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| Started by | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
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| First post | 2023-12-13 09:18 +0100 |
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Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 09:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 09:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-13 10:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 11:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-13 12:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 03:57 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:06 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 05:09 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 12:06 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 04:14 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 04:16 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-13 14:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 11:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-13 13:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:12 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 13:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 14:29 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 14:29 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 18:25 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 17:51 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 19:08 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 18:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 20:23 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 05:35 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-13 16:31 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 18:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-13 19:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 20:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-12-13 21:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-13 21:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:23 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-14 07:52 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-14 12:39 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 18:02 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-13 22:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-14 07:03 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 23:49 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:24 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 03:24 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 12:09 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-14 12:41 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 12:10 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 17:05 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 18:20 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 23:25 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:32 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 19:02 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 18:57 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 21:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 22:10 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 23:28 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 09:40 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 11:01 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 03:25 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:11 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-11 19:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 12:59 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:10 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-11 17:48 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-12 13:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 12:03 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 13:15 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 12:22 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 13:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 13:40 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-17 09:04 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 11:01 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 03:20 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 11:35 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-12-17 12:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 12:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-17 15:53 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-17 17:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 09:44 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 19:09 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 09:58 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-18 10:52 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-18 15:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 12:00 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 11:33 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-18 03:43 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 12:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-18 20:25 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-18 20:37 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 20:54 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-18 22:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:41 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-19 08:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 14:20 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:04 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:44 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 13:22 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-18 04:32 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 13:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 04:58 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 23:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-12-23 09:35 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 09:59 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 10:53 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-19 14:56 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:23 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 23:42 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:25 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 17:14 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 18:35 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 20:12 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 21:04 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-14 22:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:50 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 23:31 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:57 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:55 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 04:13 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-15 16:45 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 07:52 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 23:17 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-18 10:54 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-09 10:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 12:51 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-09 12:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 14:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 11:16 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-10 12:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 20:39 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-10 13:16 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-09 23:17 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-09 16:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 17:56 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-09 18:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 13:54 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-09 19:08 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 11:20 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-10 12:49 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 20:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2024-01-12 18:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-09 19:16 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-13 22:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-20 16:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-20 18:31 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-20 19:51 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-20 21:21 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 11:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 03:10 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-21 12:30 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 14:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-21 14:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 05:31 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 20:14 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 09:22 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 10:17 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 09:41 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 10:17 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-22 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 10:48 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-22 18:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 19:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 11:00 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-25 10:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-25 10:52 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-25 11:05 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-25 11:11 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-12 18:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-24 16:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-22 09:55 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 13:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 15:47 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 16:10 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 16:44 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-22 17:40 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-23 09:56 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:39 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-12 18:44 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-12 22:26 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:02 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-13 23:07 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-14 01:34 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-14 15:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-22 13:32 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-23 09:16 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge "F. W." <me@home.invalid> - 2023-12-13 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fred Alph <DEZ.2023@anon.invalid> - 2023-12-15 16:59 +0100
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-19 08:04 +0100 |
| Message-ID | <20231219080449.5d2db0de.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612622 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 18.12.23 um 12:55 schrieb Lars Gebauer: > > > Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber > > dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. > > Deswegen geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt > > einen eher kriegsähnlichen Charakter an. > > Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter > Kriminalität sprechen. Exakt. Aber das passt natürlich nicht in die Narrative der Affen. -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 23:44 +0000 |
| Message-ID | <3t6580d8c5ia7be8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612603 |
On Mon, 18 Dec 2023 12:55:32 Lars Gebauer wrote: > Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber > dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. > Deswegen geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt > einen eher kriegsähnlichen Charakter an. IMO nicht einmal ansatzweise. Schlepper schleppen, das ist - auch wenn es illegal ist, deren Job. Sie gehen weder gegen die Bevölkerung der EU, noch gegen deren terretoriale Integrität vor. Im Grund genommen ist Schlepperei eine der minimalinvasivsten Formen der Kriminalität überhaupt. >> Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, >> sie versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. > Es spielt keine Rolle, ob die Schlepper einen Konflikt mit der EU > haben. Hat die EU einen Konflikt mit den Schleppern? Nein, auch das nicht. Hat der Staat einen Konflikt mit Mördern? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Macht des Wissens! Stefan, wenn der kleine Hunger plagt! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 13:22 +0100 |
| Message-ID | <ulpdi6$3fcji$3@dont-email.me> |
| In reply to | #612601 |
Am 18.12.2023 um 12:33 schrieb Stefan Froehlich:
> Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, sie
> versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. Hat ein
> Bankräuber denn einen "Konflikt" mit der Bank?
Nicht mit der Bank aber mit dem Staat, aka Gesetzgeber.
Die Nazis bastelten den interessanten Begriff des "Berufsverbrechers",
der zwar wegen der damit verknüpften (Täter-)Typologie völlig daneben
ist aber dennoch das Phänomen beschreibt: Jemand begeht fortwährend
(nachhaltige Intensität) Straftaten und befindet sich dadurch in einem
Dauerkonflikt mit einem Staat. Iow: Er führt Krieg.
Noch offensichtlicher wird es, wenn er sich zu diesem Zweck mit weiteren
Personen zusammen schließt und diese Gruppe dann eigene oder parallele
Strukturen entwickelt, Territorien beansprucht etc.pp..
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 04:32 -0800 |
| Message-ID | <cd63e2da-774d-4518-82a3-eee9394edeb0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #612604 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 18. Dezember 2023 um 13:22:32 UTC+1: > Am 18.12.2023 um 12:33 schrieb Stefan Froehlich: > > Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, sie > > versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. Hat ein > > Bankräuber denn einen "Konflikt" mit der Bank? > Nicht mit der Bank aber mit dem Staat, aka Gesetzgeber. > > Die Nazis bastelten den interessanten Begriff des "Berufsverbrechers", Gab es schon im vorletzten Jahrhundert. > der zwar wegen der damit verknüpften (Täter-)Typologie völlig daneben Soll ja Leute geben, die sich ihren Lebensunterhalt einzig aus dieser Quelle finanzieren. Andere mögen pro forma auch legaler Arbeit nachgehen und sich dadurch ein Zubrot verdienen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 23:49 +0000 |
| Message-ID | <5t6580d965ia7be8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612604 |
On Mon, 18 Dec 2023 13:22:32 Lars Gebauer wrote: > Am 18.12.2023 um 12:33 schrieb Stefan Froehlich: >> Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, >> sie versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. >> Hat ein Bankräuber denn einen "Konflikt" mit der Bank? > Nicht mit der Bank aber mit dem Staat, aka Gesetzgeber. > Die Nazis bastelten den interessanten Begriff des > "Berufsverbrechers", der zwar wegen der damit verknüpften > (Täter-)Typologie völlig daneben ist aber dennoch das Phänomen > beschreibt: Jemand begeht fortwährend (nachhaltige Intensität) > Straftaten und befindet sich dadurch in einem Dauerkonflikt mit > einem Staat. Iow: Er führt Krieg. Auch ein wiederholter Rechtsbrecher führt noch längst keinen Krieg, allenfalls ist die Zahl der Wiederholungen ein Erschwernisgrund bei der Bemessung des Strafausmaßes. > Noch offensichtlicher wird es, wenn er sich zu diesem Zweck mit > weiteren Personen zusammen schließt und diese Gruppe dann eigene > oder parallele Strukturen entwickelt, Territorien beansprucht > etc.pp.. Dafür hat man hierzulande den Tatbestand der kriminellen Vereinigung geschaffen. Aber auch das ist so weit von Krieg entfernt, wie ein gewöhnlicher Taschendiebstahl am Marktplatz. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Rülpsen mit Stefan - sehenswert werden mit Stil. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-19 08:31 +0100 |
| Message-ID | <20231219083102.2f78d39b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612634 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Mon, 18 Dec 2023 13:22:32 Lars Gebauer wrote: > > Noch offensichtlicher wird es, wenn er sich zu diesem Zweck mit > > weiteren Personen zusammen schließt und diese Gruppe dann eigene > > oder parallele Strukturen entwickelt, Territorien beansprucht > > etc.pp.. > > Dafür hat man hierzulande den Tatbestand der kriminellen Vereinigung > geschaffen. Aber auch das ist so weit von Krieg entfernt, wie ein > gewöhnlicher Taschendiebstahl am Marktplatz. Lars spielt halt mal wieder heiteres Bedeutungsumgedeute. Das macht der Herr Höcke, sein großes Vorbild, ja auch sehr gerne. -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-21 13:46 +0100 |
| Message-ID | <um1c29$10h1k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612634 |
Am 19.12.2023 um 00:49 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 18 Dec 2023 13:22:32 Lars Gebauer wrote:
>> Noch offensichtlicher wird es, wenn er sich zu diesem Zweck mit
>> weiteren Personen zusammen schließt und diese Gruppe dann eigene
>> oder parallele Strukturen entwickelt, Territorien beansprucht
>> etc.pp..
>
> Dafür hat man hierzulande den Tatbestand der kriminellen Vereinigung
> geschaffen. Aber auch das ist so weit von Krieg entfernt, wie ein
> gewöhnlicher Taschendiebstahl am Marktplatz.
Bestimmt.
Du kannst ja das ganze Gerede von wegen "hybrider Kriegführung"
selbstverständlich und gerne als dummes Geschwätz abtun aber das ändert
überhaupt nichts daran, daß die Grenzen zunehmend verschwimmen.
Wenn bspw. syrische Bürgerkriegsparteien ihren Krieg zunehmend mit
synthetischen Drogen finanzieren, ist das dann immer noch "nur"
organisierte Kriminalität? So weit weg von Krieg wie ein Taschendiebstahl?
Früher wurden Kriege aus vergleichsweise einfach erfaßbaren ökonomischen
Gründen geführt: Es ging um Bodenschätze, Absatzgebiete, Arbeitskräfte
usw.usf. Alle anderen Gründe waren so gut wie immer nur vorgeschoben.
Diese Kriege waren fast immer nichts weiter als Raubzüge im großen Stil.
Diese Zeiten sind allerdings schon länger vorbei. Globalisieung sei Dank
lassen sich Ressourcen viel einfacher kaufen. Egal wie teuer das ist, es
ist immer noch billiger als ein veritabler Krieg. Und macht außerdem
noch einen schlanken Fuß.
Deswegen ist der moderne Krieg ein Krieg, der hauptsächlich aus
politischen Motiven heraus geführt wird.
Aber nichtsdestotrotz will auch dieser Krieg finanziert werden. Was
liegt für eine kriegführende Partei näher als diese Finanzierung dort zu
suchen, wo die höchsten Gewinne möglich sind? Also in den Bereichen, die
bis dato eine Domäne der organisierten Kriminalität waren?
Ich bin ja prinzipiell dagegen, alles in einen Topf zu hauen und gut
umzurühren. Aber das darf nicht bedeuten, daß man vor lauter Bäumen
keinen Wald mehr sieht.
Ab dem Moment, wo sich Kriminalität weg vom einzelnen Gelegenheitstäter
hin zu strukturierter Nachhaltigkeit mit Gewinnpotential bewegt, beginnt
Krieg. Ob der kleine Straßendealer, das letzte Glied in der Kette, sich
dabei den Kopf über den syrischen Bürgerkrieg zerbricht, tut dabei
nichts zur Sache.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-21 04:58 -0800 |
| Message-ID | <19d91574-89dc-48a0-b80b-c5712f0b6f7bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #612743 |
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 21. Dezember 2023 um 13:46:04 UTC+1: > Früher wurden Kriege aus vergleichsweise einfach erfaßbaren ökonomischen > Gründen geführt: Es ging um Bodenschätze, Absatzgebiete, Arbeitskräfte > usw.usf. Alle anderen Gründe waren so gut wie immer nur vorgeschoben. > Diese Kriege waren fast immer nichts weiter als Raubzüge im großen Stil. > > Diese Zeiten sind allerdings schon länger vorbei. Globalisieung sei Dank > lassen sich Ressourcen viel einfacher kaufen. Egal wie teuer das ist, es > ist immer noch billiger als ein veritabler Krieg. Und macht außerdem > noch einen schlanken Fuß. > > Deswegen ist der moderne Krieg ein Krieg, der hauptsächlich aus > politischen Motiven heraus geführt wird. Geht klar. Während es bei den Erbfolgekriegen lediglich um Ressourcen ging, spielen diese nach Wegfall dynastischer Ansprüche keinerlei Rolle mehr.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-21 23:55 +0100 |
| Message-ID | <um2fpk$18dd1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612744 |
Am 21.12.23 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner: > Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 21. Dezember 2023 um 13:46:04 UTC+1: >> Früher wurden Kriege aus vergleichsweise einfach erfaßbaren ökonomischen >> Gründen geführt: Es ging um Bodenschätze, Absatzgebiete, Arbeitskräfte >> usw.usf. Alle anderen Gründe waren so gut wie immer nur vorgeschoben. >> Diese Kriege waren fast immer nichts weiter als Raubzüge im großen Stil. >> >> Diese Zeiten sind allerdings schon länger vorbei. Globalisieung sei Dank >> lassen sich Ressourcen viel einfacher kaufen. Egal wie teuer das ist, es >> ist immer noch billiger als ein veritabler Krieg. Und macht außerdem >> noch einen schlanken Fuß. >> >> Deswegen ist der moderne Krieg ein Krieg, der hauptsächlich aus >> politischen Motiven heraus geführt wird. > > Geht klar. Während es bei den Erbfolgekriegen lediglich um > Ressourcen ging, Richtig. Bei klassischen Erbfolge-Kriegen ging es um territoriale Ansprüche, mithin um die tatsächliche Herrschaft über Grund & Boden. Da Grund und Boden seinerzeit das Produktionsmittel No. 1 war, ist ein besseres ökonomisches Motiv kaum vorstellbar. > spielen diese nach Wegfall dynastischer > Ansprüche keinerlei Rolle mehr. Nicht ganz. Grund und Boden hat seine Rolle als hauptsächliches Produktionsmittel weitestgehend eingebüßt. Folglich wäre ein Krieg nur wegen Grund und Boden eine ökonomisch reichlich sinnlose Angelegenheit. Grund und Boden könnten allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze interessant sein. Aber Bodenschätze gewinnen ihren Wert erst durch Nutzung und Verkauf. Und da ist es allermeist viel billiger, die Bodenschätze einfach zu kaufen als sich deretwegen auf einen teuren Krieg einzulassen. Sowas käme nur für strategisch wichtige Rohstoffe in Frage, auf die man sonst keinen Zugriff hätte. Aber welche Rohstoffe sollten das sein? -- „ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung. ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 09:35 +0100 |
| Message-ID | <um665k$207ml$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612767 |
Am 21.12.2023 um 23:55 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.12.23 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner: >> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 21. Dezember 2023 um 13:46:04 UTC+1: >>> Früher wurden Kriege aus vergleichsweise einfach erfaßbaren ökonomischen >>> Gründen geführt: Es ging um Bodenschätze, Absatzgebiete, Arbeitskräfte >>> usw.usf. Alle anderen Gründe waren so gut wie immer nur vorgeschoben. >>> Diese Kriege waren fast immer nichts weiter als Raubzüge im großen Stil. >>> >>> Diese Zeiten sind allerdings schon länger vorbei. Globalisieung sei Dank >>> lassen sich Ressourcen viel einfacher kaufen. Egal wie teuer das ist, es >>> ist immer noch billiger als ein veritabler Krieg. Und macht außerdem >>> noch einen schlanken Fuß. >>> >>> Deswegen ist der moderne Krieg ein Krieg, der hauptsächlich aus >>> politischen Motiven heraus geführt wird. >> >> Geht klar. Während es bei den Erbfolgekriegen lediglich um >> Ressourcen ging, > > Richtig. Bei klassischen Erbfolge-Kriegen ging es um territoriale > Ansprüche, mithin um die tatsächliche Herrschaft über Grund & Boden. > > Da Grund und Boden seinerzeit das Produktionsmittel No. 1 war, ist ein > besseres ökonomisches Motiv kaum vorstellbar. > >> spielen diese nach Wegfall dynastischer >> Ansprüche keinerlei Rolle mehr. > > Nicht ganz. Grund und Boden hat seine Rolle als hauptsächliches > Produktionsmittel weitestgehend eingebüßt. Folglich wäre ein Krieg nur > wegen Grund und Boden eine ökonomisch reichlich sinnlose Angelegenheit. > > Grund und Boden könnten allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze > interessant sein. Aber Bodenschätze gewinnen ihren Wert erst durch > Nutzung und Verkauf. Und da ist es allermeist viel billiger, die > Bodenschätze einfach zu kaufen als sich deretwegen auf einen teuren > Krieg einzulassen. Sowas käme nur für strategisch wichtige Rohstoffe in > Frage, auf die man sonst keinen Zugriff hätte. Aber welche Rohstoffe > sollten das sein? > https://www.nordkurier.de/politik/geht-es-beim-ukraine-krieg-um-lithium-fuer-europas-e-autos-2147933
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 09:59 +0100 |
| Message-ID | <um67h3$1vmhv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612833 |
Am 23.12.2023 um 09:35 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 21.12.2023 um 23:55 schrieb Lars Gebauer:
>> Nicht ganz. Grund und Boden hat seine Rolle als hauptsächliches
>> Produktionsmittel weitestgehend eingebüßt. Folglich wäre ein Krieg nur
>> wegen Grund und Boden eine ökonomisch reichlich sinnlose Angelegenheit.
>>
>> Grund und Boden könnten allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze
>> interessant sein. Aber Bodenschätze gewinnen ihren Wert erst durch
>> Nutzung und Verkauf. Und da ist es allermeist viel billiger, die
>> Bodenschätze einfach zu kaufen als sich deretwegen auf einen teuren
>> Krieg einzulassen. Sowas käme nur für strategisch wichtige Rohstoffe
>> in Frage, auf die man sonst keinen Zugriff hätte. Aber welche
>> Rohstoffe sollten das sein?
>
> https://www.nordkurier.de/politik/geht-es-beim-ukraine-krieg-um-lithium-fuer-europas-e-autos-2147933
Ja, die - mittlerweile - völlig unzeitgemäße These, daß Kriege wegen
Rohstoffen geführt werden, hält sich äußerst hartnäckig. Sie klingt so
wunderbar schlau und logisch, daß sie auch die simpleren Gemüter schwer
beeindruckt. Auch war sie lange Zeit ja zutreffende Lehrmeinung. Aber
diese Zeiten sind - lange - vorbei.
Als ob es Lithium nur in der Ukraine gäbe, als ob alle Welt wild auf
E-Autos wäre.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 10:34 +0100 |
| Message-ID | <20231223103459.6d7a4ed9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612836 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.12.2023 um 09:35 schrieb Wolf gang P u f f e: > > Am 21.12.2023 um 23:55 schrieb Lars Gebauer: > >> Grund und Boden könnten allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze > >> interessant sein. Aber Bodenschätze gewinnen ihren Wert erst durch > >> Nutzung und Verkauf. Und da ist es allermeist viel billiger, die > >> Bodenschätze einfach zu kaufen als sich deretwegen auf einen > >> teuren Krieg einzulassen. Sowas käme nur für strategisch wichtige > >> Rohstoffe in Frage, auf die man sonst keinen Zugriff hätte. Aber > >> welche Rohstoffe sollten das sein? > > > > https://www.nordkurier.de/politik/geht-es-beim-ukraine-krieg-um-lithium-fuer-europas-e-autos-2147933 > > Ja, die - mittlerweile - völlig unzeitgemäße These, daß Kriege wegen > Rohstoffen geführt werden, hält sich äußerst hartnäckig. Sie klingt > so wunderbar schlau und logisch, daß sie auch die simpleren Gemüter > schwer beeindruckt. Auch war sie lange Zeit ja zutreffende > Lehrmeinung. Aber diese Zeiten sind - lange - vorbei. Na klar doch. Und was ist am Gebauerinstitut für zeitgenössische Rabulistik die momentan präferierte Theorie? Noch dazu - irgendwer behauptete oben "Grund und Boden könnten allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze interessant sein". Welche Gründe sonst noch könnte es geben, das Territorium eines fremden Staates großflächig zu besetzen? > Als ob es Lithium nur in der Ukraine gäbe, als ob alle Welt wild auf > E-Autos wäre. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1323981/umfrage/preisentwicklung-fuer-lithiumcarbonat/ HTH, HAND. (Und ja, ich kenne den aktuellen Preis. Du auch?) -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 10:53 +0100 |
| Message-ID | <um6anm$20vko$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612837 |
Am 23.12.2023 um 10:34 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 23.12.2023 um 09:35 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> https://www.nordkurier.de/politik/geht-es-beim-ukraine-krieg-um-lithium-fuer-europas-e-autos-2147933
>>
>> Ja, die - mittlerweile - völlig unzeitgemäße These, daß Kriege wegen
>> Rohstoffen geführt werden, hält sich äußerst hartnäckig. Sie klingt
>> so wunderbar schlau und logisch, daß sie auch die simpleren Gemüter
>> schwer beeindruckt. Auch war sie lange Zeit ja zutreffende
>> Lehrmeinung. Aber diese Zeiten sind - lange - vorbei.
>
> Na klar doch. Und was ist am Gebauerinstitut für zeitgenössische
> Rabulistik die momentan präferierte Theorie?
Könntest Du wissen, wenn Du mitgelesen hättest.
> Noch dazu - irgendwer behauptete oben "Grund und Boden könnten
> allenfalls wegen etwaiger Bodenschätze interessant sein". Welche Gründe
> sonst noch könnte es geben, das Territorium eines fremden Staates
> großflächig zu besetzen?
Könntest Du wissen, wenn Du mitgelesen hättest.
> (Und ja, ich kenne den aktuellen Preis. Du auch?)
Das ist noch nichtmal in Spuren lustig. Zeigt die Bildungsmisere aber
wunderschön.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-19 08:21 +0100 |
| Message-ID | <20231219082139.1e4f8057.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612580 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 17/12/2023 16:57, Dietz Proepper wrote:
> > Bei "Bandenkrieg" gehe ich notfalls noch mit. Wobei Du, um der
> > Bezeichnung die Albernheit zu nehmen sicherlich die entsprechenden
> > Gegenden nennen kannst in denen Zivilisten von Heckenschützen unter
> > Feuer genommen werden. (In manchen Vierteln von LA war das
> > (angeblich) Anfang der 90er durchaus nicht unüblich.)
>
> Dto - Du und ich haben eine andere Definition von Krieg. Es gibt ja
> noch die Formulierung von "Fortführung der Politik mit anderen
> Mitteln".
Hör' mir mit v. Clausewitz auf. Auch einer jener Herrenreiter die man
bei der Revolution(tm) hätte füsilieren sollen.
> Steht auch nicht in der WP.
> Wie schon beschrieben, in meinem Umfeld, spricht man schon von Krieg.
> Uebirgens auch hier[TM]: War on drugs, war on trafficers ....
Das tut man hier auch - aber eben normalerweise mit demagogischem
Hintergrund.
> > Angefangen hatte es aber mit einem von Dir gebrachten Schleuser-
> > "Krieg". Und bei der Titulierung wird's albern.
>
> Deine Meinung, Dein Recht auf selbige.
Ich denke nicht, Tim. Der Begriff des Kriegs ist recht klar definiert,
und Schleuserkriminalität passt da genau gar nicht rein.
> > "Jeder" ist ein wenig weit gegriffen. Aber erzähl'. Warum schreibst
> > Du vom Schleuser-"Krieg"?
>
> Weil es um Schleuser vs. EU geht.
Oh. Wenn das entscheidende Merkmal für "Krieg" "A vs. B" wäre dann wäre
ja jedes Fussballspiel ein "Krieg". Und wenn sich ein Sportreporter da
mal verhaspelt, kein Problem. Sportressort ist die Spielwiese für die
B- und C-Klasse.
> Wie gesagt,
> wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich
> Krieg.
Das willst Du sicherlich nochmal relativieren, oder?
> > Und außer dem dtt-Rotz und dem Bockelmann hatte ich hier eigentlich
> > bislang kaum jemandem faschistoide Tendenzen unterstellt.
>
> Habe ich anders interpretiert. Dein Rotzbremsenemoji hat mich dazu
> animiert in die Richtung zu denken. Nun gut, jetzt weiss ich es
> besser.
Mein /was/?! Du meinst ":m("? Das ist das Facepalm- bzw. Fremdschäm-
Smiley. Aber ich sehe gerade, dass man es bei Tante Google nicht
findet.
> > Nun, warum schreibst Du dann nicht von "kriminellen Schleusern"?
> > Sorry, aber Wörter *haben* Bedeutung.
>
> My bad - hätte ein wenig genauer sein können, aber ich habe mir
> erlaubt anzunehmen, das es in diesem Kontext implizit ist.
Explizit erlaube ich mir bei War-on-$furz anzunehmen, dass die
Gegenseite entweder ein wenig Agitprop betreiben will - oder einfach
keine Ahnung hat. Ok, Anwesende wie üblich ausgenommen.
> >> Du wirst irgendwann feststellen das man Sachen auch differenziert
> >> betrachten kann ohne in der rechten Ecke zu stehen.
> >
> > Vom Schleuser-"Krieg" zu schreiben dünkt mir wenig differenziert.
>
> Finde ich schon. Genauso wie vom Mafiakrieg oder Schmugglerkrieg.
Verdammt nochmal! Lausche mal Deinen Worten! Dieses Kriegsgefasel ist
die moderne Variante des blood libel - als erstes wird der erklärte
Gegner entmenschlicht und in Folge kann man auch auf Kinder mit
Sturmgewehren ballern ohne dass dies Folgen hätte.
> > Verzeih' bitte, dass ich Deine Worte lese und auf den Inhalt Deiner
> > Rede Bezug nehme.
>
> Ich bin gerne bereit meine Meinung zu vertiefen/erläutern. Ok,
> zugegeben, ich bin manchmal mit meinen Gedanken 10 Schritte weiter
> als das was ich schreibe.
Solange man noch miteinander redet und ab und an die Größe besitzt,
einen Irrtum zu zugeben ...
--
+++ATH
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-19 14:56 +0000 |
| Message-ID | <ulsau4$2she$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612638 |
On 19/12/2023 07:21, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 17/12/2023 16:57, Dietz Proepper wrote:
>>> Bei "Bandenkrieg" gehe ich notfalls noch mit. Wobei Du, um der
>>> Bezeichnung die Albernheit zu nehmen sicherlich die entsprechenden
>>> Gegenden nennen kannst in denen Zivilisten von Heckenschützen unter
>>> Feuer genommen werden. (In manchen Vierteln von LA war das
>>> (angeblich) Anfang der 90er durchaus nicht unüblich.)
>>
>> Dto - Du und ich haben eine andere Definition von Krieg. Es gibt ja
>> noch die Formulierung von "Fortführung der Politik mit anderen
>> Mitteln".
>
> Hör' mir mit v. Clausewitz auf. Auch einer jener Herrenreiter die man
> bei der Revolution(tm) hätte füsilieren sollen.
Ein wenig radikal. Naja, bei mir ist auch blaues Blut in der Familie
(direkte Linie), deshalb bin ich da nicht beschleunigt wenn es um
Revolution geht.
>> Steht auch nicht in der WP.
>> Wie schon beschrieben, in meinem Umfeld, spricht man schon von Krieg.
>> Uebirgens auch hier[TM]: War on drugs, war on trafficers ....
>
> Das tut man hier auch - aber eben normalerweise mit demagogischem
> Hintergrund.
>
Das kann ich bei mir erstmal ausschliessen. S.u.[....]
>>> "Jeder" ist ein wenig weit gegriffen. Aber erzähl'. Warum schreibst
>>> Du vom Schleuser-"Krieg"?
>>
>> Weil es um Schleuser vs. EU geht.
>
> Oh. Wenn das entscheidende Merkmal für "Krieg" "A vs. B" wäre dann wäre
> ja jedes Fussballspiel ein "Krieg". Und wenn sich ein Sportreporter da
> mal verhaspelt, kein Problem. Sportressort ist die Spielwiese für die
> B- und C-Klasse.
Abseits des Feldes spricht man schon davon - besonders wenn es um "Fans"
geht (Diesmal mit Intention in Anführungszeichen).
>> Wie gesagt,
>> wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich
>> Krieg.
>
> Das willst Du sicherlich nochmal relativieren, oder?
Stimmt, da war ich zu allgemein. Der Faktor Gewalt und die Bereitschaft
die mit einzubringen (eher die Absicht), spielt auch eine Rolle. Sonst
wäre ja jede Diskussionsrunde "Krieg".
>>> Und außer dem dtt-Rotz und dem Bockelmann hatte ich hier eigentlich
>>> bislang kaum jemandem faschistoide Tendenzen unterstellt.
>>
>> Habe ich anders interpretiert. Dein Rotzbremsenemoji hat mich dazu
>> animiert in die Richtung zu denken. Nun gut, jetzt weiss ich es
>> besser.
>
> Mein /was/?! Du meinst ":m("? Das ist das Facepalm- bzw. Fremdschäm-
> Smiley. Aber ich sehe gerade, dass man es bei Tante Google nicht
> findet.
Und so bin ich schlauer dank Dir :-)
>>> Nun, warum schreibst Du dann nicht von "kriminellen Schleusern"?
>>> Sorry, aber Wörter *haben* Bedeutung.
>>
>> My bad - hätte ein wenig genauer sein können, aber ich habe mir
>> erlaubt anzunehmen, das es in diesem Kontext implizit ist.
>
> Explizit erlaube ich mir bei War-on-$furz anzunehmen, dass die
> Gegenseite entweder ein wenig Agitprop betreiben will - oder einfach
> keine Ahnung hat. Ok, Anwesende wie üblich ausgenommen.
Angekommen.
[...]
>>> Verzeih' bitte, dass ich Deine Worte lese und auf den Inhalt Deiner
>>> Rede Bezug nehme.
>>
>> Ich bin gerne bereit meine Meinung zu vertiefen/erläutern. Ok,
>> zugegeben, ich bin manchmal mit meinen Gedanken 10 Schritte weiter
>> als das was ich schreibe.
>
> Solange man noch miteinander redet und ab und an die Größe besitzt,
> einen Irrtum zu zugeben ...
Das ist wohl das Mindeste. Ich bin mir durchaus nicht zu fein das
wahlweise zuzugeben und/oder mein Vokabular anzupassen. Meine
Standpunkte werden dann hoffentlich klarer.
--
Cheers,
G.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2024-01-11 18:27 +0100 |
| Message-ID | <l0amntFpc3cU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #612576 |
Hallo, Am 17.12.23 um 17:57 schrieb Dietz Proepper: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote: >>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > [Bandenkrieg, Drogenkrieg, Schleuserkrieg, omg] >>> Du meinst vermutlich "anscheinend" und hast offenbar nicht >>> verstanden, wovon ich schrieb. Aber weißt was? Du hast Recht und .. .. > Ich hatte eigentlich die Nazikeule in der Scheide gelassen. Hmm..., muss ich mir Sorgen machen? Ciao Walter Ersatzweise passt eine Keule garnicht in eine Scheide (Schwert/Säbel/Messer..).
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-16 14:43 +0100 |
| Message-ID | <ulk9hs$2b1ee$4@dont-email.me> |
| In reply to | #612515 |
Am 16.12.2023 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>> On 15/12/2023 20:57, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>> [Schleuser]
>>>> Krieg: beschreibt die Situation mit den Schleusern ganz gut finde
>>>> ich.
>>>
>>> Bitte wie?! Krieg ist das, wenn Bomben fallen und so ein Dreck. Wer
>>> ein paar Vertriebene als kriegerischen Angriff wertet ... Ich will
>>> ja nicht unhöflich werden, aber ist das nicht ein wenig Unsinn was
>>> Du da schreibst?
>>
>> Krieg ist, wenn 2 Parteien Differenzen mit Gewalt austragen.
>
> Gut, dass wir darüber gesprochen haben. Das ist das, was Du unter
> "Krieg" verstehst.
Je nun. Das Wort "Krieg" hat ganz verschiedene Bedeutungen. Bspw.
"Bandenkrieg". Oder auch "Rosenkrieg". Das, was Du gerade probierst,
nennt Grimm übrigens "Wortkrieg".
> Ich beziehe mich auf die allgemein übliche
> Definition, welche u.a. in https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg dargelegt
> ist.
Gut, merke ich mir mal.
>> Du hast
>> oben eine Teilmenge der Möglichkeiten beschrieben. Für mich ist das
>> Krieg was da abgeht.
>
> Schon gut. Wie heißt in deinem Vokabular das, was der Rest der
> Menschheit unter "Krieg" versteht? "Umpflgrumpg" vielleicht? Oder
> "Sabblstrutz"?
Nö. Ist auch Krieg. Wie gesagt: Verschiedene Bedeutungen.
> Ich bin da ja flexibel, kein Problem.
Na dann ist doch gut. Dann weißt Du ja, daß sich die konkrete Bedeutung
aus dem Kontext ergibt und hast es gar nicht nötig zu versuchen, mit
Strategic Misreading ein paar lausige Gummipunkte zu sammeln.
>> Des weiteren habe ich bewusst von Schleusern geschrieben, nicht von
>> Geschleusten. Ich versuche erst gar nicht die hier einzubinden.
>
> Und wie üblich pennen die Gesetzgeber. "Kastenwagen voller armer,
> verängstigter Menschen" sollte eindeutig als Kriegswaffe eingestuft
> werden, oder?
Meinst Du?
>>> Dass man flüchtige Transporter von denen keine unmittelbare
>>> Gefährdung ausgeht mit Sturmgewehren beharkt? Eigentlich eine gute
>>> Idee, sollte man ausweiten. Z.B. statt Blitzern im Straßenverkehr
>>> aktive Gefährder- ansprache mit .50 BMG.
>>
>> Geh mal einen Schritt zurück: Wenn kein Sturmgewehr hat, kann man es
>> auch nicht einsetzen.
>
> Oh, Du glaubst gar nicht, wie friedlich es im Straßenverkehr wäre, wenn
> Kriegslustige (v>100km/h) mit oben genanntem Meinungsverstärker zur
> Ordnung gerufen würden.
Kriegslustige? - Gerade eben habe ich mir Deine Definition von oben
gemerkt und jetzt plapperst Du von Straßenverkehr und Krieg?
Du solltest etwas Konsistenz in Deine Argumente bringen.
>> Wenn man das nicht gut heißt, wird es auch nichts mit Deinem
>> .50BMG Traum.
>
> Mein sogenannter Traum war eher triefender Sarkasmus.
Ach was. Eher Ausfluß Deiner fast schon pathologisch zu nennenden
Gewaltphantasien.
>>>> Bei "uns" ist es ja schon so, das die Extrem-Kaliber die Wahl
>>>> sind.
>>>
>>> Das hat in Amiland ja schon so hervorragend funktioniert, gell.
>>
>> Und das habe ich wo gesagt?
>
> Der Duktus Deiner Rede lässt mich annehmen, dass Du die Verfügbarkeit
> von Kriegswaffen in Polizeihänden für eine grundsätzlich nicht zu
> verurteilende Sache hältst.
Jaja. "Annehmen", "vermuten", "deuten", "halluzinieren", ... Immer das
gleiche.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-14 10:23 +0000 |
| Message-ID | <ulel23$1bbhr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612332 |
On 14/12/2023 06:03, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 13/12/2023 16:31, Stefan Froehlich wrote:
>>> Weshalb man damit auf einen gerade verunfallten Wagen schießt, wird
>>> sich zeigen (oder auch nicht, solche Ermittlungen verlieren sich
>>> gerne im Nebel des Zeitablaufs).
>>
>> Panik?
>
> Eher Adrenalin. Nach der Verfolgungsfahrt mit all ihren Zwischenfällen,
> dann musste man zu dem verunfallten Wagen durch den Schnee laufen und
> immer mit dem Gedanken, dass man dabei selbst auf dem Präsentierteller
> sitzt. Klar, dass die Waffe dabei entsichert ist und der Finger am Abzug
> anliegt. Da kann sich dann auch mal ein Schuss lösen.
Dann ist die Ausbildung falsch. Den Finger hat man *nie* am Abzug. Eben
au aus dem Grund. Er ist neben dem Abzug - und wenn wenn jetzt einer
heult, das dauert dann zu lange mit der Schussabgabe, war selber wohl
noch nie schießen.
> Und wenn man dann im Nachhinein nichts von den Ermittlungen hört, dann
> liegt es einfach daran, das dieses Ergebnis für die Medienmacher einfach
> zu uninteressant, bzw nicht das Gewollte ist.
Kommt drauf an welcher Presseteil. Mainstream, ja, da wirst Du recht
haben. Aber es gibt ja - ehem - alternative - ehem - Quellen ...
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-13 23:42 -0800 |
| Message-ID | <552ccff4-f31e-4776-8b6f-179692715f55n@googlegroups.com> |
| In reply to | #612282 |
Goetz Schultz schrieb am Mittwoch, 13. Dezember 2023 um 19:02:06 UTC+1: > On 13/12/2023 16:31, Stefan Froehlich wrote: > > Sturmgewehre haben bei uns alle Polizeiwagen im Kofferaum, unserem > > FPÖ Ex-Innenminister sei Dank :-( > Das ist hier[TM] die erste Wahl wenn es um Schusswaffen geht. Man hat > aber auch noch die "Batton-Guns" - die verschiessen Vollgummi-Geschosse. Nicht zufällig mit abweichender Füllung? https://en.wikipedia.org/wiki/Baton_round Gruß, ULF
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-14 10:25 +0000 |
| Message-ID | <ulel6v$1bbhr$3@dont-email.me> |
| In reply to | #612346 |
On 14/12/2023 07:42, Ulf Kutzner wrote:
> Goetz Schultz schrieb am Mittwoch, 13. Dezember 2023 um 19:02:06 UTC+1:
>> On 13/12/2023 16:31, Stefan Froehlich wrote:
>
>
>>> Sturmgewehre haben bei uns alle Polizeiwagen im Kofferaum, unserem
>>> FPÖ Ex-Innenminister sei Dank :-(
>> Das ist hier[TM] die erste Wahl wenn es um Schusswaffen geht. Man hat
>> aber auch noch die "Batton-Guns" - die verschiessen Vollgummi-Geschosse.
>
> Nicht zufällig mit abweichender Füllung?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Baton_round
>
> Gruß, ULF
So weit mir bekannt, sind die Vollgummi.
--
Cheers,
G.
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