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1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen

Started byFred Alph <Jan.2024@anon.invalid>
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  1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 18:59 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-10 19:01 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2024-01-11 06:37 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:08 +0100
        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:14 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 19:22 +0000
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-17 22:03 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:31 +0000
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 20:54 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 12:07 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-19 13:21 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:05 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:21 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 09:00 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:02 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:37 -0800
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:27 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 14:12 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:35 +0000
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:23 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 14:01 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-20 19:10 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:21 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-21 14:26 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 14:13 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 14:09 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 13:56 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:53 +0000
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:10 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 00:07 -0800
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-20 17:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:19 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:02 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 16:13 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:05 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-20 03:40 -0800
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:03 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-28 17:46 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:35 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-30 10:35 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 12:45 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-18 13:55 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-18 11:24 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 11:59 +0000
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 15:15 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-19 15:06 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-19 16:10 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:07 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 10:14 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 12:29 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-20 15:06 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 14:56 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 16:47 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:19 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 18:34 +0100
                Alte Tante (was: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-19 15:37 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-19 16:52 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-20 09:09 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-20 14:33 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-24 17:02 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:36 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 20:49 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-23 21:35 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-23 21:56 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-24 15:01 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:55 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-26 13:03 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-26 15:32 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-28 14:56 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-28 15:27 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-11 10:40 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen   zusammen klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-11 11:25 +0100
      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-01-11 15:20 +0100
        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 18:52 +0100
          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-11 19:42 +0100
            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-11 20:37 +0100
              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 08:20 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-12 13:04 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-12 14:15 +0000
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-12 17:37 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-12 23:59 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 12:26 +0000
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 14:57 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 15:47 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-15 17:27 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-15 19:46 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 10:42 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-17 11:58 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:33 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-18 12:15 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:16 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:06 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 15:45 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-17 18:34 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-18 08:53 +0000
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-18 21:35 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-15 23:14 -0800
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-17 14:06 +0000
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-17 16:10 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-12 22:27 +0100
                    Was ist das nur! was: Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 05:50 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 13:56 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-13 16:59 +0100
                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 20:22 +0100
                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:32 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 06:53 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:33 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 13:45 +0100
                                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 21:07 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-15 21:48 +0100
                                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:43 +0100
                                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 13:25 +0100
                                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 17:29 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:47 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 18:10 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-17 00:25 +0100
                                        Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 14:36 +0100
                                          Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 18:37 +0100
                                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-16 21:46 +0100
                                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-16 17:01 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 09:46 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-15 11:37 +0100
                                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-15 19:30 +0100
                            Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-29 18:53 +0100
                              Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-30 09:37 +0100
                        E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen)  zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-14 01:16 +0000
                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen)  zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-14 14:38 +0100
                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 22:38 +0100
                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-15 22:36 +0000
                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-16 09:52 +0100
                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-17 00:00 +0000
                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-17 23:01 +0100
                                    Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-19 23:37 +0000
                                      Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-20 16:40 +0100
                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-20 17:03 +0100
                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-20 18:03 +0000
                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-20 21:41 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-21 13:01 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 19:40 +0000
                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:44 +0100
                                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:31 +0000
                                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:15 +0100
                                                    Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-24 16:40 +0100
                                                      Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 20:14 +0100
                                                        Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 07:36 +0100
                                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 12:40 +0100
                                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-25 13:52 +0100
                                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:28 +0100
                                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-25 07:22 -0800
                                          Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 17:54 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 18:18 +0100
                                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-21 21:43 +0100
                                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-21 22:31 +0100
                                                  Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 08:04 +0100
                                            Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-22 11:04 +0100
                                            Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 18:24 +0000
                                              Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-22 21:35 +0100
                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-22 23:07 +0000
                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 08:56 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 13:21 +0100
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:43 +0100
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-24 19:32 +0100
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 21:02 +0100
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-25 01:27 +0100
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 18:10 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 13:48 +0000
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 09:52 +0100
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:11 +0000
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 22:46 +0100
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 22:41 +0000
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:20 +0100
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:38 +0000
                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-27 21:40 +0100
                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-28 19:47 +0000
                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-28 22:31 +0100
                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-29 01:02 +0000
                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-29 13:10 +0100
                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-31 19:42 +0000
                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-31 22:54 +0100
                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-01 00:50 +0000
                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-01 09:38 +0100
                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-01 15:49 +0100
                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-01 16:39 +0100
                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-03 13:35 +0000
                                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-04 09:42 +0100
                                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-04 20:30 +0000
                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-05 09:00 +0100
                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-05 20:28 +0000
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 23:42 -0800
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-06 16:12 +0100
                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-06 23:53 +0000
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:01 +0100
                                                                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 21:40 +0000
                                                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:24 +0100
                                                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:25 +0000
                                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-11 13:41 +0100
                                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:16 +0100
                                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-12 14:27 +0100
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-02-14 13:05 +0100
                                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-14 20:05 +0000
                                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:25 +0000
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 10:39 -0800
                                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-16 18:34 +0000
                                                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:11 +0100
                                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 16:09 +0000
                                                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-07 02:25 +0000
                                                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-07 21:08 +0100
                                                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-08 22:08 +0000
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-02-08 23:38 +0100
                                                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-09 12:39 +0100
                                                                                                    Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-11 00:37 +0000
                                                                                                      Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 09:26 +0100
                                                                                                        Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 10:29 +0100
                                                                                                          Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-02-12 12:03 +0100
                                                                                                            Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit (war: Synergie Strasse-Schiene) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-02-12 13:40 +0100
                                                                                                        Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-02-12 15:22 +0000
                                                                                                          Re: Nichtangepasste Geschwindigkeit Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-02-12 21:12 +0100
                                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-28 23:24 -0800
                                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-29 12:00 +0100
                                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 12:23 +0100
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-26 20:52 +0000
                                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:19 +0100
                                                Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 11:55 +0100
                                                  Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-23 13:11 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-23 13:39 +0100
                                                    Re: Synergie Strasse-Schiene (war: E-Mobilitaet bei der Bahn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-23 16:58 +0100
                                                      Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-23 21:05 +0000
                                                        Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 12:04 +0100
                                                          Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 20:52 +0000
                                                            Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-24 23:15 +0100
                                                              Re: Synergie Strasse-Schiene Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-24 23:09 +0000
                                                                Re: Synergie Strasse-Schiene Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-25 20:29 +0100
                              Re: E-Mobilitaet bei der Bahn (war: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen) zusammen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-16 12:56 +0100
                                Re: E-Mobilitaet bei der Bahn Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-16 07:46 -0800
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-12 23:36 -0800
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-13 11:32 +0100
                Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-13 06:42 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-13 09:29 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-13 14:00 +0100
                      Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:24 +0100
                  Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-14 00:01 +0100
                    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 07:29 +0100
    Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase wie 1 Million Menschen zusammen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-16 06:50 +0100

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#613947

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-12 22:27 +0100
Message-ID<unsarn$3jpf7$1@dont-email.me>
In reply to#613930
Am 12.01.2024 um 13:04 schrieb Heinz Schmitz:
> Christoph Müller   wrote:

>>> Das funktioniert nur, wenn die Wirtschaft einen Mehrwert schafft.
>>> Nur den kann man verteilen.
> 
>> Das ist richtig. Was gilt also als Mehrwert? Ist sozialer Frieden
>> ein Mehrwert oder kann man drauf verzichten?
> 
> Sozialer Friede ist nur dann ein Mehrwert, wenn er geliefert wird.
> Es sieht aber so aus, als müsse man dafür beliebig viel zahlen, ohne
> ihn jemals zu bekommen.

WAS muss man bezahlen? Polizei? Militär? Lösegelder? Versicherungen? ...?

>>>> Wenn ein Staat einem Reichen Geld gibt (z.B. via 
>>>> Steuererleichterungen oder Subventionen), dann wird das Geld
>>>> erst mal geparkt und überlegt, was man damit macht. Der Staat
>>>> bekommt durch dieses Überlegen keinen Cent in die Kasse.
> 
> Hältst Du es für sinnvoller, wenn der Staat das Geld abgreift und es 
> dann schnell unüberlegt ausgibt, wie derzeit Rot-Grün? Abgesehen mal
> davon, das er es schon ausgibt, ohne es erst zu haben?

Mir geht's nicht um ein Entweder-Oder, sondern eher um etwas, das die
Natur schon längere Zeit am Leben hält: Gesunde Bandbreiten. Wenn du
nicht weißt, was ich damit meine, gehe mal zum Arzt, damit er dir ein
großes Blutbild plus einiger speziell für dich relevanten Werten macht.
Die Ergebnisse aus dem Labor gibt's i.d.R. sowohl numerisch wie auch
grafisch. Der grafische Teil sieht dann z.B. so aus:

|......XXXXXXX......|
|       ^           |

Der Wert liegt also noch im Normalbereich. Bedeutet: Kein Handlungsbedarf.

|......XXXXXXX......|
|   ^               |

Da läuft was aus dem Ruder. Muss man genauer hinschauen.

|......XXXXXXX......|
|^                  |

Was ist da los? Muss abgeklärt werden. In solchen Fällen bekommt der
Arzt dann gerne auch einen Anruf vom Labor ggf. auch mitten in der Nacht
auf seine Privatnummer.

Mit dem Einkommen könnt's ähnlich laufen. Speziell, wenn man das ganze
Land als Organismus betrachten will, in dem Alles mit Jedem zusammen
hängt. Der Normalbereich würde wahrscheinlich etwa im Bereich 1 bis 10
liegen. Bis 100 vielleicht auch noch. Was darunter oder darüber liegt
birgt Schadenspotenzial. Je weiter vom Normbereich weg, desto größer
werden die Probleme. Exzesse nach unten wie auch nach oben sind deshalb
zu vermeiden. Denn dann wird's für das ganze Land RICHTIG gefährlich,
während im Normbereich kaum mit Problemen gerechnet werden muss.

Wie groß der Normbereich tatsächlich gewählt werden muss, kann man
ermitteln, indem man jedes Quartal nach dem Wohlergehen des Landes
frägt. Wurde die Lage mit der letzten Änderung besser oder schlechter?
Wurde sie besser, wird man geneigt sein, die letzte Änderung zu
wiederholen. Wurde sie schlechter, wird man die letzte Änderung
tendenziell wieder zurück nehmen.

Die untere Einkommensgrenze wäre dabei ein bedingungsloses
Grundeinkommen (BGE). Finanziert aus dem Steuersäckel. Für die einfachen
Leute ist es Lebensgrundlage. Für die Hochverdiener eine Art
Steuererleichtung, die sie kaum bemerken werden. Vorteil: Die Motivation
der "einfachen Leute" bleibt erhalten. Das ist heute NICHT der Fall.
Heute wird das selbst verdiente Geld auf die "Stütze" angerechnet. 100
Euro Verdienst führen dann zu 100 Euro weniger Stütze. Das entspricht
quasi einem Steuersatz von 100%. Welcher Vorstandsvorsitzende würde bei
einem solchen Steuersatz noch einen Finger krumm machen? Wenn sich der
"Kleine Mann" unter solchen Umständen weigert, einen Job anzunehmen,
wird das als schlimmes Vergehen bewertet, das ihm weitere Teile der
Stütze kosten kann. Von einem Vorstandsvorsitzenden wird aber genau
solches Verhalten erwartet. Schließlich muss er wirtschaftlich denken
und für ordentlich Kapital in der Firma sorgen. Es wird mit zweierlei
Maß gemessen.
Mit einem BGE bräuchte man sich über sowas gar nicht zu unterhalten.
Verdient er 100 Euro, dann hat er die (abzüglich evtl. Steuern) auch
tatsächlich mehr in der Tasche. Da ist die Motivation dann schon eine
ganz andere als heute.

>>> Der Staat hat viel zu viel Geld.
> 
>> Du meinst vermutlich die Regierung, die von der Bevölkerung zu 
>> kontrollieren ist. Diesbezüglich läuft Vieles noch nicht rund.
>> Aber daran kann und sollte man arbeiten.
> 
> Witzbold. Die Bevölkerung hat nicht genug Informationen und Wissen, 
> um die Politiker zu kontrollieren. Oft profitiert sie auch davon,
> die Politik nicht zu kontrollieren, weil sie derselben Richtung
> angehört.

Du hast also bereits aufgegeben. Was soll man unter solchen Umständen
noch groß diskutieren?


> https://www.berliner-zeitung.de/news/gruenen-chefin-ricarda-lang-erteilt-atomkraft-absage-kein-wiedereinstieg-li.252158
>
> 
"31.07.2022 | 16:39
> Die Grünen-Chefin hat sich in einem Interview mit dem ZDF gegen
> Atomkraft ausgesprochen: „Wir haben ein Wärmeproblem, kein
> Stromproblem.“" etc., etc..

Vom Astrail-Konzept haben die noch nie etwas vernommen.

>>> Ein Geldrückfluss in die Staatskasse ist nichts positives. Ganz
>>> im Gegenteil.
> 
>> Scheint, als ob du den Staat am Besten gleich ganz abschaffen
>> willst. Dann haben wir Anarchie. Ist das deine Zielvorstellung?
> 
> Nö. Der Staat (also Beauftragte des "Staates") soll vor unseren
> Wohnungs- türen Halt machen und nicht so tun, als wisse er alles
> besser. Er weiß es nämlich nicht besser, wie die Gesetze zeigen, die
> uns jetzt Dinge vorschreiben, die einfach nicht machbar sind (ZB
> Wärmepumpen in der Kürze der Zeit).

Auch aus diesem Grund bin ich für ein Automatisches bidirektionales
STROmHandelsSystem (ASTROHS). Da gibt's für den Haushalt ein Smart-Meter
das Strom rein und raus sowie Geld rein und raus monatlich saldiert und
abrechnet. Damit bleibt die Privatsphäre weitestgehend gewahrt.

>>> Jeder Euro, den der Staat ausgibt hat er den Bürgern abgepresst.
> 
>> Stimmt. Kommt halt darauf an, WAS er damit macht und wer und wie
>> das Ganze überwacht.
> 
> Nö.

Doch. Wenn der Staat mit meinen Steuern genau das macht, was ich will,
dann kann ich doch froh sein, einen solchen Dienstleister zu haben.
Selbstverständlich wird dieser bezahlt. Der Handwerker ist auch
Dienstleister, der ebenfalls ganz selbstverständlich bezahlt wird.

Das Problem ist doch viel eher, dass der Staat (bzw. dessen Regierung)
eben NICHT GENAU das macht, was ich will. Dafür braucht's dann eben
Kompromisse und in der Politik unterschiedliche Parteien.

> Wieso verlangt der Staat überall Vorauszahlungen und gibt das Geld 
> schon aus, ehe er es hat, und ehe der Zahlungspflichtige es
> überhaupt verdient hat?

Weil sowas auch im Geschäftsleben nichts Ungewöhnliches ist.

> Und wenn der Staat es ausgegeben hat, ist es weg.

Ausgegebenes Geld ist i.d.R. NICHT WEG!!! Es wechselt lediglich den
Besitzer. Und mit jedem Besitzerwechsel fallen Steuern an...

> Du kriegst es nicht wieder, selbst wenn der Staat absoluten Unfug
> damit angestellt hat.

Der Staat gibt das Geld doch wieder aus. Wer bekommt es dann? Meistens
die, die die Regierung beauftragt hat, irgendwas Spezielles zu tun. Der
wissenschaftliche Dienst beschafft wichtige Informationen. Militär und
Polizei sorgen für Sicherheit. Auch die Straßenbauarbeiter werden
genauso selbstverständlich bezahlt wie alle anderen Beauftragten auch.
Und auch die zahlen wieder steuern.

>>> Kommt drauf an, wie man "Reich" definiert. Die meisten
>>> wohlhabenden Menschen, die ich kenne, arbeiten deutlich mehr als
>>> ein Staatsbediensteter.
> 
>> Die arbeiten aber bestimmt nicht 1000 oder 10.000 Mal so viel.
>> Verdienen aber um so viel mehr. Mit dem Faktor 10 zwischen Arm und
>> Reich wird wohl kaum jemand Probleme haben. Mit größeren schon
>> eher.
> 
> Neid ist kein gutes Werkzeug.

Das hat mit Neid nicht viel zu tun. Eher damit, dass immer mehr Menschen
verarmen, während die Reichen immer reicher werden. Dass sowas zu
sozialen Spannungen führt, kann man in allen Geschichtsbüchern
nachlesen. Mit einer zu großen Bandbreite zwischen Arm und Reich sorgt
man auch für reduzierte innovative Aktivitäten im Land. Denn dann haben
nur noch die Reichen was zu melden. Da können die Armen Ideen für das
Land haben, wie sie wollen. Ihnen wir schlicht nicht zugehört, weil sie
kein Geld bezahlen können.

> Solange jeder die Möglichkeit hat, auch reich zu werden,sollte er
> sich anstrengen, statt nur andauernd zu checken, wem er was abnehmen
> sollte.

Wie soll jemand reich werden, wenn ihm die Mittel fehlen, um sein
Geschäft hoch zu ziehen?

>> Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.
> 
> Welcher Mensch?

Diese Antwort sagt wirklich viel...

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#613950 — Was ist das nur! was: Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2024-01-13 05:50 +0100
SubjectWas ist das nur! was: Re: 1 Milliardaer verursacht Treibhausgase
Message-ID<l0ej4iFhm69U1@mid.individual.net>
In reply to#613947
On 12.01.24 22:27, Christoph Müller wrote:

>> Sozialer Friede ist nur dann ein Mehrwert, wenn er geliefert wird.
>> Es sieht aber so aus, als müsse man dafür beliebig viel zahlen, ohne
>> ihn jemals zu bekommen.
> 
> WAS muss man bezahlen? Polizei? Militär? Lösegelder? Versicherungen? ...?


Der heilige Sozialstaat ist unantastbar, der bestimmt nicht nur die
Buchführung der Unternehmen, der bestimmt auch die Spitäler und die
Versicherungen und die absolute Priorität des "Schwarzgeldes".

Wenn ein Gauner die Rechnung eines Geschäftsmanns nicht zahlt, dann
ist das dem Sozialstaat egal aber wenn der Geschäftsmann die MWSt.
nicht abführt, egal ob er das Geld vom Gauner erhalten hat, dann
ist das strafbar.

Eine Richterin hat den Betrug eines Kunden für nicht strafbar
erkannt weil davon der "Staat" nicht geschädigt war, nur ein
Unternehmer, ein Apotheker.
https://www.meg-glaser.at/pd/keinefuehrer.html
ReGIERung, Nazi und Sozi, alle der selbe Dreck

GL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

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#613959

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2024-01-13 13:56 +0100
Message-ID<dk15qi1dnr7eph6et57l8p20rv99tpkgg6@4ax.com>
In reply to#613947
Christoph Müller   wrote:

>> Sozialer Friede ist nur dann ein Mehrwert, wenn er geliefert wird.
>> Es sieht aber so aus, als müsse man dafür beliebig viel zahlen, ohne
>> ihn jemals zu bekommen.

>WAS muss man bezahlen? Polizei? Militär? Lösegelder? Versicherungen? ...?

Sieh mal auf Deinem Lohnzettel nach, unter "Abzüge".
...
>> Witzbold. Die Bevölkerung hat nicht genug Informationen und Wissen, 
>> um die Politiker zu kontrollieren. Oft profitiert sie auch davon,
>> die Politik nicht zu kontrollieren, weil sie derselben Richtung
>> angehört.

>Du hast also bereits aufgegeben. Was soll man unter solchen Umständen
>noch groß diskutieren?

Wenn wir etwas ändern wollen, wird das eine sehr langfristige Sache. 
Weil sich Mentalität nicht von Heute auf Morgen ändern läßt.
Und ich glaube nicht, dass wir diese Zeit noch haben.

>> Solange jeder die Möglichkeit hat, auch reich zu werden,sollte er
>> sich anstrengen, statt nur andauernd zu checken, wem er was abnehmen
>> sollte.
... 
>Wie soll jemand reich werden, wenn ihm die Mittel fehlen, um sein
>Geschäft hoch zu ziehen?

Wie zog der erste Unternehmer sein Geschäft hoch?
Er machte etwas, was ich Dir ständig empfehle, was Du aber nicht
willst: Andere überzeugen, dass sie eine gute Rendite bekommen,
wenn sie Dir Geld leihen.

>>> Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.
 
>> Welcher Mensch?

>Diese Antwort sagt wirklich viel...

Es sollen doch alle gleichgemacht und gleichbehandelt werden. Da ist
diese Frage durchaus berechtigt.

Möge die Heizung stets mit Euch sein,
Grüße,
H.

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#613963

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-13 16:59 +0100
Message-ID<unuc12$4gn$1@dont-email.me>
In reply to#613959
Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
> Christoph Müller   wrote:

> ...
>>> Witzbold. Die Bevölkerung hat nicht genug Informationen und Wissen,
>>> um die Politiker zu kontrollieren. Oft profitiert sie auch davon,
>>> die Politik nicht zu kontrollieren, weil sie derselben Richtung
>>> angehört.
> 
>> Du hast also bereits aufgegeben. Was soll man unter solchen Umständen
>> noch groß diskutieren?
> 
> Wenn wir etwas ändern wollen, wird das eine sehr langfristige Sache.

Zweifellos. Deshalb aber gleich von vornherein aufgeben?

> Weil sich Mentalität nicht von Heute auf Morgen ändern läßt.
> Und ich glaube nicht, dass wir diese Zeit noch haben.

Du hast bereits aufgegeben.

>>> Solange jeder die Möglichkeit hat, auch reich zu werden,sollte er
>>> sich anstrengen, statt nur andauernd zu checken, wem er was abnehmen
>>> sollte.
> ...
>> Wie soll jemand reich werden, wenn ihm die Mittel fehlen, um sein
>> Geschäft hoch zu ziehen?
> 
> Wie zog der erste Unternehmer sein Geschäft hoch?

Hängt extrem vom Geschäftsfeld ab.

> Er machte etwas, was ich Dir ständig empfehle, was Du aber nicht
> willst:

Du willst mir einen Rat geben, obwohl du längst aufgegeben hast?

> Andere überzeugen, dass sie eine gute Rendite bekommen,
> wenn sie Dir Geld leihen.

Das ist ja grade die Krux. Wie soll ich jemandem von einer guten Rendite 
überzeugen, wenn ich die Regierung nicht überzeugen kann? SIE muss erst 
mal sagen, ob sie etwas wie das Astrail-Konzept überhaupt will. Denn 
will sie das nicht, dann kann man viele Millionen und Milliarden für 
nichts verblitzen.

Die Regierung will die Wasserstofftechnologie. DESHALB wird in dieses 
aus technisch-wirtschaftlicher Sicht tote Pferd investiert wie blöd.

Die Regierung will möglichst überall Wärmepumpen laufen sehen. Jetzt 
wird nur noch über Wärmepumpen geredet, obwohl damit bei Extremkälte mit 
100.000en von Kältetoten zu rechnen ist. Das will halt niemand hören. 
Wir haben im Moment schließlich keine Extremkälte. Folglich ist alles gut.

Die Regierung will E-Mobilität, kommt aber gar nicht drauf, dass dabei 
Rad-Schiene eine ganz entscheidende Rolle spielen könnte, obwohl die 
Deutsche Bahn dem Staat gehört. Jetzt sind die E-Autos richtig teuer, 
weil die Akkus so viel kosten. Dazu kommt noch, dass die großen Akkus 
auch große Mengen an Rohstoffen brauchen. Geschätzt rund drei mal so 
viel, als wenn man Rad-Schiene ins Geschehen mit einbinden würde.

>>>> Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.
>   
>>> Welcher Mensch?
> 
>> Diese Antwort sagt wirklich viel...
> 
> Es sollen doch alle gleichgemacht und gleichbehandelt werden. Da ist
> diese Frage durchaus berechtigt.

Jeder Mensch ist anders. Gleichmacherei bringt folglich nichts. Jeder 
Mensch muss als das behandelt/gesehen werden, das er ist.

> Möge die Heizung stets mit Euch sein,
Das könnte mit den Wärmepumpen bei Extremkälte ein Problem werden.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#613977

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-13 20:22 +0100
Message-ID<ununts$23va$1@dont-email.me>
In reply to#613963
Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>> Christoph Müller   wrote:

...

> Du hast bereits aufgegeben.
> 
>>>> Solange jeder die Möglichkeit hat, auch reich zu werden,sollte er
>>>> sich anstrengen, statt nur andauernd zu checken, wem er was abnehmen
>>>> sollte.
>> ...
>>> Wie soll jemand reich werden, wenn ihm die Mittel fehlen, um sein
>>> Geschäft hoch zu ziehen?
>>
>> Wie zog der erste Unternehmer sein Geschäft hoch?
> 
> Hängt extrem vom Geschäftsfeld ab.

Ja, da muss man sich das richtige Geschäftsfeld suchen. Das kann schon 
mal eine Weile dauern und da kann es Rückschläge geben. Dann sucht man 
sich was anderes.

>> Er machte etwas, was ich Dir ständig empfehle, was Du aber nicht
>> willst:
> 
> Du willst mir einen Rat geben, obwohl du längst aufgegeben hast?
> 
>> Andere überzeugen, dass sie eine gute Rendite bekommen,
>> wenn sie Dir Geld leihen.
> 
> Das ist ja grade die Krux. Wie soll ich jemandem von einer guten Rendite 
> überzeugen, wenn ich die Regierung nicht überzeugen kann? SIE muss erst 

Völlig falscher Ansatz. Man muss ein Produkt oder eine Leistung anbieten 
für die es einen Markt gibt. Dazu muss man die potentiellen Kunden 
fragen, was sie eigentlich wollen.

Wer glaubt, er könne seinen Kunden vorschreiben, was diese zu kaufen 
haben, hat schon verloren.

Gibt natürlich auch Kunden, die dumme Ideen haben und beratungsresistent 
sind. Dann sucht man sich besser andere Kunden.

> mal sagen, ob sie etwas wie das Astrail-Konzept überhaupt will. Denn 
> will sie das nicht, dann kann man viele Millionen und Milliarden für 
> nichts verblitzen.

Dann such dir ein anderes Geschäftsfeld, eines wo du Geld verdienen kannst.

> Die Regierung will die Wasserstofftechnologie. DESHALB wird in dieses 
> aus technisch-wirtschaftlicher Sicht tote Pferd investiert wie blöd.

Und du glaubst, du könntes die Regierund davon überzeugen?

> Die Regierung will möglichst überall Wärmepumpen laufen sehen. Jetzt 
> wird nur noch über Wärmepumpen geredet, obwohl damit bei Extremkälte mit 
> 100.000en von Kältetoten zu rechnen ist. Das will halt niemand hören. 
> Wir haben im Moment schließlich keine Extremkälte. Folglich ist alles gut.

siehe oben: Abwarten. Falls sich irgendwann die Kältetoten stapeln kann 
man dann mit dem Finger auf die Schuldigen zeigen. Bis dahin kann man 
seine Meinung dazu sagen, aber man darf sein Geschäft nicht davon 
abhängig machen, dass da Vernunft einkehrt.

> Die Regierung will E-Mobilität, kommt aber gar nicht drauf, dass dabei 
> Rad-Schiene eine ganz entscheidende Rolle spielen könnte, obwohl die 
> Deutsche Bahn dem Staat gehört. Jetzt sind die E-Autos richtig teuer, 
> weil die Akkus so viel kosten. Dazu kommt noch, dass die großen Akkus 
> auch große Mengen an Rohstoffen brauchen. Geschätzt rund drei mal so 
> viel, als wenn man Rad-Schiene ins Geschehen mit einbinden würde.

Siehe oben. Kann aber auch sein, dass du mit deinem Konzept falsch liegt.

> 
>>>>> Der MENSCH ist das Maß der Dinge. Nicht der Reichtum.
>>>> Welcher Mensch?
>>
>>> Diese Antwort sagt wirklich viel...
>>
>> Es sollen doch alle gleichgemacht und gleichbehandelt werden. Da ist
>> diese Frage durchaus berechtigt.
> 
> Jeder Mensch ist anders. Gleichmacherei bringt folglich nichts. Jeder 
> Mensch muss als das behandelt/gesehen werden, das er ist.
> 
>> Möge die Heizung stets mit Euch sein,
> Das könnte mit den Wärmepumpen bei Extremkälte ein Problem werden.

Mag sein. Wenn es so kommt, wie du befürchtest, sollte man vielleicht in 
Mistgabeln und Vorrichtungen zum Teeren und Federn investieren. Kann 
aber eine Weile dauern, bis sich der Absatzmarkt wie gewünscht entwickelt.

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#614011

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-14 22:32 +0100
Message-ID<uo1jsu$jlbm$1@dont-email.me>
In reply to#613977
Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Christoph Müller   wrote:

>>> Wie zog der erste Unternehmer sein Geschäft hoch?
>> 
>> Hängt extrem vom Geschäftsfeld ab.
> 
> Ja, da muss man sich das richtige Geschäftsfeld suchen. Das kann
> schon mal eine Weile dauern und da kann es Rückschläge geben. Dann
> sucht man sich was anderes.

Wenn's nur ums Geld geht.

>>> Andere überzeugen, dass sie eine gute Rendite bekommen, wenn sie
>>> Dir Geld leihen.
>> 
>> Das ist ja grade die Krux. Wie soll ich jemandem von einer guten 
>> Rendite überzeugen, wenn ich die Regierung nicht überzeugen kann?
>> SIE muss erst
> 
> Völlig falscher Ansatz.

Jetzt bin ich auf den richtigen gespannt.

> Man muss ein Produkt oder eine Leistung anbieten für die es einen
> Markt gibt.

So kann man das mit Standardsachen machen, aber nicht mit Dingen, die in
erster Linie der Menschheit zugute kommen sollen.

> Dazu muss man die potentiellen Kunden fragen, was sie eigentlich
> wollen.

Wenn es um solche Dinge geht, ist das nicht ganz einfach. Vielleicht
kannst ja du mal was in dieser Richtung in Bewegung setzen. Aber
wahrscheinlich gehst du - wie die meisten Anderen auch - davon aus, dass
du ohne Kohle dafür keinen Finger krumm machen wirst.

> Wer glaubt, er könne seinen Kunden vorschreiben, was diese zu kaufen
>  haben, hat schon verloren.

Ich mache einen Vorschlag und keine Vorschriften.

> Gibt natürlich auch Kunden, die dumme Ideen haben und
> beratungsresistent sind.

Gibt es zweifellos.

> Dann sucht man sich besser andere Kunden.

Ich hatte schon einige Kunden "an der Angel". Sobald aber die Politik in
das Projekt reinspucken kann, machten bisher alle einen Rückzieher.
Vielleicht bin auch einfach nur blöd, dass ich darauf immer hinweise.
Aber ich will halt auch nicht, dass das Projekt mit der Pleite ggf.
mehrerer Unternehmen endet.

>> mal sagen, ob sie etwas wie das Astrail-Konzept überhaupt will.
>> Denn will sie das nicht, dann kann man viele Millionen und
>> Milliarden für nichts verblitzen.
> 
> Dann such dir ein anderes Geschäftsfeld, eines wo du Geld verdienen
> kannst.

Mir ist die Menschheit dummerweise NICHT egal. DESHALB mache mit dem
Projekt weiter.

>> Die Regierung will die Wasserstofftechnologie. DESHALB wird in
>> dieses aus technisch-wirtschaftlicher Sicht tote Pferd investiert
>> wie blöd.
> 
> Und du glaubst, du könntes die Regierund davon überzeugen?

Alleine nicht. Aber mit geeigneten (!!!) Mitstreitern.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614014

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-15 06:53 +0100
Message-ID<uo2h9e$qrc2$1@dont-email.me>
In reply to#614011
Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>> Christoph Müller   wrote:
> 
>>>> Wie zog der erste Unternehmer sein Geschäft hoch?
>>>
>>> Hängt extrem vom Geschäftsfeld ab.
>>
>> Ja, da muss man sich das richtige Geschäftsfeld suchen. Das kann
>> schon mal eine Weile dauern und da kann es Rückschläge geben. Dann
>> sucht man sich was anderes.
> 
> Wenn's nur ums Geld geht.

Wenn du geschäftlich tätig sein willst, geht es primär um Geld. Wenn du 
das missachtest gehst du ganz schnell pleite.

>>>> Andere überzeugen, dass sie eine gute Rendite bekommen, wenn sie
>>>> Dir Geld leihen.
>>>
>>> Das ist ja grade die Krux. Wie soll ich jemandem von einer guten 
>>> Rendite überzeugen, wenn ich die Regierung nicht überzeugen kann?
>>> SIE muss erst
>>
>> Völlig falscher Ansatz.
> 
> Jetzt bin ich auf den richtigen gespannt.

siehe unten

>> Man muss ein Produkt oder eine Leistung anbieten für die es einen
>> Markt gibt.
> 
> So kann man das mit Standardsachen machen, aber nicht mit Dingen, die in
> erster Linie der Menschheit zugute kommen sollen.

Nein, so geht es immer, alles andere ist Blödsinn und führt in die 
Pleite, oder dahin, dass jemand anderes die Zeche zahlt. Das scheint ja 
das Modell zu sein, das dir vorschwebt.

Das funktioniert aber nur, wenn du einen Schwager in der Regierung hast 
und dir von da aus Geld zuschustern lässt. Das ist das Modell der Grünen.

>> Dazu muss man die potentiellen Kunden fragen, was sie eigentlich
>> wollen.
> 
> Wenn es um solche Dinge geht, ist das nicht ganz einfach. Vielleicht
> kannst ja du mal was in dieser Richtung in Bewegung setzen. Aber
> wahrscheinlich gehst du - wie die meisten Anderen auch - davon aus, dass
> du ohne Kohle dafür keinen Finger krumm machen wirst.

Du zeigst mit jedem Satz, dass du da die falsche Einstellung hast.

Du überhöhst deine eigenen Ziele und versuchst deine Aktivitäten auf 
einen moralischen Sockel zu heben. Das entspricht dann dem Modell 
gewisser Parteien.

Das funktioniert aber nicht.

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#614022

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-15 11:33 +0100
Message-ID<uo31kt$t0at$1@dont-email.me>
In reply to#614014
Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>> Christoph Müller   wrote:

>> Wenn's nur ums Geld geht.
> 
> Wenn du geschäftlich tätig sein willst, geht es primär um Geld. Wenn du 
> das missachtest gehst du ganz schnell pleite.

Trotzdem hat man in etwa die Wahl, was man tut. Man kann z.B. in manchen 
Ländern Henker oder Kinderarzt werden.

>>> Man muss ein Produkt oder eine Leistung anbieten für die es einen
>>> Markt gibt.
>>
>> So kann man das mit Standardsachen machen, aber nicht mit Dingen, die in
>> erster Linie der Menschheit zugute kommen sollen.
> 
> Nein, so geht es immer, alles andere ist Blödsinn und führt in die 
> Pleite, oder dahin, dass jemand anderes die Zeche zahlt.

Jemand Anderer? Wer soll das sein? Eine alternative Menschheit? Meines 
Wissens haben wir aber nur eine.

> Das scheint ja das Modell zu sein, das dir vorschwebt.

Mir schwebt ein Modell vor, in dem das bezahlt wird, was der Menschheit 
nützt. Davon sind wir noch weit entfernt. Es wird bezahlt, was der 
Menschheit SCHADET! Waffen, Umweltverschmutzung... Damit gehen unsere 
Lebensgrundlagen kaputt. Verbunden mit hoher Rendite. Deshalb wird das 
ja auch gemacht. Dass es sich ohne Lebensgrundlagen nicht gut lebt, 
kommt später. Irgendwann mal. Vielleicht. Ist ja nicht ausgemacht. XY 
hat gemeint, dass das ja kein Schaden wäre. Geht uns somit nichts mehr 
an. Sollen ggf. Andere machen. Wir müssen schließlich den Laden am 
Laufen halten (und die Welt dabei versauen). Regress nach 
Verursacherprinzip? Das trifft uns nicht mehr, sondern die Jungen. 
Sollen die damit klar kommen. Immerhin haben wir ihnen ein gutes Leben 
in Wohlstand gegeben. Bis die Regressforderungen kommen, sind wir Alte 
längst tot. Also können wir weitermachen wie gehabt...

Weitsicht ist ein Klotz am Bein, den man nicht haben möchte, weil er nur 
behindert.

>>> Dazu muss man die potentiellen Kunden fragen, was sie eigentlich
>>> wollen.
>>
>> Wenn es um solche Dinge geht, ist das nicht ganz einfach. Vielleicht
>> kannst ja du mal was in dieser Richtung in Bewegung setzen. Aber
>> wahrscheinlich gehst du - wie die meisten Anderen auch - davon aus, dass
>> du ohne Kohle dafür keinen Finger krumm machen wirst.
> 
> Du zeigst mit jedem Satz, dass du da die falsche Einstellung hast.

Vielleicht. Was wäre denn die richtige?

> Du überhöhst deine eigenen Ziele

also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv werden 
zu müssen.

> und versuchst deine Aktivitäten auf 
> einen moralischen Sockel zu heben.

Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben als ich." 
Dieser Gedanke ist scheinbar aus der Mode gekommen. Heute heißt es eher 
ICH ICH und NOCHMAL ICH. Die kommenden Generationen werden schon 
irgendwie klar kommen. Ist man freiwillig kinderlos, dann vielleicht 
auch deshalb. Die Renten im Alter müssen dann die Kinder der Anderen 
erwirtschaften. Und weil die Eltern so blöd waren, Kinder in die Welt zu 
setzen, werden sie mit einer schlechteren Rente bestraft. Schließlich 
konnten sie wegen der Kinder auch nicht so viel in die Rentenkasse 
einzahlen. Was zählt, ist das Geld. Nicht der Mensch.

> Das entspricht dann dem Modell gewisser Parteien.

Mag sein. Ich bin kein Parteigänger.

> Das funktioniert aber nicht.
Aber auf Kosten Anderer zu leben funktioniert sogar ganz gut. Vgl. Renten...

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614026

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-15 13:45 +0100
Message-ID<uo39cu$u4km$1@dont-email.me>
In reply to#614022
Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>> Christoph Müller   wrote:
> 
>>> Wenn's nur ums Geld geht.
>>
>> Wenn du geschäftlich tätig sein willst, geht es primär um Geld. Wenn 
>> du das missachtest gehst du ganz schnell pleite.
> 
> Trotzdem hat man in etwa die Wahl, was man tut. Man kann z.B. in manchen 
> Ländern Henker oder Kinderarzt werden.

darum geht es hier nicht

>>>> Man muss ein Produkt oder eine Leistung anbieten für die es einen
>>>> Markt gibt.
>>>
>>> So kann man das mit Standardsachen machen, aber nicht mit Dingen, die in
>>> erster Linie der Menschheit zugute kommen sollen.
>>
>> Nein, so geht es immer, alles andere ist Blödsinn und führt in die 
>> Pleite, oder dahin, dass jemand anderes die Zeche zahlt.
> 
> Jemand Anderer? Wer soll das sein? Eine alternative Menschheit? Meines 
> Wissens haben wir aber nur eine.

Du willst offensichtlich, dass der Staat, also der Steuerzahler für 
deine Ideen zahlt.

>> Das scheint ja das Modell zu sein, das dir vorschwebt.
> 
> Mir schwebt ein Modell vor, in dem das bezahlt wird, was der Menschheit 
> nützt. Davon sind wir noch weit entfernt. Es wird bezahlt, was der 
> Menschheit SCHADET! Waffen, Umweltverschmutzung... Damit gehen unsere 

Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der Staat das 
finanziert.

Die Krux an der Sache ist, dass auch der Staat nicht vorher weiss, was 
funktioniert und was nicht, oder was richtig ist und was falsch. Mehr 
noch: In einem Staatsapparat arbeiten oft Leute, die nach Kriterien 
urteilen, die nicht immer richtig sein müssen.

Es gibt eben keine unfehlbare höhere Instanz die darüber entscheidet, 
was der Menscheit nutzt.

Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine Konzepte 
nicht aufgehen. Ein Staat erhöht ganz einfach die Steuern, oder er 
beginnt einen Krieg.

> Lebensgrundlagen kaputt. Verbunden mit hoher Rendite. Deshalb wird das 
> ja auch gemacht. Dass es sich ohne Lebensgrundlagen nicht gut lebt, 
> kommt später. Irgendwann mal. Vielleicht. Ist ja nicht ausgemacht. XY 

Du vermischt da Dinge, die nicht zusammen gehören. Rendite muss nicht 
bedeuten, dass etwas kaputt gemacht wird, ganz im Gegenteil. Unternehmen 
erwirtschaften Rendite wenn sie einen Mehrwert schaffen.

> hat gemeint, dass das ja kein Schaden wäre. Geht uns somit nichts mehr 
> an. Sollen ggf. Andere machen. Wir müssen schließlich den Laden am 
> Laufen halten (und die Welt dabei versauen). Regress nach 
> Verursacherprinzip? Das trifft uns nicht mehr, sondern die Jungen. 
> Sollen die damit klar kommen. Immerhin haben wir ihnen ein gutes Leben 
> in Wohlstand gegeben. Bis die Regressforderungen kommen, sind wir Alte 
> längst tot. Also können wir weitermachen wie gehabt...

Du versuchst dein eigenes Scheitern mit sozialistischem Gebrabbel zu 
entschuldigen.

> Weitsicht ist ein Klotz am Bein, den man nicht haben möchte, weil er nur 
> behindert.

Siehe oben, du überhöhst deine Motive um von deinem Scheitern abzulenken.

>>>> Dazu muss man die potentiellen Kunden fragen, was sie eigentlich
>>>> wollen.
>>>
>>> Wenn es um solche Dinge geht, ist das nicht ganz einfach. Vielleicht
>>> kannst ja du mal was in dieser Richtung in Bewegung setzen. Aber
>>> wahrscheinlich gehst du - wie die meisten Anderen auch - davon aus, dass
>>> du ohne Kohle dafür keinen Finger krumm machen wirst.
>>
>> Du zeigst mit jedem Satz, dass du da die falsche Einstellung hast.
> 
> Vielleicht. Was wäre denn die richtige?

Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt, dass 
andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.

Jedes Produkt, dass sich nur mit Subventionen am Markt behaupten kann 
zerstört mehr Wohlstand als es schafft.

>> Du überhöhst deine eigenen Ziele
> 
> also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv werden 
> zu müssen.

Nein, du suchst hier die Ausreden. Dein Geschäftsmodell funktioniert 
offenbar nicht. Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei 
anderen zu suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
finanzieren.

>> und versuchst deine Aktivitäten auf einen moralischen Sockel zu heben.
> 
> Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben als ich." 

Dann solltest du dich entsprechen verhalten.

> Dieser Gedanke ist scheinbar aus der Mode gekommen. Heute heißt es eher 
> ICH ICH und NOCHMAL ICH. Die kommenden Generationen werden schon 
> irgendwie klar kommen. Ist man freiwillig kinderlos, dann vielleicht 
> auch deshalb. Die Renten im Alter müssen dann die Kinder der Anderen 
> erwirtschaften. Und weil die Eltern so blöd waren, Kinder in die Welt zu 
> setzen, werden sie mit einer schlechteren Rente bestraft. Schließlich 
> konnten sie wegen der Kinder auch nicht so viel in die Rentenkasse 
> einzahlen. Was zählt, ist das Geld. Nicht der Mensch.

Du suchst schon wieder die Schuld für dein eigenes Versagen bei anderen.

>> Das entspricht dann dem Modell gewisser Parteien.
> 
> Mag sein. Ich bin kein Parteigänger.
> 
>> Das funktioniert aber nicht.
> Aber auf Kosten Anderer zu leben funktioniert sogar ganz gut. Vgl. 
> Renten...

Du bist hier derjenige, der fordert, dass der Staat seine Ideen 
finanzieren soll.

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#614052

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-15 21:07 +0100
Message-ID<uo43a4$12c02$1@dont-email.me>
In reply to#614026
Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>> Christoph Müller   wrote:

>>>> Wenn's nur ums Geld geht.
>>> 
>>> Wenn du geschäftlich tätig sein willst, geht es primär um Geld.
>>> Wenn du das missachtest gehst du ganz schnell pleite.
>> 
>> Trotzdem hat man in etwa die Wahl, was man tut. Man kann z.B. in 
>> manchen Ländern Henker oder Kinderarzt werden.
> 
> darum geht es hier nicht

Tatsächlich?

> Du willst offensichtlich, dass der Staat, also der Steuerzahler für 
> deine Ideen zahlt.

Mir egal, wer das bezahlt. Wer ehrliche Arbeit abliefert, die allen
nützt, dann sollte das jedenfalls auch allen was wert sein. Wenn nicht,
wird diese Arbeit ganz einfach nicht geleistet. Wenn doch, dann nur
ehrenamtlich. Das kann dauern. Auch so lang, bis es zu spät ist.

>>> Das scheint ja das Modell zu sein, das dir vorschwebt.
>> 
>> Mir schwebt ein Modell vor, in dem das bezahlt wird, was der 
>> Menschheit nützt. Davon sind wir noch weit entfernt. Es wird
>> bezahlt, was der Menschheit SCHADET! Waffen, Umweltverschmutzung...
>> Damit gehen unsere
> 
> Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der Staat das 
> finanziert.

Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?

> Die Krux an der Sache ist, dass auch der Staat nicht vorher weiss,
> was funktioniert und was nicht,

zur Einschätzung solcher Dinge gibt's teuer bezahlte Berater. Das
Problem ist eher, wer Berater wird. Auf wen hört der Staat? Ein gewisser
Lobbyismus ist zu erwarten. In der Politik gibt es nur wenige
Spezialisten für das Ressort, das die einzelnen Politiker bearbeiten.
Beispiel Bahn. Die zuständigen Politiker sind i.d.R. keine Bahnerer.
Deshalb brauchen sie Berater, die sich mit der Materie bestens
auskennen. Wo kriegt man die her? Am Besten aus einem Bahnunternehmen.
Noch besser, aus einem Bahnunternehmen, das einem auch noch gehört.
Dieses Unternehmen hat aber keine Unternehmer, sonder nur Angestellte.
Selbst die Vorstände sind nur leitende Angestellte. Zur Bahn ist man
schon immer gegangen, um ein ruhiges, beständiges und auskömmliches
Berufsleben zu haben. An größeren Umorganisationen oder gar neuen
Zieldefinitionen besteht deshalb kein Interesse. Auch nicht im Vorstand,
der die Zukunft des Unternehmens gestalten sollte. Der will einfach
seine Ruhe haben und gut verdienen. Was wird er der Regierung also raten?
Bewegung wird wahrscheinlich erst dann in das Geschehen kommen, wenn
Insolvenz mangels Kundschaft droht. Das könnte mit dem fahrerlosen Auto
ziemlich plötzlich geschehen. Alternativen dazu zu entwickeln, wird
bestimmt 5 Jahre dauern. So viel Zeit wird aber nicht bleiben. Denn
sobald es Bauartzulassungen für fahrerlose Autos gibt, wird es kein
Halten mehr geben. Dann geht's wirklich fix. Wenn ein Auto 15 Jahre
hält, dann werden pro Jahr 7% des Fahrzeugbestands ausgetauscht.
Vermietet bietet so ein Fahrzeug die Fahrleistung von schätzungsweise 10
heutigen Fahrzeugen. Binnen Jahresfrist ist dann eine Verkehrsleistung
neu aufgebaut, die 70% der heutigen Straßenleistung entspricht. Die Bahn
hat aber nur einen Marktanteil um gut 10%. Ihr bleiben dann also nur
wenige Monate, um ein entsprechendes Alternativangebot aufzubauen. Das
wird sie sicher nicht schaffen. Also wird sie massiv Kundschaft
verlieren und pleite gehen. Oder sie wird vom Staat massivst
bezuschusst. Wie lange wird der Staat solche Subventionen leisten
können? Da müssten rund 200.000 Leute für's Rumsitzen und die
Selbstverwaltung bezahlt werden. Das wäre sicher ein gefundenes Fressen
für die Opposition.

> Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine Konzepte
>  nicht aufgehen.

Ob sie aufgehen oder nicht, hängt oft ganz massiv von den Entscheidungen
der Regierung ab.

>> Lebensgrundlagen kaputt. Verbunden mit hoher Rendite. Deshalb wird
>> das ja auch gemacht. Dass es sich ohne Lebensgrundlagen nicht gut
>> lebt, kommt später. Irgendwann mal. Vielleicht. Ist ja nicht
>> ausgemacht. XY
> 
> Du vermischt da Dinge, die nicht zusammen gehören. Rendite muss nicht
>  bedeuten, dass etwas kaputt gemacht wird, ganz im Gegenteil.
> Unternehmen erwirtschaften Rendite wenn sie einen Mehrwert schaffen.

Das Astrail-Konzept soll dafür sorgen, dass sich umweltgerechtes
Verhalten auszahlt. Von einem stromproduzierenden Heizkessel im Heizraum
wird man sicher nicht leben können. Aber man wird sich zumindest einen
kleinen Urlaub im Jahr zusätzlich damit verdienen.

>> hat gemeint, dass das ja kein Schaden wäre. Geht uns somit nichts
>> mehr an. Sollen ggf. Andere machen. Wir müssen schließlich den
>> Laden am Laufen halten (und die Welt dabei versauen). Regress nach
>>  Verursacherprinzip? Das trifft uns nicht mehr, sondern die Jungen.
>>  Sollen die damit klar kommen. Immerhin haben wir ihnen ein gutes
>> Leben in Wohlstand gegeben. Bis die Regressforderungen kommen, sind
>> wir Alte längst tot. Also können wir weitermachen wie gehabt...
> 
> Du versuchst dein eigenes Scheitern mit sozialistischem Gebrabbel zu
>  entschuldigen.

Das ist keine Entschuldigung, sondern eine Herausforderung an dich,
darauf sachlich zu antworten. Scheint dir irgendwie schwer zu fallen.

>> Weitsicht ist ein Klotz am Bein, den man nicht haben möchte, weil
>> er nur behindert.
> 
> Siehe oben, du überhöhst deine Motive um von deinem Scheitern
> abzulenken.

Zur Sache fällt dir halt nichts ein. Warum sonst solltest du die
"Scheitern-Karte" spielen?

>>>>> Dazu muss man die potentiellen Kunden fragen, was sie
>>>>> eigentlich wollen.
>>>> 
>>>> Wenn es um solche Dinge geht, ist das nicht ganz einfach.
>>>> Vielleicht kannst ja du mal was in dieser Richtung in Bewegung
>>>> setzen. Aber wahrscheinlich gehst du - wie die meisten Anderen
>>>> auch - davon aus, dass du ohne Kohle dafür keinen Finger krumm
>>>> machen wirst.
>>> 
>>> Du zeigst mit jedem Satz, dass du da die falsche Einstellung
>>> hast.
>> 
>> Vielleicht. Was wäre denn die richtige?
> 
> Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt, dass 
> andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.

Du meinst, ich solle erst mal ganz alleine ein Großprojekt durchziehen,
damit dann ggf. Andere auf das Projekt aufspringen? Da gibt's nur den
kleinen Schönheitsfehler, dass mir die dafür nötigen Millionen fehlen.
Dann wäre ich pleite, bevor es zum Geldrückfluss kommt. DU bist doch
immer der, der vor der Pleite warnt. Wieso fällt dir sowas nicht auf?

> Jedes Produkt, dass sich nur mit Subventionen am Markt behaupten kann
>  zerstört mehr Wohlstand als es schafft.

Stimmt. Aber kein Projekt kommt ohne Vorfinanzierung aus. Mit dem
Astrail-Konzept braucht's halt so viel, dass ich mir das nicht leisten
kann und auch nicht will. Deshalb arbeite ich mit "trockener Simulation".

>>> Du überhöhst deine eigenen Ziele
>> 
>> also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv
>> werden zu müssen.
> 
> Nein, du suchst hier die Ausreden.

Ich suche Wege. Keine Ausreden. Die Ausreden kommen von dir.

> Dein Geschäftsmodell funktioniert offenbar nicht.

Was macht dich da so sicher?

> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu
> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
> finanzieren.

Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung. Dabei bist DU
jedenfalls KEINE Hilfe. Wenn ALLE von dem Projekt profitieren, dann ist
das für Profis nur ein Hinweis darauf, wie man eine Finanzierung evtl.
hin bekommen könnte. Aber solche Profis gibt's hier im Forum vermutlich
nicht.

>>> und versuchst deine Aktivitäten auf einen moralischen Sockel zu
>>> heben.
>> 
>> Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben als
>> ich."
> 
> Dann solltest du dich entsprechen verhalten.

Und Bomben und Granaten zur Selbstverteidigung bauen? Damit lässt sich
aktuell vermutlich ganz gut Geld verdienen.

>> Dieser Gedanke ist scheinbar aus der Mode gekommen. Heute heißt es
>>  eher ICH ICH und NOCHMAL ICH. Die kommenden Generationen werden
>> schon irgendwie klar kommen. Ist man freiwillig kinderlos, dann
>> vielleicht auch deshalb. Die Renten im Alter müssen dann die Kinder
>> der Anderen erwirtschaften. Und weil die Eltern so blöd waren,
>> Kinder in die Welt zu setzen, werden sie mit einer schlechteren
>> Rente bestraft. Schließlich konnten sie wegen der Kinder auch nicht
>> so viel in die Rentenkasse einzahlen. Was zählt, ist das Geld.
>> Nicht der Mensch.
> 
> Du suchst schon wieder die Schuld für dein eigenes Versagen bei
> anderen.

Das ist keine Schuldfrage, sondern ganz nüchtern betrachtet der aktuelle
Stand.

>>> Das funktioniert aber nicht.
>> 
>> Aber auf Kosten Anderer zu leben funktioniert sogar ganz gut. Vgl.
>>  Renten...
> 
> Du bist hier derjenige, der fordert, dass der Staat seine Ideen 
> finanzieren soll.

Das macht er sowieso.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614056

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-15 21:48 +0100
Message-ID<uo45mt$12o7m$1@dont-email.me>
In reply to#614052
Am 15.01.2024 um 21:07 schrieb Christoph Müller:
> Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
>> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>>> Christoph Müller   wrote:
> 
>>>>> Wenn's nur ums Geld geht.
>>>>
>>>> Wenn du geschäftlich tätig sein willst, geht es primär um Geld.
>>>> Wenn du das missachtest gehst du ganz schnell pleite.
>>>
>>> Trotzdem hat man in etwa die Wahl, was man tut. Man kann z.B. in 
>>> manchen Ländern Henker oder Kinderarzt werden.
>>
>> darum geht es hier nicht
> 
> Tatsächlich?

Ja, du bringst hier abartige Vergleiche weil du mit der Argumentation 
keine Punkte machen kannst. Ich finde das ziemlich erbärmlich.


> 
>> Du willst offensichtlich, dass der Staat, also der Steuerzahler für 
>> deine Ideen zahlt.
> 
> Mir egal, wer das bezahlt. Wer ehrliche Arbeit abliefert, die allen
> nützt, dann sollte das jedenfalls auch allen was wert sein. Wenn nicht,
> wird diese Arbeit ganz einfach nicht geleistet. Wenn doch, dann nur
> ehrenamtlich. Das kann dauern. Auch so lang, bis es zu spät ist.

Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.

...

>> Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der Staat das 
>> finanziert.
> 
> Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?

Ja, das habe ich. Und ich lese hier seit Jahren, wie du dein Konzept 
verkaufen willst, das offensichtlich niemand haben will.

>> Die Krux an der Sache ist, dass auch der Staat nicht vorher weiss,
>> was funktioniert und was nicht,

> zur Einschätzung solcher Dinge gibt's teuer bezahlte Berater. Das
> Problem ist eher, wer Berater wird. Auf wen hört der Staat? Ein gewisser
> Lobbyismus ist zu erwarten. In der Politik gibt es nur wenige
> Spezialisten für das Ressort, das die einzelnen Politiker bearbeiten.

Du versuchst in einer Liga mitzuspielen in der du keine Chance hast.
Und ist es völlig egal, nach welchen Regeln dort gespielt wird weil man 
dich doch nicht mitspielen lässt.

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass deine Ideen so bahnbrechend und 
genial sind, dass die Welt nur darauf gewartet hat, dass du ihr 
erklärst, wie die Stromversorgung der Zukunft funktionieren kann.

...

> Beispiel Bahn. Die zuständigen Politiker sind i.d.R. keine Bahnerer.
> Deshalb brauchen sie Berater, die sich mit der Materie bestens
> auskennen. Wo kriegt man die her? Am Besten aus einem Bahnunternehmen.
> Noch besser, aus einem Bahnunternehmen, das einem auch noch gehört.
> Dieses Unternehmen hat aber keine Unternehmer, sonder nur Angestellte.
> Selbst die Vorstände sind nur leitende Angestellte. Zur Bahn ist man
> schon immer gegangen, um ein ruhiges, beständiges und auskömmliches
> Berufsleben zu haben. An größeren Umorganisationen oder gar neuen
> Zieldefinitionen besteht deshalb kein Interesse. Auch nicht im Vorstand,
> der die Zukunft des Unternehmens gestalten sollte. Der will einfach
> seine Ruhe haben und gut verdienen. Was wird er der Regierung also raten?
> Bewegung wird wahrscheinlich erst dann in das Geschehen kommen, wenn
> Insolvenz mangels Kundschaft droht. Das könnte mit dem fahrerlosen Auto
> ziemlich plötzlich geschehen. Alternativen dazu zu entwickeln, wird
> bestimmt 5 Jahre dauern. So viel Zeit wird aber nicht bleiben. Denn
> sobald es Bauartzulassungen für fahrerlose Autos gibt, wird es kein
> Halten mehr geben. Dann geht's wirklich fix. Wenn ein Auto 15 Jahre
> hält, dann werden pro Jahr 7% des Fahrzeugbestands ausgetauscht.
> Vermietet bietet so ein Fahrzeug die Fahrleistung von schätzungsweise 10
> heutigen Fahrzeugen. Binnen Jahresfrist ist dann eine Verkehrsleistung
> neu aufgebaut, die 70% der heutigen Straßenleistung entspricht. Die Bahn
> hat aber nur einen Marktanteil um gut 10%. Ihr bleiben dann also nur
> wenige Monate, um ein entsprechendes Alternativangebot aufzubauen. Das
> wird sie sicher nicht schaffen. Also wird sie massiv Kundschaft
> verlieren und pleite gehen. Oder sie wird vom Staat massivst
> bezuschusst. Wie lange wird der Staat solche Subventionen leisten
> können? Da müssten rund 200.000 Leute für's Rumsitzen und die
> Selbstverwaltung bezahlt werden. Das wäre sicher ein gefundenes Fressen
> für die Opposition.

Ich habe das Gefasel mal stehen lassen. Es ist aber Gefasel mit dem du 
dir Ausreden für deine eigene Unfähigkeit zusammen bastelst.

>> Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine Konzepte
>>  nicht aufgehen.
> 
> Ob sie aufgehen oder nicht, hängt oft ganz massiv von den Entscheidungen
> der Regierung ab.

Richtig, aber die richtig erfolgreichen Ideen sind ohne Hilfe der 
Regierung erfolgreich geworden.

>>> Lebensgrundlagen kaputt. Verbunden mit hoher Rendite. Deshalb wird
>>> das ja auch gemacht. Dass es sich ohne Lebensgrundlagen nicht gut
>>> lebt, kommt später. Irgendwann mal. Vielleicht. Ist ja nicht
>>> ausgemacht. XY
>>
>> Du vermischt da Dinge, die nicht zusammen gehören. Rendite muss nicht
>>  bedeuten, dass etwas kaputt gemacht wird, ganz im Gegenteil.
>> Unternehmen erwirtschaften Rendite wenn sie einen Mehrwert schaffen.
> 
> Das Astrail-Konzept soll dafür sorgen, dass sich umweltgerechtes
> Verhalten auszahlt. Von einem stromproduzierenden Heizkessel im Heizraum
> wird man sicher nicht leben können. Aber man wird sich zumindest einen
> kleinen Urlaub im Jahr zusätzlich damit verdienen.

Das nutzt aber nichts, wenn es keiner kaufen will.

...

>> Du versuchst dein eigenes Scheitern mit sozialistischem Gebrabbel zu
>>  entschuldigen.
> 
> Das ist keine Entschuldigung, sondern eine Herausforderung an dich,
> darauf sachlich zu antworten. Scheint dir irgendwie schwer zu fallen.

Doch, genau das ist es.


>>> Weitsicht ist ein Klotz am Bein, den man nicht haben möchte, weil
>>> er nur behindert.
>>
>> Siehe oben, du überhöhst deine Motive um von deinem Scheitern
>> abzulenken.
> 
> Zur Sache fällt dir halt nichts ein. Warum sonst solltest du die
> "Scheitern-Karte" spielen?

Zur Sache muss man hier nichts mehr schreiben. Du versuchst seit vielen 
Jahren ein Konzept zu verkaufen das keiner haben will. Ob es 
funktionieren würde oder nicht ist da nebensächlich. Warum es da Zweifel 
gibt, wurde dir schon oft genug erklärt.

Deshalb geht es hier auch nicht um die technische Machbarkeit oder den 
Sinn sondern darum, dass du es nicht verkaufen kannst und die "Schuld" 
dafür nicht bei dir selbst sondern bei einer Regierung siehst, die dafür 
keine Subventionen raushauen will.

Wobei das verwunderlich ist, weil die Regierung jede Menge 
schwachsinniger Energiekonzepte finanziert. Warum ist deines nicht dabei?

...

>>>> Du zeigst mit jedem Satz, dass du da die falsche Einstellung
>>>> hast.
>>>
>>> Vielleicht. Was wäre denn die richtige?
>>
>> Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt, dass 
>> andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.
> 
> Du meinst, ich solle erst mal ganz alleine ein Großprojekt durchziehen,

Nein, ganz im Gegenteil. Du solltest dir eine Aufgabe suchen, die du 
auch bewältigen kannst.

> damit dann ggf. Andere auf das Projekt aufspringen? Da gibt's nur den
> kleinen Schönheitsfehler, dass mir die dafür nötigen Millionen fehlen.
> Dann wäre ich pleite, bevor es zum Geldrückfluss kommt. DU bist doch
> immer der, der vor der Pleite warnt. Wieso fällt dir sowas nicht auf?

Du leugnest die Realität. Anstatt Dinge zu machen, die du zu einem 
Erfolg führen könntest versuchst du etwas, wozu dir die Mittel fehlen.

>> Jedes Produkt, dass sich nur mit Subventionen am Markt behaupten kann
>>  zerstört mehr Wohlstand als es schafft.
> 
> Stimmt. Aber kein Projekt kommt ohne Vorfinanzierung aus. Mit dem
> Astrail-Konzept braucht's halt so viel, dass ich mir das nicht leisten
> kann und auch nicht will. Deshalb arbeite ich mit "trockener Simulation".
> 
>>>> Du überhöhst deine eigenen Ziele
>>>
>>> also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv
>>> werden zu müssen.
>>
>> Nein, du suchst hier die Ausreden.
> 
> Ich suche Wege. Keine Ausreden. Die Ausreden kommen von dir.

Du findest aber keinen Weg.

>> Dein Geschäftsmodell funktioniert offenbar nicht.
> 
> Was macht dich da so sicher?

Dein Gejammer darüber, dass die Regierung für dein Projekt kein Geld zur 
Verfügung stellt.

>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu
>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
>> finanzieren.
> 
> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung. Dabei bist DU
> jedenfalls KEINE Hilfe. Wenn ALLE von dem Projekt profitieren, dann ist
> das für Profis nur ein Hinweis darauf, wie man eine Finanzierung evtl.
> hin bekommen könnte. Aber solche Profis gibt's hier im Forum vermutlich
> nicht.

Es ist keine Hilfe, jemanden in seinem Wahn zu bestärken. Und die 
Profis, die für dich zuständig wären, haben ein anderes Fachgebiet.

>>>> und versuchst deine Aktivitäten auf einen moralischen Sockel zu
>>>> heben.
>>>
>>> Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben als
>>> ich."
>>
>> Dann solltest du dich entsprechen verhalten.
> 
> Und Bomben und Granaten zur Selbstverteidigung bauen? Damit lässt sich
> aktuell vermutlich ganz gut Geld verdienen.

Wohl kaum. Dazu sind die Gesetze hierzulande viel zu restriktiv.

...

>> Du suchst schon wieder die Schuld für dein eigenes Versagen bei
>> anderen.
> 
> Das ist keine Schuldfrage, sondern ganz nüchtern betrachtet der aktuelle
> Stand.
> 
>>>> Das funktioniert aber nicht.
>>>
>>> Aber auf Kosten Anderer zu leben funktioniert sogar ganz gut. Vgl.
>>>  Renten...
>>
>> Du bist hier derjenige, der fordert, dass der Staat seine Ideen 
>> finanzieren soll.
> 
> Das macht er sowieso.

???

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#614062

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-16 09:43 +0100
Message-ID<uo5fkb$1c1ph$1@dont-email.me>
In reply to#614056
Am 15.01.2024 um 21:48 schrieb Stefan:
> Am 15.01.2024 um 21:07 schrieb Christoph Müller:
>> Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
>>> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>>>> Christoph Müller   wrote:

>>> Du willst offensichtlich, dass der Staat, also der Steuerzahler 
>>> für deine Ideen zahlt.
>> 
>> Mir egal, wer das bezahlt. Wer ehrliche Arbeit abliefert, die allen
>> nützt, dann sollte das jedenfalls auch allen was wert sein. Wenn
>> nicht, wird diese Arbeit ganz einfach nicht geleistet. Wenn doch,
>> dann nur ehrenamtlich. Das kann dauern. Auch so lang, bis es zu
>> spät ist.
> 
> Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.

Dann mal los! Ist es nützlich wenn man sich mit seiner Heizung einen
Urlaub im Jahr mehr gönnen kann? Ist es nützlich, wenn man mit SEINEM
Auto Langstrecken bequemer, billiger und umweltverträglicher bewältigen
kann?

Meine Vermutung: DIESER "man", der DAS verkaufen kann, bist DU NICHT. Du
wirst dir jetzt auch was einfallen lassen, aus welchem Grund du das
nicht sein kannst, um nur ja nichts tun zu müssen.

> ...
> 
>>> Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der Staat 
>>> das finanziert.
>> 
>> Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
> 
> Ja, das habe ich. Und ich lese hier seit Jahren, wie du dein Konzept 
> verkaufen willst, das offensichtlich niemand haben will.

Wer will sich schon einen Urlaub im Jahr mehr gönnen? Wer möchte mit
Seinem (alten) Auto Langstrecken bequemer, billiger und
umweltverträglicher bewältigen? Du behauptest "niemand". Ist das
WIRKLICH so?

>>> Die Krux an der Sache ist, dass auch der Staat nicht vorher 
>>> weiss, was funktioniert und was nicht,
> 
>> zur Einschätzung solcher Dinge gibt's teuer bezahlte Berater. Das 
>> Problem ist eher, wer Berater wird. Auf wen hört der Staat? Ein 
>> gewisser Lobbyismus ist zu erwarten. In der Politik gibt es nur 
>> wenige Spezialisten für das Ressort, das die einzelnen Politiker 
>> bearbeiten.
> 
> Du versuchst in einer Liga mitzuspielen in der du keine Chance hast.

Das hilft uns jetzt bestimmt irgendwie weiter. Wie, das wirst du uns
sicher gleich erklären.

> Und ist es völlig egal, nach welchen Regeln dort gespielt wird weil 
> man dich doch nicht mitspielen lässt.

Das soll helfen, die anstehenden Probleme zu lösen?

> Abgesehen davon glaube ich nicht, dass deine Ideen so bahnbrechend 
> und genial sind, dass die Welt nur darauf gewartet hat, dass du ihr 
> erklärst, wie die Stromversorgung der Zukunft funktionieren kann.

Du bist halt ein gläubiger Mensch.

> Ich habe das Gefasel mal stehen lassen.

Ich hab's der Übersichtlichkeit halber gelöscht. Kannst ja ggf. in mein
voriges Posting rein klicken.

> Es ist aber Gefasel mit dem du dir Ausreden für deine eigene 
> Unfähigkeit zusammen bastelst.

DAS muss uns jetzt wohl irgendwie weiter helfen. Wie genau, wirst du uns
bestimmt erklären.

>>> Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine 
>>> Konzepte nicht aufgehen.
>> 
>> Ob sie aufgehen oder nicht, hängt oft ganz massiv von den 
>> Entscheidungen der Regierung ab.
> 
> Richtig, aber die richtig erfolgreichen Ideen sind ohne Hilfe der 
> Regierung erfolgreich geworden.

Wie viel % der Ideen betrifft das? Tipp: 97% aller Patente werden NIE
genutzt.

>> Das Astrail-Konzept soll dafür sorgen, dass sich umweltgerechtes 
>> Verhalten auszahlt. Von einem stromproduzierenden Heizkessel im 
>> Heizraum wird man sicher nicht leben können. Aber man wird sich 
>> zumindest einen kleinen Urlaub im Jahr zusätzlich damit verdienen.
> 
> Das nutzt aber nichts, wenn es keiner kaufen will.

Du sagst aber doch selber: "Unternehmen erwirtschaften Rendite wenn sie
einen Mehrwert schaffen."
Stimmt das jetzt oder nicht?

> Deshalb geht es hier auch nicht um die technische Machbarkeit oder 
> den Sinn sondern darum, dass du es nicht verkaufen kannst

dass ich kein guter Verkäufer bin, weiß ich. Du scheinst diesbezüglich
genauso blank zu sein wie ich. Die Schuldfrage stellst im Übrigen immer
nur du. Ich versuche lediglich, Erklärungen zu finden, mit deren Hilfe
ich Ansatzpunkte finde, um das Ganze vielleicht doch noch realisieren zu
können.

> Wobei das verwunderlich ist, weil die Regierung jede Menge 
> schwachsinniger Energiekonzepte finanziert. Warum ist deines nicht 
> dabei?

Die Schuldfrage bringt einen da nicht weiter. Deshalb versuche ist, das
ganze Umfeld zu VERSTEHEN. Das ist ganz was Anderes als die Schuldfrage
zu stellen, wie du das ständig machst.

>>> Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt, 
>>> dass andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.
>> 
>> Du meinst, ich solle erst mal ganz alleine ein Großprojekt 
>> durchziehen,
> 
> Nein, ganz im Gegenteil. Du solltest dir eine Aufgabe suchen, die du 
> auch bewältigen kannst.

Was bringt's? Ich habe bereits etwas Elektronik zum Thema gebastelt. Ich
habe per 3D-Drucker auch schon Railtaximodelle im Maßstab 1:32
(Garteneisenbahn) gebaut. Interessiert trotzdem niemanden.

>>>>> Du überhöhst deine eigenen Ziele
>>>> 
>>>> also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv
>>>> werden zu müssen.
>>> 
>>> Nein, du suchst hier die Ausreden.
>> 
>> Ich suche Wege. Keine Ausreden. Die Ausreden kommen von dir.
> 
> Du findest aber keinen Weg.

Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch
öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche Leute
gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn hier 10
Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es 100 Leute...
Es KÖNNTE also eine Lawine losgetreten werden. Wenn nicht, dann hab' ich
es wenigstens versucht. Diese Gewissheit brauche ich für mich selber, um
mich noch in den Spiegel zu sehen traue.

>>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu 
>>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
>>> finanzieren.
>> 
>> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung. Dabei 
>> bist DU jedenfalls KEINE Hilfe. Wenn ALLE von dem Projekt 
>> profitieren, dann ist das für Profis nur ein Hinweis darauf, wie 
>> man eine Finanzierung evtl. hin bekommen könnte. Aber solche
>> Profis gibt's hier im Forum vermutlich nicht.
> 
> Es ist keine Hilfe, jemanden in seinem Wahn zu bestärken.

Na ja - du siehst halt immer nur Schuldige, Wahn, Pleite, schnelles
Geld, schlimme Asylanten und Zuwanderer die einem nur auf der Tasche
liegen, blöde Eltern weil sie ihre Kinder erziehen statt Geld zu machen,
Kinder, die es eigentlich nicht geben sollte (ich bin auch eines von
denen weil 4/6) ...

Ein solches Weltbild ist nichts für mich. Das erinnert mich an einen
Magen-Darm-Infekt mit Ausgang hinten und vorne. Ich möchte lieber solide
Zukunft gestalten.

>>>>> und versuchst deine Aktivitäten auf einen moralischen Sockel 
>>>>> zu heben.
>>>> 
>>>> Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben 
>>>> als ich."
>>> 
>>> Dann solltest du dich entsprechen verhalten.
>> 
>> Und Bomben und Granaten zur Selbstverteidigung bauen? Damit lässt 
>> sich aktuell vermutlich ganz gut Geld verdienen.
> 
> Wohl kaum. Dazu sind die Gesetze hierzulande viel zu restriktiv.

Bei Rheinmetall und Co. brummt allerdings der Laden, seit Putin die
Ukraine angegriffen hat. 1 Mio. Schuss wurden versprochen. Es konnten
aber wegen Überlastung nur 300.000 geliefert werden...

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614065

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-16 13:25 +0100
Message-ID<uo5sjm$1e0t8$1@dont-email.me>
In reply to#614062
Am 16.01.2024 um 09:43 schrieb Christoph Müller:
> Am 15.01.2024 um 21:48 schrieb Stefan:
>> Am 15.01.2024 um 21:07 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
>>>> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>>>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>>>>> Christoph Müller   wrote:
> 

...

>> Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.
> 
> Dann mal los! Ist es nützlich wenn man sich mit seiner Heizung einen
> Urlaub im Jahr mehr gönnen kann? Ist es nützlich, wenn man mit SEINEM
> Auto Langstrecken bequemer, billiger und umweltverträglicher bewältigen
> kann?

Ist es nützlich, sein Leben mit wilden Ideen zu vergeuden die man 
niemals realisieren kann?

> Meine Vermutung: DIESER "man", der DAS verkaufen kann, bist DU NICHT. Du
> wirst dir jetzt auch was einfallen lassen, aus welchem Grund du das
> nicht sein kannst, um nur ja nichts tun zu müssen.

Ich verkaufe Dinge, die nützlich sind. Meine Kunden geben mir freiwillig 
dafür ihr Geld. Aber ich vergeude mein Zeit nicht mit Hirngespinsten und 
Projekten, die 5 Nummern zu groß für mich sind.

...

>>>> Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der Staat das 
>>>> finanziert.
>>>
>>> Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
>>
>> Ja, das habe ich. Und ich lese hier seit Jahren, wie du dein Konzept 
>> verkaufen willst, das offensichtlich niemand haben will.
> 
> Wer will sich schon einen Urlaub im Jahr mehr gönnen? Wer möchte mit
> Seinem (alten) Auto Langstrecken bequemer, billiger und
> umweltverträglicher bewältigen? Du behauptest "niemand". Ist das
> WIRKLICH so?

Du faselst weil du keinen Argumente hast. Wo habe ich was behauptet?

Damit kannst du dein Versagen aber nicht verschleiern. Vor kommst du so 
auf gar keinen Fall zu einem sinnvollen Ergebnis.

...

>> Du versuchst in einer Liga mitzuspielen in der du keine Chance hast.
> 
> Das hilft uns jetzt bestimmt irgendwie weiter. Wie, das wirst du uns
> sicher gleich erklären.

Mach etwas, was du bewältigen kannst und jammer hier nicht rum weil 
niemand deine Hirnfürze finanzieren will.

>> Und ist es völlig egal, nach welchen Regeln dort gespielt wird weil 
>> man dich doch nicht mitspielen lässt.
> 
> Das soll helfen, die anstehenden Probleme zu lösen?

Der einzige, der hier ein Problem hat bist du und das Problem löst man 
nicht durch Realitätsverweigerung.

>> Abgesehen davon glaube ich nicht, dass deine Ideen so bahnbrechend und 
>> genial sind, dass die Welt nur darauf gewartet hat, dass du ihr 
>> erklärst, wie die Stromversorgung der Zukunft funktionieren kann.
> 
> Du bist halt ein gläubiger Mensch.

Wenn ich deine Ausführungen richtig verstanden habe, wurden deine Ideen 
nirgendwo umgesetzt.

>> Ich habe das Gefasel mal stehen lassen.
> 
> Ich hab's der Übersichtlichkeit halber gelöscht. Kannst ja ggf. in mein
> voriges Posting rein klicken.
> 
>> Es ist aber Gefasel mit dem du dir Ausreden für deine eigene 
>> Unfähigkeit zusammen bastelst.
> 
> DAS muss uns jetzt wohl irgendwie weiter helfen. Wie genau, wirst du uns
> bestimmt erklären.

Es ist Gefasel weil es nicht mit der Sache zu tun hat. Du fantasierst 
dir da einen faktenlosen Schwachsinn zurecht. Das bringt niemanden weiter.

>>>> Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine Konzepte 
>>>> nicht aufgehen.
>>>
>>> Ob sie aufgehen oder nicht, hängt oft ganz massiv von den 
>>> Entscheidungen der Regierung ab.
>>
>> Richtig, aber die richtig erfolgreichen Ideen sind ohne Hilfe der 
>> Regierung erfolgreich geworden.
> 
> Wie viel % der Ideen betrifft das? Tipp: 97% aller Patente werden NIE
> genutzt.

Das spielt keine Rolle.

Patente dienen nicht selten dazu, die Konkurenz zu behindern, nicht 
darum, eigenen Ideen zu schützen.

Die wirklich großen Ideen hatten auch ohne staatliche Förderung Erfolg 
am Markt. Der Staat ist dann in vielen Fällen mit Subventionen auf den 
Zug aufgesprungen, z.B. bei Tesla.

>>> Das Astrail-Konzept soll dafür sorgen, dass sich umweltgerechtes 
>>> Verhalten auszahlt. Von einem stromproduzierenden Heizkessel im 
>>> Heizraum wird man sicher nicht leben können. Aber man wird sich 
>>> zumindest einen kleinen Urlaub im Jahr zusätzlich damit verdienen.
>>
>> Das nutzt aber nichts, wenn es keiner kaufen will.
> 
> Du sagst aber doch selber: "Unternehmen erwirtschaften Rendite wenn sie
> einen Mehrwert schaffen."
> Stimmt das jetzt oder nicht?

Offensichlich gelingt dir das nicht.

>> Deshalb geht es hier auch nicht um die technische Machbarkeit oder den 
>> Sinn sondern darum, dass du es nicht verkaufen kannst
> 
> dass ich kein guter Verkäufer bin, weiß ich. Du scheinst diesbezüglich
> genauso blank zu sein wie ich. Die Schuldfrage stellst im Übrigen immer

Deshalb habe ich einen Vertriebler in meinem Team.

> nur du. Ich versuche lediglich, Erklärungen zu finden, mit deren Hilfe
> ich Ansatzpunkte finde, um das Ganze vielleicht doch noch realisieren zu
> können.

Du suchst keine Erklärungen, du suchst Ausflüchte um die Realität nicht 
anerkennen zu müssen.

>> Wobei das verwunderlich ist, weil die Regierung jede Menge 
>> schwachsinniger Energiekonzepte finanziert. Warum ist deines nicht dabei?
> 
> Die Schuldfrage bringt einen da nicht weiter. Deshalb versuche ist, das
> ganze Umfeld zu VERSTEHEN. Das ist ganz was Anderes als die Schuldfrage
> zu stellen, wie du das ständig machst.

Du versuchst nicht zu verstehen, du versuchst dein Versagen zu 
entschuldigen. Statt dessen solltest du dich auf die Suche eines 
Prokjektes machen, das tatsächlich Aussicht auf Erfolg hat.

>>> Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt, dass 
>>>> andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.
>>>
>>> Du meinst, ich solle erst mal ganz alleine ein Großprojekt durchziehen,
>>
>> Nein, ganz im Gegenteil. Du solltest dir eine Aufgabe suchen, die du 
>> auch bewältigen kannst.
> 
> Was bringt's? Ich habe bereits etwas Elektronik zum Thema gebastelt. Ich
> habe per 3D-Drucker auch schon Railtaximodelle im Maßstab 1:32
> (Garteneisenbahn) gebaut. Interessiert trotzdem niemanden.

Dann ist das Thema offensichtlich nicht attraktiv genug. Such dir ein 
anderes Thema.

>>>>>> Du überhöhst deine eigenen Ziele
>>>>>
>>>>> also das Übliche. Ausreden suchen, um nur ja nicht selber aktiv
>>>>> werden zu müssen.
>>>>
>>>> Nein, du suchst hier die Ausreden.
>>>
>>> Ich suche Wege. Keine Ausreden. Die Ausreden kommen von dir.
>>
>> Du findest aber keinen Weg.
> 
> Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch
> öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche Leute
> gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn hier 10
> Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es 100 Leute...
> Es KÖNNTE also eine Lawine losgetreten werden. Wenn nicht, dann hab' ich
> es wenigstens versucht. Diese Gewissheit brauche ich für mich selber, um
> mich noch in den Spiegel zu sehen traue.

Das funktioniert nicht weil du hier längst den Stempel des verrückten 
Erfinders hast der nichts gebacken bekommt.
Warum sollte irgendjemand auf deinen Zug aufspringen?

>>>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu 
>>>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
>>>> finanzieren.
>>>
>>> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung. Dabei bist 
>>> DU jedenfalls KEINE Hilfe. Wenn ALLE von dem Projekt profitieren, 
>>> dann ist das für Profis nur ein Hinweis darauf, wie man eine 
>>> Finanzierung evtl. hin bekommen könnte. Aber solche
>>> Profis gibt's hier im Forum vermutlich nicht.
>>
>> Es ist keine Hilfe, jemanden in seinem Wahn zu bestärken.
> 
> Na ja - du siehst halt immer nur Schuldige, Wahn, Pleite, schnelles
> Geld, schlimme Asylanten und Zuwanderer die einem nur auf der Tasche
> liegen, blöde Eltern weil sie ihre Kinder erziehen statt Geld zu machen,
> Kinder, die es eigentlich nicht geben sollte (ich bin auch eines von
> denen weil 4/6) ...

Asylanten und Zuwanderer waren hier nicht das Thema. Du schwafelst 
wieder. Glaubst du, dass du mit einer solchen Argumentationsweise 
brauchbare Mitstreiter für deine Projekte findest?

> Ein solches Weltbild ist nichts für mich. Das erinnert mich an einen
> Magen-Darm-Infekt mit Ausgang hinten und vorne. Ich möchte lieber solide
> Zukunft gestalten.

Da versuchst du wieder die Moral reinzubringen. Es geht nicht um Moral 
und auch nicht um die Rettung der Welt.

>>>>>> und versuchst deine Aktivitäten auf einen moralischen Sockel zu 
>>>>>> heben.
>>>>>
>>>>> Ich habe zwei (erwachsene) Kinder. "Sie sollen es besser haben als 
>>>>> ich."
>>>>
>>>> Dann solltest du dich entsprechen verhalten.
>>>
>>> Und Bomben und Granaten zur Selbstverteidigung bauen? Damit lässt 
>>> sich aktuell vermutlich ganz gut Geld verdienen.
>>
>> Wohl kaum. Dazu sind die Gesetze hierzulande viel zu restriktiv.
> 
> Bei Rheinmetall und Co. brummt allerdings der Laden, seit Putin die
> Ukraine angegriffen hat. 1 Mio. Schuss wurden versprochen. Es konnten
> aber wegen Überlastung nur 300.000 geliefert werden...

Auch das ist hier nicht das Thema. Mit dieser moralischen Schiene machst 
du dich lächerlich weil du damit einfach nur von der Problematik 
ablenken willst.

Und der Kern diese Problematik ist deine Einstellung.

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#614078

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-16 17:29 +0100
Message-ID<uo6at1$1gv9i$1@dont-email.me>
In reply to#614065
Am 16.01.2024 um 13:25 schrieb Stefan:
> Am 16.01.2024 um 09:43 schrieb Christoph Müller:
>> Am 15.01.2024 um 21:48 schrieb Stefan:
>>> Am 15.01.2024 um 21:07 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
>>>>> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>>>>>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>>>>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>>>>>> Christoph Müller   wrote:

>>> Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.
>> 
>> Dann mal los! Ist es nützlich wenn man sich mit seiner Heizung
>> einen Urlaub im Jahr mehr gönnen kann? Ist es nützlich, wenn man
>> mit SEINEM Auto Langstrecken bequemer, billiger und
>> umweltverträglicher bewältigen kann?
> 
> Ist es nützlich, sein Leben mit wilden Ideen zu vergeuden die man 
> niemals realisieren kann?

Das ist NICHT die Frage. Es ist auch keine sinnvolle Antwort auf meine
Fragen. Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Ich
habe dir den Nutzen hin geschrieben. Darauf gehst du überhaupt nicht
ein. Was soll man denn von solchem Verhalten halten?

>> Meine Vermutung: DIESER "man", der DAS verkaufen kann, bist DU
>> NICHT. Du wirst dir jetzt auch was einfallen lassen, aus welchem
>> Grund du das nicht sein kannst, um nur ja nichts tun zu müssen.
> 
> Ich verkaufe Dinge, die nützlich sind. Meine Kunden geben mir
> freiwillig dafür ihr Geld. Aber ich vergeude mein Zeit nicht mit
> Hirngespinsten und Projekten, die 5 Nummern zu groß für mich sind.

Sag' ich doch. Du suchst Gründe, um nur ja nichts tun zu müssen. Wenn du
meinst, dass dir das 5 Nummern zu groß wäre - du hast selber gesagt,
dass man klein anfangen kann. Z.B. mit Modelleisenbahn. Also was ist?
Kannst du nicht mal Modelleisenbahnen verkaufen? Dafür gibt's doch einen
Markt, von dem einige Firmen ganz gut leben. Diese Firmen sind nicht
unbedingt besonders groß. Müsste für dich also genau die richtige Größe
sein.

>>>>> Ja, und das funktioniert in deiner Vorstellung indem der
>>>>> Staat das finanziert.
>>>> 
>>>> Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
>>> 
>>> Ja, das habe ich. Und ich lese hier seit Jahren, wie du dein
>>> Konzept verkaufen willst, das offensichtlich niemand haben will.
>> 
>> Wer will sich schon einen Urlaub im Jahr mehr gönnen? Wer möchte
>> mit Seinem (alten) Auto Langstrecken bequemer, billiger und 
>> umweltverträglicher bewältigen? Du behauptest "niemand". Ist das 
>> WIRKLICH so?
> 
> Du faselst weil du keinen Argumente hast. Wo habe ich was behauptet?

Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Was hält
dich also auf? Den Nutzen habe ich dir im vorigen Posting erklärt und in
diesem Posting nochmal.

> Damit kannst du dein Versagen aber nicht verschleiern.

Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Du scheinst
das anscheinen NICHT zu können. Stattdessen lieferst du persönliche
Angriffe. Zu solchen Stilmitteln greift man i.d.R. erst dann, wenn einem
zu Sache nichts mehr einfällt, sein Ding aber durchziehen will, obwohl
man auf verlorenem Posten kämpft.

> Vor kommst du so auf gar keinen Fall zu einem sinnvollen Ergebnis.

Was auch immer uns das sagen soll...

>>> Du versuchst in einer Liga mitzuspielen in der du keine Chance
>>> hast.
>> 
>> Das hilft uns jetzt bestimmt irgendwie weiter. Wie, das wirst du
>> uns sicher gleich erklären.
> 
> Mach etwas, was du bewältigen kannst

Ich kann mir Konzepte ausdenken wie das Astrail-Konzept, die allen
nützen. Mein Manko ist das Vermarkten. Dafür braucht's Leute, die DAS
können. Wir leben halt in einer arbeitsteiligen Welt. Da muss nicht
jeder alles können.

> und jammer hier nicht rum weil niemand deine Hirnfürze finanzieren
> will.

Wer jammert und verunglimpft hier?

> Der einzige, der hier ein Problem hat bist du und das Problem löst
> man nicht durch Realitätsverweigerung.

Mich interessiert NICHT, was NICHT geht. Auch nicht nicht, wie man
Personen angreift. Denn damit kann lediglich sicher stellen, dass NICHTS
voran geht. Ist solche Bremserei deine Absicht? Mich interessiert, wie
man was zum Laufen bringt.

>>> Abgesehen davon glaube ich nicht, dass deine Ideen so
>>> bahnbrechend und genial sind, dass die Welt nur darauf gewartet
>>> hat, dass du ihr erklärst, wie die Stromversorgung der Zukunft
>>> funktionieren kann.
>> 
>> Du bist halt ein gläubiger Mensch.
> 
> Wenn ich deine Ausführungen richtig verstanden habe, wurden deine
> Ideen nirgendwo umgesetzt.

Sie WERDEN umgesetzt! Aber leider nur kleckerlesweise. Wenn man mal vom
High-Frequency-Trading absieht. Damit hat man ASTROHS quasi auf die
Spitze getrieben. Da geht's um so kurze Reaktionszeiten, dass schon die
Leitungslänge zur Börse eine entscheidende Rolle spielt. Eine physische
Standleitung von Frankfurt in die Wallstreet ist zu lang, um mit dieser
Technik noch Gewinne einfahren zu können. Deshalb werden die Computer
immer in der Nähe der jeweiligen Börse platziert.
Mit ASTROHS geht's wesentlich ruhiger zu. Da muss man nicht 10
Transaktionen oder mehr innerhalb einer Halbwelle abwickeln.

>>> Es ist aber Gefasel mit dem du dir Ausreden für deine eigene 
>>> Unfähigkeit zusammen bastelst.
>> 
>> DAS muss uns jetzt wohl irgendwie weiter helfen. Wie genau, wirst
>> du uns bestimmt erklären.
> 
> Es ist Gefasel weil es nicht mit der Sache zu tun hat.

Von welcher Sache schreibst du hier?

> Du fantasierst dir da einen faktenlosen Schwachsinn zurecht.

Die wesentlichen Fakten dazu habe ich schon 1992 in einem Buch zusammen
gefasst. "Der gangbare Weg in die regenerative Energiewirtschaft" ISBN
3-928671-02-2. Wenn's nötig ist, schreibe ich auch hier Fakten hin. Wenn
du aber "Fakten" dieses Charakters "Du fantasierst dir da einen
faktenlosen Schwachsinn zurecht." muss ich dich enttäuschen. Persönliche
Angriffe habe ich nämlich nicht nötig. Ich arbeite lieber mit ECHTEN
Fakten, die wirklich zum Thema gehören.

> Das bringt niemanden weiter.

Deine Texte der Qualität "Du fantasierst dir da einen faktenlosen
Schwachsinn zurecht." bringen GARANTIERT niemanden weiter. Damit wird
nur gebremst, was du aus unerfindlichen Gründen für besonders wichtig zu
halten scheinst. Manche Leute werden auch für die seltsamsten Dinge
bezahlt. Wer am Schnellsten den Berg runter brettert, wer die meisten
Tore schießt, wer am Längsten ohne Sauerstoffflaschen tauchen kann, wer
in einer bestimmten Zeit die meisten Heringe essen kann, ...

>>>>> Ein Unternehmen, das am Markt agiert geht pleite wenn seine 
>>>>> Konzepte nicht aufgehen.
>>>> 
>>>> Ob sie aufgehen oder nicht, hängt oft ganz massiv von den 
>>>> Entscheidungen der Regierung ab.
>>> 
>>> Richtig, aber die richtig erfolgreichen Ideen sind ohne Hilfe der
>>>  Regierung erfolgreich geworden.
>> 
>> Wie viel % der Ideen betrifft das? Tipp: 97% aller Patente werden
>> NIE genutzt.
> 
> Das spielt keine Rolle.

Soll das heißen, dass zu 97% Murks empfielst, weil ja aus 3% was werden
könnte?

> Patente dienen nicht selten dazu, die Konkurenz zu behindern, nicht 
> darum, eigenen Ideen zu schützen.

Das  Patentrecht wurde geschaffen, um dem technischen Fortschritt zu
dienen. Nicht, um diesen aufzuhalten.

> Die wirklich großen Ideen hatten auch ohne staatliche Förderung
> Erfolg am Markt. Der Staat ist dann in vielen Fällen mit Subventionen
> auf den Zug aufgesprungen, z.B. bei Tesla.

Musk hat vor ein paar Jahren seine ganzen Patente zum E-Auto verschenkt.

>>>> Das Astrail-Konzept soll dafür sorgen, dass sich
>>>> umweltgerechtes Verhalten auszahlt. Von einem
>>>> stromproduzierenden Heizkessel im Heizraum wird man sicher
>>>> nicht leben können. Aber man wird sich zumindest einen kleinen
>>>> Urlaub im Jahr zusätzlich damit verdienen.
>>> 
>>> Das nutzt aber nichts, wenn es keiner kaufen will.
>> 
>> Du sagst aber doch selber: "Unternehmen erwirtschaften Rendite wenn
>> sie einen Mehrwert schaffen." Stimmt das jetzt oder nicht?
> 
> Offensichlich gelingt dir das nicht.

"wenn sie einen Mehrwert schaffen" scheint dann ja wohl doch nicht ganz
zu stimmen bzw. auszureichen.

>>> Deshalb geht es hier auch nicht um die technische Machbarkeit
>>> oder den Sinn sondern darum, dass du es nicht verkaufen kannst
>> 
>> dass ich kein guter Verkäufer bin, weiß ich. Du scheinst
>> diesbezüglich genauso blank zu sein wie ich. Die Schuldfrage
>> stellst im Übrigen immer
> 
> Deshalb habe ich einen Vertriebler in meinem Team.

Was wird da vertrieben?

>> nur du. Ich versuche lediglich, Erklärungen zu finden, mit deren
>> Hilfe ich Ansatzpunkte finde, um das Ganze vielleicht doch noch
>> realisieren zu können.
> 
> Du suchst keine Erklärungen, du suchst Ausflüchte um die Realität
> nicht anerkennen zu müssen.

Es gibt eine klare Hierarchie. 1. das von mir selbst errechnete und von
unabhängiger Seite geprüfte regenerative Energieangebot in Deutschland.
Demnach haben wir mit Sicherheit KEIN Energieproblem, sondern ein
Managementproblem. 2. Ausarbeitung eines Managementsystems, mit dem das
reichliche natürliche Überangebot sinnvoll angezapft werden kann.

3. Wäre die Vermarktung des Ganzen. Die kriegst du aber auch nicht auf
die Reihe, weil du ständig nach Ausflüchten und persönlichen Angriffen
suchst, anstatt dich sinnvoll mit der Thematik zu befassen.

>>> Wobei das verwunderlich ist, weil die Regierung jede Menge 
>>> schwachsinniger Energiekonzepte finanziert. Warum ist deines
>>> nicht dabei?
>> 
>> Die Schuldfrage bringt einen da nicht weiter. Deshalb versuche ist,
>> das ganze Umfeld zu VERSTEHEN. Das ist ganz was Anderes als die
>> Schuldfrage zu stellen, wie du das ständig machst.
> 
> Du versuchst nicht zu verstehen, du versuchst dein Versagen zu 
> entschuldigen.

Du willst anscheinend nicht verstehen, sondern einfach deine
persönlichen Angriffe reiten. Wolltest du verstehen, würdest du Wege zur
Realisierung suchen. Um das zu können, müsstest du aber erst mal das
Konzept verstehen. Um es zu verstehen, musst du es auch verstehen
WOLLEN. Das ist aber streckenweise ziemlich mühsam zu erarbeiten und
somit nicht jedermanns Sache.

> Statt dessen solltest du dich auf die Suche eines Prokjektes machen,
> das tatsächlich Aussicht auf Erfolg hat.

Es gibt viele Projekte mit Aussicht auf Erfolg. Viel Blödsinn wird
wirklich gut bezahlt. Brot und Spiele eben. Sowas ist aber nicht mein
Ding. Meine Kinder und der Nachwuchs weltweit sind mir mehr wert. Das
willst du mir zum Vorwurf machen. Du bremst viel lieber.

>>>> Die richtige wäre, etwas zu schaffen das soviel Nutzen bringt,
>>>> dass
>>>>> andere bereit sind, den dafür nötigen Preis zu zahlen.
>>>> 
>>>> Du meinst, ich solle erst mal ganz alleine ein Großprojekt
>>>> durchziehen,
>>> 
>>> Nein, ganz im Gegenteil. Du solltest dir eine Aufgabe suchen, die
>>> du auch bewältigen kannst.
>> 
>> Was bringt's? Ich habe bereits etwas Elektronik zum Thema
>> gebastelt. Ich habe per 3D-Drucker auch schon Railtaximodelle im
>> Maßstab 1:32 (Garteneisenbahn) gebaut. Interessiert trotzdem
>> niemanden.
> 
> Dann ist das Thema offensichtlich nicht attraktiv genug. Such dir ein
>  anderes Thema.

Ich WEISS aber um die potenzielle Wirkung des Projektes und ich SEHE,
wie sich die Entscheidungsträger der Reihe nach einen abbrechen, um
etwas voran zu bringen, von dem' schon vom Boa weg fehlt.
Heizungsgesetz, Bauernproteste usw. kommen nicht von ungefähr.

Norbert Röttgen meinte mal, dass man - so lange man in der Opposition
ist - sich gute Konzepte ausdenken kann. Ist man dann gewählt, hat man
einen 14-Stunden-Tag und keine Zeit mehr, an Konzepten zu basteln. Die
vorher gebastelten müssen während der Regierungsverantwortung ohne lange
Debatten einfach realisiert werden.

Die aktuelle Regierung macht den Eindruck, als ob sie, als sie noch Zeit
hatte, ihre Schwerpunkte auf die Eroberung der Regierungsverantwortung
setzte und NICHT auf die Realisierung der in aller Ruhe ausgearbeiteten
Konzepte. Regierungsverantwortung (=Macht) sollte einem aufgrund guter
Zukunftsaussichten angetragen und verliehen werden. Sie sollte NICHT
EROBERT werden. Denn dann kann es leicht passieren, dass die Luft raus
ist, sobald man das eroberte Amt angetreten hat. Dann steht man ohne
brauchbares Konzept quasi vollkommen nackt da. Dann hat man nur noch
einen Ameisenhaufen, in dem alles wild und ziellos hektisch umher
wuselt. (Dabei ist so ein Ameisenhaufen alles andere als ein wildes Chaos.)

>>> Du findest aber keinen Weg.
>> 
>> Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch 
>> öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche
>> Leute gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn
>> hier 10 Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es
>> 100 Leute... Es KÖNNTE also eine Lawine losgetreten werden. Wenn
>> nicht, dann hab' ich es wenigstens versucht. Diese Gewissheit
>> brauche ich für mich selber, um mich noch in den Spiegel zu sehen
>> traue.
> 
> Das funktioniert nicht weil du hier längst den Stempel des verrückten
>  Erfinders hast der nichts gebacken bekommt. Warum sollte
> irgendjemand auf deinen Zug aufspringen?

Vielleicht, weil er selbst die Erfahrung gemacht hat, welche riesiges
Energieangebot uns die Natur selbst in unserem energiehungrigen Land
bietet. Es geht einfach darum, WIE man dieses immense Angebot möglichst
sinnvoll und akzeptabel nutzt. Denn machen die Leute nicht mit, werden
sie nur protestieren, wie jetzt die Bauern. Oder sie werden vielleicht
sogar genau das Gegenteil von dem machen, was die Regierung will und so
quasi mit den Füßen abstimmen. Deshalb müssen ALLE in das Geschehen
einbezogen werden.

>> Na ja - du siehst halt immer nur Schuldige, Wahn, Pleite,
>> schnelles Geld, schlimme Asylanten und Zuwanderer die einem nur auf
>> der Tasche liegen, blöde Eltern weil sie ihre Kinder erziehen statt
>> Geld zu machen, Kinder, die es eigentlich nicht geben sollte (ich
>> bin auch eines von denen weil 4/6) ...
> 
> Asylanten und Zuwanderer waren hier nicht das Thema.

Sorry, dann habe ich mich wohl im Thread vertan.

>> Ein solches Weltbild ist nichts für mich. Das erinnert mich an
>> einen Magen-Darm-Infekt mit Ausgang hinten und vorne. Ich möchte
>> lieber solide Zukunft gestalten.
> 
> Da versuchst du wieder die Moral reinzubringen. Es geht nicht um
> Moral und auch nicht um die Rettung der Welt.

Kann jeder sehen, wie er will. Ich bin damit geschlagen, das Ganze mal
durchgerechnet und nach Lösungswegen gesucht zu haben. Dummerweise habe
ich dabei mal einen Punkt erreicht, an dem plötzlich Eins das Andere
ergab und ein schlüssiges Gesamtkonzept draus wurde. Ich würde mich
wesentlich leichter leben, wenn ich diesen Punkt nie erreicht hätte.
Jetzt aber weiß ich, was möglich ist und werde diesen Fluch nicht mehr
los. Meinst du, dass ich einen Psychiater brauche, damit er mich vor
diesen Punkt zurück versetzen kann? Geht das überhaupt?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614079

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-01-16 17:47 +0100
Message-ID<uo6bui$1h6tn$1@dont-email.me>
In reply to#614078
Salve allerseits,

Christoph Müller schrieb:
> Am 16.01.2024 um 13:25 schrieb Stefan:
>> Am 16.01.2024 um 09:43 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 15.01.2024 um 21:48 schrieb Stefan:
>>> 
>>>> Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.
>>> 
>>> Dann mal los! Ist es nützlich wenn man sich mit seiner Heizung
>>> einen Urlaub im Jahr mehr gönnen kann? Ist es nützlich, wenn man
>>> mit SEINEM Auto Langstrecken bequemer, billiger und
>>> umweltverträglicher bewältigen kann?
>> 
>> Ist es nützlich, sein Leben mit wilden Ideen zu vergeuden die man 
>> niemals realisieren kann?
> 
> Das ist NICHT die Frage. Es ist auch keine sinnvolle Antwort auf meine
> Fragen. Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Ich
> habe dir den Nutzen hin geschrieben. Darauf gehst du überhaupt nicht
> ein. Was soll man denn von solchem Verhalten halten?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Claudine Gay sieht sich in einem Krieg. Dieser, so schrieb sie einen Tag
| nach ihrem Rücktritt in der «New York Times», richte sich gegen «die
| Säulen der amerikanischen Gesellschaft». Sie selber sei das Opfer einer
| rassistischen Kampagne, die auf die Bildung, die Forschung, die
| Exzellenz und überhaupt alle «vertrauenswürdigen Institutionen» ziele.
| Gewiss, sie habe Fehler gemacht, aber sie sei stolz auf ihre Arbeit.
|
| Gay ist am 2. Januar als Präsidentin der weltbekannten Universität
| Harvard zurückgetreten. Ihr Amt hat sie erst im letzten Juli angetreten,
| als erste schwarze Person und zweite Frau in der fast 400-jährigen
| Geschichte der Universität. Ihr Fall wird international diskutiert. Und
| er wirft die Frage auf, ob der «Wokeismus», also der pervertierte Kampf
| für soziale Gerechtigkeit und Antirassismus, seinen Zenit überschritten
| hat.
|
| *Sympathie für die Hamas*
|
| Die «Kampagne», von der Gay spricht, begann am 5. Dezember. Damals
| mussten sich mehrere Präsidentinnen von Eliteschulen wegen
| antisemitischer Umtriebe auf dem Campus vor dem amerikanischen Kongress
| erklären. Unter anderem ging es um die Frage, ob man Aufrufe zum Genozid
| an Juden als Regelverletzungen betrachte. Statt klare Antworten zu
| geben, erklärten die Befragten, es komme auf den «Kontext» an, etwa, ob
| jemand «als Individuum» (Gay) angegriffen werde.
|
| Dieses Lavieren löste umso mehr Empörung aus, als in Harvard und an
| anderen US-Universitäten radikale Studenten seit dem Hamas-Massaker vom
| 7. Oktober öffentlich Morde an Juden feiern und sich mit den Terroristen
| solidarisieren. Gefördert wird dieser neue Linksradikalismus durch
| postkoloniale und antirassistische Theorien, die Israel als
| Kolonialmacht und Juden als weisse Unterdrücker einstufen.
|
| Aufgrund des öffentlichen Drucks trat die Präsidentin der Universität
| Pennsylvania, Elizabeth Magill, am 9. Dezember zurück. Claudine Gay
| dagegen blieb im Amt. Sie musste erst gehen, nachdem rechte Aktivisten
| wie Christopher Rufo Plagiate und handwerkliche Fehler in ihren
| universitären Arbeiten bemängelt hatten. Nach anfänglichem Zögern
| veröffentlichten selbst linke Medien wie die «New York Times» und die
| «Washington Post» Artikel, in denen Gays Rücktritt gefordert wurde.
|
| *Ibram X. Kendi sieht sie als Opfer eines rassistischen Mobs*
|
| Die erste schwarze Harvard-Präsidentin musste demnach nicht abtreten,
| weil sie zu wenig gegen postkoloniale Antisemiten auf dem Campus
| unternommen hatte, sondern weil sie die Standards ihrer eigenen
| Institution verletzte. Dieser Umstand und gewisse Reaktionen lassen
| einen zweifeln, ob Gays Abgang wirklich eine Zäsur in Sachen «Wokeismus»
| markiert. Dessen Anhänger neigen bekanntlich dazu, alle Probleme und
| Misserfolge bestimmter Leute mit strukturellem Rassismus zu erklären –
| eine Methode, die nun auch Gays Versagen vertuschen soll.
|
| So erklärte der Harvard-Professor Randall Kennedy, Gay habe nur gehen
| müssen, weil sie als schwarze Frau «viele Leute» gestört habe. Die
| deutsche «Zeit» witterte schon am 12. Dezember eine Verschwörung
| republikanischer Rassisten, die jemanden wie sie nicht als Präsidentin
| duldeten. Ihre Kritiker werden zum Teil kollektiv verunglimpft, etwa von
| der Schriftstellerin Celeste Ng, die in den sozialen Medien von
| «bösartigen Fanatikern» sprach, «die vorgeben, sich um Antisemitismus zu
| sorgen» und «insbesondere schwarze Frauen als Sündenböcke missbrauchen».
|
| Der schwarze Rassentheoretiker Ibram X. Kendi, der auch in Europa
| gefeiert wird, behauptete, Gay sei Opfer eines «rassistischen Mobs»:
| Ihre Arbeiten seien nur deshalb auf Plagiate geprüft worden, weil sie
| schwarz sei. Ähnliche Theorien verbreiteten Journalisten von
| einflussreichen Medienhäusern. Meinungsjournalistinnen von MSNBC und der
| «New York Times» klagten über Angriffe auf «jede schwarze Frau in diesem
| Land», die «akademische Freiheit», die Diversität und den Pluralismus.
| Die Nachrichtenagentur AP bezeichnete die Suche nach Plagiaten als «neue
| konservative Waffe gegen Hochschulen».
|
| *Falsche Pronomen sind nicht o. k., Aufrufe zum Genozid aber schon*
|
| Dass es unter Gays Gegnern Rassisten gibt und es vielen Republikanern
| nur um die ideologische Deutungshoheit an den Universitäten geht, ist
| eine Tatsache. Von einem Angriff auf die akademische Freiheit und den
| Pluralismus zu sprechen, ist jedoch absurd. Plagiate, so verbreitet sie
| auch sein mögen, gehören nicht zur akademischen Freiheit. Und wenn es
| wirklich um Rassismus ginge, wäre Claudine Gay kaum länger im Amt
| geblieben als ihre weisse Kollegin Elizabeth Magill in Pennsylvania.
| Ebenso stellt sich die Frage, weshalb Gay als vermeintliches
| Rassismusopfer weiter an der Universität Harvard tätig sein kann, für
| ein Salär von geschätzten 900 ooo Dollar.
|
| Vor allem aber werden Freiheit und Pluralismus in Harvard und anderswo
| gerade von jenen unterdrückt, die sich nun als Opfer einer reaktionären
| Verschwörung gebärden. Gemäss einer kürzlich vom «Spiegel» zitierten
| Umfrage stufen sich an der grössten Fakultät in Harvard gerade einmal
| drei Prozent der Professoren als konservativ ein. Gay selber verfasste
| Konzepte über «systemischen Rassismus» und «weisse Oberherrschaft». In
| diesem geistigen Klima werden Studenten aufgefordert, sogenannte
| Neopronomen wie «ze» und «zir» zu verwenden, um genderfluide Personen
| nicht zu verletzen; ein Student, der sich als Teenager rassistisch in
| einem Chat geäussert hatte, wurde 2019 von der Universität gewiesen,
| obwohl er um Entschuldigung bat.
|
| Beifallsbekundungen für Terroristen und Aufrufe zum kollektiven Mord an
| Juden sind dagegen erlaubt, je nach «Kontext» zumindest. Claudine Gay
| räumte nach ihrem Rücktritt zwar ein, sie habe es versäumt, «klar und
| deutlich zu sagen, dass Aufrufe zum Völkermord am jüdischen Volk
| verabscheuungswürdig und inakzeptabel sind und dass ich alles dafür tun
| werde, um Schüler vor diesem Hass zu schützen». Diese Einsicht kommt
| allerdings spät. Denn die Theorien, die in Harvard und anderen
| Universitäten kursieren, sind längst im Mainstream angekommen. Zumindest
| bei jener Generation, die in einigen Jahren gesellschaftliche
| Machtpositionen übernehmen wird.
|
| Das geht unter anderem aus einer kürzlich publizierten Wählerbefragung
| von «Harvard Caps-Harris Poll» hervor. Demnach stimmten 79 Prozent der
| 18- bis 24-Jährigen der Aussage zu, wonach weisse Personen Unterdrücker
| seien. 50 Prozent der gleichen Altersgruppe sagten, sie unterstützten
| die Hamas, nicht Israel. Eine Mehrheit der Befragten fand, das Massaker
| der Hamas vom 7. Oktober könne wegen des Leidens der Palästinenser
| gerechtfertigt werden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/feuilleton/claudine-gay-harvard-wokismus-antisemitismus-ld.1773448>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#614080

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2024-01-16 18:10 +0100
Message-ID<uo6daj$1hkbg$1@dont-email.me>
In reply to#614078
Am 16.01.2024 um 17:29 schrieb Christoph Müller:
> Am 16.01.2024 um 13:25 schrieb Stefan:
>> Am 16.01.2024 um 09:43 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 15.01.2024 um 21:48 schrieb Stefan:
>>>> Am 15.01.2024 um 21:07 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 15.01.2024 um 13:45 schrieb Stefan:
>>>>>> Am 15.01.2024 um 11:33 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>> Am 15.01.2024 um 06:53 schrieb Stefan:
>>>>>>>> Am 14.01.2024 um 22:32 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 20:22 schrieb Stefan:
>>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
>>>>>>>>>>> Am 13.01.2024 um 13:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>>>>>>>>> Christoph Müller   wrote:
> 
>>>> Was nützlich ist, kann man auch verkaufen.
>>>
>>> Dann mal los! Ist es nützlich wenn man sich mit seiner Heizung
>>> einen Urlaub im Jahr mehr gönnen kann? Ist es nützlich, wenn man
>>> mit SEINEM Auto Langstrecken bequemer, billiger und
>>> umweltverträglicher bewältigen kann?
>>
>> Ist es nützlich, sein Leben mit wilden Ideen zu vergeuden die man 
>> niemals realisieren kann?
> 
> Das ist NICHT die Frage. Es ist auch keine sinnvolle Antwort auf meine
> Fragen. Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Ich
> habe dir den Nutzen hin geschrieben. Darauf gehst du überhaupt nicht
> ein. Was soll man denn von solchem Verhalten halten?

Den Nutzen, den du behauptest, gibt es nicht. Ansonsten könnte man damit 
Geld verdienen.

...

>>> Meine Vermutung: DIESER "man", der DAS verkaufen kann, bist DU
>>> NICHT. Du wirst dir jetzt auch was einfallen lassen, aus welchem
>>> Grund du das nicht sein kannst, um nur ja nichts tun zu müssen.
>>
>> Ich verkaufe Dinge, die nützlich sind. Meine Kunden geben mir
>> freiwillig dafür ihr Geld. Aber ich vergeude mein Zeit nicht mit
>> Hirngespinsten und Projekten, die 5 Nummern zu groß für mich sind.
> 
> Sag' ich doch. Du suchst Gründe, um nur ja nichts tun zu müssen. Wenn du
> meinst, dass dir das 5 Nummern zu groß wäre - du hast selber gesagt,
> dass man klein anfangen kann. Z.B. mit Modelleisenbahn. Also was ist?

Ich tue das, was sinnvoll ist. Du läufst hinter Hirngespinsten hinterher.

> Kannst du nicht mal Modelleisenbahnen verkaufen? Dafür gibt's doch einen
> Markt, von dem einige Firmen ganz gut leben. Diese Firmen sind nicht
> unbedingt besonders groß. Müsste für dich also genau die richtige Größe
> sein.

Glaubst du, hier würde dir jemand eine tolle neue Geschäftsidee 
präsentieren können mit der man viel Geld verdienen kann und auf die 
noch niemand gekommen ist?

...

>>> Wer will sich schon einen Urlaub im Jahr mehr gönnen? Wer möchte
>>> mit Seinem (alten) Auto Langstrecken bequemer, billiger und 
>>> umweltverträglicher bewältigen? Du behauptest "niemand". Ist das 
>>> WIRKLICH so?
>>
>> Du faselst weil du keinen Argumente hast. Wo habe ich was behauptet?
> 
> Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Was hält
> dich also auf? 

Mich hält gar nichts auf. Ich verdiene Geld mit dem was ich mache.

> Den Nutzen habe ich dir im vorigen Posting erklärt und in
> diesem Posting nochmal.

Warum bist du dann noch kein Multimillionär?

>> Damit kannst du dein Versagen aber nicht verschleiern.
> 
> Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Du scheinst
> das anscheinen NICHT zu können. Stattdessen lieferst du persönliche
> Angriffe. Zu solchen Stilmitteln greift man i.d.R. erst dann, wenn einem
> zu Sache nichts mehr einfällt, sein Ding aber durchziehen will, obwohl
> man auf verlorenem Posten kämpft.

Hä? Ich verkaufe meine Produkte. Ich habe aktuell eher das Problem, dass 
meine Vorlieferanten nicht so schnell liefern wie ich das Material 
benötige und dass ich nicht genügend Mitarbeiter habe um die Dinge, die 
anstehen zeitnah abzuwickeln.

>> Vor kommst du so auf gar keinen Fall zu einem sinnvollen Ergebnis.
> 
> Was auch immer uns das sagen soll...

Ein sinnvolles Ergebnis ist ein Unternehmen, das aus eigener Kraft Geld 
verdient und so in der Lage ist, Löhne zu zahlen.

>>>> Du versuchst in einer Liga mitzuspielen in der du keine Chance
>>>> hast.
>>>
>>> Das hilft uns jetzt bestimmt irgendwie weiter. Wie, das wirst du
>>> uns sicher gleich erklären.
>>
>> Mach etwas, was du bewältigen kannst
> 
> Ich kann mir Konzepte ausdenken wie das Astrail-Konzept, die allen
> nützen. Mein Manko ist das Vermarkten. Dafür braucht's Leute, die DAS
> können. Wir leben halt in einer arbeitsteiligen Welt. Da muss nicht
> jeder alles können.

Nein, dein Manko ist deine Realitätverweigerung.

Deshalb macht es auch keinen Sinn, den weiteren Text durchzugehen. Weil, 
da kommt nichts neues mehr. Alles, was es zu dem Themenkomplex zu 
schreiben gibt wurde bereits x-mal geschrieben.

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#614086

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2024-01-17 00:25 +0100
Message-ID<2u3eqi9vrvqk9qbaheefjvbja9ttu5u1ug@4ax.com>
In reply to#614078
Christoph Müller   wrote:

>> Ist es nützlich, sein Leben mit wilden Ideen zu vergeuden die man 
>> niemals realisieren kann?

>Das ist NICHT die Frage. Es ist auch keine sinnvolle Antwort auf meine
>Fragen. Du behauptest: "Was nützlich ist, kann man auch verkaufen." Ich
>habe dir den Nutzen hin geschrieben. Darauf gehst du überhaupt nicht
>ein. Was soll man denn von solchem Verhalten halten?

Nützlich ist nicht regelmäßig, was der Verkäufer als nützlich ansieht.
Der Käufer muss Nützlichkeit erkennen. Oder der Geldgeber.


Möge die Heizung stets mit Euch sein,
Grüße,
H.


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#614067

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2024-01-16 14:36 +0100
Message-ID<lqtcqi1p0kgprqmrfcm1et3uu4jtlbvjts@4ax.com>
In reply to#614062
am Tue, 16 Jan 2024 09:43:55 +0100 schrieb Christoph Müller
<chrnewsgroup@astrail.de>:

[...]

> >> Ich suche Wege. Keine Ausreden. Die Ausreden kommen von dir.
> > 
> > Du findest aber keinen Weg.
> 
> Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch
> öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche Leute
> gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn hier 10
> Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es 100 Leute...

Viele Jahre im Usenet umeinandertrommeln hat offensichtlich keinen Erfolg.

Ich habe dir vor Jahren schon einige Tips gegeben, an welchen Stellen
möglicherweise bessere/viieel wichtigere Resonanz zu erzeugen wäre.
- astrail:
. Deine Volksvertreter in Stadt-, Kreis-, Land-, Bundestag. Städtetag.
. Deine Uni, Professores, Studentenkreise, Alumnis...
. VDI, IHK, HWK...
. Modelleisenbahnfreund Seehofer aus deinem Gäu...
Neuer Tip:
. Wer hat die Finger auf der stillgelegten Strecke 
  Ingolstadt Nord – Altmannstein <-> Ingolstadt–Riedenburg?
  Da wären 18,3 km Gleise (wenn sie noch da sind) für nen Grußversuch...  
. Scheuer, Dobrindt, Söder(!) - Die brauchen doch eh ein neues Wahlkampf-
  Projekt als Ersatz für das sanft entschlafene 'Bayern im Weltraum'
  Mach der CSU ein Exposé für den nächsten Wahlkampf-Hit! ...

- astrohs:
. Schon mal Fa. Vaillant besucht mit deinen Plänen?
  Nur als Beispiel für einen einschlägigen Hersteller...
. Wie viele solche gibts? Wie viele wissen von deiner Idee? 

Zähl doch bitte mal auf, wohin du bisher Kontakte versucht 
bzw. aufgebaut hast.

> Es KÖNNTE also eine Lawine losgetreten werden. Wenn nicht, dann hab' ich
> es wenigstens versucht. Diese Gewissheit brauche ich für mich selber, um
> mich noch in den Spiegel zu sehen traue.
> 
> >>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu 
> >>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu 
> >>> finanzieren.
> >> 
> >> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung

Wo hast du 'Wege' gesucht? 
Wo gab es Desinteresse? 
Wo gab es Ablehnung?

Jra unfg qh rigy zvg qrvarz üoyvpura Trfpujnsry ireceryyg?

HeB

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#614081

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-01-16 18:37 +0100
Message-ID<uo6etg$1htmt$1@dont-email.me>
In reply to#614067
Am 16.01.2024 um 14:36 schrieb Heinz Brückner:
> am Tue, 16 Jan 2024 09:43:55 +0100 schrieb Christoph Müller
> <chrnewsgroup@astrail.de>:

>>> Du findest aber keinen Weg.
>>
>> Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch
>> öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche Leute
>> gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn hier 10
>> Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es 100 Leute...
> 
> Viele Jahre im Usenet umeinandertrommeln hat offensichtlich keinen Erfolg.

Die hellen Köpfe wurden mit blöder Anmache wohl verkrätzt.

> Ich habe dir vor Jahren schon einige Tips gegeben, an welchen Stellen
> möglicherweise bessere/viieel wichtigere Resonanz zu erzeugen wäre.
> - astrail:
> . Deine Volksvertreter in Stadt-, Kreis-, Land-, Bundestag. Städtetag.

Habe ich schon versucht. Sie fühlen sich nicht zuständig und wollen in 
erster Linie abwimmeln.

> . Deine Uni, Professores, Studentenkreise, Alumnis...

Die finden das Projekt recht interessant, finden dazu aber auch keine 
Geldquellen.

> . VDI, IHK, HWK...

Da habe ich die richtigen Ansprechpartner noch nicht gefunden.

> . Modelleisenbahnfreund Seehofer aus deinem Gäu...

Die sind an HISTORISCHEN Modellen interessiert. Nicht an technischen 
Neuerungen.

> Neuer Tip:
> . Wer hat die Finger auf der stillgelegten Strecke
>    Ingolstadt Nord – Altmannstein <-> Ingolstadt–Riedenburg?
>    Da wären 18,3 km Gleise (wenn sie noch da sind) für nen Grußversuch...

Davon weiß ich nichts. Da das Railtaxi aufzusetzen wäre natürlich super.

> . Scheuer, Dobrindt, Söder(!) - Die brauchen doch eh ein neues Wahlkampf-
>    Projekt als Ersatz für das sanft entschlafene 'Bayern im Weltraum'
>    Mach der CSU ein Exposé für den nächsten Wahlkampf-Hit! ...

Wichtiger wären deren Berater. Wie kommt man an die ran?

> - astrohs:
> . Schon mal Fa. Vaillant besucht mit deinen Plänen?

Nein, aber mit Viessmann. War ein sehr interessanter Kontakt. Es ging 
aber nichts voran. Einen Stirlingmotor von Sunmachine aus Neuseeland 
hatten sie schon. Fast baugleich mit Remeha evita - das Ding läuft bei 
uns im Keller. Was fehlt, ist ein Umfeld, wie es ASTROHS bieten würde. 
Aber so etwas einzuführen - dazu fühlt sich Viessmann, Senertec und die 
anderen Mitbewerber zu klein.

Das Problem mit den stromproduzierenden Heizkesseln: ASTROHS existiert 
nicht. Die Heizungsfirmen müssen Geld verdienen. Ohne ASTROHS kann man 
mit den angebotenen Verträgen kaum Geld verdienen. Also kümmert man sich 
um "bewährte Standards". Sprich konventionelle Heizkessel mit 
Brennwerttechnik OHNE Stromproduktion. An Mikro-BHKWs wird kaum jemand 
ausgebildet. Also gibt es jetzt faktisch keine Wartung mehr. 2010 von 
ESB Neue Technologien GmbH, Raiffeisenstraße 1, 85560 Ebersberg mit 
Wartungsvertrag gekauft. ESB hat den Wartungsvertrag dann 2015 an die 
Bayerische Ray in Garching weiter gereicht. Die hat 2018 die Segel 
gestrichen. An seine Stelle trat dann B+B Gebäudetechnik aus 
Großmehring. Mangels Kenntnis des Stirlingkessels musste die Firma 
Stephan Kleine aus Gräfelfing hinzugezogen werden. Von dieser Firma gibt 
es seit drei Jahren keine Reaktionen mehr in Sachen Wartung. Tatsächlich 
ist die Odyssee noch etwas länger. Mit ASTROHS wäre das sicher deutlich 
eleganter abgelaufen, weil damit stromproduzierende Heizkessel der 
Normalfall wären und kein Exot wie heute.

Unsere Regierung hat aber ganz anderen Pläne. Die möchte möglichst nur 
noch Wärmepumpen sehen, was ich ab einen gewissen Marktanteil für 
unverantwortlich halte. Denn wird die Leistungsfähigkeit des Stromnetzes 
überfordert - damit ist bei Extremkälte und "genügend" Wärmepumpen zu 
rechnen - dann funktionieren auch keine konventionellen Heizungen mehr. 
Dann ist mit 100.000en von Kältetoten im Land zu rechnen.

>    Nur als Beispiel für einen einschlägigen Hersteller...

Senertec spielt noch eine große Rolle

> . Wie viele solche gibts? Wie viele wissen von deiner Idee?
> 
> Zähl doch bitte mal auf, wohin du bisher Kontakte versucht
> bzw. aufgebaut hast.

Die meisten Kontakte knüpfte ich auf entsprechenden Messen. Wg. 
Pflegefall im Haus sind Messebesuche für mich aktuell faktisch nicht drin.

>>>>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu
>>>>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu
>>>>> finanzieren.
>>>>
>>>> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung
> 
> Wo hast du 'Wege' gesucht?

Überall.

> Wo gab es Desinteresse?

Je bürokratischer, desto schlimmer.

> Wo gab es Ablehnung?

Z.B. von Stadtwerken, weil diese selbst Strompreise für gekauften Strom 
um 3 Ct/kWh haben. Angesichts des Umstandes, dass die Herstellkosten des 
Stroms i.d.R. 6 Ct/kWh und höher sind, kommen einem da mitunter auch 
etwas schräge Gedanken. Dr. Brandl aus Abensberg (damals vorsitzender 
des bayerischen Gemeindetags) war 2013 jedenfalls ganz stolz darauf, 
solche Tarife ausgehandelt zu haben. Damit bewegt man sich halt weitab 
von realen Marktpreisen. Da spielen Angebot und Nachfrage keine Rolle 
mehr. Es geht um ganz andere Dinge.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#614084

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2024-01-16 21:46 +0100
Message-ID<h2mdqi9947ksthlceh2ls9tt2cnkjgbu2c@4ax.com>
In reply to#614081
am Tue, 16 Jan 2024 18:37:51 +0100 schrieb Christoph Müller
<chrnewsgroup@astrail.de>:

> Am 16.01.2024 um 14:36 schrieb Heinz Brückner:
> > am Tue, 16 Jan 2024 09:43:55 +0100 schrieb Christoph Müller
> > <chrnewsgroup@astrail.de>:
> 
> >>> Du findest aber keinen Weg.
> >>
> >> Das ist das Problem. Deshalb diskutiere ich das Ganze ja auch
> >> öffentlich. Könnte ja sein, dass es da draußen DOCH irgendwelche Leute
> >> gibt, mit denen man so ein Projekt durchziehen könnte. Wenn hier 10
> >> Leute lesen und jeweils 10 Kontakte haben, dann wissen es 100 Leute...
> > 
> > Viele Jahre im Usenet umeinandertrommeln hat offensichtlich keinen Erfolg.
> 
> Die hellen Köpfe wurden mit blöder Anmache wohl verkrätzt.

Ja - ich erinnere mich. Ich wollte mir dieses Parallel-Weichen-Verfahren 
vor Jahren mal bei dir anschauen. 
Du hast damals - sinngemäß, verkürzt und angeschärft aus dem Gedächtnis - 
zu mir gesagt, du tätest dein hochmodernes System nicht so ohne Weiteres
irgendeinem hergelaufenen Dödel aus dem Usenet vorführen.

Du hast mich erfolgreich vergrätzt - und suchst offenbar immer noch
irgendwelche Dödel im Usenet. Dann wieder zum vergrätzen?

Stattdessen hat jemand solche achsoneuen Parallelweichen bei einer uralten
Bergbahn im Internet gefunden...

> 
> > Ich habe dir vor Jahren schon einige Tips gegeben, an welchen Stellen
> > möglicherweise bessere/viieel wichtigere Resonanz zu erzeugen wäre.
> > - astrail:
> > . Deine Volksvertreter in Stadt-, Kreis-, Land-, Bundestag. Städtetag.
> 
> Habe ich schon versucht. Sie fühlen sich nicht zuständig und wollen in 
> erster Linie abwimmeln.
> 
> > . Deine Uni, Professores, Studentenkreise, Alumnis...
> 
> Die finden das Projekt recht interessant, finden dazu aber auch keine 
> Geldquellen.
> 
> > . VDI, IHK, HWK...
> 
> Da habe ich die richtigen Ansprechpartner noch nicht gefunden.
> 
> > . Modelleisenbahnfreund Seehofer aus deinem Gäu...
> 
> Die sind an HISTORISCHEN Modellen interessiert. Nicht an technischen 
> Neuerungen.
> 
> > Neuer Tip:
> > . Wer hat die Finger auf der stillgelegten Strecke
> >    Ingolstadt Nord – Altmannstein <-> Ingolstadt–Riedenburg?
> >    Da wären 18,3 km Gleise (wenn sie noch da sind) für nen Grußversuch...
> 
> Davon weiß ich nichts. Da das Railtaxi aufzusetzen wäre natürlich super.

Das kann man googeln. Heute noch einfacher als früher.

> 
> > . Scheuer, Dobrindt, Söder(!) - Die brauchen doch eh ein neues Wahlkampf-
> >    Projekt als Ersatz für das sanft entschlafene 'Bayern im Weltraum'
> >    Mach der CSU ein Exposé für den nächsten Wahlkampf-Hit! ...
> 
> Wichtiger wären deren Berater. Wie kommt man an die ran?

Über die CSU zum Beispiel. Ortsverein Ingolstadt zum Beispiel.

> 
> > - astrohs:
> > . Schon mal Fa. Vaillant besucht mit deinen Plänen?
 
[Kontakte und Probleme]
 
> Die meisten Kontakte knüpfte ich auf entsprechenden Messen. Wg. 
> Pflegefall im Haus sind Messebesuche für mich aktuell faktisch nicht drin.
> 
> >>>>> Als Antwort darauf fällt dir nur ein, die Schuld bei anderen zu
> >>>>> suchen, z.B. einem Staat der nicht bereit ist, deine Ideen zu
> >>>>> finanzieren.
> >>>>
> >>>> Ich suche keine Schuldigen, sondern Wege zur Realisierung
> > 
> > Wo hast du 'Wege' gesucht?
> 
> Überall.

Anscheinend mit wenig Erfolg.
 
> > Wo gab es Desinteresse?
> 
> Je bürokratischer, desto schlimmer.
> 
> > Wo gab es Ablehnung?

[Nochmal Probleme]

> Es geht um ganz andere Dinge.

Die ziemlich sicher nicht im/übers Usenet gelöst werden.

NB: Dass du mit der Bahn AG im Clinch liegst, ist bekannt.
Das aber ist aus Sicht der DB nur zu verständlich:
Der Betrieb hat die Kontrolle über die Streckenabschnitte und
die Zugabstände - da wird sie den Teufel tun und individuelle
railtaxi-Wägelchen, die zwischen ihren Zügen herumwuseln, zu-
lassen und sich darum kümmern wollen.

Ergo wären dafür neue, vom Streckennetz der DB unabhängige 
Gleisstrecken nötig - womit das railtaxi schon vor jeder 
Planung ebenso akademisch wie tot ist.
(Man denke nur an das Getöse um die 'neue' Streckenführung 
Stu.<->Mü.)

HeB

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