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Die Pensionskassen sind sicher!

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Contents

  Die Pensionskassen sind sicher! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-25 10:06 +0100
    Re: Die Pensionskassen sind sicher! "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-12-25 03:46 -0800
      Re: Die Pensionskassen sind sicher! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-25 13:07 +0100
      Re: Die Pensionskassen sind sicher! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-25 14:09 +0100
        Re: Die Pensionskassen sind sicher! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-25 13:37 +0000
          Re: Die Pensionskassen sind sicher! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-26 10:00 +0100
        Re: Die Pensionskassen sind sicher! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-25 16:45 +0100
          Re: Die Pensionskassen sind sicher! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-25 18:05 +0100
            Re: Die Pensionskassen sind sicher! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-26 10:05 +0100
              Re: Die Pensionskassen sind sicher! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-26 11:02 +0100
                Re: Die Pensionskassen sind sicher! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-26 12:41 +0100
    Re: Die Pensionskassen sind sicher! "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-12-25 12:58 +0100
    Re: Die Pensionskassen sind sicher! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-25 15:40 +0100
      Re: Die Pensionskassen sind sicher! Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-26 15:37 +0100
    Re: Die Pensionskassen sind sicher! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-26 10:27 +0100
      Re: Die Pensionskassen sind sicher! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-26 11:34 +0100
      Re: Die Pensionskassen sind sicher! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-26 12:54 +0100
    Re: Die Pensionskassen sind sicher! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-26 12:25 +0100

#612929 — Die Pensionskassen sind sicher!

"Pensionskasse verzockt Beiträge bei Bauprojekt"

"An dem [Pleite-] Projekt beteiligten sich unter anderem die HUK-Coburg
sowie die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder."

Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:
https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html

"Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist Scheiße", haben sie gesagt.

Veith
-- 
"A nation without borders is not a nation." Donald J. Trump
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#612943

Peter Veith schrieb am Montag, 25. Dezember 2023 um 10:06:06 UTC+1:
> 
> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier 
> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt: 
> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html 

Von 150 Mio.€ sind läppische 5 Mio.€ gefährdet, das sind 3,3%. 

Offensichtlich hat die Rentenkasse ihre Anlagegelder ausreichend diversifiziert. 
Der deutsche Michel mit seiner Sparbuchmentalität sieht natürlich ein Problem 
darin.

Dass in der Nullzinsphase des letzten Jahrzehnts eine Rendite von 5% alles 
andere als risikolos ist, ist der Rentenkasse natürlich bekannt. Dem Journalist 
kommt das offensichtlich nicht in den Sinn.

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#612944

Am 25.12.2023 um 12:46 schrieb Martin K.:
> Peter Veith schrieb am Montag, 25. Dezember 2023 um 10:06:06 UTC+1:
>>
>> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
>> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:
>> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
> 
> Von 150 Mio.€ sind läppische 5 Mio.€ gefährdet, das sind 3,3%.
> 
> Offensichtlich hat die Rentenkasse ihre Anlagegelder ausreichend diversifiziert.
> Der deutsche Michel mit seiner Sparbuchmentalität sieht natürlich ein Problem
> darin.
> 
> Dass in der Nullzinsphase des letzten Jahrzehnts eine Rendite von 5% alles
> andere als risikolos ist, ist der Rentenkasse natürlich bekannt. Dem Journalist
> kommt das offensichtlich nicht in den Sinn.

Derart kleinteilige Rentenkassen, wie in dem Artikel dargestellt, haben 
in Summe einen abenteuerlichen Verwaltungsoverhead bei gleichzeitigem 
Know-How-Defizit.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#612951

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> wrote:

> Peter Veith schrieb am Montag, 25. Dezember 2023 um 10:06:06 UTC+1:
> > 
> > Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten,
> > hier an einem eher niedlichen Beispiel erklärt: 
> > https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
> >   
> 
> Von 150 Mio.€ sind läppische 5 Mio.€ gefährdet, das sind 3,3%. 

Komm' doch nicht immer mit Fakten. Noch dazu mit den falschen!

> Offensichtlich hat die Rentenkasse ihre Anlagegelder ausreichend
> diversifiziert. Der deutsche Michel mit seiner Sparbuchmentalität
> sieht natürlich ein Problem darin.

Ich wäre Dir sehr verbunden wenn Du Tröten wie Veith nicht als
"deutsche Michel" titulierst. *Das* hat letzterer /nicht/ verdient.

> Dass in der Nullzinsphase des letzten Jahrzehnts eine Rendite von 5%
> alles andere als risikolos ist, ist der Rentenkasse natürlich
> bekannt. Dem Journalist kommt das offensichtlich nicht in den Sinn.

Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
aufbürden?

So mit Zugriff auf Privatvermögen usw.?


-- 
+++ATH

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#612954

On 25/12/2023 13:09, Dietz Proepper wrote:

> Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
> eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
> aufbürden?
> 
> So mit Zugriff auf Privatvermögen usw.?

Das ist ein ewig alter Traum von mir -  genauso wie Minister die 
Unsummen in Phantasieprojekte versenken oder "Experten" die gegen alle 
Vernunft uns Dinge einbrocken (Geldverschwendung, Urteile in 
Strafprozessen ...).

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#612970

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 25/12/2023 13:09, Dietz Proepper wrote:
> 
> > Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
> > eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
> > aufbürden?
> > 
> > So mit Zugriff auf Privatvermögen usw.?  
> 
> Das ist ein ewig alter Traum von mir -  genauso wie Minister die 
> Unsummen in Phantasieprojekte versenken oder "Experten" die gegen
> alle Vernunft uns Dinge einbrocken (Geldverschwendung, Urteile in 
> Strafprozessen ...).

Und wir beide wissen dass dies natürlich wenig zielführend wäre. Ob es
Lars und Trottelmann auch wissen?

-- 
+++ATH

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#612959

Am 25.12.2023 um 14:09 schrieb Dietz Proepper:
> Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
> eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
> aufbürden?

Ob Du über diesen Satz nochmal nachdenkst?
-- 
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
               --Publius Cornelius Tacitus

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#612963

Lars Gebauer schrieb:
> Am 25.12.2023 um 14:09 schrieb Dietz Proepper:
>> Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
>> eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
>> aufbürden?
> 
> Ob Du über diesen Satz nochmal nachdenkst?

Wenn er das nur könnte. Proepper wünscht sich Zustände wie vor 100 Jahren.

"Wir haben kein Einnahmenproblem, wir haben ein Ausgabenprolbem!" (Dr. Alice 
Weidel, Dt. Bundestag)

Es kann nicht angehen, dass immer mehr deutsches Steuerzahlergeld ins 
Ausland veruntreut wird oder Lobbygruppen von Familienangehörigen der 
Funktionäre veruntreut wird.

Generalstreik am 8.1.2024: Lasst uns gemeinsam die Ampel verenden!

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#612971

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Lars Gebauer schrieb:
> > Am 25.12.2023 um 14:09 schrieb Dietz Proepper:  
> >> Kann man eigentlich den Deppen, die uns die "Schuldenbremse"
> >> eingebrockt haben (wie üblich, FDP+schwarze Pest) die Kosten dafür
> >> aufbürden?  
> > 
> > Ob Du über diesen Satz nochmal nachdenkst?  
> 
> Wenn er das nur könnte. Proepper wünscht sich Zustände wie vor 100
> Jahren.

Trottelmänn^WVerehrtester Herr Bockelmann,

was hatten "wir" vor 100a denn für Zustände?

Hatten "uns" etwa gar Nationalisten und Militaristen ein paar Jahre
vorher in einen Weltkrieg getrieben den "wir" mit Pauken und Trompeten
verloren im Nachgang die Folgen genossen?

Nur um 10a später dem nächsten Rattenfänger auf den Leim zu gehen? 

-- 
+++ATH

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#612976

Am 26.12.2023 um 10:05 schrieb Dietz Proepper:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Wenn er das nur könnte. Proepper wünscht sich Zustände wie vor 100
>> Jahren.
> 
> Trottelmänn^WVerehrtester Herr Bockelmann,
> 
> was hatten "wir" vor 100a denn für Zustände?

Das ist genau Dein Problem, daß Du Dir dessen nicht bewußt bist.

> Nur um 10a später dem nächsten Rattenfänger auf den Leim zu gehen?

Weil Du Dir dessen nicht bewußt bist, propagierst Du die nächste 
Rattenfängerei. Lieber Rattenfänger A, um ja nicht wieder an 
Rattenfänger B zu geraten. Die einfache Lösung, an deren Ende wieder ein 
Rattenfänger steht. Ging vor 100 Jahren auch schon schief.
-- 
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
               --Publius Cornelius Tacitus

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#612981

Lars Gebauer schrieb:
> Am 26.12.2023 um 10:05 schrieb Dietz Proepper:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Wenn er das nur könnte. Proepper wünscht sich Zustände wie vor 100
>>> Jahren.
>>
>> Trottelmänn^WVerehrtester Herr Bockelmann,
>>
>> was hatten "wir" vor 100a denn für Zustände?
> 
> Das ist genau Dein Problem, daß Du Dir dessen nicht bewußt bist.

Da steht dieses Proepper ebi einem der großen Beratungshäuser auf der 
Payroll und hat noch nie etwas von der Weltwirtschaftskrise und der 
Hyperinflation gehört. Jetzt weiß man wieder einmal, warum man das Proepper 
nicht auf Kundne loslässt sondern nur im stillen Kämmerchen Einsen und 
Nullen eingeben lässt.

>> Nur um 10a später dem nächsten Rattenfänger auf den Leim zu gehen?
> 
> Weil Du Dir dessen nicht bewußt bist, propagierst Du die nächste 
> Rattenfängerei. Lieber Rattenfänger A, um ja nicht wieder an Rattenfänger B 
> zu geraten. Die einfache Lösung, an deren Ende wieder ein Rattenfänger 
> steht. Ging vor 100 Jahren auch schon schief.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#612947

> "Pensionskasse verzockt Beiträge bei Bauprojekt"

Verzockt ist jetzt vielleicht nicht ganz der zutreffende Ausdruck, dumm 
gelaufen wäre schon besser, denn wie bekannt

> "An dem [Pleite-] Projekt beteiligten sich unter anderem die HUK-Coburg
> sowie die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder."

schien es also keine besonders riskante Investition zu sein, abgesehen von 
der Tatsache, daß Investitionen grundsätzlich immer riskant sind. Die Frage 
ist immer nur wie groß.

> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:

Das ist nur behauptet naheliegend und eine etwas sehr einseitige Sicht. 
Geade große wirtschaftliche Einheiten bündeln große Entscheidungsmacht in 
nur wenigen Händen, Wirecard und René Benko sind nur ein paar prägnante 
Beispiele dafür, wie selbst große Geldgeber ihre Investitionen verlieren, 
und die Liste kann fortgesetzt werden.

Praktisch jeder kleine Gewerbetreibender ist da wirtschaftlich besser 
aufgestellt als solche Großprojekte, die oft nur durch Stützung der 
Allgemeinheit überleben und dann arroganterweise anschließende Erfolge als 
eigene Leistung darstellen, nicht aber ihren gerade noch verhinderten Exitus 
da einbeziehen.

> "Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist Scheiße", haben sie gesagt.

Alle Systeme haben Vor- und Nachteile, auch ein Umlagesystem ist abhängig 
vom Wirtschaftswachstum. Wie "sicher" ein Umlagesystem ist zeigt ja die 
gesetzliche Rente, die zu einem immer größer werdenden Teil nicht mehr aus 
der Umlage finanziert wird, sondern von den Staatseinnahmen alimentiert 
werden muß. Ohne diese Alimentation wären bis auf wenige Ausnahmen fast alle 
Rentner schon längst auf Sozialhilfeniveau, sofern sie es trotz lebenslangem 
Einzahlen nicht ohnehin schon sind. Die gesetzliche Rente steht nur deshalb 
stabil da, weil sie jährlich Milliardenzuschüsse erhält.

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#612958

Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:

> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html

Ich lerne:
In Deutschland gibt es 45 Steinmetzbetriebe mit 15.000
Beschäftigten (die eine Betriebsrente abgeschossen haben).

Das kommt mir wenig glaubhaft vor, also die Zahl 45.

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#612988

Hej,

Am 25.12.23 um 15:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:
> 
>> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
> 
> Ich lerne:
> In Deutschland gibt es 45 Steinmetzbetriebe mit 15.000
> Beschäftigten (die eine Betriebsrente abgeschossen haben).
> 
> Das kommt mir wenig glaubhaft vor, also die Zahl 45.


Das wären dann so gute 300 Leute pro Betrieb. Das Örtliche sagt mir: 
Gesamt 6989 Adressen zu Steinmetzbetriebe in Deutschland mit Telefonnummer.

Wobei der Erste da gleich 10 Einträge hat. Der hier örtliche Steinmetz, 
der sich "für den ganzen Norden" zuständig fühlt hat hier aber nur 7 
Standorte.

Die 45 bezieht sich ja nur auf die Betriebe, die angeblich 15.000 
Mitarbeiter haben, die in eine Betriebsrente einzahlen. Aber da 8 Leute 
der Versicherung sich um diese 15.000 zu kümmern haben, würde es mich 
nicht verwundern, wenn es stimmt.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#612973

Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:
> "Pensionskasse verzockt Beiträge bei Bauprojekt"

Wo ist die Pensionskasse der DDR geblieben?

> "An dem [Pleite-] Projekt beteiligten sich unter anderem die HUK-Coburg
> sowie die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder."
> 
> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:
> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
> 
> "Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist Scheiße", haben sie gesagt.

Betriebsrenten sind mit Risiko behaftet.
Selbst wenn man 25 Jahre bei Siemens war,
kann die Betriebsrente von einer anderen Firma kommen,
die eventuell keinen Inflationsausgleich mehr zahlt.

Privatrenten kennen keinen Inflationsausgleich.

Und die Rente für Arbeiter und Angestellte
enthalten auch Risiken.

Die Lösung der AfD, alte umkommen lassen,
z.B. durch Bekämpfung von Maßnahmen gegen corona,
ist auch nicht nach jedermanns Geschmack.

Und Putins (Veits?) Lösung, die zu bombadieren ..

Die Lösung durch Import ausländischer Arbeitskräfte
( Auch Russland soll suchen )
hat Nebenwirkungen wie z.B. Bei Wohnungssuche.

Und Verbesserung durch Roboter und Lebensstil
haben in D wenig Interesse.

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#612978

Am 26.12.23 um 10:27 schrieb Hermann Riemann:
> Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:
>> "Pensionskasse verzockt Beiträge bei Bauprojekt"
> 
> Wo ist die Pensionskasse der DDR geblieben?
> 
>> "An dem [Pleite-] Projekt beteiligten sich unter anderem die HUK-Coburg
>> sowie die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder."
>>
>> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
>> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:
>> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
>>
>> "Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist Scheiße", haben sie 
>> gesagt.
> 
> Betriebsrenten sind mit Risiko behaftet.
> Selbst wenn man 25 Jahre bei Siemens war,
> kann die Betriebsrente von einer anderen Firma kommen,
> die eventuell keinen Inflationsausgleich mehr zahlt.
> 
> Privatrenten kennen keinen Inflationsausgleich.
> 
> Und die Rente für Arbeiter und Angestellte
> enthalten auch Risiken.
> 
> Die Lösung der AfD, alte umkommen lassen,
> z.B. durch Bekämpfung von Maßnahmen gegen corona,
> ist auch nicht nach jedermanns Geschmack.
> 
> Und Putins (Veits?) Lösung, die zu bombadieren ..
> 
> Die Lösung durch Import ausländischer Arbeitskräfte
> ( Auch Russland soll suchen )
> hat Nebenwirkungen wie z.B. Bei Wohnungssuche.
> 
> Und Verbesserung durch Roboter und Lebensstil
> haben in D wenig Interesse.
Frohe weihnachten.
Aber mal ne Frage?
Glaubst du den Mist, den du schreibst, eigentlich selber??
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#612982

Hallo,

Am 26.12.23 um 10:27 schrieb Hermann Riemann:
> Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:
..
> Die Lösung der AfD, alte umkommen lassen,
> z.B. durch Bekämpfung von Maßnahmen gegen corona,
> ist auch nicht nach jedermanns Geschmack.
> 
> Und Putins (Veits?) Lösung, die zu bombadieren ..
> 
> Die Lösung durch Import ausländischer Arbeitskräfte
> ( Auch Russland soll suchen )
> hat Nebenwirkungen wie z.B. Bei Wohnungssuche.

Nicht nur bei der Wohnungssuche:
"According to RFA Cantonese, the first Chinese volunteer in the Ruzzian 
army has been liquidated in Novoprokopivka...."
<https://old.reddit.com/r/ukraine/comments/18qdhtg/first_chinese_orc_killed_by_drone_strike_in/>
<https://www.rfa.org/cantonese/news/ru-army-12252023012645.html>

Ciao
Walter

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#612980

Hallo,

Am 25.12.23 um 10:06 schrieb Peter Veith:
> "Pensionskasse verzockt Beiträge bei Bauprojekt"
> 
> "An dem [Pleite-] Projekt beteiligten sich unter anderem die HUK-Coburg
> sowie die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder."
> 
> Die Kleinste kommen aber naheliegend am meisten in Schwierigkeiten, hier
> an einem eher niedlichen Beispiel erklärt:
> https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html
> 
> "Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist Scheiße", haben sie gesagt.

Du könntest Dich doch auch mal hier abarbeiten, oder?

*Die Milliardenjagd*

"Sie wirkt, wie ein Thriller, die Jagd nach dem Parteivermögen der SED. 
Mit dubiosen Strohmännern, Tüten voller Geld und Kronzeugen, die 
plötzlich sterben. Ausgelöst durch die Frage: Wie rettet man sechs 
Milliarden Mark?..."

<https://www.ardmediathek.de/serie/die-milliardenjagd/staffel-1/Y3JpZDovL21kci5kZS9zZW5kZXJlaWhlbi9tZHJfZGllX21pbGxpYXJkZW5qYWdk/1>

Ciao
Walter

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