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E-Verschreibung

Started byNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
First post2024-01-03 06:29 +0100
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Contents

  E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-03 06:29 +0100
    Re: E-Verschreibung "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-03 06:53 +0100
      Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-03 08:06 +0100
        Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-03 09:43 +0100
          Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:32 +0100
            Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-03 07:26 -0800
              Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-04 14:16 +0100
          Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-03 11:35 +0100
            Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-03 20:50 +0100
              Re: E-Verschreibung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-04 10:04 +0100
              Re: E-Verschreibung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-01-04 11:20 +0100
                Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-04 11:57 +0100
                  Re: E-Verschreibung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-01-15 15:16 +0100
                Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-04 16:36 +0100
              Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-04 16:47 +0100
                Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 18:12 +0100
                  Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 07:59 +0100
                  Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-05 07:35 +0100
                    Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
                      Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:36 +0100
                        Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 11:58 +0100
                      Re: E-Verschreibung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-05 14:53 +0100
                      Re: E-Verschreibung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-07 11:26 +0100
                    Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:35 +0100
                      Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-05 10:23 +0100
                        Re: E-Verschreibung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-05 09:31 +0000
                          Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-05 13:26 +0100
                            Re: E-Verschreibung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-05 13:17 +0000
                            Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 14:44 +0100
                              Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-05 20:30 +0100
                                Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 21:02 +0100
                                  Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 10:45 +0100
                                    Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 11:00 +0100
                                      Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 11:03 +0100
                                      Re: E-Verschreibung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-01-06 11:16 +0100
                                        Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 13:47 +0100
                                          Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 16:29 +0100
                                        Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-06 16:01 +0100
                                          Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-06 16:08 +0100
                                          Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-09 07:11 +0100
                                            Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 08:49 +0100
                                              Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-09 21:55 +0100
                                                Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 23:38 +0100
                                                  Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-09 23:58 +0000
                                                    Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-01-10 10:45 +0100
                                                      Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-10 11:02 +0100
                                                        Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-10 14:27 +0100
                                                          Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-01-10 16:51 +0100
                                                          Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 19:22 +0000
                                                            Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-11 03:16 -0800
                                                              Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-11 13:48 +0000
                                                                Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 17:42 +0100
                                                                  Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-11 21:34 +0000
                                                            Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-11 03:21 -0800
                                                          Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-11 16:50 +0100
                                                    Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-10 10:56 +0100
                                                      Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 11:12 +0000
                                                        Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-11 09:22 +0100
                                                          Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-11 07:20 -0800
                                                            Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 17:45 +0100
                                                              Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-11 23:08 -0800
                                                      Re: Investoren übernehmen Arztpraxen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-10 03:24 -0800
                                                    Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 02:45 +0100
                                                      Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 17:48 +0100
                                                        Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 23:02 +0100
                                                          Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:11 +0100
                                                            Re: Investoren übernehmen Arztpraxen [was: E-Verschreibung] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-13 21:46 +0000
                                        Re: E-Verschreibung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 02:30 +0100
                                      Re: E-Verschreibung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-06 15:12 +0100
                                        Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-06 16:30 +0100
                                          Re: E-Verschreibung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-06 16:36 +0100
                                  Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-06 03:19 -0800
                        Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 14:42 +0100
          Re: E-Verschreibung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-04 00:22 +0100
        Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-04 09:41 +0100
          Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-04 03:31 -0800
          Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-04 16:49 +0100
            Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-04 08:22 -0800
      Re: E-Verschreibung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-01-03 13:27 +0100
    Re: E-Verschreibung Fred Alph <Jan.2024@anon.invalid> - 2024-01-03 07:23 +0100
      Re: E-Verschreibung "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-03 07:26 +0100
        Re: E-Verschreibung "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-01-03 19:24 +0100
          Re: E-Verschreibung "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-04 11:13 +0100
    Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-03 12:17 +0100
      Re: E-Verschreibung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-03 12:55 +0100
      Re: E-Verschreibung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-01-03 18:28 +0100
    Re: E-Verschreibung Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-03 13:37 +0100
      Re: E-Verschreibung Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-01-04 22:03 -0800
        Re: E-Verschreibung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-05 07:41 +0100
          Re: E-Verschreibung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-05 15:15 +0100
        Re: E-Verschreibung Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2024-01-05 10:21 +0100
        Re: E-Verschreibung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-05 15:06 +0100
        Re: E-Verschreibung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-05 21:42 +0100
        Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-11 02:52 +0100
          Re: E-Verschreibung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-11 17:56 +0100
            Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:13 +0100
    Re: E-Verschreibung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-01-04 10:53 +0100
    Re: E-Verschreibung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:08 +0100
      Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 18:16 +0100
      Re: E-Verschreibung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-04 19:33 +0100
      Re: E-Verschreibung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-01-04 19:50 +0100
        Re: E-Verschreibung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:18 +0100
      Re: E-Verschreibung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-05 11:56 +0100
      Re: E-Verschreibung Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> - 2024-01-11 21:00 +0100
        Re: E-Verschreibung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-12 08:56 +0100
          Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:23 +0100
            Re: E-Verschreibung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:25 +0100
            Re: E-Verschreibung Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2024-01-13 19:20 +0100
            Re: E-Verschreibung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-14 08:42 +0100
          Re: E-Verschreibung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-01-13 23:00 +0100
          Re: E-Verschreibung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-14 10:40 +0100
            Re: E-Verschreibung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-01-17 12:56 +0100
              Re: E-Verschreibung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-21 03:33 -0800
        Re: E-Verschreibung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-01-13 23:00 +0100

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#613604

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-01-05 11:58 +0100
Message-ID<20240105115840.3e313b3c.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#613598
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Dietz Proepper meinte:
> 
> > Oder war man sich mal wieder zu fein, Belange nicht nur von Privat-
> > sondern auch von Kassenschweinchen zu beachten?  
> 
> Ich vermute keinen bösen Willen, sondern einfach nur die "das war
> schon immer so"-Denke, als Reminiszenz an die Zeiten, als noch Papier-
> Krankenscheine tatsächlich zur Abrechnung verschickt wurden. 

Hanlon's Razor gibt Dir Recht. Ärgerlich ist's trotzdem. Wobei man ja
auch als Kassenpatient das Selbstzahlermodell wählen kann, was einem
das Einstecken aber vermutlich nicht erspart.

-- 
+++ATH

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#613613

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2024-01-05 14:53 +0100
Message-ID<kvqfusFpa8oU5@mid.individual.net>
In reply to#613594
Hej,

Am 05.01.24 um 08:14 schrieb Dietz Proepper:

>> Sicher kann man das auch eleganter lösen. Bei Folgerezepten benötigt
>> man die Karte eigentlich nie mehr. Beim Ausstellen des Rezept, fragt
>> die Praxissoftware einfach bei der Versicherung nach, ob noch
>> Mitgliedschaft besteht und damit hats sich.
> 
> Ui. Es geht nicht nur, es wird auch schon /gemacht/?


Wahrscheinlich, die Rechnungen, die ich über die Folgerezepte der 
Neurologie erhalte belaufen sich auf nur 3,15. Wobei ich die per eMail 
bestelle und dann abhole. Gemessen daran, dürfte die Rechnungserstellung 
über 3,15 plus Porto für die Rechnung keinen Gewinn bringen.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#613734

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2024-01-07 11:26 +0100
Message-ID<undu8c$49rn$1@solani.org>
In reply to#613594
Am Fri, 5 Jan 2024 08:14:43 +0100 schrieb Dietz Proepper zum 
Thema:  Re: E-Verschreibung

>Es soll sogar Zeiten gegeben haben da /gab/ es noch keine
>"Gesundheitskarte".

Auja. Krankenscheinhefte! Jeweils für Arzt und Zahnarzt.
Wehmütige Erinnerungen kommen hoch. 8-(
https://de.wikipedia.org/wiki/Krankenschein#Geschichte_des_Krankenscheins_in_Deutschland

Gesundheitskarte wurde 1995 eingeführt.
-- 
Gued gohn,
           Ulrich

  

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#613597

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-01-05 09:35 +0100
Message-ID<2jrk6kxr7a.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#613593
Ruediger Lahl meinte:

>> Ja. Und? Dann sperrt die Krankenkasse die Karte, die bisher
>> registriert war. Sollte doch in Zeiten der elektrischen
>> Datumsvermutung kein Problem sein.
> 
> Solange die Karte nicht neu eingelesen wird, merkt es der Arzt nicht.
> Seinem Entgelt kann er dann hinterherrennen

Wie merkt er, wenn der Patient eine inzwischen ungültige Karte der 
gekünduigten Versicherung einliest, die er bei der Kündigung nicht 
zurückgibt ("habe ich verloren")? Entweder wird die Gültigkeit beim 
Einlesen überprüft oder nicht, aber wenn, dann kann man aber die 
entsprechende Abfrage auch ohne erneutes Einlesen auslösen.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613600

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-01-05 10:23 +0100
Message-ID<un8lac.dlg.1@privat.lahls.de>
In reply to#613597
*Diedrich Ehlerding* schrieb:

> Ruediger Lahl meinte:
>>> Ja. Und? Dann sperrt die Krankenkasse die Karte, die bisher
>>> registriert war. Sollte doch in Zeiten der elektrischen
>>> Datumsvermutung kein Problem sein.
>>
>> Solange die Karte nicht neu eingelesen wird, merkt es der Arzt nicht.
>> Seinem Entgelt kann er dann hinterherrennen
>
> Wie merkt er, wenn der Patient eine inzwischen ungültige Karte der
> gekünduigten Versicherung einliest, die er bei der Kündigung nicht
> zurückgibt ("habe ich verloren")? Entweder wird die Gültigkeit beim
> Einlesen überprüft oder nicht, aber wenn, dann kann man aber die
> entsprechende Abfrage auch ohne erneutes Einlesen auslösen.

Dann kann Irgendjemand am Tresen stehen und behaupten, er wäre du. Ja,
das Personal kann sich an den einen oder anderen Kunden erinnern, aber
grundsätzlich ist das etwas heikel. Nicht nur, dass sich da jemand auf
deine Kosten eine Behandlung erschleicht, er hat durch geschicktes
Fragen auch gleich einen Überblick auf deine Krankengeschichte aus
deiner Patientenakte.
-- 
bis denne

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#613602

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-01-05 09:31 +0000
Message-ID<un8i96$3qmk$2@dont-email.me>
In reply to#613600
On 05/01/2024 09:23, Ruediger Lahl wrote:
> *Diedrich Ehlerding* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl meinte:
>>>> Ja. Und? Dann sperrt die Krankenkasse die Karte, die bisher
>>>> registriert war. Sollte doch in Zeiten der elektrischen
>>>> Datumsvermutung kein Problem sein.
>>>
>>> Solange die Karte nicht neu eingelesen wird, merkt es der Arzt nicht.
>>> Seinem Entgelt kann er dann hinterherrennen
>>
>> Wie merkt er, wenn der Patient eine inzwischen ungültige Karte der
>> gekünduigten Versicherung einliest, die er bei der Kündigung nicht
>> zurückgibt ("habe ich verloren")? Entweder wird die Gültigkeit beim
>> Einlesen überprüft oder nicht, aber wenn, dann kann man aber die
>> entsprechende Abfrage auch ohne erneutes Einlesen auslösen.
> 
> Dann kann Irgendjemand am Tresen stehen und behaupten, er wäre du. Ja,
> das Personal kann sich an den einen oder anderen Kunden erinnern, aber
> grundsätzlich ist das etwas heikel. Nicht nur, dass sich da jemand auf
> deine Kosten eine Behandlung erschleicht, er hat durch geschicktes
> Fragen auch gleich einen Überblick auf deine Krankengeschichte aus
> deiner Patientenakte.

Meinst Du wirklich das so etwas am Tresen diskutiert wird? Wenn Du Deine 
Karte nicht dabei hast, sollte ein anderes Dokument vorgelegt werden, 
das Deine ID bestätigt. Alles andere ist grob Fahrlässig und zeigt 
(IMHO) die Disqualifikation für den Job.
-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#613609

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-01-05 13:26 +0100
Message-ID<un902c.bho.1@privat.lahls.de>
In reply to#613602
*Goetz Schultz* schrieb:

> On 05/01/2024 09:23, Ruediger Lahl wrote:
>> *Diedrich Ehlerding* schrieb:
>>> Ruediger Lahl meinte:
>>>>> Ja. Und? Dann sperrt die Krankenkasse die Karte, die bisher
>>>>> registriert war. Sollte doch in Zeiten der elektrischen
>>>>> Datumsvermutung kein Problem sein.
>>>>
>>>> Solange die Karte nicht neu eingelesen wird, merkt es der Arzt nicht.
>>>> Seinem Entgelt kann er dann hinterherrennen
>>>
>>> Wie merkt er, wenn der Patient eine inzwischen ungültige Karte der
>>> gekünduigten Versicherung einliest, die er bei der Kündigung nicht
>>> zurückgibt ("habe ich verloren")? Entweder wird die Gültigkeit beim
>>> Einlesen überprüft oder nicht, aber wenn, dann kann man aber die
>>> entsprechende Abfrage auch ohne erneutes Einlesen auslösen.
>>
>> Dann kann Irgendjemand am Tresen stehen und behaupten, er wäre du. Ja,
>> das Personal kann sich an den einen oder anderen Kunden erinnern, aber
>> grundsätzlich ist das etwas heikel. Nicht nur, dass sich da jemand auf
>> deine Kosten eine Behandlung erschleicht, er hat durch geschicktes
>> Fragen auch gleich einen Überblick auf deine Krankengeschichte aus
>> deiner Patientenakte.
>
> Meinst Du wirklich das so etwas am Tresen diskutiert wird? Wenn Du Deine
> Karte nicht dabei hast, sollte ein anderes Dokument vorgelegt werden,
> das Deine ID bestätigt.

Diedrich möchte einfach gar nix vorlegen müssen.
-- 
bis denne

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#613610

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-01-05 13:17 +0000
Message-ID<un8vgs$5mdo$1@dont-email.me>
In reply to#613609
On 05/01/2024 12:26, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
> 
>> On 05/01/2024 09:23, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Diedrich Ehlerding* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl meinte:
>>>>>> Ja. Und? Dann sperrt die Krankenkasse die Karte, die bisher
>>>>>> registriert war. Sollte doch in Zeiten der elektrischen
>>>>>> Datumsvermutung kein Problem sein.
>>>>>
>>>>> Solange die Karte nicht neu eingelesen wird, merkt es der Arzt nicht.
>>>>> Seinem Entgelt kann er dann hinterherrennen
>>>>
>>>> Wie merkt er, wenn der Patient eine inzwischen ungültige Karte der
>>>> gekünduigten Versicherung einliest, die er bei der Kündigung nicht
>>>> zurückgibt ("habe ich verloren")? Entweder wird die Gültigkeit beim
>>>> Einlesen überprüft oder nicht, aber wenn, dann kann man aber die
>>>> entsprechende Abfrage auch ohne erneutes Einlesen auslösen.
>>>
>>> Dann kann Irgendjemand am Tresen stehen und behaupten, er wäre du. Ja,
>>> das Personal kann sich an den einen oder anderen Kunden erinnern, aber
>>> grundsätzlich ist das etwas heikel. Nicht nur, dass sich da jemand auf
>>> deine Kosten eine Behandlung erschleicht, er hat durch geschicktes
>>> Fragen auch gleich einen Überblick auf deine Krankengeschichte aus
>>> deiner Patientenakte.
>>
>> Meinst Du wirklich das so etwas am Tresen diskutiert wird? Wenn Du Deine
>> Karte nicht dabei hast, sollte ein anderes Dokument vorgelegt werden,
>> das Deine ID bestätigt.
> 
> Diedrich möchte einfach gar nix vorlegen müssen.

Ummmm, das kann ich mir nicht vorstellen. Irgendeine ID muss man schon 
vorlegen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#613611

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-01-05 14:44 +0100
Message-ID<vmdl6kx4fp.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#613609
Ruediger Lahl meinte:

>> Meinst Du wirklich das so etwas am Tresen diskutiert wird? Wenn Du
>> Deine Karte nicht dabei hast, sollte ein anderes Dokument vorgelegt
>> werden, das Deine ID bestätigt.
> 
> Diedrich möchte einfach gar nix vorlegen müssen.

Ich möchte bei regelmäßig verschriebenen Medikamenten  nicht unnütz in 
die Praxis laufen müssen. Ich habe in diesem Szenario meine Karte 
bereits vorgelegt, an der ändert sich auch nix. Und wenn die, die die 
Praxis kennt, nicht mehr gültig ist, dann kriege ich damit auch keine 
Medikamente, weil das E-Rezept gar nicht dadrauf landet. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613631

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-01-05 20:30 +0100
Message-ID<kvr3neFt18gU1@mid.individual.net>
In reply to#613611
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Ruediger Lahl meinte:
>
>>> Meinst Du wirklich das so etwas am Tresen diskutiert wird? Wenn Du
>>> Deine Karte nicht dabei hast, sollte ein anderes Dokument vorgelegt
>>> werden, das Deine ID bestätigt.
>> 
>> Diedrich möchte einfach gar nix vorlegen müssen.
>
> Ich möchte bei regelmäßig verschriebenen Medikamenten  nicht unnütz in 
> die Praxis laufen müssen. Ich habe in diesem Szenario meine Karte 
> bereits vorgelegt, an der ändert sich auch nix. Und wenn die, die die 
> Praxis kennt, nicht mehr gültig ist, dann kriege ich damit auch keine 
> Medikamente, weil das E-Rezept gar nicht dadrauf landet. 
>> 

Ich vermute mal, dass der Arzt für eine Verschreibung Gebühren abrechnen
darf. Kann auch falsch sein. Aber wenn er das darf, dann braucht er auch
einen Nachweis, dass er das für einen echten Patienten tut.

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#613634

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-01-05 21:02 +0100
Message-ID<rq3m6kx4eb.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#613631
Michael Bode meinte:

> Ich vermute mal, dass der Arzt für eine Verschreibung Gebühren
> abrechnen darf. Kann auch falsch sein. Aber wenn er das darf, dann
> braucht er auch einen Nachweis, dass er das für einen echten Patienten
> tut.

Ja gewiss doch. 

Nochmal: wir reden über das Szenario: Arzt hat die Karte schonmal 
eingelesen, nur eben nicht in diesem Quartal; der Versicherte ist also 
bereits bekannt, er braucht nur ein Folgerezept. Und wir wissen: die 
Praxissoftware kommuniziert mit irgendeinem Datenbestand, der alle 
Karten kennt (denn nur dann kann das Rezept zur Karte zugeordnet 
werden). Der Arzt kann also nur einem tatsächlich Versicherten ein 
Rezept ausstellen; wenn der Versicherte die Kasse wechselt, fällt das 
bei der Datenübermittlung auf, und es gibt kein Rezept, und der Arzt bzw 
die OPraxissoftware  weiß Bescheid und kann diese Kartennummer löschen. 
Und nur der Versicherte (bzw. jemand, der auf seine Karte Zugriff hat) 
kann das Rezept einlösen. Wozu bedarf es da bitteschön des erneuten 
Einlesens am Quartalsanfang?
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613643

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-01-06 10:45 +0100
Message-ID<kvslovF756oU1@mid.individual.net>
In reply to#613634
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>> Ich vermute mal, dass der Arzt für eine Verschreibung Gebühren
>> abrechnen darf. Kann auch falsch sein. Aber wenn er das darf, dann
>> braucht er auch einen Nachweis, dass er das für einen echten Patienten
>> tut.
>
> Ja gewiss doch. 
>
> Nochmal: wir reden über das Szenario: Arzt hat die Karte schonmal 
> eingelesen, nur eben nicht in diesem Quartal; der Versicherte ist also 
> bereits bekannt, er braucht nur ein Folgerezept. Und wir wissen: die 
> Praxissoftware kommuniziert mit irgendeinem Datenbestand, der alle 
> Karten kennt (denn nur dann kann das Rezept zur Karte zugeordnet 
> werden). Der Arzt kann also nur einem tatsächlich Versicherten ein 
> Rezept ausstellen; wenn der Versicherte die Kasse wechselt, fällt das 
> bei der Datenübermittlung auf, und es gibt kein Rezept, und der Arzt bzw 
> die OPraxissoftware  weiß Bescheid und kann diese Kartennummer löschen. 
> Und nur der Versicherte (bzw. jemand, der auf seine Karte Zugriff hat) 
> kann das Rezept einlösen. Wozu bedarf es da bitteschön des erneuten 
> Einlesens am Quartalsanfang?

Und woher weiß die Kasse, dass der Patient tatsächlich noch bei diesem
Arzt in Behandlung ist? Vielleicht rechnet der fröhlich Leistungen ab,
obwohl er Patient seit Jahren nicht mehr da war.

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#613644

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-01-06 11:00 +0100
Message-ID<6ukn6kxtfu.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#613643
Michael Bode meinte:

> Und woher weiß die Kasse, dass der Patient tatsächlich noch bei diesem
> Arzt in Behandlung ist? Vielleicht rechnet der fröhlich Leistungen ab,
> obwohl er Patient seit Jahren nicht mehr da war.

Woher weiß die Kasse, ob ein Arzt bei seinem Patienten tatsächlich ein 
EKG gemacht hat? Was der der Kasse gegenüber abrechnet, ist völlig 
intransparent. Ich glaube nicht an die Theorie, dass die Pflicht zum 
vieteljährlichen Karteeinlesen als Schutz vor betrügerischen Ärzten 
gedacht ist. Die kommt ehger aus der "hamwirimmerschonsogemacht"-Denke.

Wir reden hier nur übers E-Rezept. Nicht über Laborleistungen EKGs, noch 
nciht einmal über Beratungstermine. Ernsthaft kosten tut die Kasse so 
ein Rezept nur was, wenn der Patient das auch aus der Apotheke holt.

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613645

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-01-06 11:03 +0100
Message-ID<kvsmqsF756oU2@mid.individual.net>
In reply to#613644
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>> Und woher weiß die Kasse, dass der Patient tatsächlich noch bei diesem
>> Arzt in Behandlung ist? Vielleicht rechnet der fröhlich Leistungen ab,
>> obwohl er Patient seit Jahren nicht mehr da war.
>
> Woher weiß die Kasse, ob ein Arzt bei seinem Patienten tatsächlich ein 
> EKG gemacht hat?

Weiß sie nicht. Aber was sie weiß ist: nach 3 Monaten ist Schluss, wenn
der Patient da nicht mehr auftaucht.

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#613646

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-01-06 11:16 +0100
Message-ID<unb9a1$2pvk$1@solani.org>
In reply to#613644
Am 06.01.24 um 11:00 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>> Und woher weiß die Kasse, dass der Patient tatsächlich noch bei diesem
>> Arzt in Behandlung ist? Vielleicht rechnet der fröhlich Leistungen ab,
>> obwohl er Patient seit Jahren nicht mehr da war.
> 
> Woher weiß die Kasse, ob ein Arzt bei seinem Patienten tatsächlich ein
> EKG gemacht hat? Was der der Kasse gegenüber abrechnet, ist völlig
> intransparent. Ich glaube nicht an die Theorie, dass die Pflicht zum
> vieteljährlichen Karteeinlesen als Schutz vor betrügerischen Ärzten
> gedacht ist. Die kommt ehger aus der "hamwirimmerschonsogemacht"-Denke.
> 
> Wir reden hier nur übers E-Rezept. Nicht über Laborleistungen EKGs, noch
> nciht einmal über Beratungstermine. Ernsthaft kosten tut die Kasse so
> ein Rezept nur was, wenn der Patient das auch aus der Apotheke holt.
> 


Es ist ca. 1000mal einfacher als ihr denkt.

Wenn ich jemandem ohne im selben Quartal aktuell vorliegende und 
eingelesene Versichertenkarte ein Rezept ausstelle und er kommt in dem 
Quartal nicht mehr vorbei zum Einlesen der Versichertenkarte, weil er 
gerade keine Zeit findet oder es ganz banal als unwichtig vergessen hat, 
bezahle ich die Kosten des Rezepts per Regress.
Auch Kleinstbeträge werden per Regress eingetrieben.


Und wieder weg


Joachim

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#613652

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-01-06 13:47 +0100
Message-ID<8oun6kxs86.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#613646
Dr. Joachim Neudert meinte:

> Wenn ich jemandem ohne im selben Quartal aktuell vorliegende und
> eingelesene Versichertenkarte ein Rezept ausstelle und er kommt in dem
> Quartal nicht mehr vorbei zum Einlesen der Versichertenkarte, weil er
> gerade keine Zeit findet oder es ganz banal als unwichtig vergessen
> hat, bezahle ich die Kosten des Rezepts per Regress.
> Auch Kleinstbeträge werden per Regress eingetrieben.

Ja, dass die Regelung so ist, wissen wir, und dass die Ärzte dann auf 
"erst einlesen, dann Rezept" bestehen, ist völlig verständlich. Die 
Diskussion dreht sich daruzm, ob es so sein muss, dass die Karte jedes 
Quartal eingelesen werden muss, wenn es nur um ein Rezept geht, m.a.W. 
darum, ob das nur die Denke "war ja auch zu Zeiten des Papier-
krankenscheins so" perpetuiert oder für die Kasse einen Nutzen hat
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#613670

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-01-06 16:29 +0100
Message-ID<kvt9unFalgtU2@mid.individual.net>
In reply to#613652
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Dr. Joachim Neudert meinte:
>
>> Wenn ich jemandem ohne im selben Quartal aktuell vorliegende und
>> eingelesene Versichertenkarte ein Rezept ausstelle und er kommt in dem
>> Quartal nicht mehr vorbei zum Einlesen der Versichertenkarte, weil er
>> gerade keine Zeit findet oder es ganz banal als unwichtig vergessen
>> hat, bezahle ich die Kosten des Rezepts per Regress.
>> Auch Kleinstbeträge werden per Regress eingetrieben.
>
> Ja, dass die Regelung so ist, wissen wir, und dass die Ärzte dann auf 
> "erst einlesen, dann Rezept" bestehen, ist völlig verständlich. Die 
> Diskussion dreht sich daruzm, ob es so sein muss, dass die Karte jedes 
> Quartal eingelesen werden muss, wenn es nur um ein Rezept geht, m.a.W. 
> darum, ob das nur die Denke "war ja auch zu Zeiten des Papier-
> krankenscheins so" perpetuiert oder für die Kasse einen Nutzen hat

Normalerweise müsste es so sein, dass der Patient *jede* Leistung des
Arztes mit seiner Karte freigibt. Das war wohl damals mit der
Papiermethode zu umständlich und so hat man den Quartalskompromiss
gefunden. 

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#613661

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-01-06 16:01 +0100
Message-ID<kvt89jFac84U1@mid.individual.net>
In reply to#613646
Hallo,

Am 06.01.24 um 11:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.01.24 um 11:00 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Michael Bode meinte:
..
> Es ist ca. 1000mal einfacher als ihr denkt.
> 
> Wenn ich jemandem ohne im selben Quartal aktuell vorliegende und 
> eingelesene Versichertenkarte ein Rezept ausstelle und er kommt in dem 
> Quartal nicht mehr vorbei zum Einlesen der Versichertenkarte, weil er 
> gerade keine Zeit findet oder es ganz banal als unwichtig vergessen hat, 
> bezahle ich die Kosten des Rezepts per Regress.
> Auch Kleinstbeträge werden per Regress eingetrieben.
> 
> 
> Und wieder weg

Wir haben jetzt tagelang an dem "Honeypot" gearbeitet und jetzt klebst 
Du darin fest :-)  Hahahah...

Ciao
Walter

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#613662

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-01-06 16:08 +0100
Message-ID<20240106160830.05c4062a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#613661
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 06.01.24 um 11:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
[...]
> > Und wieder weg  
> 
> Wir haben jetzt tagelang an dem "Honeypot" gearbeitet und jetzt
> klebst Du darin fest :-)  Hahahah...

Bssst :->.

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+++ATH

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#613790

FromNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
Date2024-01-09 07:11 +0100
Message-ID<unio31$8d31$1@solani.org>
In reply to#613661
Am 06.01.2024 um 16:01 schrieb Walter Brill:

> Wir haben jetzt tagelang an dem "Honeypot" gearbeitet und jetzt klebst 
> Du darin fest :-)  Hahahah...

  Honeypot ... pffff.
Ich hab hier Sekundenkleber. Da ist etwas,
daß verstärkt auf uns zurollt:

  Der zunehmende Aufkauf von Arztpraxen durch
nationale und internationale Investoren, die
sich Gewinne von bis zu 20 % versprechen.
  Und nun ratet mal wer das Geld aufbringen
soll. Vermehrte OPs die nicht notwendig sind,
ebensolche Medikationen. Zahnärzte bohren
Löcher in Zähne, die i. O. waren etc.

<https://taz.de/Augenarzt-ueber-Kauf-von-Arztpraxen/!5941543/>

<https://www.focus.de/gesundheit/news/per-neuem-gesetz-lauterbach-will-den-einstieg-dieser-heuschrecken-in-arztpraxen-unterbinden_id_181243907.html>

<https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/arztpraxen-experten-warnen-vor-uebernahme-durch-finanzinvestoren-a-1c9303c8-cf4e-4bc6-a40e-86df1e981509>

<https://www.deutschlandfunkkultur.de/arztpraxen-investoren-gesundheit-medizin-100.html>



:Ciao:

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