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Groups > ger.ct > #611472 > unrolled thread

RIP, Shane MacGowan

Started byFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
First post2023-11-30 22:04 +0100
Last post2023-12-02 17:33 +0100
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Contents

  RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-11-30 22:04 +0100
    Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 00:44 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-01 06:21 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 10:53 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-01 16:49 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 17:37 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-02 03:18 -0800
            Re: RIP, Shane MacGowan Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-02 13:18 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:14 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-02 19:08 +0100
              Re: RIP, Shane MacGowan Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-03 07:54 +0100
                Re: RIP, Shane MacGowan Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-03 17:25 +0100
                  Re: RIP, Shane MacGowan Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-03 17:35 +0100
                    Re: RIP, Shane MacGowan Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-03 17:45 +0100
                      Re: RIP, Shane MacGowan Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-03 18:13 +0100
                        Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-04 05:22 -0800
                Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-03 18:19 +0100
                Re: RIP, Shane MacGowan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-03 19:57 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-02 21:05 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-03 07:50 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-01 11:23 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 14:01 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 11:23 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-01 11:40 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:16 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2023-12-01 13:41 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 13:59 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:22 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 00:30 -0800
            Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-16 16:24 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-12-01 11:30 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 14:02 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-01 14:34 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:09 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-02 08:14 -0800
        Re: RIP, Shane MacGowan Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-12-02 18:22 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-02 09:29 -0800
          Re: RIP, Shane MacGowan Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-12-02 18:52 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-02 19:15 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-02 19:14 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-03 16:02 +0100
            Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-03 16:19 +0100
              Re: RIP, Shane MacGowan Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-03 17:35 +0100
              Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-03 21:14 +0100
                Re: RIP, Shane MacGowan Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-12-05 05:51 +0100
    Re: RIP, Shane MacGowan Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-12-02 12:24 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-02 12:59 +0000
        Re: RIP, Shane MacGowan Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-02 16:04 +0100
          Re: RIP, Shane MacGowan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-02 07:44 -0800
            Re: RIP, Shane MacGowan Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-03 17:38 +0100
        Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:39 +0100
      Re: RIP, Shane MacGowan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-02 17:33 +0100

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#611495

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-12-01 11:23 +0100
Message-ID<ukcc7r$1qr8c$1@dont-email.me>
In reply to#611477
Am 01.12.2023 um 00:44 schrieb Shinji Ikari:
> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
> Leben stehen...

Andersherum: Das Talent vieler dieser Leute trat nur deswegen zu Tage, 
*weil* sie ein exzessives Leben führten. Ein untrennbarer Bestandteil 
ihrer Persönlichkeit.

Andernfalls wären sie vielleicht Buchhalter oder Sekretärin geworden. 
Nichts gegen Buchhalter oder Sekretärinnen aber in diesem Fall hätte 
"die Welt" nie von ihrem Talent erfahren und ob sie selbst in dieser 
Rolle glücklicher gewesen wären, das ist auch noch so eine Frage.

> nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.

Menschen in ihrer gesamten Ambivalenz zu akzeptieren ist nicht immer 
ganz einfach. Sehr einfach ist immer nur, sie deswegen zu verdammen.
-- 
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
               --Publius Cornelius Tacitus

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#611517

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-01 14:01 +0100
Message-ID<i6mjmipbajtppl7ub4e5jvvq4a1p2a0ejm@4ax.com>
In reply to#611495
Guten Tag

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb

>Am 01.12.2023 um 00:44 schrieb Shinji Ikari:
>> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
>> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
>> Leben stehen...
>Andersherum: Das Talent vieler dieser Leute trat nur deswegen zu Tage, 
>*weil* sie ein exzessives Leben führten. Ein untrennbarer Bestandteil 
>ihrer Persönlichkeit.

Ich habe nichts gegen ein exzessives Leben. Ich sehe es eben nicht als
nachahmenswertes Vorbild an, wenn diese Leute das nur mit illegalen
oder massiven Ueberkonsum von Drogen schaffen.

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#611496

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-01 11:23 +0100
Message-ID<vpcjmil4cdbtkub7uts2op2in5vav7mrms@4ax.com>
In reply to#611477
Guten Tag

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb

>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.
>  Du schilderst Fälle, in denen Drogen vermutlich in Zusammenhang
>  mit Belastungen durch biographische Ereignisse oder psychische
>  Erkrankungen konsumiert wurden,

Werden sie durch diese Aussage nachahmenswerter?

Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives
Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit
Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche
Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)?

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#611500

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-12-01 11:40 +0100
Message-ID<ukcd73$1qr8d$1@dont-email.me>
In reply to#611496
Am 01.12.2023 um 11:23 schrieb Shinji Ikari:
> Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives
> Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit
> Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche
> Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)?

Ziel sollte eigentlich immer sein, ein möglichst glückliches Leben zu 
führen. Nun ist ein langes glückliches Leben selbstverständlich besser 
als ein kurzes glückliches Leben - aber kein Leben wird glücklicher, nur 
weil es lang ist.
-- 
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
               --Publius Cornelius Tacitus

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#611580

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-12-02 17:16 +0100
Message-ID<qiemabb4dqbd.k5y1pw5qbct8$.dlg@40tude.net>
In reply to#611500
Am Fri, 1 Dec 2023 11:40:37 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 01.12.2023 um 11:23 schrieb Shinji Ikari:
>> Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives
>> Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit
>> Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche
>> Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)?
> 
> Ziel sollte eigentlich immer sein, ein möglichst glückliches Leben zu 
> führen. Nun ist ein langes glückliches Leben selbstverständlich besser 
> als ein kurzes glückliches Leben - aber kein Leben wird glücklicher, nur 
> weil es lang ist.

Amen!

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#611514

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2023-12-01 13:41 +0100
Message-ID<ukckak$27ch1$1@solani.org>
In reply to#611496
Am 01.12.2023 um 13:05 schrieb Stefan Ram:

>    . Welche Abwägungen müßte ein Gott treffen, der die Wahl hat,
>    ein Universum mit Leben, das lebt und Freud und Leid erfährt
>    und schließlich endet, zu erschaffen oder nicht zu erschaffen?

Der wiegt nix ab. Dem ist langweilig, wie allen hinreichend 
intelligenten Wesen, wenn sie gerade nix zu tun haben.
Und deswegen macht er einfach irgendwas, um einen entspannten Tag zu haben.
Ich würde gerne Experimente mit Multiversen machen, Voraussetzung: genug 
Chips und Bier in Gliedmaßenreichweite.

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#611516

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-01 13:59 +0100
Message-ID<ctljmiptlp940jbs7qmqhn4bj20t79cei3@4ax.com>
In reply to#611496
Guten Tag

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb

>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives
>>Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit
>>Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche
>>Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)?
>  Psychische Störungen (hierzu zähle ich jetzt auch einmal
>  destruktiven Drogenkonsum) sind nicht unbedingt nötig,
>  um musikalisch kreativ zu sein.

Es mag sein, dass Du damit das Thema in eien ander Richtung lenken
willst.
Ich beziehe mich weiterhin auf meien Aussage, dass ich es nicht als
nachahmenswerte Vorbilder ansehe, wenn sie sich illegalen Drogen
hingeben und dann eben (ggf. dadurchbeigetragen) versterben.
Ich habe nichts gegen Kreative im allgemeinen geschrieben.

>  Fragt man, wie lebenswert ein Leben ist, sollte man
>  wahrscheinlich auch die Qualität dieses Lebens berücksichtigen
>  und nicht nur dessen Quantität (Dauer).

Ich sehe ein Leben. welches durch exzessiven Konsum illegaler Drogen
doch recht verkürzt wird nicht als nachahmenswert an. Ob jemand in dem
"High"/Rausch das dann dennoch als gluecklicher empfindet ist sehr
subjektiv und nicht meine Aussage.

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#611582

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-12-02 17:22 +0100
Message-ID<fi9m7538n5tm.1e2ecn1do177f.dlg@40tude.net>
In reply to#611496
Am 1 Dec 2023 10:48:39 GMT schrieb Stefan Ram:

> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives
>>Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit
>>Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche
>>Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)?
> 
>   Psychische Störungen (hierzu zähle ich jetzt auch einmal
>   destruktiven Drogenkonsum) sind nicht unbedingt nötig,
>   um musikalisch kreativ zu sein.

Das sagst Du so leicht daher.

Es gibt sehr erfolgreiche Alben in der Popkultur, die unter dem Einfluss
von Drogen entstanden sind, und die es ohne vielleicht nicht gegeben hätte.
"Misplaced Childhood" von Marillion ist angeblich im LSD-Rausch geschrieben
worden (eine extrem starke, aber körperlich eigentlich eher harmlose Droge
- nein, ich würde die nicht ausprobieren wollen, davor hätte ich Angst).
 
>   Fragt man, wie lebenswert ein Leben ist, sollte man
>   wahrscheinlich auch die Qualität dieses Lebens berücksichtigen
>   und nicht nur dessen Quantität (Dauer).

Genau so ist es. Jimi Hendrix, Janis Joplin, Elvis und viele mehr hatten
wohl ein ziemlich gutes, wenn auch kurzes Leben. Oder um The Who zu
zitieren: "I hope I die before I get old" (wobei Roger Daltrey sich bester
Gesundheit erfreut, und Pete Townshend auch, seit er dem Alkohol
abgeschworen hat, ich empfehle seine Biographie "Who I am" im Englischen
Original, ein Ausflug in 40 Jahre Popkultur).

Grüße,

Frank

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#612514

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-12-16 00:30 -0800
Message-ID<8569a7ed-1a8a-4c13-9208-e66bdc6600f2n@googlegroups.com>
In reply to#611582
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 2. Dezember 2023 um 17:26:24 UTC+1:
> Am 1 Dec 2023 10:48:39 GMT schrieb Stefan Ram:
> > Shinji Ikari <shi...@gmx.net> writes: 
> >>Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives 
> >>Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit 
> >>Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche 
> >>Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)? 
> >
> > Psychische Störungen (hierzu zähle ich jetzt auch einmal 
> > destruktiven Drogenkonsum) sind nicht unbedingt nötig, 
> > um musikalisch kreativ zu sein.
> Das sagst Du so leicht daher. 
> 
> Es gibt sehr erfolgreiche Alben in der Popkultur, die unter dem Einfluss 
> von Drogen entstanden sind, und die es ohne vielleicht nicht gegeben hätte. 
> "Misplaced Childhood" von Marillion ist angeblich im LSD-Rausch geschrieben 
> worden (eine extrem starke, aber körperlich eigentlich eher harmlose Droge 
> - nein, ich würde die nicht ausprobieren wollen, davor hätte ich Angst).
> > Fragt man, wie lebenswert ein Leben ist, sollte man 
> > wahrscheinlich auch die Qualität dieses Lebens berücksichtigen 
> > und nicht nur dessen Quantität (Dauer).
> Genau so ist es. Jimi Hendrix, Janis Joplin, Elvis und viele mehr hatten 
> wohl ein ziemlich gutes, wenn auch kurzes Leben. Oder um The Who zu 
> zitieren: "I hope I die before I get old" (wobei Roger Daltrey sich bester 
> Gesundheit erfreut, und Pete Townshend auch, seit er dem Alkohol 
> abgeschworen hat, ich empfehle seine Biographie "Who I am" im Englischen 
> Original, ein Ausflug in 40 Jahre Popkultur). 

Der Schauspieler Matthew Perry gab gut 9 Megadollar
für insgesamt 65 Entziehungskuren aus, was ihm aber
nur etwas Aufschub brachte.

https://www.tagesschau.de/kultur/matthew-perry-todesursache-100.html

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#612542

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-12-16 16:24 +0100
Message-ID<14cf448lt1rvh.1ktzfdvr5iggj.dlg@40tude.net>
In reply to#612514
Am Sat, 16 Dec 2023 00:30:24 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 2. Dezember 2023 um 17:26:24 UTC+1:
>> Am 1 Dec 2023 10:48:39 GMT schrieb Stefan Ram:
>>> Shinji Ikari <shi...@gmx.net> writes: 
>>>>Wuerdest Du Deiner Tochter eine nette Gesangsstimme und kreatives 
>>>>Liederschreiben wuenschen, wenn Du wuesstest, dass sie sich dafuer mit 
>>>>Drogenkonsum umbringt (weit frueher, als die durchschnittliche 
>>>>Lebensdauer eines normalen Menschen angesehen wird)? 
>>>
>>> Psychische Störungen (hierzu zähle ich jetzt auch einmal 
>>> destruktiven Drogenkonsum) sind nicht unbedingt nötig, 
>>> um musikalisch kreativ zu sein.
>> Das sagst Du so leicht daher. 
>> 
>> Es gibt sehr erfolgreiche Alben in der Popkultur, die unter dem Einfluss 
>> von Drogen entstanden sind, und die es ohne vielleicht nicht gegeben hätte. 
>> "Misplaced Childhood" von Marillion ist angeblich im LSD-Rausch geschrieben 
>> worden (eine extrem starke, aber körperlich eigentlich eher harmlose Droge 
>> - nein, ich würde die nicht ausprobieren wollen, davor hätte ich Angst).
>>> Fragt man, wie lebenswert ein Leben ist, sollte man 
>>> wahrscheinlich auch die Qualität dieses Lebens berücksichtigen 
>>> und nicht nur dessen Quantität (Dauer).
>> Genau so ist es. Jimi Hendrix, Janis Joplin, Elvis und viele mehr hatten 
>> wohl ein ziemlich gutes, wenn auch kurzes Leben. Oder um The Who zu 
>> zitieren: "I hope I die before I get old" (wobei Roger Daltrey sich bester 
>> Gesundheit erfreut, und Pete Townshend auch, seit er dem Alkohol 
>> abgeschworen hat, ich empfehle seine Biographie "Who I am" im Englischen 
>> Original, ein Ausflug in 40 Jahre Popkultur). 
> 
> Der Schauspieler Matthew Perry gab gut 9 Megadollar
> für insgesamt 65 Entziehungskuren aus, was ihm aber
> nur etwas Aufschub brachte.
> 
> https://www.tagesschau.de/kultur/matthew-perry-todesursache-100.html

"...die Auswirkungen eines Mittel gegen Opioid-Abhängigkeit" waren wohl
auch todesursächlich.

Erinnert mich an Keith Moon, den Drummer von "The Who". Der überdosierte
ein Mittel, das ihm beim Alkoholentzug helfen sollte, und starb daran.
Hätte er einfach weiter gesoffen, würde er vielleicht noch leben.

Grüße,

Frank

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#611497

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-12-01 11:30 +0100
Message-ID<ukcckk$1r5po$1@dont-email.me>
In reply to#611477
Shinji Ikari schrieb am 01.12.23 um 00:44:

>> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/shane-macgowan-100.html
>> R.I.P.
> 
> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
> Leben stehen...

> Deswegen sehe ich auch Amy Winehouse
> und Whitney Houston
> nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.

Und Goethe. Und Beethoven.

Seit wann sieht sich ein Künstler als "Vorbild"?

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer nicht zumindest
teilweise an dieser kaputten Welt kaputt geht, kann
kein Künstler sein.

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#611518

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-01 14:02 +0100
Message-ID<r9mjmi1a0f1gbkjo53kjphoq79p8mp205g@4ax.com>
In reply to#611497
Guten Tag

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> schrieb

>Shinji Ikari schrieb am 01.12.23 um 00:44:
>> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
>> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
>> Leben stehen...
>> Deswegen sehe ich auch Amy Winehouse
>> und Whitney Houston
>> nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.
>Seit wann sieht sich ein Künstler als "Vorbild"?

Vielleicht hast Du es nicht so gelesen, wie ich es schrieb: Nicht die
sollten sich als Vorbilder sehen, _ich_ sehe sie nicht als
_nachahmenswerte_ Vorbider an.
Meine persoenliche Meinung darf ich ja wohl noch haben.

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#611523

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-01 14:34 +0100
Message-ID<d5ojmi5phkdencc4dm88vcs2kugoi41n5q@4ax.com>
In reply to#611518
Guten Tag

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb

>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>Vielleicht hast Du es nicht so gelesen, wie ich es schrieb: Nicht die
>>sollten sich als Vorbilder sehen, _ich_ sehe sie nicht als
>>_nachahmenswerte_ Vorbider an.
>  Der Begriff "Vorbild" setzt eine gewisse Freiheit der Wahl voraus.

Wahl: Dies als nachahmenswertes Vorbild nehmen oder dies nicht als
nachahmenswertes Vorbild nehmen.

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#611577

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-12-02 17:09 +0100
Message-ID<wfln8uox39yy$.10v4d842ickd6$.dlg@40tude.net>
In reply to#611477
Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari:

> Guten Tag
> 
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb
> 
>>https://www.tagesschau.de/ausland/europa/shane-macgowan-100.html
>>R.I.P.
> 
> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
> Leben stehen...
> 
> "...Schon als Kind begann MacGowan, Alkohol zu trinken...
> Später litt MacGowan unter den Folgen seines starken Alkohol- und
> Drogenmissbrauchs..."

Er ist damit immerhin 65 Jahre alt geworden, Lemmy von Motörhead hat die 70
geknackt (und der nahm noch viel ungesündere Drogen).

> Deswegen sehe ich auch Amy Winehouse 
> ===
> https://de.wikipedia.org/wiki/Amy_Winehouse#Drogenprobleme_und_letzte_Lebensjahre
> ===
> 
> und Whitney Houston
> ===
> https://de.wikipedia.org/wiki/Whitney_Houston#Tod_und_Beisetzung
> "Whitney Houston starb am 11. Februar 2012 im Alter von 48 Jahren im
> Hotel Beverly Hilton in Beverly Hills.[26][27] Sie wurde von ihrer
> Assistentin leblos in der Badewanne aufgefunden.[28] Als Todesursache
> wurde Ertrinken festgestellt; der chronische Missbrauch von Kokain und
> eine Herzkrankheit sollen zu ihrem Tod beigetragen haben"
> ===
> 
> nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.

Vergiss mir Taylor Hawkins nicht, den Drummer der Foo Fighters. Der hatte
ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb. Trotzdem war er
genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10 Jahren live erleben.

Genie und Wahnsinn sind oft sehr nah beisammen, gerade bei Künstlern.

Grüße,

Frank

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#611578

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-12-02 08:14 -0800
Message-ID<584b1da8-6c9a-4601-92c0-e0e354caab6en@googlegroups.com>
In reply to#611577
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 2. Dezember 2023 um 17:09:04 UTC+1:
> Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari: 


> > nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.
> Vergiss mir Taylor Hawkins nicht, den Drummer der Foo Fighters. Der hatte 
> ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb. Trotzdem war er 
> genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10 Jahren live erleben. 
> 
> Genie und Wahnsinn sind oft sehr nah beisammen, gerade bei Künstlern. 

Shinji ist Vormann oder zumindest Bandmitglied?

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#611587

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-12-02 18:22 +0100
Message-ID<kt17fgF13dhU1@mid.individual.net>
In reply to#611577
Am 02.12.2023 um 17:09 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari:
> 
>> Guten Tag
> 
> Vergiss mir Taylor Hawkins nicht, den Drummer der Foo Fighters. Der
> hatte ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb.
> Trotzdem war er genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10
> Jahren live erleben.

Wie jetzt, Shinji hat 'ne Band? Wie heißt die? The Hard Drives?

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#611588

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-12-02 09:29 -0800
Message-ID<4302b224-b453-47b0-9e52-bfdb2d41eb02n@googlegroups.com>
In reply to#611587
Michael Pachta schrieb am Samstag, 2. Dezember 2023 um 18:22:58 UTC+1:
> Am 02.12.2023 um 17:09 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> > Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari: 
> > 
> >> Guten Tag 
> >
> > Vergiss mir Taylor Hawkins nicht, den Drummer der Foo Fighters. Der 
> > hatte ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb. 
> > Trotzdem war er genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10 
> > Jahren live erleben.
> Wie jetzt, Shinji hat 'ne Band?

Das wurde hier zwar schon gefragt, aber noch nicht von jedem.

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#611589

FromFriedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de>
Date2023-12-02 18:52 +0100
Message-ID<ukfqtk$29kal$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#611587
Am 02.12.2023 um 18:22 schrieb Michael Pachta:
> Am 02.12.2023 um 17:09 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari:
>>
>>> Guten Tag
>> Vergiss mir Taylor Hawkins nicht, den Drummer der Foo Fighters. Der
>> hatte ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb.
>> Trotzdem war er genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10
>> Jahren live erleben.
> Wie jetzt, Shinji hat 'ne Band? Wie heißt die? The Hard Drives?


Wen interessiert schon der Schlagerfuzzykram? ;-)

Maria Callas wäre heute 100

-- 
mit freundlichem Gruß
F.K.

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#611592

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-02 19:15 +0100
Message-ID<svsmmihrgom0t23o0b3kopho30uhk63ib1@4ax.com>
In reply to#611587
Guten Tag

Michael Pachta <mipani@gmx.de> schrieb

>Wie jetzt, Shinji hat 'ne Band? Wie heißt die? The Hard Drives?

In den 80 bis 90er Jahren hatte ich viele Baender.
Anfangs in Comapctkassetten, spaeter auch Videobaender.

8)

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#611591

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-12-02 19:14 +0100
Message-ID<lmsmmiloe46ekjhgk2fsbjvnvg7ajtn7d0@4ax.com>
In reply to#611577
Guten Tag

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb
>Am Fri, 01 Dec 2023 00:44:05 +0100 schrieb Shinji Ikari:
>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb
>> Irgendwie tue ich mir imme schwer, wenn einerseits talentierte Leute
>> versterben, sie andererseits aber dann doch für ein drogenversuchtes
>> Leben stehen...
>Er ist damit immerhin 65 Jahre alt geworden, Lemmy von Motörhead hat die 70
>geknackt (und der nahm noch viel ungesündere Drogen).

und wenn sie illegale Drogen oder auch nur zu viele legale Drogen zu
sich genommen haben, sehe ich es weiterhin nicht als nachahmenswertes
Vorbild an.

>> nicht wirklich als nachahmenswerte Vorbilder fuer irgendwen an.
>Vergiss mir Taylor Hawkins

Muss ich nicht kennen und diese beide von mir genannten Personen waren
"Beispiele" und meine Auflistung hat keinen Anspruch auf
vollständigkeit aller le lebenden meschlichen Wesen auf diesem
Planeten in allen Zeiten. Dafuer ist sie wirklich zu kurz.

Der hatte
>ein dutzend verschiedene Substanzen im Blut, als er starb. Trotzdem war er
>genial, ich durfte ihn mit deiner Band vor ca. 10 Jahren live erleben.

Wenn Du diese <Personen in der Gesamtheit als nachahmenswerte
Vorbilder empfindest, frag eich mich, warum Du nicht deren Weg gehst.
Ansonsten scheint es mit diesen nachahmenswerten Vorbildern nicht
wirklich weit her zu sein.

>Genie und Wahnsinn sind oft sehr nah beisammen, gerade bei Künstlern.

Und wenn es in Wahnsinn oder illegales Verhalten abdriftet sehe ich es
eben nicht als Nachahmenswert an. Du darfst das gerne anders sehen und
von mir aus auch nachahmen.

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