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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-12-20 17:50 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-20 17:55 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-12-20 18:01 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-22 04:30 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 08:50 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-22 09:10 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-22 12:43 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-22 13:30 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-22 14:18 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-22 15:06 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-22 15:14 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-22 17:59 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-22 20:05 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-22 11:12 -0800
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-23 05:49 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-21 06:24 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-20 23:17 -0800
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-21 08:50 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-21 10:10 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 20:09 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 20:19 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-21 21:12 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 23:40 -0800
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 08:58 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 09:36 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 10:18 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-22 09:52 +0000
Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-22 11:07 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 12:50 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-22 12:05 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 13:23 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-22 19:30 +0000
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-23 12:28 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 11:53 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-23 14:49 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 20:39 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-24 09:30 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-12-24 12:36 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-24 13:10 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-12-24 13:23 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-24 13:31 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-12-24 16:00 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-24 16:52 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-24 17:02 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-24 21:01 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-27 14:31 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-27 14:21 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-27 07:13 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-27 17:18 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-29 10:39 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-29 19:41 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 12:35 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 20:50 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 22:25 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-24 13:02 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-24 12:46 +0000
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-24 21:02 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-25 11:08 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-25 13:35 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-23 16:54 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 20:51 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 22:42 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-24 08:42 +0000
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-24 11:09 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-24 11:45 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-25 11:10 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-24 12:02 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-24 12:22 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-24 12:04 +0000
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-25 08:46 +0000
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-25 14:16 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-25 15:16 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-26 14:46 +0100
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Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-26 16:09 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-25 17:13 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-26 10:52 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-26 13:32 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-26 15:18 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 14:59 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 16:18 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-28 15:08 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 15:21 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-29 13:58 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 15:55 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-28 16:19 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-29 14:27 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-29 07:33 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-29 19:39 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:14 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-29 23:33 -0800
Re: Justizia Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:42 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-30 09:15 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-30 15:04 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 17:49 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-26 15:10 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-26 20:52 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-27 13:21 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-27 14:27 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-28 14:45 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 15:27 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-25 17:08 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-26 09:52 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-26 11:01 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-26 11:04 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-26 11:48 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-26 14:59 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-26 15:48 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-27 12:37 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-26 15:38 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-26 21:03 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 08:19 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-27 08:52 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 09:12 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-27 11:13 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 10:22 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-27 12:18 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-27 13:58 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-27 14:28 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 16:00 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 13:55 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-27 15:14 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-27 15:18 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 16:08 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-27 07:19 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 15:54 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-27 07:12 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 15:59 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-27 13:39 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 13:57 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-28 14:55 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 14:24 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 15:41 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-29 13:56 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-27 03:20 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 07:58 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-27 09:24 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-27 10:29 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-27 19:32 +0100
Re: Justizia Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-28 03:42 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 14:29 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-28 07:24 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 18:00 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-28 19:24 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-24 10:59 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-24 13:51 +0100
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-23 03:55 -0800
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-22 23:44 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 10:42 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-23 16:57 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 21:00 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-23 21:41 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-23 21:56 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-24 08:59 +0000
Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-24 12:55 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 20:09 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-21 12:29 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 11:40 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 03:45 -0800
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 11:58 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 20:21 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 19:32 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 20:52 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 20:06 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 22:10 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 21:27 +0000
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 09:00 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-22 08:31 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-22 11:51 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-22 12:04 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-22 03:14 -0800
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-22 14:19 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-21 14:33 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-21 20:04 +0100
Re: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 23:23 -0800
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 21:41 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um7k5j$27o8p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612865 |
On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote:
> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz:
>> On 23/12/2023 14:08, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 23.12.23 um 13:28 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Mit was dann? - Du ignorierst beharrlich, daß so ein Richter auch
>>>>> nur ein Mensch ist.
>>>>
>>>> Nein das tue ich nicht - das unterstellst Du mir. Ich vertrete nur
>>>> die Ansicht, das ein Richter sich nicht von den Gefühlen leiten
>>>> lässt. Du sieht den Unterschied?
>>>
>>> Ich sehe, daß Du da einen Unterschied hineindeuten willst, wo keiner
>>> ist, wo keiner sein *kann*.
>>>
>>> *Jeder* Mensch wird auch durch seine Gefühle geleitet. Das ist bei
>>> einem Richter nicht anders, als bei jedem anderen Menschen auch.
>>> Sogar bei einer Richterin ist das so.
>>
>> Ok, machen wir es mal an einem Beispiel klar:
>
> Verstehe ich das jetzt richtig?
>
> Du willst mittels eines Beispiels klarmachen, daß Richter im
> Richterzimmer oder im Saal vollkommen unabhängig von ihren persönlichen
> Befindlichkeiten, Stimmungen, Symphatien etc.pp. entscheiden?
>
> Jesus, Maria und Josef!
>
> Ein Richter sollte seine Urteilsfähigkeit nicht von seinen persönlichen
> Figuckschen bestimmen lassen. Aber das heißt umgekehrt *nicht*, daß
> diese keine Rolle spielen.
>
>>>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten
>>>> lassen.
>>>
>>> Oben waren wir uns noch darüber einig, daß auch Richter Menschen
>>> sind. Weder bessere noch schlechtere Menschen aber ganz bestimmt
>>> keine Übermenschen.
>>
>> Richter sind Menschen mit Emotionen und Meinungen.
>
> Einverstanden.
>
>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren.
>
> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und ist
> ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch?
Im Idealfall ja. Sonst hat man solche Hamp^H^H^H wie die am LG HH oder
M. Die haben das ja in Deinem Sinne drauf. Nur jetzt *jeden* Richter mit
dem Makel zu belasten geht mir zu weit.
>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile.
>
> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was darüber
> entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden.
Die Anwälte mit Eingaben?
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 23:00 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um7l9t$27p8j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612866 |
Am 23.12.23 um 22:41 schrieb Goetz Schultz: > On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote: >> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz: >>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren. >> >> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und >> ist ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch? > > Im Idealfall ja. Überraschenderweise ist die Welt alles andere als ideal. (Ist auch ganz gut so.) >>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile. >> >> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. > > Die Anwälte mit Eingaben? Bei einer Entscheidung innerhalb des Ermessensspielraums? Was will der Anwalt damit erreichen? Sich unbeliebt machen damit seine nächsten Mandanten schonmal skeptisch betrachtet werden? -- „ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung. ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 22:19 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um7md2$282p0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612870 |
On 23/12/2023 22:00, Lars Gebauer wrote:
> Am 23.12.23 um 22:41 schrieb Goetz Schultz:
>> On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren.
>>>
>>> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und
>>> ist ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch?
>>
>> Im Idealfall ja.
>
> Überraschenderweise ist die Welt alles andere als ideal. (Ist auch ganz
> gut so.)
Ist mir schon klar, sonst wären wir nicht hier.
>>>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile.
>>>
>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was
>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden.
>>
>> Die Anwälte mit Eingaben?
>
> Bei einer Entscheidung innerhalb des Ermessensspielraums? Was will der
> Anwalt damit erreichen? Sich unbeliebt machen damit seine nächsten
> Mandanten schonmal skeptisch betrachtet werden?
Nein, das sind diese tollen Anwälte die alles abklopfen und sehen wie
weit man kommt. Wer nicht fragt, der nicht bekommt. Gilt auch hier.
Führt aber ab von der Ausgangsfrage,
--
Cheers,
G.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 13:02 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um96k3$2i96s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612866 |
Am 23.12.23 um 22:41 schrieb Goetz Schultz: > On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote: >> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz: >>> On 23/12/2023 14:08, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 23.12.23 um 13:28 schrieb Goetz Schultz: >>>>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Mit was dann? - Du ignorierst beharrlich, daß so ein Richter auch >>>>>> nur ein Mensch ist. >>>>> >>>>> Nein das tue ich nicht - das unterstellst Du mir. Ich vertrete nur >>>>> die Ansicht, das ein Richter sich nicht von den Gefühlen leiten >>>>> lässt. Du sieht den Unterschied? >>>> >>>> Ich sehe, daß Du da einen Unterschied hineindeuten willst, wo keiner >>>> ist, wo keiner sein *kann*. >>>> >>>> *Jeder* Mensch wird auch durch seine Gefühle geleitet. Das ist bei >>>> einem Richter nicht anders, als bei jedem anderen Menschen auch. >>>> Sogar bei einer Richterin ist das so. >>> >>> Ok, machen wir es mal an einem Beispiel klar: >> >> Verstehe ich das jetzt richtig? >> >> Du willst mittels eines Beispiels klarmachen, daß Richter im >> Richterzimmer oder im Saal vollkommen unabhängig von ihren >> persönlichen Befindlichkeiten, Stimmungen, Symphatien etc.pp. >> entscheiden? >> >> Jesus, Maria und Josef! >> >> Ein Richter sollte seine Urteilsfähigkeit nicht von seinen >> persönlichen Figuckschen bestimmen lassen. Aber das heißt umgekehrt >> *nicht*, daß diese keine Rolle spielen. >> >>>>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten >>>>> lassen. >>>> >>>> Oben waren wir uns noch darüber einig, daß auch Richter Menschen >>>> sind. Weder bessere noch schlechtere Menschen aber ganz bestimmt >>>> keine Übermenschen. >>> >>> Richter sind Menschen mit Emotionen und Meinungen. >> >> Einverstanden. >> >>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren. >> >> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und >> ist ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch? > > Im Idealfall ja. Sonst hat man solche Hamp^H^H^H wie die am LG HH oder > M. Die haben das ja in Deinem Sinne drauf. Nur jetzt *jeden* Richter mit > dem Makel zu belasten geht mir zu weit. > >>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile. >> >> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. > > Die Anwälte mit Eingaben? > > Mit Anträgen Mit Anträgen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 12:46 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um997g$2ilij$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612889 |
On 24/12/2023 12:02, Gunter Kühne wrote:
> Am 23.12.23 um 22:41 schrieb Goetz Schultz:
>> On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 23/12/2023 14:08, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 23.12.23 um 13:28 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>> Mit was dann? - Du ignorierst beharrlich, daß so ein Richter auch
>>>>>>> nur ein Mensch ist.
>>>>>>
>>>>>> Nein das tue ich nicht - das unterstellst Du mir. Ich vertrete nur
>>>>>> die Ansicht, das ein Richter sich nicht von den Gefühlen leiten
>>>>>> lässt. Du sieht den Unterschied?
>>>>>
>>>>> Ich sehe, daß Du da einen Unterschied hineindeuten willst, wo
>>>>> keiner ist, wo keiner sein *kann*.
>>>>>
>>>>> *Jeder* Mensch wird auch durch seine Gefühle geleitet. Das ist bei
>>>>> einem Richter nicht anders, als bei jedem anderen Menschen auch.
>>>>> Sogar bei einer Richterin ist das so.
>>>>
>>>> Ok, machen wir es mal an einem Beispiel klar:
>>>
>>> Verstehe ich das jetzt richtig?
>>>
>>> Du willst mittels eines Beispiels klarmachen, daß Richter im
>>> Richterzimmer oder im Saal vollkommen unabhängig von ihren
>>> persönlichen Befindlichkeiten, Stimmungen, Symphatien etc.pp.
>>> entscheiden?
>>>
>>> Jesus, Maria und Josef!
>>>
>>> Ein Richter sollte seine Urteilsfähigkeit nicht von seinen
>>> persönlichen Figuckschen bestimmen lassen. Aber das heißt umgekehrt
>>> *nicht*, daß diese keine Rolle spielen.
>>>
>>>>>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten
>>>>>> lassen.
>>>>>
>>>>> Oben waren wir uns noch darüber einig, daß auch Richter Menschen
>>>>> sind. Weder bessere noch schlechtere Menschen aber ganz bestimmt
>>>>> keine Übermenschen.
>>>>
>>>> Richter sind Menschen mit Emotionen und Meinungen.
>>>
>>> Einverstanden.
>>>
>>>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren.
>>>
>>> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und
>>> ist ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch?
>>
>> Im Idealfall ja. Sonst hat man solche Hamp^H^H^H wie die am LG HH oder
>> M. Die haben das ja in Deinem Sinne drauf. Nur jetzt *jeden* Richter
>> mit dem Makel zu belasten geht mir zu weit.
>>
>>>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile.
>>>
>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was
>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden.
>>
>> Die Anwälte mit Eingaben?
>>
>>
> Mit Anträgen Mit Anträgen.
Ich bin kein Jurist - aber Du scheinst ja zu verstehen was ich meine :-)
--
Cheers,
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 14:23 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um9bcl$2j1aa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612897 |
Am 24.12.23 um 13:46 schrieb Goetz Schultz: > On 24/12/2023 12:02, Gunter Kühne wrote: >> Am 23.12.23 um 22:41 schrieb Goetz Schultz: >>> On 23/12/2023 21:25, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 23.12.23 um 21:50 schrieb Goetz Schultz: >>>>> On 23/12/2023 14:08, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 23.12.23 um 13:28 schrieb Goetz Schultz: >>>>>>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>> Mit was dann? - Du ignorierst beharrlich, daß so ein Richter >>>>>>>> auch nur ein Mensch ist. >>>>>>> >>>>>>> Nein das tue ich nicht - das unterstellst Du mir. Ich vertrete >>>>>>> nur die Ansicht, das ein Richter sich nicht von den Gefühlen >>>>>>> leiten lässt. Du sieht den Unterschied? >>>>>> >>>>>> Ich sehe, daß Du da einen Unterschied hineindeuten willst, wo >>>>>> keiner ist, wo keiner sein *kann*. >>>>>> >>>>>> *Jeder* Mensch wird auch durch seine Gefühle geleitet. Das ist bei >>>>>> einem Richter nicht anders, als bei jedem anderen Menschen auch. >>>>>> Sogar bei einer Richterin ist das so. >>>>> >>>>> Ok, machen wir es mal an einem Beispiel klar: >>>> >>>> Verstehe ich das jetzt richtig? >>>> >>>> Du willst mittels eines Beispiels klarmachen, daß Richter im >>>> Richterzimmer oder im Saal vollkommen unabhängig von ihren >>>> persönlichen Befindlichkeiten, Stimmungen, Symphatien etc.pp. >>>> entscheiden? >>>> >>>> Jesus, Maria und Josef! >>>> >>>> Ein Richter sollte seine Urteilsfähigkeit nicht von seinen >>>> persönlichen Figuckschen bestimmen lassen. Aber das heißt umgekehrt >>>> *nicht*, daß diese keine Rolle spielen. >>>> >>>>>>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional >>>>>>> leiten lassen. >>>>>> >>>>>> Oben waren wir uns noch darüber einig, daß auch Richter Menschen >>>>>> sind. Weder bessere noch schlechtere Menschen aber ganz bestimmt >>>>>> keine Übermenschen. >>>>> >>>>> Richter sind Menschen mit Emotionen und Meinungen. >>>> >>>> Einverstanden. >>>> >>>>> Die haben aber im Gerichtssaal nichts verloren. >>>> >>>> Und wie stellst Du Dir das vor? Gibt er die an der Garderobe ab und >>>> ist ganz urplötzlich ein völlig anderer Mensch? >>> >>> Im Idealfall ja. Sonst hat man solche Hamp^H^H^H wie die am LG HH >>> oder M. Die haben das ja in Deinem Sinne drauf. Nur jetzt *jeden* >>> Richter mit dem Makel zu belasten geht mir zu weit. >>> >>>>> Bei dem Richter ist es da Gesetz und evtl. Grundsatzurteile. >>>> >>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. >>> >>> Die Anwälte mit Eingaben? >>> >>> >> Mit Anträgen Mit Anträgen. > > Ich bin kein Jurist - aber Du scheinst ja zu verstehen was ich meine :-) Ich war mal mit einem Richter befreundet, (ja ja) der hat mir viel beigebracht. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 21:02 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <kurh36F1mb9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #612904 |
Am 24.12.23 um 14:23 schrieb Gunter Kühne: > Am 24.12.23 um 13:46 schrieb Goetz Schultz: .. >>>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >>>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. >>>> >>>> Die Anwälte mit Eingaben? >>>> >>>> >>> Mit Anträgen Mit Anträgen. >> >> Ich bin kein Jurist - aber Du scheinst ja zu verstehen was ich meine :-) > Ich war mal mit einem Richter befreundet, (ja ja) der hat mir viel > beigebracht. Scharfrichter? ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-25 11:08 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <20231225110829.6070fd4c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612922 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Am 24.12.23 um 14:23 schrieb Gunter Kühne: > > Ich war mal mit einem Richter befreundet, (ja ja) der hat mir viel > > beigebracht. > > Scharfrichter? ;-) Dach- oder Heizungsrichter vermutlich. -- +++ATH
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-25 11:09 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <umbkcg$30rib$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612922 |
Am 24.12.23 um 21:02 schrieb Walter Brill: > > > Am 24.12.23 um 14:23 schrieb Gunter Kühne: >> Am 24.12.23 um 13:46 schrieb Goetz Schultz: > .. >>>>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >>>>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. >>>>> >>>>> Die Anwälte mit Eingaben? >>>>> >>>>> >>>> Mit Anträgen Mit Anträgen. >>> >>> Ich bin kein Jurist - aber Du scheinst ja zu verstehen was ich meine :-) >> Ich war mal mit einem Richter befreundet, (ja ja) der hat mir viel >> beigebracht. > > > Scharfrichter? ;-) Als ich noch meinen Meister gemacht, habe gehörte damals auch paar Stunden recht zum Stundenplan. Da hatten wir einen SED Scharfrichter. (OK heute ist er Obergerichtsvollzieher, man sieht, tief ist keiner gefallen) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-25 13:35 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <kutb8uFalriU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #612938 |
Am 25.12.23 um 11:09 schrieb Gunter Kühne: > Am 24.12.23 um 21:02 schrieb Walter Brill: >> >> >> Am 24.12.23 um 14:23 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 24.12.23 um 13:46 schrieb Goetz Schultz: >> .. >>>>>>> Richtig. Und beides eröffnet Spielräume. Und jetzt rate mal was >>>>>>> darüber entscheidet, ob und wie diese Spielräume genutzt werden. >>>>>> >>>>>> Die Anwälte mit Eingaben? >>>>>> >>>>>> >>>>> Mit Anträgen Mit Anträgen. >>>> >>>> Ich bin kein Jurist - aber Du scheinst ja zu verstehen was ich meine >>>> :-) >>> Ich war mal mit einem Richter befreundet, (ja ja) der hat mir viel >>> beigebracht. >> >> >> Scharfrichter? ;-) > Als ich noch meinen Meister gemacht, habe gehörte damals auch paar > Stunden recht zum Stundenplan. Da hatten wir einen SED Scharfrichter. > (OK heute ist er Obergerichtsvollzieher, man sieht, tief ist keiner > gefallen) Hier noch was zum Gruseln: "Im Oktober 1944 köpfte er zwei Männer, die ihm 28 Jahre zuvor in der Schlacht von Verdun das Leben gerettet hatten..." <https://www.lto.de/karriere/podcast/folge/rechtsgeschichte-henker-johann-reichhart-geschwister-scholl-scharfrichter-nachrichter-henker>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 16:54 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <13t65870fe1i18e5abn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612852 |
On Sat, 23 Dec 2023 13:28:14 Goetz Schultz wrote: > On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote: >> Dann verstehe ich nicht, was Du überhaupt willst. > Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten > lassen. Es gibt imer wieder einmal schwarze Schafe, so hat z.B. eine Richterin in Salzburg dermaßen harte Urteile verhängt, dass in einem Fall die Staatsanwaltschaft Berufung zugunsten des Angeklagten eingelegt hat, weil ihr das Urteil zu hart erschien. Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später zur Ministerin für EU und Verfassung ernannt. Im großen und ganzen ist das aber doch die klare Ausnahme, zudem existieren übergeordnete Instanzen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergiß und bereue! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 20:51 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um7h7e$273up$3@dont-email.me> |
| In reply to | #612857 |
On 23/12/2023 16:54, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 23 Dec 2023 13:28:14 Goetz Schultz wrote:
>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote:
>>> Dann verstehe ich nicht, was Du überhaupt willst.
>
>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten
>> lassen.
>
> Es gibt imer wieder einmal schwarze Schafe, so hat z.B. eine
> Richterin in Salzburg dermaßen harte Urteile verhängt, dass in einem
> Fall die Staatsanwaltschaft Berufung zugunsten des Angeklagten
> eingelegt hat, weil ihr das Urteil zu hart erschien.
>
> Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später zur
> Ministerin für EU und Verfassung ernannt.
>
> Im großen und ganzen ist das aber doch die klare Ausnahme, zudem
> existieren übergeordnete Instanzen.
>
> Servus,
> Stefan
>
Eben, keine Regel ohne Ausnahme.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-23 22:42 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um7k87$27p59$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612857 |
Am 23.12.23 um 17:54 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 23 Dec 2023 13:28:14 Goetz Schultz wrote: >> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote: >>> Dann verstehe ich nicht, was Du überhaupt willst. > >> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional leiten >> lassen. > > Es gibt imer wieder einmal schwarze Schafe, so hat z.B. eine > Richterin in Salzburg dermaßen harte Urteile verhängt, dass in einem > Fall die Staatsanwaltschaft Berufung zugunsten des Angeklagten > eingelegt hat, weil ihr das Urteil zu hart erschien. Und? Was war das Ergebnis? - Egal. Richter/innen, die im Vergleich zu ihren Kollegen verhältnismäßig hart urteilen, findest Du wahrscheinlich in wahren Mengen. Manche davon schaffen es sogar als "Richter/in Gnadenlos" in die Medien. > Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später zur > Ministerin für EU und Verfassung ernannt. Warum sollte ihr das schaden? - Schaden könnte es ihr, wenn sie durch unverhältnismäßige Urteile auffiele. Aber sonst doch nicht. > Im großen und ganzen ist das aber doch die klare Ausnahme, Das ja. Nicht jede Richterin wird anschließend Ministerin. Insofern ist sie ganz klar die Ausnahme. Sonst aber eher nicht. -- „ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung. ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 08:42 +0000 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <3t6587ebbai1af251n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612868 |
On Sat, 23 Dec 2023 22:42:30 Lars Gebauer wrote: > Am 23.12.23 um 17:54 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 23 Dec 2023 13:28:14 Goetz Schultz wrote: >>> On 23/12/2023 12:03, Lars Gebauer wrote: >>>> Dann verstehe ich nicht, was Du überhaupt willst. >>> Ich vertrete nicht DEINE Ansicht das Richter sich emotional >>> leiten lassen. >> Es gibt imer wieder einmal schwarze Schafe, so hat z.B. eine >> Richterin in Salzburg dermaßen harte Urteile verhängt, dass in >> einem Fall die Staatsanwaltschaft Berufung zugunsten des >> Angeklagten eingelegt hat, weil ihr das Urteil zu hart erschien. > Und? Was war das Ergebnis? Das, was zu erwarten war: <https://www.derstandard.at/story/1276043589410/> <https://www.derstandard.at/story/1289608057806/> <https://www.salzburg24.at/news/salzburg/stadt/z-59297797> Urteil in einem der beiden Tatbestände aufgehoben und zur Neuverhandlung an die erste Instanz zurückgewiesen. Neuer Prozess mit anderem Richter, anderes Urteil. Der Angeklagte war insofern nicht zufrieden, als er sich gänzlich schuldlos gefühlt hat, aber immerhin wurde die Forderung des Staatsanwalts nicht übertroffen. > Egal. Dir schon, das wissen wir eh. > Richter/innen, die im Vergleich zu ihren Kollegen verhältnismäßig > hart urteilen, findest Du wahrscheinlich in wahren Mengen. Manche > davon schaffen es sogar als "Richter/in Gnadenlos" in die Medien. Was ist eine "wahre Menge"? Ziel des Rechtssystems ist jedenfalls, dass das Urteil in einem Prozess nicht vom Richter abhängt. So trivial die Erkenntnis ist, dass man dieses Ideal niemals erreichen wird können, so sehr sollte man ihm sich doch nach Möglichkeit annähern. "Richter Gnadenlos" in die Politik zu befördern war insofern ein kluger Schachzug, wobei die gute Frau dort möglicherweise noch mehr Schaden anrichtet (falls jemand die peinliche Posse mitbekommen hat, dass Österreich den via Umweltministerium bei der EU eingereichten Klimaplan nachträglich wieder zurückgezogen hat: Das war genau sie). >> Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später >> zur Ministerin für EU und Verfassung ernannt. > Warum sollte ihr das schaden? Gemeinhin ist es der Karriere nicht dienlich, wenn man in seinem Job den Erwartungen nicht gerecht wird. > Schaden könnte es ihr, wenn sie durch unverhältnismäßige Urteile > auffiele. Eben. Obiges war nur ein besonders exzessiver Fall von mehreren. Aber möglicherweise hatte sie schon damals weitaus höhere Ziele, als das restliche Leben im Richter zu verbringen (eine Parteimitgliedschaft einer Richterin, die in Prozessen über politisch motivierte Straftaten entscheiden muss, ist btw. auch nicht unproblematisch). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ferkeln ohne Zittern und Zagen - Stefan, so sauer wie die Politik! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 10:55 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um8v68$2gusc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612874 |
Am 24.12.2023 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 23 Dec 2023 22:42:30 Lars Gebauer wrote:
>> Am 23.12.23 um 17:54 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später
>>> zur Ministerin für EU und Verfassung ernannt.
>
>> Warum sollte ihr das schaden?
>
> Gemeinhin ist es der Karriere nicht dienlich, wenn man in seinem Job
> den Erwartungen nicht gerecht wird.
Da verwechselst Du was. Sie wurde Deinen Erwartungen nicht gerecht.
Vermutlich weil sie jemanden verurteilt hat, dessen politische Ziele Dir
symphatisch sind. Nun ja, kann vorkommen.
Aber, wie schon ein bekannter deutscher Wirtschaftsmystiker und
Kinderbuchautor kürzlich feststellen mußte, Du bist von Realität
umzingelt. Und diese elende, böse Realität interessieren Deine
Erwartungen nunmal gar nicht.
Ich verstehe sehr wohl, daß Dir die richterliche Unabhängigkeit ein Dorn
im Auge ist. Du würdest es viel besser finden, könnte auf Urteile
politischer Einfluß genommen werden. In der DDR war das gang und gäbe.
Hätte Dir bestimmt gefallen.
> Obiges war nur ein besonders exzessiver Fall von mehreren.
So lange sie nicht gegen Gesetze oder Verfahrensvorschriften verstößt,
entspricht ihr Verhalten den Erwartungen. Ok, vielleicht nicht den
Deinigen - aber damit mußt Du einfach leben.
> Aber
> möglicherweise hatte sie schon damals weitaus höhere Ziele, als das
> restliche Leben im Richter zu verbringen (eine Parteimitgliedschaft
> einer Richterin, die in Prozessen über politisch motivierte
> Straftaten entscheiden muss, ist btw. auch nicht unproblematisch).
Es sei denn, sie wäre in der richtigen Partei. Dann wäre das nicht nur
unproblematisch sondern - für Dich - sogar erwünscht.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 11:09 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <20231224110901.48c56db3.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612876 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 24.12.2023 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 23 Dec 2023 22:42:30 Lars Gebauer wrote: > >> Am 23.12.23 um 17:54 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Der Richterin hat das freilich nicht geschadet, sie wurde später > >>> zur Ministerin für EU und Verfassung ernannt. > > > >> Warum sollte ihr das schaden? > > > > Gemeinhin ist es der Karriere nicht dienlich, wenn man in seinem Job > > den Erwartungen nicht gerecht wird. > > Da verwechselst Du was. Wie willst /du/ das bewerten? > Sie wurde Deinen Erwartungen nicht gerecht. > Vermutlich weil sie jemanden verurteilt hat, dessen politische Ziele > Dir symphatisch sind. Nun ja, kann vorkommen. Was wir wohl nicht mehr erleben werden - dass aus deiner Richtung mal /irgendwas/ kommt, das auch nur 3s ernstzunehmen wäre. > Aber, wie schon ein bekannter deutscher Wirtschaftsmystiker und > Kinderbuchautor kürzlich feststellen mußte, Du bist von Realität Tja. Der hats auch zu was gebracht. Ich kann verstehen, dass Trottelmann, der dtt-Rotz und du da neidisch sind und zu so viel Größe, zuzugeben dass man selber nur ein kleiner, dummer Dreck ist langt es bei euch Schwachköpfen natürlich nicht. > Ich verstehe sehr wohl, daß Dir die richterliche Unabhängigkeit ein > Dorn im Auge ist. Du würdest es viel besser finden, könnte auf > Urteile politischer Einfluß genommen werden. In der DDR war das gang > und gäbe. Hätte Dir bestimmt gefallen. Ja Lars, du hast sicherlich Recht. Was meint denn dein Pfleger dazu? Habet er dem Affen schon wieder Zucker gegeben? -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 11:22 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um90pa$2gusc$2@dont-email.me> |
| In reply to | #612878 |
Am 24.12.2023 um 11:09 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Aber, wie schon ein bekannter deutscher Wirtschaftsmystiker und
>> Kinderbuchautor kürzlich feststellen mußte, Du bist von Realität
>
> Tja. Der hats auch zu was gebracht.
Ja, zum Demonstrator der Ahnungslosigkeit.
Und es spricht immerhin für Dich daß Du sofort gewußt hast, wer gemeint war.
>> Ich verstehe sehr wohl, daß Dir die richterliche Unabhängigkeit ein
>> Dorn im Auge ist. Du würdest es viel besser finden, könnte auf
>> Urteile politischer Einfluß genommen werden. In der DDR war das gang
>> und gäbe. Hätte Dir bestimmt gefallen.
>
> Ja Lars, du hast sicherlich Recht.
Fyi: Wenn Du mir widersprichst ist die Wahrscheinlichkeit daß ich Recht
habe, extrem hoch.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 11:45 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <20231224114543.28779cc0.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612880 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 24.12.2023 um 11:09 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Aber, wie schon ein bekannter deutscher Wirtschaftsmystiker und > >> Kinderbuchautor kürzlich feststellen mußte, Du bist von Realität > > > > Tja. Der hats auch zu was gebracht. > > Ja, zum Demonstrator der Ahnungslosigkeit. Unabhängig davon was er geschafft hat - beim Vergleich mit dir kommt mir das Bild von der Sau, welche sich an der Eiche reibt in den Sinn. > Und es spricht immerhin für Dich daß Du sofort gewußt hast, wer > gemeint war. Bei Typen wie dir ist es keine besonders große Herausforderung, das Ziel deines Hasses zu erkennen. > >> Ich verstehe sehr wohl, daß Dir die richterliche Unabhängigkeit ein > >> Dorn im Auge ist. Du würdest es viel besser finden, könnte auf > >> Urteile politischer Einfluß genommen werden. In der DDR war das > >> gang und gäbe. Hätte Dir bestimmt gefallen. > > > > Ja Lars, du hast sicherlich Recht. > > Fyi: Wenn Du mir widersprichst ist die Wahrscheinlichkeit daß ich > Recht habe, extrem hoch. Wie kommst du auf die groteske Idee, ich würde dir widersprechen? Ich lache dich regelmäßig schallend aus, was /du/ allerdings nicht mal mit bekommst. -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-24 11:52 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <um92he$2gusb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612881 |
Am 24.12.2023 um 11:45 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Und es spricht immerhin für Dich daß Du sofort gewußt hast, wer
>> gemeint war.
>
> Bei Typen wie dir ist es keine besonders große Herausforderung, das
> Ziel deines Hasses zu erkennen.
Mittags schon besoffen? - Wie sonst kommst Du auf die alberne Idee, es
gäbe überhaupt ein "Ziel meines Hasses"?
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-25 11:10 +0100 |
| Subject | Re: Justizia war: 100 000 Mercedes Diesel droht die Still-Legung |
| Message-ID | <20231225111049.60e1103c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612882 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 24.12.2023 um 11:45 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Und es spricht immerhin für Dich daß Du sofort gewußt hast, wer > >> gemeint war. > > > > Bei Typen wie dir ist es keine besonders große Herausforderung, das > > Ziel deines Hasses zu erkennen. > > Mittags schon besoffen? - Wie sonst kommst Du auf die alberne Idee, > es gäbe überhaupt ein "Ziel meines Hasses"? Stimmt - die Annahme, Markovketten würden zielorientiert arbeiten ist kaum haltbar. -- +++ATH
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