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| Started by | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-03 06:29 +0100
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Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-05 13:26 +0100
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Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-01-10 16:51 +0100
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Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 17:45 +0100
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Re: Investoren übernehmen Arztpraxen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-10 03:24 -0800
Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 02:45 +0100
Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 17:48 +0100
Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 23:02 +0100
Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:11 +0100
Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-13 21:46 +0000
Re: E-Verschreibung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 02:30 +0100
Re: E-Verschreibung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-06 15:12 +0100
Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 16:30 +0100
Re: E-Verschreibung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-06 16:36 +0100
Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-06 03:19 -0800
Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 14:42 +0100
Re: E-Verschreibung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-04 00:22 +0100
Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-04 09:41 +0100
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Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-04 16:49 +0100
Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-04 08:22 -0800
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Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-03 12:17 +0100
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Re: E-Verschreibung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-05 15:06 +0100
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Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 02:52 +0100
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Re: E-Verschreibung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-04 10:53 +0100
Re: E-Verschreibung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:08 +0100
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Re: E-Verschreibung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-12 08:56 +0100
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Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:25 +0100
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Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-17 12:56 +0100
Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-21 03:33 -0800
Re: E-Verschreibung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-01-13 23:00 +0100
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 08:49 +0100 |
| Message-ID | <20240109084941.2130e28b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #613790 |
Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote: > Am 06.01.2024 um 16:01 schrieb Walter Brill: > > > Wir haben jetzt tagelang an dem "Honeypot" gearbeitet und jetzt > > klebst Du darin fest :-) Hahahah... > > Honeypot ... pffff. > Ich hab hier Sekundenkleber. Da ist etwas, > daß verstärkt auf uns zurollt: > > Der zunehmende Aufkauf von Arztpraxen durch > nationale und internationale Investoren, die > sich Gewinne von bis zu 20 % versprechen. > Und nun ratet mal wer das Geld aufbringen > soll. Vermehrte OPs die nicht notwendig sind, > ebensolche Medikationen. Zahnärzte bohren > Löcher in Zähne, die i. O. waren etc. Yupp. Das ist allerdings nichts komplett neues und muss nicht /unbedingt/ schlecht sein. $Bekannte ist Zahnärztin und seit ca. einem Jahr auch Teil einer entsprechenden Organisation. Sie bekommt ihre Inlays usw. halt jetzt 25% günstiger und laut ihren Reden ist das die Hauptauswirkung des neuen Mgmts. -- +++ATH
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 21:55 +0100 |
| Subject | Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <unkbs3$823b$1@solani.org> |
| In reply to | #613791 |
Am 09.01.2024 um 08:49 schrieb Dietz Proepper: > Yupp. Das ist allerdings nichts komplett neues Durch den Corona-Nebel wurde einiges verdeckt. > und muss nicht > /unbedingt/ schlecht sein. $Bekannte ist Zahnärztin und seit ca. einem > Jahr auch Teil einer entsprechenden Organisation. > > Sie bekommt ihre Inlays usw. halt jetzt 25% günstiger und laut ihren > Reden ist das die Hauptauswirkung des neuen Mgmts. Die legen Bestellungen zusammen und kaufen im Ausland günstiger ein, auch wenn die Ware nicht den Qualitätsansprüchen genügt. Zudem wirkt sich die zunehmende Monopolisierung nicht günstig für Patienten aus. Eine Arztpraxis sollte der Heilung der Patienten dienen und nicht die Geldgeilheit einiger Heuschrecken befriedigen. :Ciao:
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 23:38 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <20240109233847.0d8f5324.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #613816 |
Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote: > Am 09.01.2024 um 08:49 schrieb Dietz Proepper: > > > Yupp. Das ist allerdings nichts komplett neues > > Durch den Corona-Nebel wurde einiges verdeckt. Ich habe irgendwann 2015 oder so das erste Mal davon gehört. Insofern. Aber das Schöne - der Med-Bereich ist mit einer der am intensivsten überwachten. /Wenn/ da wirklich massiv gemauschelt wird dann fällt das auf, heutzutage auch deutlich schneller als noch vor 10a. > > und muss nicht > > /unbedingt/ schlecht sein. $Bekannte ist Zahnärztin und seit ca. > > einem Jahr auch Teil einer entsprechenden Organisation. > > > > Sie bekommt ihre Inlays usw. halt jetzt 25% günstiger und laut ihren > > Reden ist das die Hauptauswirkung des neuen Mgmts. > > Die legen Bestellungen zusammen und kaufen > im Ausland günstiger ein, auch wenn die Ware > nicht den Qualitätsansprüchen genügt. $bekannte meint, dies treffe bei den ihr vorliegenden Samples nicht zu. Sie macht natürlich keine eigenständigen Materialuntersuchungen. Es sind aber halt genau die gleichen Labs, mit genau den gleichen Specs, aber halt günstiger. Achja. /NATÜRLICH/ hat sie vorher auch schon bei den Großen bestellt - einfach weil es kaum mehr "kleine" gibt, selbermachen wirklich nicht rechnet und die Qualität halt einfach nur ohne nennenswerte Mängel war. > Zudem wirkt sich die zunehmende Monopolisierung nicht günstig für > Patienten aus. Die einen sagen so, die anderen so. Es ist ja (noch) nicht wie in Amiland, dass Med-Corp und Versicherung eine Firma sind. > Eine Arztpraxis sollte der Heilung der Patienten > dienen und nicht die Geldgeilheit einiger Heuschrecken > befriedigen. Hihi. Ich kenne einige Ärzte, die zumindest fetten Fressinsekten ähneln. Insofern nix neues. Im Ernst, keine Frage. So Sachen wie "unnötige OPs" gehen halt gar nicht. AABER - da ist man heute iirc auch schon weiter. Sowas fällt schnell auf und dann ... Wenn der Herr Hochstein mitliest - der müsste zu dem Thema einiges schreiben können iirc. -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 23:58 +0000 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <1t659ddcd2icdc91n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #613819 |
On Tue, 09 Jan 2024 23:38:47 Dietz Proepper wrote: > Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote: >> Zudem wirkt sich die zunehmende Monopolisierung nicht günstig für >> Patienten aus. > Die einen sagen so, die anderen so. Es ist ja (noch) nicht wie in > Amiland, dass Med-Corp und Versicherung eine Firma sind. Meine Vermutung ist, dass es zunächst günstiger, langfristig eher teurer wird. > Ich kenne einige Ärzte, die zumindest fetten Fressinsekten ähneln. > Insofern nix neues. Der Wettbewerb unter selbständigen Ärzten ist nicht gerade riesig (zumal bei einem Mangel an Kassenpraxen, wie er derzeit existiert), aber immerhin vorhanden. Wenn da nun einige anfangen, sich als GmbH zu begreifen, ändert sich vorerst weniger, die Effizienzgewinne können aber den Markt beleben. Langfristig werden die GmbH ver- und von etwas größerem gekauft werden, und irgendwann haben wir dann halt ein Oligopol, bei dem von günstiger (im Vergleich zum status quo) keine Rede mehr sein wird können, ohne Gewinn an Qualität. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Perfektum fantasticum! (Sloganizer)
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 10:45 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <e84639ed6fb79084e9701ab80fa4ee0c@dizum.com> |
| In reply to | #613822 |
Stefan Froehlich schrieb: >Der Wettbewerb unter selbständigen Ärzten ist nicht gerade riesig >(zumal bei einem Mangel an Kassenpraxen, wie er derzeit existiert), >aber immerhin vorhanden. Wenn da nun einige anfangen, sich als GmbH >zu begreifen, ändert sich vorerst weniger, die Effizienzgewinne >können aber den Markt beleben. > >Langfristig werden die GmbH ver- und von etwas größerem gekauft >werden, und irgendwann haben wir dann halt ein Oligopol, bei dem von >günstiger (im Vergleich zum status quo) keine Rede mehr sein wird >können, ohne Gewinn an Qualität. Und diese Industrialisierung des Gesundheitswesens, bei der sich skrupellos kalkulierende, auf Shareholder-Value ausgerichtete Wirtschaftsunternehmen die aufwandsarmen Rosinen herauspicken, während die weniger lukrativen bis defizitären Verfahren auf die bisherigen Strukturen abgewälzt werden, lässt sich deutlich einfacher realisieren bei Versammlung sämtlicher Patientendaten der Bevölkerung in einer zentralen Gesundheitsdatenbank, aus welcher man sich dann problemlos bedienen kann. Langfristig wird auf diesem von von der Industrie gesteuerten Figuren wie Spahn und Kalauerbach erzwungenen Weg aber ein bewährtes Gesund- heitssystem endgültig ruiniert und die Versorgung weder qualitativ besser noch günstiger.
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 11:02 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <l07894F557lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #613830 |
On Wed, 10 Jan 2024 10:45:25 +0100 (CET) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > Langfristig wird auf diesem von von der Industrie gesteuerten Figuren > wie Spahn und Kalauerbach erzwungenen Weg aber ein bewährtes Gesund- > heitssystem endgültig ruiniert und die Versorgung weder qualitativ > besser noch günstiger. > Genau das ist hier in der Gegend zu beobachten. Kleine Praxen machen zu (oft aus Altersgründen) und werden dann von obskuren Gesellschaften übernommen, die absolut nur gewinnorientiert arbeiten (müssen). Was das bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. Klaus -- Power to the Bauer Es sind nicht nur die Bauern, wir anderen haben nur keinen Trecker
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 14:27 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <unm60g$2etsv$3@dont-email.me> |
| In reply to | #613833 |
Am 10.01.2024 um 11:02 schrieb klaus reile:
> Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>> Langfristig wird auf diesem von von der Industrie gesteuerten Figuren
>> wie Spahn und Kalauerbach erzwungenen Weg aber ein bewährtes Gesund-
>> heitssystem endgültig ruiniert und die Versorgung weder qualitativ
>> besser noch günstiger.
Wird das Herumgeunke über die ach so böse Industrie nicht langsam öde?
> Genau das ist hier in der Gegend zu beobachten. Kleine Praxen machen zu
> (oft aus Altersgründen) und werden dann von obskuren Gesellschaften
> übernommen, die absolut nur gewinnorientiert arbeiten (müssen).
Ach ja, gewinnorientiert. Genauso ein ödes Geunke. Jeder Selbständige -
auch ein Arzt - muß gewinnorientiert arbeiten. Wenn nicht, verhungert
er. Und all die schönen Maschinen und Apparate in einer Praxis, von was
werden die bezahlt, wenn nicht aus Gewinnen?
Dafür, daß Ärzte insbesondere auf dem Land keine Nachfolger finden, wird
es viele Gründe geben. Aber 1 Grund dürfte sein, daß das Verhältnis von
"Patientenarbeit" zu Verwaltung, Dokumentation etc. immer mieser wird.
Und da ist es einfach naheliegend, das Management mehrerer Praxen in
eigenen Gesellschaften zusammen zu fassen. Das könnte den Arzt von
diesen Nebentätigkeiten entlasten und ihm so wieder mehr Zeit für seine
Patienten geben.
> Was das bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.
Ja. Was denn?
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 16:51 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <06fccfadc28dd6c48a914ff4a0a202f9@dizum.com> |
| In reply to | #613849 |
Lars Gebauer schrieb: >Am 10.01.2024 um 11:02 schrieb klaus reile: >> Genau das ist hier in der Gegend zu beobachten. Kleine Praxen machen zu >> (oft aus Altersgründen) und werden dann von obskuren Gesellschaften >> übernommen, die absolut nur gewinnorientiert arbeiten (müssen). > >Ach ja, gewinnorientiert. Genauso ein ödes Geunke. Jeder Selbständige - >auch ein Arzt - muß gewinnorientiert arbeiten. Wenn nicht, verhungert >er. Und all die schönen Maschinen und Apparate in einer Praxis, von was >werden die bezahlt, wenn nicht aus Gewinnen? Und zu diesem Arztsalär kommt jetzt noch die Investorenrendite. Wenn nicht, verhungern sie (mehr oder weniger). >Und da ist es einfach naheliegend, das Management mehrerer Praxen in >eigenen Gesellschaften zusammen zu fassen. Das könnte den Arzt von >diesen Nebentätigkeiten entlasten und ihm so wieder mehr Zeit für seine >Patienten geben. Unsinnig, denn diese Aussenstehenden machen's ja auch nicht für lau, kennen die jeweiligen Behandlungsfälle und sonstigen Praxisgegebenheiten nicht, was z.B. bei Abrechnungen zu Ungereimtheiten und schlimmstenfalls Verwerfungen mit den Patienten führen kann. Ein Wertschöpfungsprinzip, welches übrigens ähnlich gut funktioniert mit Aktien ... Fonds ... Dachfonds ... Verstanden?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 19:22 +0000 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <7t659eed37if4befn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #613849 |
On Wed, 10 Jan 2024 14:27:44 Lars Gebauer wrote: > Am 10.01.2024 um 11:02 schrieb klaus reile: >> Genau das ist hier in der Gegend zu beobachten. Kleine Praxen >> machen zu (oft aus Altersgründen) und werden dann von obskuren >> Gesellschaften übernommen, die absolut nur gewinnorientiert >> arbeiten (müssen). > Ach ja, gewinnorientiert. Genauso ein ödes Geunke. Jeder > Selbständige - auch ein Arzt - muß gewinnorientiert arbeiten. Das scheint ganz gut zu gelingen, denn sieht man sich die - relativ fein aufgeschlüsselten - Statistik des österreichischen Finanzamts über die Durchschnittseinkommen an, dann befinden Ärzte mit deutlichem Abstand ganz vorne. Geschlagen werden sie nur von Menschen, die ihr Vermögen auch ohne Einkommen im Sinn des Steuerrechts steigern können, d.h. Unternehmern. > Wenn nicht, verhungert er. Und all die schönen Maschinen und > Apparate in einer Praxis, von was werden die bezahlt, wenn nicht > aus Gewinnen? Kluges Köpfchen! > Dafür, daß Ärzte insbesondere auf dem Land keine Nachfolger > finden, wird es viele Gründe geben. Es gibt vor allem den Grund, dass insgesamt eher zu wenig als zu viele Ärzte vorhanden sind, und man in der Stadt mit einer (deutlich) besseren Work-Life-Balance ebenfalls ein ganz ausgezeichnetes Einkommen erreichen kann. Wozu also auf's Land ziehen, wo man 24/7 Arzt ist, und zwar einen immensen gesellschaftlichen Status, dafür aber sonst kein Leben hat? Es gibt Menschen, die suchen so etwas, aber offenbar eher eine Minderheit. > Aber 1 Grund dürfte sein, daß das Verhältnis von "Patientenarbeit" > zu Verwaltung, Dokumentation etc. immer mieser wird. Das macht den Arzt sicherlich auch nicht froh, aber... siehe oben. Zudem, was sollte er nach dem Medizinstudium sonst machen, wenn nicht praktizieren (ja, es gibt Alternativen, die auch gewählt werden, aber weder sind die zahlreich, noch im Regelfall vergleichbar dotiert). > Und da ist es einfach naheliegend, das Management mehrerer Praxen > in eigenen Gesellschaften zusammen zu fassen. Das könnte den Arzt > von diesen Nebentätigkeiten entlasten und ihm so wieder mehr Zeit > für seine Patienten geben. Auch das ist korrekt, Gruppenpraxen *haben* ja einen ganz massiven Nutzen (was nichts an den Bedenken ändert). Allerdings: Gerade dort, wo es jetzt schon schwierig ist, nämlich am Land, ist auch das mit den Gruppenpraxen nicht ganz so einfach. Wenn man keinen Arzt für die Dorf-Ordination findet, wird man auch nicht drei finden, die sich den Job teilen (und mehr als einen Allgemeinmediziner gibt es dort eh nicht). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Worauf man sich verlassen kann - Stefan: jubilieren, welch braunes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 03:16 -0800 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <85cc8a30-7053-47d5-8f2b-f85d2b8bab1en@googlegroups.com> |
| In reply to | #613860 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 10. Januar 2024 um 20:22:24 UTC+1: > sieht man sich die - relativ > fein aufgeschlüsselten - Statistik des österreichischen Finanzamts > über die Durchschnittseinkommen an, dann befinden Ärzte mit > deutlichem Abstand ganz vorne. Geschlagen werden sie nur von > Menschen, die ihr Vermögen auch ohne Einkommen im Sinn des > Steuerrechts steigern können, d.h. Unternehmern. Haben Einzelunternehmer bei Euch steuerrechtlich kein Einkommen? Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 13:48 +0000 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <9t659ff0d0i11a274n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #613875 |
On Thu, 11 Jan 2024 12:16:55 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 10. Januar 2024 um 20:22:24 UTC+1: >> sieht man sich die - relativ fein aufgeschlüsselten - Statistik >> des österreichischen Finanzamts über die Durchschnittseinkommen >> an, dann befinden Ärzte mit deutlichem Abstand ganz vorne. >> Geschlagen werden sie nur von Menschen, die ihr Vermögen auch >> ohne Einkommen im Sinn des Steuerrechts steigern können, d.h. >> Unternehmern. > Haben Einzelunternehmer bei Euch steuerrechtlich kein Einkommen? Hängt von der Gesellschaftsform ab (Dividenden und Gewinnausschüttungen sind endbesteuert und damit technisch gesehen kein Einkommen), aber selbst wenn es Einkommen gibt, kann man dieses relativ frei wählen und den Rest als nicht entnommenen Gewinn im Unternehmen belassen. Das sieht in der ESt-Statistik dann oft recht harmlos aus. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2024 Jahre Erwartung sind gegessen. (Sloganizer)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 17:42 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <l0ak2oFpc3bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #613880 |
Hallo, Am 11.01.24 um 14:48 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 11 Jan 2024 12:16:55 Ulf Kutzner wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 10. Januar 2024 um 20:22:24 UTC+1: >>> sieht man sich die - relativ fein aufgeschlüsselten - Statistik >>> des österreichischen Finanzamts über die Durchschnittseinkommen >>> an, dann befinden Ärzte mit deutlichem Abstand ganz vorne. >>> Geschlagen werden sie nur von Menschen, die ihr Vermögen auch >>> ohne Einkommen im Sinn des Steuerrechts steigern können, d.h. >>> Unternehmern. > >> Haben Einzelunternehmer bei Euch steuerrechtlich kein Einkommen? > > Hängt von der Gesellschaftsform ab (Dividenden und > Gewinnausschüttungen sind endbesteuert und damit technisch gesehen > kein Einkommen), aber selbst wenn es Einkommen gibt, kann man dieses > relativ frei wählen und den Rest als nicht entnommenen Gewinn im > Unternehmen belassen. Das sieht in der ESt-Statistik dann oft recht > harmlos aus. ^^^^^^^^^^^^^^ Heisst das "Benkoisierung" ;-) Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 21:34 +0000 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <7t65a05ea2i128f77n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #613893 |
On Thu, 11 Jan 2024 17:42:00 Walter Brill wrote: > Am 11.01.24 um 14:48 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 11 Jan 2024 12:16:55 Ulf Kutzner wrote: >>> Haben Einzelunternehmer bei Euch steuerrechtlich kein Einkommen? >> Hängt von der Gesellschaftsform ab (Dividenden und >> Gewinnausschüttungen sind endbesteuert und damit technisch >> gesehen kein Einkommen), aber selbst wenn es Einkommen gibt, kann >> man dieses relativ frei wählen und den Rest als nicht entnommenen >> Gewinn im Unternehmen belassen. Das sieht in der ESt-Statistik >> dann oft recht >> harmlos aus. > ^^^^^^^^^^^^^^ > Heisst das "Benkoisierung" ;-) Tatsächlich hat Benko genau das Gegenteil gemacht, nämlich ganz massiv Gewinne entnommen, die lediglich buchhalterischen Tricks geschuldet waren (allerdings auch wieder nicht als Einkommen, sondern als Ausschüttung). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2015 Jahre seit der Schlacht im Teutoburger Wald! 2015 Jahre ohne Stefan. Zappelt und murmelt euch.</b (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 03:21 -0800 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <bb00762b-8bc0-497b-84c5-945a0339b45fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #613860 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 10. Januar 2024 um 20:22:24 UTC+1: > On Wed, 10 Jan 2024 14:27:44 Lars Gebauer wrote: > > Und da ist es einfach naheliegend, das Management mehrerer Praxen > > in eigenen Gesellschaften zusammen zu fassen. Das könnte den Arzt > > von diesen Nebentätigkeiten entlasten und ihm so wieder mehr Zeit > > für seine Patienten geben. > Auch das ist korrekt, Gruppenpraxen *haben* ja einen ganz massiven > Nutzen (was nichts an den Bedenken ändert). Allerdings: Gerade dort, > wo es jetzt schon schwierig ist, nämlich am Land, ist auch das mit > den Gruppenpraxen nicht ganz so einfach. Wenn man keinen Arzt für > die Dorf-Ordination findet, wird man auch nicht drei finden, die > sich den Job teilen (und mehr als einen Allgemeinmediziner gibt es > dort eh nicht). Hierzulande [TM] landen dann solche Praxen vornehmlich im Zentralort des Zulassungsbezirks. Kann schon auf ordentliche Patientierendenwegstrecken hinauslaufen: https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Ludwigslust-Parchim
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 16:50 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <GWfJ+EZ3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #613849 |
lgebauer@live.de (Lars Gebauer) schrieb: > Jeder Selbständige - auch ein Arzt - muß gewinnorientiert arbeiten. > Wenn nicht, verhungert er. Am wenigsten verdient der uebrigens, wenn Du permanent gesund bist. Mal drueber nachdenken... -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 10:56 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <20240110105658.7280598d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #613822 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > Langfristig werden die GmbH ver- und von etwas größerem gekauft > werden, und irgendwann haben wir dann halt ein Oligopol, bei dem von > günstiger (im Vergleich zum status quo) keine Rede mehr sein wird > können, ohne Gewinn an Qualität. Das ist natürlich zu befürchten. Aber wie geschrieben - viele Regularien und die GKVen (und was da alles dran hängt) sind auch nicht komplett naiv. Du hast aber natürlich Recht - man muss auf jeden Fall sehr genau hinschauen. -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-01-10 11:12 +0000 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <3t659e7ac4ie333en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #613832 |
On Wed, 10 Jan 2024 10:56:58 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> Langfristig werden die GmbH ver- und von etwas größerem gekauft >> werden, und irgendwann haben wir dann halt ein Oligopol, bei dem >> von günstiger (im Vergleich zum status quo) keine Rede mehr sein >> wird können, ohne Gewinn an Qualität. > Das ist natürlich zu befürchten. > Aber wie geschrieben - viele Regularien und die GKVen (und was da > alles dran hängt) sind auch nicht komplett naiv. > Du hast aber natürlich Recht - man muss auf jeden Fall sehr genau > hinschauen. Das Problem beginnt ja bereits damit, dass man viel genauer hinschauen müsste, was mit den GKVen passiert. Die letzte schwarz-blaue Regierung hat beispielsweise die Mehrheitsverhältnisse dort so verschoben, dass im Zweifelsfall nicht mehr die Arbeitnehmer, sondern die Arbeitgeber entscheiden. Baustellen, so weit das Auge reicht, und es wird mit der nächsten Regierung eher nicht besser werden, weil als Entschädigung dafür ein paar Ausländer sekkiert werden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Entspannung im Schrecken der Nacht! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 09:22 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <20240111092256.075830ab.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #613835 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Wed, 10 Jan 2024 10:56:58 Dietz Proepper wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> Langfristig werden die GmbH ver- und von etwas größerem gekauft > >> werden, und irgendwann haben wir dann halt ein Oligopol, bei dem > >> von günstiger (im Vergleich zum status quo) keine Rede mehr sein > >> wird können, ohne Gewinn an Qualität. > > > Das ist natürlich zu befürchten. > > > Aber wie geschrieben - viele Regularien und die GKVen (und was da > > alles dran hängt) sind auch nicht komplett naiv. > > > Du hast aber natürlich Recht - man muss auf jeden Fall sehr genau > > hinschauen. > > Das Problem beginnt ja bereits damit, dass man viel genauer > hinschauen müsste, was mit den GKVen passiert. Es ist Jahresanfang. Lass' mir doch wenigstens für vier Wochen ein wenig Hoffnung ;-). -- +++ATH
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 07:20 -0800 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <280f3a94-4385-41e9-b62b-6b0b1fa80c63n@googlegroups.com> |
| In reply to | #613868 |
Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 11. Januar 2024 um 09:22:59 UTC+1: > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > Das Problem beginnt ja bereits damit, dass man viel genauer > > hinschauen müsste, was mit den GKVen passiert. > Es ist Jahresanfang. Lass' mir doch wenigstens für vier Wochen ein > wenig Hoffnung Immerhin scheint Lauterbach meinen Vorschlag mit der Vergütungsneuregelung bei Quartalen mit reiner Folgerezeptierung aufgegriffen zu haben.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-11 17:45 +0100 |
| Subject | Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] |
| Message-ID | <l0aka2Fpc3bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #613888 |
Am 11.01.24 um 16:20 schrieb Ulf Kutzner: > Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 11. Januar 2024 um 09:22:59 UTC+1: >> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > >>> Das Problem beginnt ja bereits damit, dass man viel genauer >>> hinschauen müsste, was mit den GKVen passiert. >> Es ist Jahresanfang. Lass' mir doch wenigstens für vier Wochen ein >> wenig Hoffnung > > Immerhin scheint Lauterbach meinen Vorschlag > mit der Vergütungsneuregelung bei Quartalen > mit reiner Folgerezeptierung aufgegriffen zu haben. Und an höhere Krankenkassenbeiträge wird sich auch schon medial herangetastet. Also alles wie immer :-(
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