleichheit im Vorwort des | Oxfam-Berichts passt zumindest bei den Einkommen nicht zu den Daten. | Laut dem Ökonomen Branko Milanovic ist die weltweite Ungleichheit von | 2000 bis zum Ausbruch der Corona-Pandemie stark zurückgegangen, von 70 | Gini- auf 60 Gini-Punkte (der Gini-Koeffizient reicht von 1 bis 100, | wobei 100 bedeutet, dass eine Person alles Einkommen bezieht). Damit | wurde innert zweier Jahrzehnte rückgängig gemacht, was sich zuvor über | ein Jahrhundert aufgebaut hatte. | | «Die Welt wird innerhalb eines Jahrzehnts ihren ersten Billionär | haben, aber die Armut wird erst in 229 Jahren ausgerottet sein.» | | Oxfam schreibt hier die Entwicklung der letzten paar Jahre fort. Die | Corona-Pandemie hat die Wirtschaftsleistung in vielen Ländern | geschmälert. Die extreme Armut hat deshalb vorübergehend wieder | zugenommen. Die Pandemie illustriert damit, was passiert, wenn der | Welthandel zum Erliegen kommt und Lieferketten gestört sind. Autarkie | schadet gerade auch den Armen. | | Die Entwicklung bis zur Corona-Pandemie war dagegen eine ganz andere, | die im Bericht keine Erwähnung findet. Im Jahr 1990 gab es auf der Welt | 2 Milliarden Menschen, die in extremer Armut lebten, was die Weltbank | gleichsetzt mit weniger als 2.15 Dollar pro Tag. Bis 2019 nahm diese | Zahl auf 700 Millionen ab – bei gleichzeitig stark wachsender | Weltbevölkerung. | | Man kann deshalb auch eine andere, hoffnungsvollere Rechnung machen: | Setzte wieder die Entwicklung ein, wie sie die zehn Jahre vor der | Pandemie zu beobachten war, wäre die extreme Armut 2035 praktisch | verschwunden – und also keineswegs erst in 229 Jahren, wie Oxfam | voraussagt. | | Der beeindruckende Rückgang der globalen Armut ging bis 2019 übrigens | einher mit steigendem Reichtum für Unternehmer wie Bezos, Gates und | andere. Den Armen geht es nicht besser, wenn es keine «superreichen» | Unternehmer gibt. Laut Weltbank sind es fragile, von Konflikten und | Gewalt betroffene Länder, die nicht besser dastehen als 2019. In Staaten | mit stabilen Institutionen, die sich dem Weltmarkt öffnen, haben die | Bürger dagegen beste Chancen, der Armut zu entfliehen. | | «Die Periode durchsetzungsfähiger öffentlicher Politik endete in den | späten 1970er Jahren, als die neoliberale Wirtschaftspolitik die | staatliche Regulierung zugunsten des ungehinderten Marktes ablöste», | schreibt Oxfam. Es ist ironisch, dass ausgerechnet ab 1980, als im | Urteil der Entwicklungsorganisation ein neoliberales Zeitalter | einsetzte, die globale Armut laut Weltbank deutlich zu sinken begann. | | «Wir sind Zeugen des Beginns eines Jahrzehnts der Spaltung. Die | Klasse der Milliardäre sorgt dafür, dass die Unternehmen ihnen auf | Kosten aller anderen mehr Wohlstand verschaffen.» | | Die Milliardäre nähmen also allen anderen etwas weg, lautet der Vorwurf. | Das tönt nach einem Nullsummenspiel. In einer Marktwirtschaft kann eine | Firma jedoch nur bestehen, wenn sie etwas bietet, was die Konsumenten | wollen, und diese deshalb bereit sind, Geld dafür herzugeben. | Konsumenten und Konsumentinnen spielen bei Oxfam jedoch keine Rolle, | sondern es geht immer um (angeblich) ausgebeutete Mitarbeitende, | unterdrückte Minoritäten oder den neokolonialen Raubbau an den | Ressourcen des «globalen Südens», für den die «Multis» verantwortlich | sein sollen. | | Der Wirtschaftsnobelpreisträger William Nordhaus hat vor einigen Jahren | geschätzt, wie viel Wert Firmen mit neuen Produkten und Technologien | schaffen – und wie viel sie davon für sich vereinnahmen. Nordhaus kam zu | dem Schluss, «dass nur ein winziger Bruchteil der sozialen Erträge aus | dem technologischen Fortschritt von 1948 bis 2001 von den Produzenten | vereinnahmt wurde». Konkret: 98 Prozent der Vorteile des technologischen | Wandels gingen an die Konsumenten, nur 2 Prozent an die Produzenten. | | «Monopole schaden der Innovation und quetschen Arbeitnehmer und | kleinere Unternehmen aus. Die Welt hat nicht vergessen, wie die | Pharma-Monopole Millionen von Menschen die Covid-19-Impfstoffe | vorenthalten und eine rassistische Impfstoff-Apartheid geschaffen | haben.» | | Man kann sich die Welt ohne die hochprofitablen Firmen Google, Apple, | Amazon, Facebook oder Microsoft kaum noch vorstellen. Aber es ist noch | nicht lange her, da waren AOL, Altavista, Blackberry, Nokia, Netscape | oder Yahoo jedem ein Begriff; diese Firmen sind heute praktisch von der | Bildfläche verschwunden. | | Eine monopolartige Stellung kann also rasch erodieren, wenn ein | Unternehmen nicht innovativ bleibt. Auf der Liste der 500 grössten | Firmen hätten sich 2020 nur noch 55 befunden, die schon auf der ersten | Liste 1955 figurierten, schreibt Johan Norberg in seinem Buch «The | Capitalist Manifesto». 90 Prozent der Firmen von damals sind also | verschwunden oder wurden übernommen. | | Der Vorwurf an die Pharmafirmen ist perfide. Ohne die Risikobereitschaft | von Unternehmern und Kapitalgebern bei den vormals kleinen Biotechfirmen | Biontech und Moderna hätte es die mRNA-Impfstoffe gegen Covid-19 nie | gegeben. Biontech hat zudem kurz vor Weihnachten erste Container nach | Rwanda geliefert, wo ab 2025 mRNA-Impfstoffe hergestellt werden sollen. | Die deutsche Firma engagiert sich mit 150 Millionen Dollar. Davon liest | man bei Oxfam nichts. | | «Die Macht der Unternehmen treibt den Zusammenbruch des Klimas | voran.» | | Auch dies ist eine extreme Sichtweise. «Das Bewusstsein in den | Unternehmen hat sich stark gewandelt», sagte der WWF-Chef Thomas | Vellacott voriges Jahr der NZZ. Sie wüssten, dass Klima- und | Biodiversitätsschutz das Kerngeschäft tangiere. | | Oxfam dagegen traut den Firmen nicht. Die Struktur der Wirtschaft sei | undemokratisch und diene dem Interesse einer kleinen Elite, schreibt die | Organisation. Es ist zwar richtig, auf die Gefahr der Monopolisierung | aufmerksam zu machen. Es geht Oxfam aber nicht vordringlich darum, den | «Wettbewerb als genialstes Entmachtungsinstrument der Geschichte» (Franz | Böhm) zu stärken. Vielmehr sollen Regierungen private Macht im | öffentlichen Interesse «dezentralisieren und nationalisieren». | | Alles ist auf das Ziel ausgerichtet, die Ungleichheit zu bekämpfen. | Damit nimmt Oxfam in Kauf, dass es allen schlechtergeht. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/gierige-aktionaere-und-koloniales-gebaren-oxfam-teilt-vor-dem-wef-gegen-milliardaere-und-multis-aus-was-ist-von-den-vorwuerfen-zu-halten-ld.1773945> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2024-01-17 19:22 +0000 |
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| In reply to | #614110 |
On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > +--- <hier abknabbern> --- > | Die fünf reichsten Männer haben ihr Vermögen laut Oxfam seit > | 2020 auf 869 Milliarden Dollar mehr als verdoppelt. [...] > | Würde [man] ihr Vermögen konfiszieren und gleichmässig auf die > | 700 Millionen Menschen verteilen, die weltweit in extremer Armut > | leben, wären dies einmalig 1200 Dollar pro Person. > | > | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig > | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung > | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu > | vergrössern, Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen unendlich sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium. > ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/gierige-aktionaere-und-koloniales-gebaren-oxfam-teilt-vor-dem-wef-gegen-milliardaere-und-multis-aus-was-ist-von-den-vorwuerfen-zu-halten-ld.1773945> Ah, das rechte Propagandablatt mal wieder. Das erklärt's. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Unerhört bleibt unerhört: Stefan für alle Fälle! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-01-17 22:03 +0100 |
| Message-ID | <uo9fal$25clh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614121 |
Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig
>> | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung
>> | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu
>> | vergrössern,
>
> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen unendlich
> sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium.
Unendlich sind Ressourcen ganz gewiß nicht. Die interessante Frage ist
was passiert, wenn Ressourcen tatsächlich zur Neige zu gehen drohen.
Vor rund 200 Jahren lebten auf der Erde ca. 1 Mrd. Menschen, rund 130
Mio. davon allein in Westeuropa. Diese westeuropäische Bevölkerung nahm
stetig zu, was einen britischen Ökonomen (Wissenschaftler, Follow the
science!) dazu brachte, dringend vor großen Hungerkatastrophen, damit
verbundenen politisch-sozialen Unruhen usw.usf. zu warnen.
Die irische Hungersnot (vor rund 180 Jahren) schien seine Prognose
absolut zu bestätigen.
Und weiter?
Nichts weiter. Große Hungerkatastrophen blieben in Westeuropa einfach
aus. Obwohl die Zahl der Einwohner Westeuropas um 1900 die 200 Mio.
übeschritten hatte.
Mittlerweile leben 400 Mio. Menschen in Westeuropa und eine
Hungerkatastrophe ist ferner denn je. Unvorstellbar. Außerdem leben
diese 400 Mio. Westeuropäer in einem Wohlstand, der vor 200 Jahren nicht
nur völlig utopisch sondern absolut undenkbar war.
Was ist passiert?
Viel.
Aber ein Beispiel führt wieder zu meiner Ausgangsfrage zurück: Um die
Bevölerung zu ernähren, ist Landwirtschaft notwendig. Je mehr die
Bevölkerung wächst, desto intensiver muß diese Landwirtschaft betrieben
werden. Ein bewährtes Mittel um die Landwirtschaft zu intensivieren und
die Erträge zu steigern, ist die Düngung.
Eine Grundlage für das Pflanzenwachstum ist Stickstoff. Allerdings
nehmen Pflanzen keinen Stickstoff aus der Luft auf (das wäre ja
einfach), sondern in Form von bspw. Nitraten.
Allerdings sind die natürlichen Vorkommen von Salpeter (Natriumnitrat)
endlich. In der 2. Hälfte des 19. Jh. begannen diese Vorräte zur Neige
zu gehen. Das Bevölkerungswachstum sorgte für immer höheren Bedarf, die
natürliche Ressource nahm aber immer mehr ab. Es kam wie es kommen
mußte: Salpeter wurde immer teurer. Es wurden sogar Kriege um Salpeter
geführt. Eine scheinbar ausweglose Situation.
Bis 1910. Da wurde das Haber-Bosch-Verfahren patentiert.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2024-01-18 08:31 +0000 |
| Message-ID | <1t65a8e0dci25f0acn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614122 |
On Wed, 17 Jan 2024 22:03:17 Lars Gebauer wrote: > Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> +--- <hier abknabbern> --- >>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig >>> | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung >>> | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu >>> | vergrössern, >> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen >> unendlich sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium. > Unendlich sind Ressourcen ganz gewiß nicht. Die interessante Frage > ist was passiert, wenn Ressourcen tatsächlich zur Neige zu gehen > drohen. Dann ist jedenfalls einmal Essig mit der fortwährenden Vergrößerung des Kuchens und somit mit dem Gedankenmodell des Autors, das primär der Rechtfertigung des eigenen Lebensstils dient. > [...] Mittlerweile leben 400 Mio. Menschen in Westeuropa und eine > Hungerkatastrophe ist ferner denn je. Unvorstellbar. Außerdem > leben diese 400 Mio. Westeuropäer in einem Wohlstand, der vor 200 > Jahren nicht nur völlig utopisch sondern absolut undenkbar war. Wenn ein erheblicher Teil der Menschheit verhungert, dann bestimmt nicht (mehr), weil wir die erforderliche Menge an Kalorien nicht herstellen können. Nahrung ist aber halt längst nicht alles, was die Menschheit an Ressourcen benötigt - im Zusammenhang des Artikels sogar überhaupt kein Thema, denn: Der Autor hat nicht geschrieben "vögelt und vermehret euch", sondern "die Reichen müssen noch reicher werden, damit es uns allen gut geht". Ein noch reicherer Reicher lässt sich aber eher nicht durch seinen proportional gestiegenen Kalorienverbrauch definieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für harte Zeiten: Machen weil es seht! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2024-01-18 20:54 +0100 |
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| In reply to | #614130 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 17 Jan 2024 22:03:17 Lars Gebauer wrote: >> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber nachhaltig >>>> | aus der Armut befreit man sie auch mit dieser extremen Umverteilung >>>> | nicht. Entscheidend ist deshalb, den Kuchen fortwährend zu >>>> | vergrössern, >>> >>> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen >>> unendlich sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium. >> >> Unendlich sind Ressourcen ganz gewiß nicht. Die interessante Frage >> ist was passiert, wenn Ressourcen tatsächlich zur Neige zu gehen >> drohen. > > Dann ist jedenfalls einmal Essig mit der fortwährenden Vergrößerung > des Kuchens und somit mit dem Gedankenmodell des Autors, das primär > der Rechtfertigung des eigenen Lebensstils dient. > +--- <hier abknabbern> --- | Es gibt auch einen ökonomischen Grund, warum die Ampelregierung so | zerstritten ist: das schlechte Wachstum. Das Bruttoinlandsprodukt hat | 2023 nur maue Quartalszahlen erreicht. Null Komma null, null Komma eins, | minus null Komma eins. Das Wirtschaftswachstum für das vierte Quartal | steht noch aus und könnte das niedrigste des Jahres werden. Am Ende | steht wohl eine gerundete Null, schätzen Konjunkturforscher. | | Das schlechte Wachstum bringt politischen Ärger. Denn | Wirtschaftswachstum hat einen magischen Effekt: Es macht die Arbeit der | Regierungen bequem. So war es in den Merkel-Jahren. Das | Bruttoinlandsprodukt ist von 2005 bis 2021 insgesamt stark gestiegen, um | rund 20 Prozent. Ignoriert man alle Änderungen bei Steuern und Abgaben, | steigen die Staatseinnahmen allein durch das Wirtschaftswachstum um ein | Fünftel. Das ist erheblich. Wirtschaftliches Wachstum ermöglicht | fabelhafte Kabinettssitzungen, in denen das zusätzliche Geld verteilt | wird. Du willst etwas? Hier, nimm ein paar Milliarden. Was, du willst | auch etwas? Kein Problem, du bekommst auch ein paar Milliarden. | | An diesen Modus haben sich Politiker und Wähler gewöhnt. In den | kommenden Jahren und Jahrzehnten wird das aber seltener passieren. | Volkswirtschaftlich spricht vieles dafür, dass die Zeiten hohen | Wachstums vorbei sind. Reiche Staaten wie Deutschland sind ziemlich | "ausgewachsen", sagen Ökonomen. Das Null-Wachstum, das Deutschland 2023 | erlebt, könnte in den kommenden Dekaden der neue Standard werden. | | *Höhere Steuern und Schulden? Das geht kaum noch* | | Daraus folgt eine wichtige Lehre für die Zukunft: Politische | Verteilungskämpfe werden sich verstärken. Denn ein Staat kann im | Wesentlichen nur auf vier Wegen neue politische Ideen finanzieren. Eben | durch Wirtschaftswachstum, aber auch durch höhere Steuern, durch | Schulden oder indem bestehende Ausgaben in gleicher Höhe gekürzt werden. | Je schwächer das Wachstum wird, desto wichtiger werden die anderen drei | Wege. | | Das Problem: Bei Steuern und Schulden, die Ampelregierung macht es vor, | geht in Deutschland nicht so viel. | | Höhere Steuern für Reiche und Konzerne beispielsweise bringen viel | weniger Geld, als Anhänger solcher Reformen oft schätzen. Selbst wenn | man allen deutschen Milliardären ein Prozent Vermögensteuer abknöpfen | würde, trotz aller politischen und bürokratischen Hürden einer solchen | Reform, kämen nur 14 Milliarden Euro pro Jahr zusammen. Das erhöht die | gesamten Staatsausgaben lediglich um 0,7 Prozent. Steuertricks | internationaler Konzerne zu bekämpfen, ist honorig und richtig, bringt | aber voraussichtlich noch weniger Milliarden. Revolutionäre | Investitionen in Bildung, Klima, Militär, Digitalisierung lassen sich so | nicht finanzieren. | | Es wäre gut, nähme der Staat höhere Kredite auf, um bessere Kitas, | stabile Stromnetze, funktionierende Panzer, schnelleres Internet im | großen Stil zu finanzieren. Leider ist eine Reform der Schuldenbremse | politisch derzeit nicht durchsetzbar. Dass Deutschland die niedrigste | Staatsschuldenquote der größten Volkswirtschaften ausweist, ist keine | Leistung, sondern eine ökonomisch schädliche Obsession. Künftigen | Regierungen ist zu wünschen, dass sie klüger Schulden aufnehmen können. | So schnell wird das aber nicht passieren, und natürlich bedeuten "mehr | Schulden" auch nicht "unendlich viel Geld", das politisch verteilt | werden könnte. | | Wenn zusätzliche Steuern zu wenig bringen, wenn der Schuldengang | versperrt ist, und wenn das Wirtschaftswachstum künftig Richtung null | strebt, bleibt nur ein Weg, um neue Investitionen zu finanzieren: | sparen. Die Ampel merkt gerade, wie schwierig es ist, Menschen etwas | wegzunehmen. Künftige Regierungen werden öfter in die gleiche Situation | kommen, als ihnen lieb sein wird. Der Ampelstreit ist nur der Anfang. | | Zu befürchten ist, dass künftig immer häufiger Investitionen gestrichen | werden, um bestehende Ausgaben zu erhalten. Das besänftigt zwar | Betroffene und kurzfristig denkende Wähler, wäre aber fatal. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ampel-steuern-schulden-wirtschaftswachstum-1.6324492> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2024-01-19 12:07 +0000 |
| Message-ID | <3t65aa6427i291e08n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614161 |
On Thu, 18 Jan 2024 20:54:54 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Wed, 17 Jan 2024 22:03:17 Lars Gebauer wrote: >>> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber >>>>> | nachhaltig aus der Armut befreit man sie auch mit dieser >>>>> | extremen Umverteilung nicht. Entscheidend ist deshalb, den >>>>> | Kuchen fortwährend zu vergrössern, >>>> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen >>>> unendlich sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium. >>> Unendlich sind Ressourcen ganz gewiß nicht. Die interessante >>> Frage ist was passiert, wenn Ressourcen tatsächlich zur Neige zu >>> gehen drohen. >> Dann ist jedenfalls einmal Essig mit der fortwährenden >> Vergrößerung des Kuchens und somit mit dem Gedankenmodell des >> Autors, das primär der Rechtfertigung des eigenen Lebensstils >> dient. > +--- <hier abknabbern> --- > | Es gibt auch einen ökonomischen Grund, warum die Ampelregierung > | so zerstritten ist: das schlechte Wachstum. Das > | Bruttoinlandsprodukt hat 2023 nur maue Quartalszahlen erreicht. > | Null Komma null, null Komma eins, minus null Komma eins. Das > | Wirtschaftswachstum für das vierte Quartal steht noch aus und > | könnte das niedrigste des Jahres werden. Am Ende steht wohl eine > | gerundete Null, schätzen Konjunkturforscher. Die deutsche Legislaturperiode fügt sich für die konservativen überaus glücklich, ja - hierzulande ist das nicht so schön. Ich war gestern bei einer Veranstaltung, in die ich nicht so recht hineingepasst habe. Zwei Dutzend Entscheidungsträger größerer Unternehmen, teils auch Konzerne. Unter den Rednern ein Bankmensch, der launig die (trüben) Konjunkturaussichten kommentiert hat. Das war insofern ganz interessant anzuhören, als die Stimmung bei weitem nicht so schlecht ist, wie sie in der Öffentlichkeit gerne dargestellt wird - und ja, es gab zuletzt nur Stagnation, aber nüchtern betrachtet sind das die erwartbaren Folgen der Verwerfungen durch die Pandemie. Insgesamt, also verglichen mit 2019, ist das Wachstum in Europa absolut im Rahmen; man hätte halt gerne die Pandemiegewinne mitgenommen und darauf aufgebaut; genau das erweist sich aber naturgemäß als schwierig (wo sollte die Nachfrage denn herkommen?). Mißlaunig wurde es erst beim Thema Dekarbonisierung. Auch hier tut sich im Hintergrund viel mehr, als es in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird, allerdings sorgt es - genau umgekehrt - in den Konzernen eher für Ärger. Am Ende kostet es noch etwas, das Klima zu retten, und das geht natürlich gar nicht. > | Das schlechte Wachstum bringt politischen Ärger. Wie gesagt: In Deutschland ist das Timing gut für die Opposition. Die Ampel hatte keine Chance und diese nicht genutzt, also muss es jetzt auch mal wieder gut sein. Aber wie wird das die ÖVP bei uns argumentieren? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - denn starre Liebe albert nimmerdar. (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
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| Date | 2024-01-19 13:21 +0100 |
| Message-ID | <52FAB7A67785F7BA@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #614185 |
Am 19.01.2024 um 13:07 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 18 Jan 2024 20:54:54 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Wed, 17 Jan 2024 22:03:17 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 17.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Wed, 17 Jan 2024 15:14:09 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>>> | Dieser Betrag ist zwar für diese Menschen nicht nichts. Aber >>>>>> | nachhaltig aus der Armut befreit man sie auch mit dieser >>>>>> | extremen Umverteilung nicht. Entscheidend ist deshalb, den >>>>>> | Kuchen fortwährend zu vergrössern, > >>>>> Definitv. Was könnte da schon schiefgehen? Das Ressourcen >>>>> unendlich sind, lernt man schließlich in jedem Informatikstudium. > >>>> Unendlich sind Ressourcen ganz gewiß nicht. Die interessante >>>> Frage ist was passiert, wenn Ressourcen tatsächlich zur Neige zu >>>> gehen drohen. > >>> Dann ist jedenfalls einmal Essig mit der fortwährenden >>> Vergrößerung des Kuchens und somit mit dem Gedankenmodell des >>> Autors, das primär der Rechtfertigung des eigenen Lebensstils >>> dient. > >> +--- <hier abknabbern> --- >> | Es gibt auch einen ökonomischen Grund, warum die Ampelregierung >> | so zerstritten ist: das schlechte Wachstum. Das >> | Bruttoinlandsprodukt hat 2023 nur maue Quartalszahlen erreicht. >> | Null Komma null, null Komma eins, minus null Komma eins. Das >> | Wirtschaftswachstum für das vierte Quartal steht noch aus und >> | könnte das niedrigste des Jahres werden. Am Ende steht wohl eine >> | gerundete Null, schätzen Konjunkturforscher. > > Die deutsche Legislaturperiode fügt sich für die konservativen > überaus glücklich, ja - hierzulande ist das nicht so schön. > > Ich war gestern bei einer Veranstaltung, in die ich nicht so recht > hineingepasst habe. Zwei Dutzend Entscheidungsträger größerer > Unternehmen, teils auch Konzerne. Unter den Rednern ein Bankmensch, > der launig die (trüben) Konjunkturaussichten kommentiert hat. Das > war insofern ganz interessant anzuhören, als die Stimmung bei weitem > nicht so schlecht ist, wie sie in der Öffentlichkeit gerne > dargestellt wird - und ja, es gab zuletzt nur Stagnation, aber > nüchtern betrachtet sind das die erwartbaren Folgen der Verwerfungen > durch die Pandemie. Insgesamt, also verglichen mit 2019, ist das > Wachstum in Europa absolut im Rahmen; man hätte halt gerne die > Pandemiegewinne mitgenommen und darauf aufgebaut; genau das erweist > sich aber naturgemäß als schwierig (wo sollte die Nachfrage denn > herkommen?). > > Mißlaunig wurde es erst beim Thema Dekarbonisierung. Auch hier tut > sich im Hintergrund viel mehr, als es in der Öffentlichkeit > wahrgenommen wird, allerdings sorgt es - genau umgekehrt - in den > Konzernen eher für Ärger. Am Ende kostet es noch etwas, das Klima zu > retten, und das geht natürlich gar nicht. > >> | Das schlechte Wachstum bringt politischen Ärger. > > Wie gesagt: In Deutschland ist das Timing gut für die Opposition. > Die Ampel hatte keine Chance und diese nicht genutzt, also muss es > jetzt auch mal wieder gut sein. > > Aber wie wird das die ÖVP bei uns argumentieren? Da wird sie viel zu tun haben, erschwerend kommt hinzu: https://www.diepresse.com/18005957/was-bei-der-migration-so-schrecklich-schieflaeuft | Der Staat wird immer großzügiger zu Leuten, die nicht arbeiten, | und restriktiver zu denen, die das tun. | Das belastet die Sozialnetze über Gebühr und birgt nicht nur | in Sachen Migration gefährlichen politischen Sprengstoff. Pull-Faktoren, eh schon ewig das gleiche Thema, in der nächsten LP darf sich dann wohl die FPÖ daran versuchen. -- LG Georg Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| In reply to | #614186 |
On Fri, 19 Jan 2024 13:21:53 Georg Gruber wrote: > Am 19.01.2024 um 13:07 schrieb Stefan Froehlich: >>> | Das schlechte Wachstum bringt politischen Ärger. >> Wie gesagt: In Deutschland ist das Timing gut für die Opposition. >> Die Ampel hatte keine Chance und diese nicht genutzt, also muss >> es jetzt auch mal wieder gut sein. >> Aber wie wird das die ÖVP bei uns argumentieren? > Da wird sie viel zu tun haben, erschwerend kommt hinzu: > https://www.diepresse.com/18005957/was-bei-der-migration-so-schrecklich-schieflaeuft > | Der Staat wird immer großzügiger zu Leuten, die nicht arbeiten, > | und restriktiver zu denen, die das tun. > | Das belastet die Sozialnetze über Gebühr und birgt nicht nur > | in Sachen Migration gefährlichen politischen Sprengstoff. Das ist allerdings nicht ein Problem, mit dem die ÖVP zu kämpfen hat, sondern eines das sie - analog zum Zauberlehrling - selber ins Leben gerufen hat, ohne an die Folgen zu denken. > Pull-Faktoren, eh schon ewig das gleiche Thema, in der nächsten LP > darf sich dann wohl die FPÖ daran versuchen. Auch die FPÖ wird daran nichts ändern, da es schlicht keine relevanten Pull-Faktoren gibt (das wurde in den letzten 10 Jahren ziemlich auführlich untersucht). Allerdings: Im Gegensatz zu den meisten anderen Parteien stört das die FPÖ nicht, denn sie braucht die Flüchtlingsströme ja, um die gesellschaftliche Empörung am Leben zu erhalten und im Hintergrund das zu tun, was Rechte halt so tun. Einzig die Korruption ist, wie immer, ein möglicher Stolperstein bei ihnen. Der ewige Wettbewerb wer schneller ist: die Justiz oder deren Demontage, siehe z.B. auch Polen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Happy mit Stefan, überlegen und warm! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2024-01-19 16:21 +0100 |
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| In reply to | #614207 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 19 Jan 2024 13:21:53 Georg Gruber wrote: > >> Pull-Faktoren, eh schon ewig das gleiche Thema, in der nächsten LP >> darf sich dann wohl die FPÖ daran versuchen. > > Auch die FPÖ wird daran nichts ändern, da es schlicht keine > relevanten Pull-Faktoren gibt (das wurde in den letzten 10 Jahren > ziemlich auführlich untersucht). > +--- <hier abknabbern> --- | Eigentlich war das Kalkül von Rishi Sunak einleuchtend: Mit Blick auf | die im Verlauf von 2024 anstehenden Unterhauswahlen wollte der britische | Premierminister das alte Versprechen umsetzen und Asylsuchende nach | Rwanda ausschaffen. Dies sollte Migranten vor der Überfahrt über den | Ärmelkanal abschrecken und Sunaks Konservative Partei klar von der | Labour-Opposition abgrenzen, die in der Asylpolitik eine eindeutige | Positionierung zu vermeiden sucht. | | *Zerstrittene Konservative* | | Doch die Debatte um die neuste Verschärfung des britischen Asylrechts | vom Dienstag und Mittwoch im Unterhaus war nicht vom Schlagabtausch | zwischen Regierung und Opposition geprägt, sondern von den erbitterten | Streitigkeiten innerhalb der Konservativen. Am Ende überlebte die | Vorlage zwar die Gesamtabstimmung am späten Mittwochabend mit 320 zu 276 | Stimmen relativ deutlich. Damit konnte der Premierminister eine | Niederlage abwenden, die das abrupte Ende seiner Amtszeit hätte | einläuten können. | | Zuvor allerdings hatten rund 60 konservative Hinterbänkler entgegen der | expliziten Stallorder Sunaks für Verschärfungen votiert, was die | Meinungsunterschiede innerhalb der Partei schonungslos offenlegte. Zwei | Vizepräsidenten der Tory-Partei sowie ein rangniedriges | Regierungsmitglied traten im Zug der Rebellion von ihren Ämtern zurück. | | Der Rwanda-Plan, den Boris Johnson im Frühling 2022 lanciert hatte, | klingt in der Theorie einfach: Wer auf irregulärem Weg über den | Ärmelkanal gelangt, soll nach Rwanda ausgeflogen werden. Dort sollen die | Migranten ein Asylverfahren nach rwandischem Recht durchlaufen und | gegebenenfalls Asyl erhalten. | | In der Praxis aber haben Einsprachen die Pläne der Regierung | durchkreuzt. Und seit der britische Supreme Court den Rwanda-Pakt im | November in Bausch und Bogen für rechtswidrig erklärt hat, streiten sich | die Tories um die richtige Strategie, um dem Plan doch noch einmal neues | Leben einzuhauchen. | | *Gescheiterte Verschärfungen* | | Sunaks Asylgesetz ist nach Angaben der Regierung das schärfste der | britischen Geschichte. Die Vorlage erklärt Rwanda zum «sicheren | Drittstaat». Zudem sollen Asylsuchende gegen eine Ausschaffung in das | ostafrikanische Land Rekurs nur einlegen können, wenn sie eine ganz | spezifische Bedrohung für ihre Person in Rwanda geltend machen. | | Doch die Vertreter des rechten Parteiflügels, zu dem etwa christliche | Hardliner oder die radikalen Brexit-Befürworter zählen, argumentierten, | Sunaks Gesetz lasse trotz den geplanten Verschärfungen Tür und Tor offen | für eine Flut von Einsprachen. Diese würden dafür sorgen, dass | Ausschaffungen nach Rwanda in der Praxis weiterhin unmöglich blieben. | | Der im Dezember zurückgetretene Migrations-Staatssekretär Robert Jenrick | forderte daher in mehreren Anträgen Verschärfungen, um Rekurse gegen die | Ausschaffungen faktisch zu verunmöglichen. Der Brexit-Veteran Bill Cash | beantragte, dass jegliches Völkerrecht und spezifisch die Europäische | Menschenrechtskonvention (EMRK) bei der gerichtlichen Beurteilung von | Ausschaffungen nach Rwanda nicht zur Anwendung kommen dürften. | | Die Anträge wurden zwar von der stattlichen Zahl von rund 60 | Tory-Rebellen unterstützt, blieben aber gegen die vereinten Stimmen der | Regierungsmehrheit und der Opposition chancenlos. Sunak weigerte sich, | den rechten Rebellen im Gesetzesentwurf entgegenzukommen, zumal er auch | unter Druck des zentristischen Parteiflügels stand. So erklärten die | rund 100 Mitglieder der «One Nation»-Gruppe, sie würden keinem Gesetz | zustimmen, das die EMRK oder das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit verletze. | | *Gesetz steht vor neuen Hürden* | | Sunak geht aus dem jüngsten Showdown in Westminster insofern gestärkt | hervor, als er nun bereits zum dritten Mal einer Rebellion des rechten | Parteiflügels die Stirn geboten hat. Bereits beim Brexit-Abkommen zur | Beilegung des Brexit-Streits um Nordirland sowie bei einer ersten | Abstimmung zum Rwanda-Pakt vor Weihnachten führten die Hardliner das | grosse Wort, blieben aber numerisch zu schwach, um Sunak eine Niederlage | zuzufügen und seine Autorität entscheidend zu untergraben. | | Die Vorlage geht nun in das House of Lords, wo etliche Abgeordnete | rechtsstaatliche Bedenken geltend machen dürften. Tritt das Gesetz in | Kraft, muss sich zeigen, ob die Regierung Asylsuchende nach Rwanda | schicken kann oder ob der Plan– wie von der Parteirechten prophezeit – | an neuen rechtlichen Blockaden scheitert. | | Offen ist auch, ob der Pakt die gewünschte abschreckende Wirkung | entfalten würde. Rwanda könnte zu Beginn wohl bloss einige hundert | Asylsuchende aufnehmen. 2023 gelangten trotz sinkenden Zahlen noch immer | knapp 30 000 Bootsmigranten über den Ärmelkanal. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/rwanda-pakt-rishi-sunak-uebersteht-rebellion-im-britischen-unterhaus-ld.1774668> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
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| Date | 2024-01-20 09:00 +0100 |
| Message-ID | <080A9BE60895CA5B@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #614207 |
Am 19.01.2024 um 16:05 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 19 Jan 2024 13:21:53 Georg Gruber wrote: >> Am 19.01.2024 um 13:07 schrieb Stefan Froehlich: >>>> | Das schlechte Wachstum bringt politischen Ärger. > >>> Wie gesagt: In Deutschland ist das Timing gut für die Opposition. >>> Die Ampel hatte keine Chance und diese nicht genutzt, also muss >>> es jetzt auch mal wieder gut sein. > >>> Aber wie wird das die ÖVP bei uns argumentieren? > >> Da wird sie viel zu tun haben, erschwerend kommt hinzu: >> https://www.diepresse.com/18005957/was-bei-der-migration-so-schrecklich-schieflaeuft > >> | Der Staat wird immer großzügiger zu Leuten, die nicht arbeiten, >> | und restriktiver zu denen, die das tun. >> | Das belastet die Sozialnetze über Gebühr und birgt nicht nur >> | in Sachen Migration gefährlichen politischen Sprengstoff. > > Das ist allerdings nicht ein Problem, mit dem die ÖVP zu kämpfen > hat, sondern eines das sie - analog zum Zauberlehrling - selber ins > Leben gerufen hat, ohne an die Folgen zu denken. Kann sein, nur ist das dem Problem halt auch egal. >> Pull-Faktoren, eh schon ewig das gleiche Thema, in der nächsten LP >> darf sich dann wohl die FPÖ daran versuchen. > > Auch die FPÖ wird daran nichts ändern, da es schlicht keine > relevanten Pull-Faktoren gibt (das wurde in den letzten 10 Jahren > ziemlich auführlich untersucht). FPÖ: Siehe weiter unten. Pullfaktoren: Die einen sagen so, die anderen so. > Allerdings: Im Gegensatz zu den meisten anderen Parteien stört das > die FPÖ nicht, denn sie braucht die Flüchtlingsströme ja, um die > gesellschaftliche Empörung am Leben zu erhalten und im Hintergrund > das zu tun, was Rechte halt so tun. Dazu aus dem Artikel: | Das deckt sich übrigens mit einer vor einigen Jahren im | „Economist“ veröffentlichten dänischen Berechnung: | Die hat ergeben, dass vor allem Zuwanderer aus den Haupt- | herkunftsländern der Asylmigration, Nordafrika, | Mittlerer Osten und Afghanistan, in Summe ihr Leben lang | nie zu Nettozahlern ins System werden. | *Die Dänen haben übrigens Konsequenzen daraus gezogen,* | *was sich sehr positiv auswirkt*. Wenn es tatsächlich ein wirksames Rezept gegen unerwünschte Migration in der Praxis zu bestaunen gibt, bringt das die FPÖ (so sie überhaupt in Regierungsverantwortung kommen wird) unter Zugzwang, es zu kopieren. > Einzig die Korruption ist, wie immer, ein möglicher Stolperstein bei > ihnen. Der ewige Wettbewerb wer schneller ist: die Justiz oder deren > Demontage, siehe z.B. auch Polen. Wie sehr das die Aktivitäten auf Bundesebene tangieren wird, wird sich zeigen. Aber erst mal wird ja noch gewählt. -- LG Georg Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2024-01-20 09:02 +0000 |
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| In reply to | #614225 |
On Sat, 20 Jan 2024 09:00:23 Georg Gruber wrote: > Am 19.01.2024 um 16:05 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 19 Jan 2024 13:21:53 Georg Gruber wrote: >>> https://www.diepresse.com/18005957/was-bei-der-migration-so-schrecklich-schieflaeuft >>> | Der Staat wird immer großzügiger zu Leuten, die nicht >>> | arbeiten, und restriktiver zu denen, die das tun. Das >>> | belastet die Sozialnetze über Gebühr und birgt nicht nur in >>> | Sachen Migration gefährlichen politischen Sprengstoff. >> Das ist allerdings nicht ein Problem, mit dem die ÖVP zu kämpfen >> hat, sondern eines das sie - analog zum Zauberlehrling - selber ins >> Leben gerufen hat, ohne an die Folgen zu denken. > Kann sein, nur ist das dem Problem halt auch egal. Dem Problem schon, der ÖVP sollte es nicht egal sein. Aber mitunter hat man in letzter Zeit den Eindruck, dass eh allen alles egal ist. Migration ist hier (Sozialstaat zu großzügig) übrigens nur der Tarnmantel. In meinem ach so akademischen Freundeskreis wird immer stolz darauf verwiesen, wie viel man arbeite, dass wir zu den letzten Leistungsträgern der Gesellschaft gehörten, die fast das gesamte Steueraufkommen alleine schultern, während mehr als die Hälfte der Bevölkerung nettoempfangend vom mit unserem Schweiße verdienten Geld wohlfeil lebe. Die haben keine, genau gar keine Ahnung von der Lebensrealität derer, die unter ihnen arbeiten (sind ja alles "Chefs" in unterschiedlichem Ausmaß, von einem halben Dutzend bis zu ein paar tausend Mitarbeitern). Ja, klar ist ihr Tag voll mit Terminen, aber fad wird den Leuten in den unteren Reihen eher auch nicht, dafür bekommen die aber so wenig Gehalt zugestanden, dass sie trotz Vollzeitjob noch Nettoempfänger sind - und sich dann anhören dürfen, sie trügen nichts zum Gemeinwohl bei. Stay tuned, das wird noch sehr lustig, sollten wir jemals mit "den Ausländern" durch sein. >>> Pull-Faktoren, eh schon ewig das gleiche Thema, in der nächsten >>> LP darf sich dann wohl die FPÖ daran versuchen. >> Auch die FPÖ wird daran nichts ändern, da es schlicht keine >> relevanten Pull-Faktoren gibt (das wurde in den letzten 10 Jahren >> ziemlich auführlich untersucht). > FPÖ: Siehe weiter unten. > Pullfaktoren: Die einen sagen so, die anderen so. Das stimmt, allerdings sind die, die so sagen, Politiker, während die, die so sagen, sich beruflich mit den Hintergründen auseinandersetzen (die sind nicht ganz so laut, aber dafür fundierter in ihrer Argumentation). >> Allerdings: Im Gegensatz zu den meisten anderen Parteien stört >> das die FPÖ nicht, denn sie braucht die Flüchtlingsströme ja, um >> die gesellschaftliche Empörung am Leben zu erhalten und im >> Hintergrund das zu tun, was Rechte halt so tun. > Dazu aus dem Artikel: > | Das deckt sich übrigens mit einer vor einigen Jahren im > | „Economist“ veröffentlichten dänischen Berechnung: Die hat > | ergeben, dass vor allem Zuwanderer aus den Haupt- > | herkunftsländern der Asylmigration, Nordafrika, Mittlerer Osten > | und Afghanistan, in Summe ihr Leben lang nie zu Nettozahlern ins > | System werden. Je nach Alter und Familienstand ist das wenig überraschend. Es geht bei Asylverfahren aber auch in keiner Weise darum, ob derjenige dem Land etwas *bringt*. Das klarzustellen würde schon einmal sehr viel weiterhelfen. > | *Die Dänen haben übrigens Konsequenzen daraus > | gezogen,* *was sich sehr positiv auswirkt*. > Wenn es tatsächlich ein wirksames Rezept gegen unerwünschte > Migration in der Praxis zu bestaunen gibt, bringt das die FPÖ (so > sie überhaupt in Regierungsverantwortung kommen wird) unter > Zugzwang, es zu kopieren. Ganz grundsätzlich besteht das einzige Rezept gegen die Erteilung von Asylberechtigungen darin, Gesetze, Verfassung, Europa- und Völkerrecht zu brechen. In der Regierung hätte die FPÖ nur auf den ersten Punkt, mit viel Demagogie eventuell auch noch auf den zweiten Punkt Einfluss. Spätestens dann ist allerdings Schluss. >> Einzig die Korruption ist, wie immer, ein möglicher Stolperstein >> bei ihnen. Der ewige Wettbewerb wer schneller ist: die Justiz >> oder deren Demontage, siehe z.B. auch Polen. > Wie sehr das die Aktivitäten auf Bundesebene tangieren wird, wird > sich zeigen. Ehrlich gesagt habe ich dieses "messen wir sie dann an ihren Taten" inzwischen schon ziemlich satt. Die Gerichte sind mit der Aufarbeitung von Schüssel-II nicht fertig, von Kurz I+II gar nicht zu reden. Die Krankenkassen sind demontiert, das Arbeitsrecht ausgehöhlt. Müssen wir unbedingt das Land in Schutt und Asche legen, bevor wir uns zu sagen trauen: Ok, sie können es wirklich nicht? > Aber erst mal wird ja noch gewählt. Mir graut schon jetzt davor. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, unverwüstlich und frech! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-20 03:37 -0800 |
| Message-ID | <c060e029-969e-40dd-8304-e3a48cca109dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #614228 |
Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 20. Januar 2024 um 10:02:24 UTC+1: > Ganz grundsätzlich besteht das einzige Rezept gegen die Erteilung > von Asylberechtigungen darin, Gesetze, Verfassung, Europa- und > Völkerrecht zu brechen. In der Regierung hätte die FPÖ nur auf den > ersten Punkt, mit viel Demagogie eventuell auch noch auf den zweiten > Punkt Einfluss. > > Spätestens dann ist allerdings Schluss. Ist denn in Transleithanien genau an dem Punkt Schluß? War an der Weichsel genau an dem Punkt Schluß? Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-20 12:27 +0000 |
| Message-ID | <1t65abbba5i2bf3afn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614233 |
On Sat, 20 Jan 2024 12:37:37 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 20. Januar 2024 um 10:02:24 UTC+1: >> Ganz grundsätzlich besteht das einzige Rezept gegen die Erteilung >> von Asylberechtigungen darin, Gesetze, Verfassung, Europa- und >> Völkerrecht zu brechen. In der Regierung hätte die FPÖ nur auf den >> ersten Punkt, mit viel Demagogie eventuell auch noch auf den zweiten >> Punkt Einfluss. >> Spätestens dann ist allerdings Schluss. > Ist denn in Transleithanien genau an dem Punkt > Schluß? War an der Weichsel genau an dem Punkt > Schluß? Gut, man kann natürlich auch darüber hinausgehen, hat dann aber sofort Vertragsverletzungsverfahren am Hals; langfristiger Ärger mit der EU erweist sich auch für die jeweiligen Despoten nicht das Gelbe vom Ei (wiewohl die leider dennoch recht hartnäckig sind). Oder natürlich ein Öxit, aber das wollte die FPÖ auch im Eigeninteresse ziemlich sicher nicht. Lass mich umformulieren: Spätestens nach dem Erreichen einer Verfassungsmehrheit ist jeder weitere Erfolg auch mit zunehmenden Schmerzen verbunden. Und wofür das alles? Um Asylwerber draussen zu halten, die den eigenen Wahlerfolg sichern? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Fett werden mit Stil, oder warum Stefan so lieb tanzt! (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-20 14:12 +0100 |
| Message-ID | <59FA0486BDA5AE6B@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #614237 |
Am 20.01.2024 um 13:27 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 20 Jan 2024 12:37:37 Ulf Kutzner wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 20. Januar 2024 um 10:02:24 UTC+1: >>> Ganz grundsätzlich besteht das einzige Rezept gegen die Erteilung >>> von Asylberechtigungen darin, Gesetze, Verfassung, Europa- und >>> Völkerrecht zu brechen. In der Regierung hätte die FPÖ nur auf den >>> ersten Punkt, mit viel Demagogie eventuell auch noch auf den zweiten >>> Punkt Einfluss. > >>> Spätestens dann ist allerdings Schluss. > >> Ist denn in Transleithanien genau an dem Punkt >> Schluß? War an der Weichsel genau an dem Punkt >> Schluß? > > Gut, man kann natürlich auch darüber hinausgehen, hat dann aber > sofort Vertragsverletzungsverfahren am Hals; langfristiger Ärger mit > der EU erweist sich auch für die jeweiligen Despoten nicht das Gelbe > vom Ei (wiewohl die leider dennoch recht hartnäckig sind). > > Oder natürlich ein Öxit, aber das wollte die FPÖ auch im > Eigeninteresse ziemlich sicher nicht. > > Lass mich umformulieren: Spätestens nach dem Erreichen einer > Verfassungsmehrheit ist jeder weitere Erfolg auch mit zunehmenden > Schmerzen verbunden. Und wofür das alles? Um Asylwerber draussen zu > halten, die den eigenen Wahlerfolg sichern? Wenn die Kacke hier derartig dampft, dass die FPÖ allein oder mit einer zweiten Partei 2/3 erreicht, sind die Asylanten ganz sicher das kleinste Problem. Sofern ich dann noch stoffwechsle, seh ich mir das schon von $auswärts an. -- LG Georg Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-20 14:35 +0000 |
| Message-ID | <1t65abd9dai2c38cdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #614244 |
On Sat, 20 Jan 2024 14:12:56 Georg Gruber wrote: > Am 20.01.2024 um 13:27 schrieb Stefan Froehlich: >> Lass mich umformulieren: Spätestens nach dem Erreichen einer >> Verfassungsmehrheit ist jeder weitere Erfolg auch mit zunehmenden >> Schmerzen verbunden. Und wofür das alles? Um Asylwerber draussen >> zu halten, die den eigenen Wahlerfolg sichern? > Wenn die Kacke hier derartig dampft, dass die FPÖ allein oder mit > einer zweiten Partei 2/3 erreicht, sind die Asylanten ganz sicher > das kleinste Problem. Sofern ich dann noch stoffwechsle, seh ich > mir das schon von $auswärts an. Sofern man einen Staat findet, der einen (dauerhaft) hineinlässt. Das ist ja auch nicht immer ganz so trivial. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Kultiviert und doch verziert?! Stefan - wenn das Pech dich verfolgt. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2024-01-20 16:23 +0100 |
| Message-ID | <uogohr$3njj9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #614253 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 20 Jan 2024 14:12:56 Georg Gruber wrote: >> Am 20.01.2024 um 13:27 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> Lass mich umformulieren: Spätestens nach dem Erreichen einer >>> Verfassungsmehrheit ist jeder weitere Erfolg auch mit zunehmenden >>> Schmerzen verbunden. Und wofür das alles? Um Asylwerber draussen >>> zu halten, die den eigenen Wahlerfolg sichern? >> >> Wenn die Kacke hier derartig dampft, dass die FPÖ allein oder mit >> einer zweiten Partei 2/3 erreicht, sind die Asylanten ganz sicher >> das kleinste Problem. Sofern ich dann noch stoffwechsle, seh ich >> mir das schon von $auswärts an. > > Sofern man einen Staat findet, der einen (dauerhaft) hineinlässt. > Das ist ja auch nicht immer ganz so trivial. > +--- <hier abknabbern> --- | Auch wenn die Auswirkungen des demografischen Wandels auf die | Sozialversicherungen bisher nur leicht spürbar sind, zeichnet sich das | Ende der Schonfrist ab. Der Fachkräftemangel auf dem Arbeitsmarkt | verschärft sich spürbar und die politische Diskussion über Maßnahmen zur | Anwerbung von Migrantinnen und Migranten nimmt zu. Dabei stellt sich die | Frage, inwieweit Arbeitsmigration die öffentlichen Haushalte in der | Zukunft tatsächlich entlasten kann. Vor diesem Hintergrund analysiert | die vorliegende Publikation auf Basis der aktualisierten | Generationenbilanz 2023 die fiskalischen Effekte von Migration | | Zur Ermittlung der fiskalischen Bilanz werden für die zukünftigen | Migrantinnen und Migranten die heutigen durchschnittlichen | Pro-Kopf-Zahlungen der im Inland lebenden Ausländer und Ausländerinnen | verwendet und eine Integrationsdauer von sechs Jahren unterstellt. | Insbesondere die unterstellte sechsjährige Integrationsdauer führt in | diesem Szenario zu geringeren Nettozahlungen der zukünftigen | Migrantinnen und Migranten als die der einheimischen Bevölkerung und | damit zu einem deutlichen Anstieg der Nachhaltigkeitslücke von 447,8 auf | 497,1 Prozent des BIP. In einem hypothetischen Szenario ohne jegliche | zukünftige Migrationsströme läge die Nachhaltigkeitslücke mit 347,4 | Prozent des BIP hingegen um 149,7 Prozentpunkte niedriger. Die | fiskalische Bilanz zukünftiger Zuwanderung ist somit negativ und beträgt | bei den angenommenen 293.000 Zuwanderern pro Jahr knapp das | Anderthalbfache der aktuellen jährlichen Wirtschaftsleistung. Allerdings | zeigt die verbleibende hohe Nachhaltigkeitslücke im hypothetischen Fall | ohne Migration, dass die eigentlichen Probleme weniger auf die Migration | als vielmehr einen zu großzügigen (Sozial)Staat, der dauerhaft über | seine Verhältnisse lebt, zurückzuführen sind. | | Eine Option zur Verringerung der finanziellen Belastung durch Migration | besteht in migrationspolitischen Maßnahmen, die auf eine Verbesserung | der Qualifikationsstruktur zukünftiger Migrantinnen und Migranten | abzielen. Unter optimistischen Annahmen könnten diese so ausgewählt | werden, dass die Hälfte von ihnen über eine Berufsausbildung oder einen | Hochschulabschluss verfügt, was die Nachhaltigkeitslücke um 64 | Prozentpunkte verringern würde. | | Eine weitere Möglichkeit, die finanzielle Belastung durch Migration zu | reduzieren, besteht in migrationspolitischen Maßnahmen, die zusätzliche | Arbeitsmigration fördern. Gegenüber der jährlichen Nettomigration von | 293.000 Personen im Referenzszenario wird in diesem Szenario eine | zusätzliche Zuwanderung von 109.000 Personen angenommen. Diese | zusätzlichen Migrantinnen und Migranten weisen eine höhere Qualifikation | in Form einer Berufsausbildung oder eines Hochschulabschlusses auf, | wodurch sich die Nachhaltigkeitslücke um 39,5 Prozentpunkte verringern | würde. | | Auch die Kombination aus einer Erhöhung der Qualifikationsstruktur der | Migrantinnen und Migranten um 50 Prozent und diesen Anwerbemaßnahmen | würde unter den Annahmen der vorliegenden Analyse insgesamt zu keiner | positiven fiskalischen Bilanz der Migration führen. Zwar ergäbe sich ein | positiver fiskalischer Effekt von 127,7 Prozent des BIP, insgesamt | bliebe die fiskalische Bilanz der Migration jedoch mit -22,0 Prozent des | BIP im negativen Bereich. | | Die Analyse der betrachteten Migrationsszenarien zeigt, dass eine | Erhöhung der Zuwanderung keinesfalls ausreicht, um die | Nachhaltigkeitslücke zu schließen. Es verbleiben Nachhaltigkeitslücken | zwischen 369,4 Prozent des BIP und 457,6 Prozent des BIP. Die | Migrationspolitik ist zwar von großer Bedeutung für die fiskalische | Nachhaltigkeit in Deutschland, ist aber nicht dazu geeignet, die Folgen | des demografischen Wandels zu kompensieren. Der Hauptgrund dafür ist, | dass der deutsche Staat insgesamt nicht nachhaltig aufgestellt ist, | sondern seinen Bürgern mehr Leistungen verspricht als sie über ihren | Lebenszyklus finanzieren. Das bedeutet, dass selbst eine erfolgreiche | Migrationspolitik eine Anpassung der staatlichen Leistungen – | insbesondere der altersspezifischen Sozialausgaben – nicht ersetzen | kann. Der Sozialstaat ist in seiner jetzigen Form sowohl für die in | Deutschland lebende Bevölkerung als auch für Zuwanderer auf Dauer nicht | bezahlbar. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/fileadmin/user_upload/Argumente/Argument_173_Ehrbarer_Staat_2024_WEB.pdf> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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