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Niklaus Wirth (1934 - 2024)

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  Niklaus Wirth (1934 - 2024) "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-04 11:53 +0100
    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-04 14:22 +0100
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-04 14:58 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-04 16:57 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-04 21:48 -0800
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 13:17 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-05 07:09 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 20:31 +0100
    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-04 21:31 -0800
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 13:32 +0100
        [OT] Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-05 16:18 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-05 08:06 -0800
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 17:58 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-01-05 22:17 +0100
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-07 12:03 +0100
    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-05 19:13 +0100
    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 09:35 +0100
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-01-06 11:19 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 11:49 +0100
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-06 13:41 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 14:07 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-01-06 14:16 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 15:29 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-06 05:37 -0800
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 15:32 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 17:47 +0100
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 18:34 +0100
                Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 21:27 +0100
                  Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 07:36 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-07 04:16 -0800
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 13:24 +0100
                Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 13:28 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-06 19:49 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 16:09 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-06 17:22 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-06 22:38 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 16:20 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-06 17:24 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-07 01:14 -0800
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 10:18 +0100
                Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 14:08 +0100
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-07 09:49 +0000
                Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 12:02 +0100
                  Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-07 12:39 +0000
                    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 13:54 +0100
            Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-07 04:20 -0800
              Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 13:56 +0100
          Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-06 21:18 +0100
        Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-06 20:43 +0100
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-01-15 20:36 +0000
    Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-07 18:47 +0100
      Re: Niklaus Wirth (1934 - 2024) "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-08 09:15 +0100

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#613653

Am 06.01.2024 um 13:41 schrieb Hermann Riemann:

> ist am Tag nach der Geburt 0 oder 1 Jahr alt?

Da bei Pascal die Array-Indizes bei Eins beginnen muss
der wohl im Alter on Eins geboren sein, wie das auch in
manchen asiatischen Staaten üblich ist.

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#613654

Bonita Montero schrieb:
> 
> Da bei Pascal die Array-Indizes bei Eins beginnen

Tun sie das denn? Wenn ich Pascal aka Delphi programmiere, muss ich
Unter- und Obergrenze angeben. Das kann [1..10] sein, aber auch
[0..9] oder [103..117] oder gar [-3..12]. Siehe z.B. auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Pascal_%28Programmiersprache%29#Strukturierte_Datentypen

> der wohl im Alter on Eins geboren sein, wie das auch in
> manchen asiatischen Staaten üblich ist.

Wurde da nicht gerade irgendwo irgendwas umgestellt, so dass alle
Einwohner schlagartig ein Jahr jünger oder älter geworden sind?
(Hab da nur mal ganz am Rande was mitbekommen...)

Gruß Matthias.

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#613658

Am 06.01.2024 um 14:16 schrieb Matthias Hanft:

> Tun sie das denn? Wenn ich Pascal aka Delphi programmiere, muss ich
> Unter- und Obergrenze angeben. Das kann [1..10] sein, aber auch
> [0..9] oder [103..117] oder gar [-3..12]. Siehe z.B. auch
> https://de.wikipedia.org/wiki/Pascal_%28Programmiersprache%29#Strukturierte_Datentypen

Ja, aber Element Null bei anderen Sprachen ist Element Eins bei Pascal.

> Wurde da nicht gerade irgendwo irgendwas umgestellt, so dass alle
> Einwohner schlagartig ein Jahr jünger oder älter geworden sind?
> (Hab da nur mal ganz am Rande was mitbekommen...)

In Vietnam, China, der Mongolei und Südkorea gibt man das Lebensjahr
an in dem man sich befindet. In Südkorea darf das aber nicht mehr als
amtliche Angabe gelten.

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#613655

2024-01-06 14:38:00 +0100

> ...

> Interessanter könnte die Frage sein: 
> Ab wann möglichst genau ist aus einer Samen und einer Eizelle 
> ein Mensch entstanden?

Noch interessanter die Probleme, die dadurch entstehen, dass
es ZeitStempel in zwei GeschmacksRichtungen gibt -
SommerZeit und WinterZeit. Solche Kleinigkeiten sind
hervorragend geeignet, um Software-Fehler zu generieren.

Herwig

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#613659

Am 06.01.2024 um 14:37 schrieb Herwig:

> Noch interessanter die Probleme, die dadurch entstehen, dass
> es ZeitStempel in zwei GeschmacksRichtungen gibt -
> SommerZeit und WinterZeit. Solche Kleinigkeiten sind
> hervorragend geeignet, um Software-Fehler zu generieren.

Am besten man nimmt einfach UTC und fertig.
Am elegantesten ist das meiner Meinung nach beim Windows FILETIME,
das u.A. für die drei Datei-Zeitstempel von NTFS genutzt wird; das
ist einfach ein 64 Bit Zähler für die 100ns-Schritte seit dem 1.1.
1601 00:00:00.0 UTC.
Ich hab das mal portabel nach-implementiert bzw. Konvertierungs-Funk-
tionen von und zu einer Struktur die SYSTEMTIME unter Win32 entspricht
geschrieben und weiß wie anspruchsvoll Datums-Arithmetik sein kann.

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#613679

Bonita Montero meinte:

> das u.A. für die drei Datei-Zeitstempel von NTFS genutzt wird; das
> ist einfach ein 64 Bit Zähler für die 100ns-Schritte seit dem 1.1.
> 1601 00:00:00.0 UTC.

Oha.  

Nun müsste man noch wissen, auf welches Land sich der 1.1.1601 denn 
bezieht - der gregrorianische Kalender wurde zu unbterschiedlichen 
Zeiten eingeführt In vielen katholischen gegenden schon vor dem Jahr 
1600, anderswo erst danach (etwa in Großbritannien 1752).
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613680

Am 06.01.2024 um 17:47 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Nun müsste man noch wissen, auf welches Land sich der 1.1.1601 denn
> bezieht - der gregrorianische Kalender wurde zu unbterschiedlichen
> Zeiten eingeführt In vielen katholischen gegenden schon vor dem Jahr
> 1600, anderswo erst danach (etwa in Großbritannien 1752).

Wo ist das Problem ? Das bezieht sich auf unsere UTC-Zeitstkala.
Wann der Gregorianische Kalender begann, da gibt es ja viele
Definitionen, meines Wissens ist die von Windows die ISO-Definition.

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#613699

Bonita Montero meinte:

>> Nun müsste man noch wissen, auf welches Land sich der 1.1.1601 denn
>> bezieht - der gregrorianische Kalender wurde zu unbterschiedlichen
>> Zeiten eingeführt In vielen katholischen gegenden schon vor dem Jahr
>> 1600, anderswo erst danach (etwa in Großbritannien 1752).
> 
> Wo ist das Problem ? Das bezieht sich auf unsere UTC-Zeitstkala.
> Wann der Gregorianische Kalender begann, da gibt es ja viele
> Definitionen, meines Wissens ist die von Windows die ISO-Definition.

In einem Land, in dem der gregorianische Kalender vor 1601 eingeführt 
worden ist, sind seit dem 1.1.1601 mehr Tage vergangen als in einem 
Land, in dem er nach 1601 eingeführt worden ist.
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613720

Am 06.01.2024 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding:

> In einem Land, in dem der gregorianische Kalender vor 1601 eingeführt
> worden ist, sind seit dem 1.1.1601 mehr Tage vergangen als in einem
> Land, in dem er nach 1601 eingeführt worden ist.

Nicht nach UTC, also gibts da kein Problem.

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#613739

2024-01-07 13:17:00 +0100

> ...

> Am besten man nimmt einfach UTC und fertig.

Es kommt selten vor, dass wir einer Meinung
sind. Soll ich Dich beglückwünschen oder Du mich?

Herwig

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#613741

Am 07.01.2024 um 13:16 schrieb Herwig:

> 2024-01-07 13:17:00 +0100

>> Am besten man nimmt einfach UTC und fertig.

> Es kommt selten vor, dass wir einer Meinung
> sind. Soll ich Dich beglückwünschen oder Du mich?

Ich kann noch einen draufsetzen: ich halte wie man mir hier schon
entnehmen konnte das Windows FILETIME für das gelungenste Timestamp.
FILETIME gibt die Anzahl der 64ns-Schritte seit dem 1.1.1601 00:00:00.0
wieder.
Unter Windows basiert das Auslesen per GetSystemTimeAsFileTime() auf dem
Timestamp-Counter der CPU. Der Zeitgeber der CPU muss wohl so konstant
laufen, dass man den für die Uhrzeit verwenden kann. Linux' nanotime()
macht wohl Vergleichbares, wobei ich mich aber frage wo das der Null-
punkt ist.

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#613743

Am 07.01.2024 um 13:24 schrieb Bonita Montero:
> Am 07.01.2024 um 13:16 schrieb Herwig:
> 
>> 2024-01-07 13:17:00 +0100
> 
>>> Am besten man nimmt einfach UTC und fertig.
> 
>> Es kommt selten vor, dass wir einer Meinung
>> sind. Soll ich Dich beglückwünschen oder Du mich?
> 
> Ich kann noch einen draufsetzen: ich halte wie man mir hier schon
> entnehmen konnte das Windows FILETIME für das gelungenste Timestamp.
> FILETIME gibt die Anzahl der 64ns-Schritte seit dem 1.1.1601 00:00:00.0
                                ^100 - als 64 Bit Zähler
> wieder.
> Unter Windows basiert das Auslesen per GetSystemTimeAsFileTime() auf dem
> Timestamp-Counter der CPU. Der Zeitgeber der CPU muss wohl so konstant
> laufen, dass man den für die Uhrzeit verwenden kann. Linux' nanotime()
> macht wohl Vergleichbares, wobei ich mich aber frage wo das der Null-
> punkt ist.
> 

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#613686

On 06.01.24 14:37, Herwig wrote:

>> Interessanter könnte die Frage sein:
>> Ab wann möglichst genau ist aus einer Samen und einer Eizelle
>> ein Mensch entstanden?
> 
> Noch interessanter die Probleme, die dadurch entstehen, dass
> es ZeitStempel in zwei GeschmacksRichtungen gibt -
> SommerZeit und WinterZeit. Solche Kleinigkeiten sind
> hervorragend geeignet, um Software-Fehler zu generieren.

Ja, wenn man im Bereich der Zeitumstellung
Sommer auf Winter für einen computer 2 mal geboren wird.

Und dann zu Beginn der Berufstätigkeit auch
  2  Steuererklärungen abgeben soll.

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#613663

Hermann Riemann meinte:

> Wenn man den Geburtstag und Sterbetag berücksichtigt
> ist die Altersbestimmung schon etwas schwieriger.

Das haben eigentlich alle Banken gelöst, wenn sie Zinsen taggenau 
berechnen.

> Und dann noch die Frage,
> ist am Tag nach der Geburt 0 oder 1 Jahr alt?

Man ist bei der Geburt 0 Jahre alt und  bis zum ersten Jahrestag der 
Geburt älter als 0 Jahre , aber noch nicht 1 Jahr alt. Eindeutig ist für 
diesen Zeitraum "das erste Lebensjahr". 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613676

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Hermann Riemann meinte:
> 
> > Wenn man den Geburtstag und Sterbetag berücksichtigt
> > ist die Altersbestimmung schon etwas schwieriger.  
> 
> Das haben eigentlich alle Banken gelöst, wenn sie Zinsen taggenau 
> berechnen.

Oh-oh - Datum- und Zeitrechnung. Eines der härteren Probleme der
Informatik ;-).

-- 
+++ATH

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#613708

On Sat, 06 Jan 2024 16:09:16 +0100, Diedrich Ehlerding wrote:

>Das haben eigentlich alle Banken gelöst, wenn sie Zinsen taggenau 
>berechnen.

Meines Wissens gehen die immer noch von einem 30-Tage-Monat und
folglich einem 360-Tage-Jahr aus.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#613666

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 06.01.24 um 09:35 schrieb Bonita Montero:
>> Am 04.01.2024 um 11:53 schrieb F. W.:
>> 
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth
>>> Einer der größten Informatiker ist gegangen.
>> Und wie alt ist der letztlich geworden ? ;-)
>
> Also ein Fangfrage für Eignung zum Programmieren?
>
> 2 Zahlen abziehen dürfte für die meisten kein Problem sein.
> Wenn man den Geburtstag und Sterbetag berücksichtigt
> ist die Altersbestimmung schon etwas schwieriger.
> Und dann noch die Frage,
> ist am Tag nach der Geburt 0 oder 1 Jahr alt?

Dazu müsste man wissen, wie lang auf deinem Planeten ein Tag und ein
Jahr ist. Hier wo ich wohne ist ein Tag 86400s lang und ein Jahr
ca. π∙10⁷s. Gerundet auf ganze Jahre ergibt das 0.

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#613677

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> > 2 Zahlen abziehen dürfte für die meisten kein Problem sein.
> > Wenn man den Geburtstag und Sterbetag berücksichtigt
> > ist die Altersbestimmung schon etwas schwieriger.
> > Und dann noch die Frage,
> > ist am Tag nach der Geburt 0 oder 1 Jahr alt?  
> 
> Dazu müsste man wissen, wie lang auf deinem Planeten ein Tag und ein
> Jahr ist. Hier wo ich wohne ist ein Tag 86400s lang und ein Jahr
> ca. π∙10⁷s. Gerundet auf ganze Jahre ergibt das 0.

Zeit ist ohnehin nur eine Illusion die durch Masse hervorgerufen wird,
oder?

-- 
+++ATH

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#613724

Dietz Proepper schrieb am Samstag, 6. Januar 2024 um 17:24:14 UTC+1:
> Zeit ist ohnehin nur eine Illusion die durch Masse hervorgerufen wird, 
> oder?

Was war extrem direkt nach dem Urknall, als es noch
keine Zeit gab? Jedenfalls keine guten Bedingungen für
das, was wir als EDV kennen.

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#613726

Am 07.01.2024 um 10:14 schrieb Ulf Kutzner:

> Was war extrem direkt nach dem Urknall, als es noch
> keine Zeit gab? Jedenfalls keine guten Bedingungen für
> das, was wir als EDV kennen.

Kann ich mit einem 128-bittigen Timestamp mit 100ns-Intervallen
die Zeitspanne vom Urknall bis heute erfassen ? der 64-bittige
Timestamp von Windows geht nur vom 1.1.1601 00:00:00.0 bis ein-
schließlich 14.9.30828 22:48:5.4775807 - kannste mal sehn wie
lange es noch Windows geben wird.

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