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Groups > ger.ct > #609597 > unrolled thread

Trolle?

Started byklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
First post2023-11-06 15:09 +0100
Last post2023-11-07 08:16 +0100
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Contents

  Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 15:09 +0100
    Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 16:21 +0100
      Re: Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 16:47 +0100
        Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 16:58 +0100
    Re: Trolle? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-06 16:35 +0100
      Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 17:04 +0100
        Re: Trolle? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-06 18:04 +0100
        Re: Trolle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-06 17:42 +0000
          Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 18:47 +0100
            Re: Trolle? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-06 19:47 +0100
              Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 20:05 +0100
                Re: Trolle? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-07 12:00 +0100
                  Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-07 12:10 +0100
                    Re: Trolle? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-07 12:30 +0100
                      Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-07 12:38 +0100
                        Re: Trolle? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-07 12:47 +0100
                        Re: Trolle? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-07 13:48 +0100
                          Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-07 15:57 +0100
                            Re: Trolle? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-08 12:27 +0100
            Re: Trolle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-06 20:45 +0000
          Re: Trolle? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-06 19:28 +0100
            Re: Trolle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-06 20:44 +0000
              Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-06 21:54 +0100
                Re: Trolle? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-07 08:07 +0100
                  Re: Trolle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-07 07:52 +0000
                    Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-07 12:06 +0100
                      Re: Trolle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-17 21:24 +0000
                        Re: Trolle? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-18 08:44 +0100
      Re: Trolle? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-06 18:04 +0100
    Re: Trolle? Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-06 16:41 +0100
    Re: Trolle? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-06 16:45 +0100
      Re: Trolle? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-06 19:24 +0100
        Re: Trolle? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-07 06:07 +0100
    Re: Trolle? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-06 17:51 +0100
      Re: Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 18:05 +0100
        Re: Trolle? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-06 18:34 +0100
          Re: Trolle? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-06 18:52 +0100
          Re: Trolle? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-29 03:21 -0800
    Re: Trolle? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-06 18:08 +0100
      Re: Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 20:23 +0100
    Re: Trolle? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-11-06 18:58 +0100
      Re: Trolle? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-06 18:59 +0100
        Re: Trolle? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-11-06 19:16 +0100
          Re: Trolle? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-06 19:46 +0100
      Re: Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 20:33 +0100
      Re: Trolle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-07 10:28 +0100
    Re: Trolle? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-11-06 20:38 +0100
      Re: Trolle? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-06 20:57 +0100
      Re: Trolle? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-07 08:11 +0100
      Re: Trolle? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-06 23:29 -0800
    Re: Trolle? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-07 08:16 +0100

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#609639

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-11-06 19:28 +0100
Message-ID<20231106192841.7b5f9dab.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#609623
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 06 Nov 2023 17:04:24 Lars Gebauer wrote:
> > Deswegen - und wegen der schieren numerischen Reichweite - konnten
> > sich gerade ARD und ZDF zu Hauptquellen für irreführenden Unsinn
> > im deutschsprachigen Raum entwickeln.  
> 
> Das möchtest Du gerne mit Zahlen belegen.
> 
> Nein, möchtest Du natürlich nicht, schon klar.

s/möchte/kann/

-- 
+++ATH

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#609652

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-11-06 20:44 +0000
Message-ID<3t65495012ib26f6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#609639
On Mon, 06 Nov 2023 19:28:41 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Mon, 06 Nov 2023 17:04:24 Lars Gebauer wrote:
>> > Deswegen - und wegen der schieren numerischen Reichweite - konnten
>> > sich gerade ARD und ZDF zu Hauptquellen für irreführenden Unsinn
>> > im deutschsprachigen Raum entwickeln.  

>> Das möchtest Du gerne mit Zahlen belegen.

>> Nein, möchtest Du natürlich nicht, schon klar.
 
> s/möchte/kann/

Eh auch. Aber es wäre schön, würde er wenigstens mögen, dann würde
er endlich merken, dass er gar nicht kann.

Servus,
   Stefan

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#609654

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-11-06 21:54 +0100
Message-ID<uibjqe$keqc$1@dont-email.me>
In reply to#609652
Am 06.11.23 um 21:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 06 Nov 2023 19:28:41 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>> On Mon, 06 Nov 2023 17:04:24 Lars Gebauer wrote:
>>>> Deswegen - und wegen der schieren numerischen Reichweite - konnten
>>>> sich gerade ARD und ZDF zu Hauptquellen für irreführenden Unsinn
>>>> im deutschsprachigen Raum entwickeln.
> 
>>> Das möchtest Du gerne mit Zahlen belegen.
> 
>>> Nein, möchtest Du natürlich nicht, schon klar.
>   
>> s/möchte/kann/
> 
> Eh auch. Aber es wäre schön, würde er wenigstens mögen, dann würde
> er endlich merken, dass er gar nicht kann.

Das möchtest Du gerne belegen.

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#609666

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-11-07 08:07 +0100
Message-ID<20231107080752.42f1632e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#609654
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.11.23 um 21:44 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 06 Nov 2023 19:28:41 Dietz Proepper wrote:  
> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
> >>> On Mon, 06 Nov 2023 17:04:24 Lars Gebauer wrote:  
> >>>> Deswegen - und wegen der schieren numerischen Reichweite -
> >>>> konnten sich gerade ARD und ZDF zu Hauptquellen für
> >>>> irreführenden Unsinn im deutschsprachigen Raum entwickeln.  
> >   
> >>> Das möchtest Du gerne mit Zahlen belegen.  
> >   
> >>> Nein, möchtest Du natürlich nicht, schon klar.  
> >     
> >> s/möchte/kann/  
> > 
> > Eh auch. Aber es wäre schön, würde er wenigstens mögen, dann würde
> > er endlich merken, dass er gar nicht kann.  
> 
> Das möchtest Du gerne belegen.

Deine faktische Gleichsetzung von Reichweite und Irreführung? Warum
sollte Stefan? Immerhin hast ja du die These aufgestellt.

-- 
+++ATH

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#609674

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-11-07 07:52 +0000
Message-ID<1t6549eca5ic66b4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#609666
On Tue, 07 Nov 2023 08:07:52 Dietz Proepper wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 06.11.23 um 21:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> > On Mon, 06 Nov 2023 19:28:41 Dietz Proepper wrote:
>> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> >>> On Mon, 06 Nov 2023 17:04:24 Lars Gebauer wrote:
>> >>>> Deswegen - und wegen der schieren numerischen Reichweite -
>> >>>> konnten sich gerade ARD und ZDF zu Hauptquellen für
>> >>>> irreführenden Unsinn im deutschsprachigen Raum entwickeln.

>> >>> Das möchtest Du gerne mit Zahlen belegen.
>> >>> Nein, möchtest Du natürlich nicht, schon klar.

>> >> s/möchte/kann/

>> > Eh auch. Aber es wäre schön, würde er wenigstens mögen, dann
>> > würde er endlich merken, dass er gar nicht kann.

>> Das möchtest Du gerne belegen.

> Deine faktische Gleichsetzung von Reichweite und Irreführung?
> Warum sollte Stefan? Immerhin hast ja du die These aufgestellt.

Wobei Lars da schon eine Punkt hat: Er würde eventuell noch nicht
einmal merken, dass er nicht kann.

Servus,
   Stefan

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#609692

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-11-07 12:06 +0100
Message-ID<uid5mj$tbpv$1@dont-email.me>
In reply to#609674
Am 07.11.2023 um 08:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 07 Nov 2023 08:07:52 Dietz Proepper wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 06.11.23 um 21:44 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Eh auch. Aber es wäre schön, würde er wenigstens mögen, dann
>>>> würde er endlich merken, dass er gar nicht kann.
> 
>>> Das möchtest Du gerne belegen.
> 
>> Deine faktische Gleichsetzung von Reichweite und Irreführung?

Textverständnis == 0. Nix Neues.

>> Warum sollte Stefan? Immerhin hast ja du die These aufgestellt.
> 
> Wobei Lars da schon eine Punkt hat:

Natürlich. Wenn irgendein Depp in seiner Telegram-Gruppe "beweist", daß 
die Erde eine Scheibe ist, dann hat er die Zustimmung von ein paar 
Hanseln, die genauso verstrahlt sind wie er, bei denen sowieso Hopfen 
und Malz verloren ist. Ein größerer Teil lacht darüber und der weit weit 
überwiegende Teil der Leute nimmt den Quatsch noch nicht einmal zur 
Kenntnis. Schon, weil ihm die Reichweite über seine Blase hinaus fehlt.

Wenn der ÖRR aus dem Verkehrsunfall eines Rettungswagens mit einem Pferd 
einen israelischen Luftangriff (auf den Rettungswagen) bastelt, dann hat 
das potentiell ein Millionenpublikum. Und gilt, weil ja ÖRR, auch noch 
als glaubwürdig und seriös.

Genau das ist es, was ARD und ZDF zu Hauptquellen für irreführenden 
Unsinn im deutschsprachigen Raum macht: Die schiere numerische 
Reichweite in Kombination mit der vorab unterstellten Seriösität.

Nun könnte man freilich einwenden, daß Fehler halt passieren. 
Einverstanden. Wo Menschen arbeiten, gibt es auch Fehler. Fakt.

Aber wenn sich solche Fehler häufen, es nicht nur bei Einzelfällen 
bleibt, dann sollte man schon ein bisschen mißtrauisch werden. Und nicht 
auch noch Märchen von wegen "ARD und ZDF zum Beispiel verwenden sehr 
viel Energie darauf, die ggfs. gezeigten Videomitschnitte vor der 
Sendung von zweiter und wenn möglich auch von dritter Seite bestätigen 
zu lassen" verbreiten.

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#610633

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-11-17 21:24 +0000
Message-ID<1t6557d9bdi2ae48fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#609692
On Tue, 07 Nov 2023 12:06:02 Lars Gebauer wrote:
> Am 07.11.2023 um 08:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Aber es wäre schön, würde [Lars] wenigstens mögen, dann würde
>>>>> er endlich merken, dass er gar nicht kann.

>> Wobei Lars da schon eine[n] Punkt hat: [...]

> Natürlich.

> [...] Er würde eventuell noch nicht einmal merken, dass er nicht
> kann.

Du merkst noch nicht einmal, welchen Aussagen Du so bereitwillig
zustimmst, oder?

Servus,
   Stefan

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#610635

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-11-18 08:44 +0100
Message-ID<uj9q16$37tl8$1@dont-email.me>
In reply to#610633
Am 17.11.2023 um 22:24 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 07 Nov 2023 12:06:02 Lars Gebauer wrote:
>> Am 07.11.2023 um 08:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> Aber es wäre schön, würde [Lars] wenigstens mögen, dann würde
>>>>>> er endlich merken, dass er gar nicht kann.
> 
>>> Wobei Lars da schon eine[n] Punkt hat: [...]
> 
>> Natürlich.
> 
>> [...] Er würde eventuell noch nicht einmal merken, dass er nicht
>> kann.
> 
> Du merkst noch nicht einmal, welchen Aussagen Du so bereitwillig
> zustimmst, oder?

Aber sicher. Ich merke ja sogar (noch), daß es Deine Aussage aus 
Message-ID: <1t6549eca5ic66b4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> ist die Du 
versuchst, mir mit gefälschten Zitatebenen in den Mund zu legen.

Jetzt komme mir nicht mit "Versehen". Du bist einfach nur mächtig auf 
den Hund gekommen.

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#609614

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-11-06 18:04 +0100
Message-ID<uib6am$hu0q$1@dont-email.me>
In reply to#609602
Am 06.11.23 um 16:35 schrieb Wendelin Uez:
>> Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
>> unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in einem
>> Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich äussern darf.
> 
> Wieso angeblich? Gibt es ein Beispiel?
> 
> Meinungen kommen aufgrund von richtiger oder falscher Information und 
> Beurteilung derselben zustande.
Stopp, und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist. Wer entscheidet 
ob eine Information Wahr ist oder falsch.
  Ich habe da in letzter Zeit sehr viele 100% Wahrheiten gesehen und 
gehört, die dann sich plötzlich als falsch herausstellen.


  Man darf durchaus auch eine "falsche"
> Meinung vertreten, muß dann aber damit leben, daß sie einem widerlegt 
> wird. Das ist auch mir schon passiert. Sollte sich aber sowas häufen, 
> dann sollte das ein Grund sein sich selbst zu hinterfragen. Aber 
> ansonsten gibt es bei uns keine negativen Konsequenzen aus der 
> Verbreitung eigener Meinung.
Außer, das es eben auch die Bevölkerung spalten kann, wen sie 
unberechtigt ohne Entschuldigung ständig beleidigt wird.


> Das permanente Zitieren irgendwelche obskuren Quellen ohne kritisches 
> Hinterfragen ist aber nicht bereits eine Meinung, sondern nur den 
> Versuch, über Gewöhnung an nicht nachprüfbare Behauptungen die 
> Leserschaft glauben zu machen, weil es ja "im Internet" steht oder "auf 
> YouTube zu sehen ist" sei es schon mehr oder weniger wahr. Ist es aber 
> nicht.
Kann es aber sdoch sein.
Das berühmte beispiel für seriöse Quellen.( Von Relotius mal abgesehen)
https://www.saechsische.de/plus/der-tote-junge-aus-dem-freibad-3702919.html
https://www.spiegel.de/politik/die-traurigen-tage-von-sebnitz-a-0b3594a7-0002-0001-0000-000017976118
  Alle Redaktionen haben erst behauptet, sie könnten den Mord 
Gerichtsfest bewiesen.



> 
> Einer unserer Gruppenkasper schreibt ja deshalb unter jedes seiner 
> Pamphletzitate "Meine Meinung <Doppelpunkt>" drunter, auch wenn dann das 
> Nachfolgende mit seinem Zitat oft nur wenig zu tun hat.
> 
> Man sollte auch Ton- und Videomaterial aus nicht verifizierbaren Quellen 
> komplett ignorieren.
Warum weil es wahr sein könnte?

  Ich weiß, dazu gehört viel Mut. ARD und ZDF zum
> Beispiel verwenden sehr viel Energie darauf, die ggfs. gezeigten 
> Videomitschnitte vor der Sendung von zweiter und wenn möglich auch von 
> dritter Seite bestätigen zu lassen.
Siehe Sebnitz als Beispiel.

  Besonders die letzten Tage zeigten
> mit dem Obama-Video eindrücklich, daß das, was man in einem Video sieht 
> und hört, zwar sehr original und glaubhaft klingen kann, aber 
> nachgewiesenermaßen keineswegs sein muß.Als Privatmensch kann man solche 
> Videos eben nicht verifzieren, und durch Wiederholung werden sie ja auch 
> nicht wahrer, obwohl auch das viele glauben.
Genau das passiert eben umgekehrt auch.
Die gesamte Welt hat Dinge gezeigt, die ARD/ZDF hat sie weggelassen. Wer 
manipuliert hier.
Schon die Rede einer Intendantin zum Framing vergessen. Wer soll einer 
Intendantin glauben, die durch die Stasi ausgebildet wurde?


> Ansosten sind Gruppentrolle, die mangels Argument ihre Kontrahenten nur 
> beschimpfen können, arme Würstchen, die man nicht weiter ernstnehmen 
> sollte. Mehr als eine Richtigstellung bei nachweislichen Fake News oder 
> die eine oder andere sptze Bemerkung, wenn sie mal wieder zu stark 
> übertreiben, sind sie nicht wert. Sie beziehen ihr Selbstwertgefühl aus 
> der Threadlänge und nicht aus ernthafter Diskussion mit anderen.
Das gibt es auch, aber meisten werden die Richtlienenträuen nie was zugeben.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#609603

FromFred Alph <11.2023@anon.invalid>
Date2023-11-06 16:41 +0100
Message-ID<uib1fl$2n94c$1@news.nnpt4.net>
In reply to#609597
klaus reile schrieb am 06.11.2023 :
> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
> einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder eben
> nicht?
> Wie hier bereits jemand bemerkte, hat sich ger.ct in letzter Zeit
> dahingehend verändert, dass auch allgemeine Themen hier behandelt
> werden. Dazu kommt, dass auch der Heise-Verlag Publikationen
> veröffentlicht, die sich überwiegend kritisch mit politischen Themen
> beschäftigt. Verstehe ich es also richtig, dass eine kleine
> selbsternannte elitäre Gruppe von Leuten hier bestimmen will, wer hier
> etwas schreiben möchte und wer nicht?

> Und was das crossposten betrifft, es ist in der Tat so, dass das
> Mindeste, was man verlangen könnte, ein fup2 zu setzen.
>
> Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
> unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in einem
> Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich äussern darf.
> Wobei man natürlich eine gewisse Etikette beachten soll. Das man Leute,
> die eine Meinung vertreten, die absolut nicht der eigenen entspricht,
> als Trolle, Nazis oder was auch immer diffamiert, halte ich für sehr
> bedenklich. Auch wenn es anscheinend mehr und mehr Usus wird in diesem
> Land. Dabei waren wir doch einst auf unsere verbriefte Meinungsfreiheit
> zu recht sehr stolz.
>
> Klaus

Die Hofschranzen wollen eine kuschelige Ecke. ;-)

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#609607

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-11-06 16:45 +0100
Message-ID<uib57h.6k8.1@privat.lahls.de>
In reply to#609597
*klaus reile* schrieb:

> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das?

Das bestimmt jeder für sich selbst. Daher gibt es auch kein Wer oder Was".
-- 
bis denne

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#609636

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-11-06 19:24 +0100
Message-ID<kqspabFlmvpU1@mid.individual.net>
In reply to#609607
Hallo,

Am 06.11.23 um 16:45 schrieb Ruediger Lahl:
> *klaus reile* schrieb:
> 
>> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das?
> 
> Das bestimmt jeder für sich selbst. Daher gibt es auch kein Wer oder Was".

Hier sind die einschlägigen Internetgesetze: 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)>

Ciao
Walter

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#609658

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-11-07 06:07 +0100
Message-ID<uick7a.d08.1@privat.lahls.de>
In reply to#609636
*Walter Brill* schrieb:

> Am 06.11.23 um 16:45 schrieb Ruediger Lahl:
>> *klaus reile* schrieb:
>>
>>> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das?
>>
>> Das bestimmt jeder für sich selbst. Daher gibt es auch kein Wer oder Was".
>
> Hier sind die einschlägigen Internetgesetze:
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)>

(ungelesen) Das mag eine Begriffserklärung sein, Wer mit Was für mich
ein Troll ist, entscheiden ich und jeder andere auch, alleine.

Oder hast du schon mal jemanden ins Killfile geschickt, nur weil ein
anderer ihn als Troll bezeichnet hat?

Es ist eine persönliche Entscheidung und daher kann man auch nicht
pauschal sagen, wer oder was Trolle sind.

Hier gibts übrigens eher keine Trolle, aber haufenweise Idioten.
Und wer daraufhin nun als erster aufschreit, gehört wahrscheinlich in
allererster Reihe dazu. :-)
-- 
bis denne

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#609613

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-11-06 17:51 +0100
Message-ID<uib5i8$ho6a$1@dont-email.me>
In reply to#609597
Am 06.11.23 um 15:09 schrieb klaus reile:
> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
> einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder eben
> nicht?
> Wie hier bereits jemand bemerkte, hat sich ger.ct in letzter Zeit
> dahingehend verändert, dass auch allgemeine Themen hier behandelt
> werden. Dazu kommt, dass auch der Heise-Verlag Publikationen
> veröffentlicht, die sich überwiegend kritisch mit politischen Themen
> beschäftigt. Verstehe ich es also richtig, dass eine kleine
> selbsternannte elitäre Gruppe von Leuten hier bestimmen will, wer hier
> etwas schreiben möchte und wer nicht?
> Und was das crossposten betrifft, es ist in der Tat so, dass das
> Mindeste, was man verlangen könnte, ein fup2 zu setzen.
> 
> Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
> unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in einem
> Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich äussern darf.
> Wobei man natürlich eine gewisse Etikette beachten soll. Das man Leute,
> die eine Meinung vertreten, die absolut nicht der eigenen entspricht,
> als Trolle, Nazis oder was auch immer diffamiert, halte ich für sehr
> bedenklich. Auch wenn es anscheinend mehr und mehr Usus wird in diesem
> Land. Dabei waren wir doch einst auf unsere verbriefte Meinungsfreiheit
> zu recht sehr stolz.
> 
> Klaus
> 
Direkt nein sagen, kann ich dazu nicht.(Im Prinzip stimmt es) Also 
wollte ich im Sinne der Trolle bloß anmerken. Das die Trolle früher in 
Trollhättan SAABs gebaut haben. Kannste glauben,Pionierehrenwort.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#609616

Fromklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date2023-11-06 18:05 +0100
Message-ID<kqskmaFljg9U1@mid.individual.net>
In reply to#609613
On Mon, 6 Nov 2023 17:51:08 +0100
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote:

> Am 06.11.23 um 15:09 schrieb klaus reile:
> > Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
> > einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder
> > eben nicht?
> > Wie hier bereits jemand bemerkte, hat sich ger.ct in letzter Zeit
> > dahingehend verändert, dass auch allgemeine Themen hier behandelt
> > werden. Dazu kommt, dass auch der Heise-Verlag Publikationen
> > veröffentlicht, die sich überwiegend kritisch mit politischen Themen
> > beschäftigt. Verstehe ich es also richtig, dass eine kleine
> > selbsternannte elitäre Gruppe von Leuten hier bestimmen will, wer
> > hier etwas schreiben möchte und wer nicht?
> > Und was das crossposten betrifft, es ist in der Tat so, dass das
> > Mindeste, was man verlangen könnte, ein fup2 zu setzen.
> > 
> > Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
> > unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in
> > einem Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich
> > äussern darf. Wobei man natürlich eine gewisse Etikette beachten
> > soll. Das man Leute, die eine Meinung vertreten, die absolut nicht
> > der eigenen entspricht, als Trolle, Nazis oder was auch immer
> > diffamiert, halte ich für sehr bedenklich. Auch wenn es anscheinend
> > mehr und mehr Usus wird in diesem Land. Dabei waren wir doch einst
> > auf unsere verbriefte Meinungsfreiheit zu recht sehr stolz.
> > 
> > Klaus
> > 
> Direkt nein sagen, kann ich dazu nicht.(Im Prinzip stimmt es) Also 
> wollte ich im Sinne der Trolle bloß anmerken. Das die Trolle früher
> in Trollhättan SAABs gebaut haben. Kannste glauben,Pionierehrenwort.

Vielleicht liegt es ja auch daran, dass man in Scandinavien sowieso
ganz anders mit den Trollen umgeht als hier in dieser Gruppe. Dort sind
Trolle geachtet. Manche auch gefürchtet, in der Regel aber nicht so
doll. Man hat sich arrangiert mit ihnen ;)

Apropos Saab:

https://www.automobil-industrie.vogel.de/saab-fabrik-trollhaettan-nevs-evergrande-winterschlaf-a-2fc4da196a34ef3926f70db66fd9462f/

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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#609621

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2023-11-06 18:34 +0100
Message-ID<uib83n$167da$1@solani.org>
In reply to#609616
Am 06.11.23 um 18:05 schrieb klaus reile:
> On Mon, 6 Nov 2023 17:51:08 +0100
> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote:
> 
>> Am 06.11.23 um 15:09 schrieb klaus reile:
>>> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
>>> einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder
>>> eben nicht?
>>> Wie hier bereits jemand bemerkte, hat sich ger.ct in letzter Zeit
>>> dahingehend verändert, dass auch allgemeine Themen hier behandelt
>>> werden. Dazu kommt, dass auch der Heise-Verlag Publikationen
>>> veröffentlicht, die sich überwiegend kritisch mit politischen Themen
>>> beschäftigt. Verstehe ich es also richtig, dass eine kleine
>>> selbsternannte elitäre Gruppe von Leuten hier bestimmen will, wer
>>> hier etwas schreiben möchte und wer nicht?
>>> Und was das crossposten betrifft, es ist in der Tat so, dass das
>>> Mindeste, was man verlangen könnte, ein fup2 zu setzen.
>>>
>>> Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
>>> unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in
>>> einem Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich
>>> äussern darf. Wobei man natürlich eine gewisse Etikette beachten
>>> soll. Das man Leute, die eine Meinung vertreten, die absolut nicht
>>> der eigenen entspricht, als Trolle, Nazis oder was auch immer
>>> diffamiert, halte ich für sehr bedenklich. Auch wenn es anscheinend
>>> mehr und mehr Usus wird in diesem Land. Dabei waren wir doch einst
>>> auf unsere verbriefte Meinungsfreiheit zu recht sehr stolz.
>>>
>>> Klaus
>>>
>> Direkt nein sagen, kann ich dazu nicht.(Im Prinzip stimmt es) Also
>> wollte ich im Sinne der Trolle bloß anmerken. Das die Trolle früher
>> in Trollhättan SAABs gebaut haben. Kannste glauben,Pionierehrenwort.
> 
> Vielleicht liegt es ja auch daran, dass man in Scandinavien sowieso
> ganz anders mit den Trollen umgeht als hier in dieser Gruppe. Dort sind
> Trolle geachtet. Manche auch gefürchtet, in der Regel aber nicht so
> doll. Man hat sich arrangiert mit ihnen ;)
> 
> Apropos Saab:
> 
> https://www.automobil-industrie.vogel.de/saab-fabrik-trollhaettan-nevs-evergrande-winterschlaf-a-2fc4da196a34ef3926f70db66fd9462f/
> 
> Klaus
> 
JA SCHLIMM.
Da sind die bösen Trolle am Werken.
Also Ossi bedauere ich, das damals ja nicht die Lösung mit dem 
russischen Investor genommen wurde. Aber da wehre ja heutzutage 
wahrscheinlich auch Schluss.




-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#609627

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-11-06 18:52 +0100
Message-ID<kqsneoFm70iU1@mid.individual.net>
In reply to#609621
On Mon, 6 Nov 2023 18:34:36 +0100, "gunter-kuehne" posted:

>Am 06.11.23 um 18:05 schrieb klaus reile:
>> On Mon, 6 Nov 2023 17:51:08 +0100
>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote:
>> 
>>> Am 06.11.23 um 15:09 schrieb klaus reile:
>>>> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
>>>> einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder
>>>> eben nicht?
>>>> Wie hier bereits jemand bemerkte, hat sich ger.ct in letzter Zeit
>>>> dahingehend verändert, dass auch allgemeine Themen hier behandelt
>>>> werden. Dazu kommt, dass auch der Heise-Verlag Publikationen
>>>> veröffentlicht, die sich überwiegend kritisch mit politischen Themen
>>>> beschäftigt. Verstehe ich es also richtig, dass eine kleine
>>>> selbsternannte elitäre Gruppe von Leuten hier bestimmen will, wer
>>>> hier etwas schreiben möchte und wer nicht?
>>>> Und was das crossposten betrifft, es ist in der Tat so, dass das
>>>> Mindeste, was man verlangen könnte, ein fup2 zu setzen.
>>>>
>>>> Das usenet lebt wie jedes andere öffentliche Medium von
>>>> unterschiedlichen Meinungen. Noch leben wir angeblich ja noch in
>>>> einem Land, in dem man seine Meinung ungestraft und öffentlich
>>>> äussern darf. Wobei man natürlich eine gewisse Etikette beachten
>>>> soll. Das man Leute, die eine Meinung vertreten, die absolut nicht
>>>> der eigenen entspricht, als Trolle, Nazis oder was auch immer
>>>> diffamiert, halte ich für sehr bedenklich. Auch wenn es anscheinend
>>>> mehr und mehr Usus wird in diesem Land. Dabei waren wir doch einst
>>>> auf unsere verbriefte Meinungsfreiheit zu recht sehr stolz.
>>>>
>>>> Klaus
>>>>
>>> Direkt nein sagen, kann ich dazu nicht.(Im Prinzip stimmt es) Also
>>> wollte ich im Sinne der Trolle bloß anmerken. Das die Trolle früher
>>> in Trollhättan SAABs gebaut haben. Kannste glauben,Pionierehrenwort.
>> 
>> Vielleicht liegt es ja auch daran, dass man in Scandinavien sowieso
>> ganz anders mit den Trollen umgeht als hier in dieser Gruppe. Dort sind
>> Trolle geachtet. Manche auch gefürchtet, in der Regel aber nicht so
>> doll. Man hat sich arrangiert mit ihnen ;)
>> 
>> Apropos Saab:
>> 
>> https://www.automobil-industrie.vogel.de/saab-fabrik-trollhaettan-nevs-evergrande-winterschlaf-a-2fc4da196a34ef3926f70db66fd9462f/
>> 
>> Klaus
>> 
>JA SCHLIMM.
>Da sind die bösen Trolle am Werken.
>Also Ossi bedauere ich, das damals ja nicht die Lösung mit dem 
>russischen Investor genommen wurde. Aber da wehre ja heutzutage 
>wahrscheinlich auch Schluss.

Als ich würde euch da unterstützen.
;-)

-- 
Wolfgang

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#614638

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-01-29 03:21 -0800
Message-ID<8d0a5265-4659-4015-b810-0c4aa1d97a82n@googlegroups.com>
In reply to#609621
gunter-kuehne schrieb am Montag, 6. November 2023 um 18:34:49 UTC+1:
> Am 06.11.23 um 18:05 schrieb klaus reile:


> > Vielleicht liegt es ja auch daran, dass man in Scandinavien sowieso 
> > ganz anders mit den Trollen umgeht als hier in dieser Gruppe. Dort sind 
> > Trolle geachtet. Manche auch gefürchtet, in der Regel aber nicht so 
> > doll. Man hat sich arrangiert mit ihnen ;) 
> > 
> > Apropos Saab: 
> > 
> > https://www.automobil-industrie.vogel.de/saab-fabrik-trollhaettan-nevs-evergrande-winterschlaf-a-2fc4da196a34ef3926f70db66fd9462f/ 
> > 
> > Klaus 
> > 
> JA SCHLIMM. 
> Da sind die bösen Trolle am Werken. 

Aber mit Evergrande und Fahrzeugbau gibt es ein Problem...
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/evergrande-liquidierung-100.html

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#609617

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2023-11-06 18:08 +0100
Message-ID<uib6ii$hvkg$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#609597
Am 06.11.2023 um 15:09 schrieb klaus reile:

> Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
> einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder eben
> nicht?

Meiner Meinung nach wird der Begriff Toll für jeden verwendet der
eine sterotype und provokante Meinung hat. Das trifft es für mich
nicht wirklich. Trolle sind für mich seltener und Leute die zum
Selbstzweck provozieren mit Dingen hinter denen die eigentlich
nicht stehen, denen es also nur ums Aufmischen geht. Und zu dem
"Troll" mit nur provokanter Meinung braucht es immer auch einen
Gegenpart der sich provozieren lässt.

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#609647

Fromklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date2023-11-06 20:23 +0100
Message-ID<kqssokFmvjuU1@mid.individual.net>
In reply to#609617
On Mon, 6 Nov 2023 18:08:34 +0100
Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> wrote:

> Am 06.11.2023 um 15:09 schrieb klaus reile:
> 
> > Wer oder was sind Trolle und wer bestimmt das? Wer bestimmt, wer in
> > einer öffentlich zugänglichen newsgroup etwas tz suchen hat oder
> > eben nicht?
> 
> Meiner Meinung nach wird der Begriff Toll für jeden verwendet der
> eine sterotype und provokante Meinung hat. Das trifft es für mich
> nicht wirklich. Trolle sind für mich seltener und Leute die zum
> Selbstzweck provozieren mit Dingen hinter denen die eigentlich
> nicht stehen, denen es also nur ums Aufmischen geht. Und zu dem
> "Troll" mit nur provokanter Meinung braucht es immer auch einen
> Gegenpart der sich provozieren lässt.
> 

Das kommt meiner Definition sehr nahe. Besonders Dein letzter Satz
trifft es ziemlich genau. Genau aus dem Grund ignoriere solche Leute in
aller Regel. Und meistens ist mir selbst das Erstellen eines killfiles
schon zu viel der Aufmerksamkeit. Ist man etwas länger auf der Bühne
des Geschehens, erkennt man seine Hühner bereits am Gang. 

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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