Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #608340 > unrolled thread
| Started by | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2023-10-20 15:01 +0200 |
| Last post | 2023-10-27 08:31 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 204 — 23 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200
Page 5 of 11 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 11 Next page →
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 12:19 +0200 |
| Message-ID | <20231021121940.3c103cbb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #608400 |
Marco <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > Am 20.10.2023 um 23:40:38 Uhr schrieb Wendelin Uez: > > Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie > > vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, > > warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch > > immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: > > Wieviele sind eigentlich schon per Fax mit Viren und Trojanern > > infiziert worden? > > Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den > Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). Es gab natürlich auch schon Faxempfangsoftware, die mit "interessanten" Telefonnummern udgl. nicht gut zurecht kam. Insofern fehlt oben ein "fast". > > Aber bashen ist halt cooler als denken. > > Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll > nutzen? > Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? Du wirst lachen - aber sowas wurde und wird (dort, wo man noch Fax verwendet) manchmal genauso gemacht. > Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken? 3d-Barcode!!111 -- +++ATH
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marco <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 12:29 +0200 |
| Message-ID | <uh096m$gjkv$8@solani.org> |
| In reply to | #608411 |
Am 21.10.2023 um 12:19:40 Uhr schrieb Dietz Proepper: > Marco <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > > > Am 20.10.2023 um 23:40:38 Uhr schrieb Wendelin Uez: > > > Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie > > > vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste > > > Ahnung, warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher > > > Hinsicht noch immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein > > > klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich schon per Fax > > > mit Viren und Trojanern infiziert worden? > > > > Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den > > Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). > > Es gab natürlich auch schon Faxempfangsoftware, die mit > "interessanten" Telefonnummern udgl. nicht gut zurecht kam. > > Insofern fehlt oben ein "fast". Das hatte ich erst geschrieben, aber bei herkömmlichen Faxgeräten besteht keine Angriffsfläche, daher habe ich es wieder entfernt. > > > Aber bashen ist halt cooler als denken. > > > > Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll > > nutzen? > > Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? > > Du wirst lachen - aber sowas wurde und wird (dort, wo man noch Fax > verwendet) manchmal genauso gemacht. Wobei das heute immer weniger wird, ich sehe immer weniger Faxnummern und auch Faxmodems, die mit aktuellem OS laufen, kann man an einer Hand abzählen (ich habe eines von Longshine). > > Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken? > > 3d-Barcode!!111 Dann ist die Leitung aber für Stunden belegt, bis die paar MB große Excel-Datei dann gefaxt wurde.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 13:12 +0200 |
| Message-ID | <20231021131201.270e60c5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #608413 |
Marco <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > Am 21.10.2023 um 12:19:40 Uhr schrieb Dietz Proepper: > > Marco <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > > > Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den > > > Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). > > > > Es gab natürlich auch schon Faxempfangsoftware, die mit > > "interessanten" Telefonnummern udgl. nicht gut zurecht kam. > > > > Insofern fehlt oben ein "fast". > > Das hatte ich erst geschrieben, aber bei herkömmlichen Faxgeräten > besteht keine Angriffsfläche, daher habe ich es wieder entfernt. Geschenkt. Wobei, vor langer Zeit iirc mal was von Überhitzung und Brand durch DoS per Sender-Endlosrolle gelesen. Aber ja, eher eine Nischensache. > > > > Aber bashen ist halt cooler als denken. > > > > > > Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das > > > sinnvoll nutzen? > > > Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? > > > > Du wirst lachen - aber sowas wurde und wird (dort, wo man noch Fax > > verwendet) manchmal genauso gemacht. > > Wobei das heute immer weniger wird, ich sehe immer weniger Faxnummern > und auch Faxmodems, die mit aktuellem OS laufen, kann man an einer > Hand abzählen (ich habe eines von Longshine). Ich habe mein Fax irgendwann 2016 (als ISDN wegfiel) abgeschalten. Mit vllt. zwei Faxen pro Jahr die zehn Jahre vorher. > > > Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken? > > > > 3d-Barcode!!111 > > Dann ist die Leitung aber für Stunden belegt, bis die paar MB große > Excel-Datei dann gefaxt wurde. Naja, die Bilder müssen ja auch *in* das Excel-File ... -- +++ATH
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 18:22 +0200 |
| Message-ID | <kpic6hFgj08U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #608413 |
Hallo, Am 21.10.23 um 12:29 schrieb Marco: > Am 21.10.2023 um 12:19:40 Uhr schrieb Dietz Proepper: > >> Marco <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: >> >>> Am 20.10.2023 um 23:40:38 Uhr schrieb Wendelin Uez: >>>> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie >>>> vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste >>>> Ahnung, warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher >>>> Hinsicht noch immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein >>>> klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich schon per Fax >>>> mit Viren und Trojanern infiziert worden? >>> >>> Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den >>> Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). >> >> Es gab natürlich auch schon Faxempfangsoftware, die mit >> "interessanten" Telefonnummern udgl. nicht gut zurecht kam. >> >> Insofern fehlt oben ein "fast". > > Das hatte ich erst geschrieben, aber bei herkömmlichen Faxgeräten > besteht keine Angriffsfläche, daher habe ich es wieder entfernt. "keine Angriffsfläche"? Ich kann mich noch an den "Trick" erinnern, von einem PC eine schwarze Seite (oder auch mehrere) an ein herkömmliches Fax zu senden. Spoiler: Tintenverbrauch ;-) Ciao Walter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 20:14 +0200 |
| Message-ID | <m1hd0kxbpl.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #608458 |
Walter Brill meinte: > "keine Angriffsfläche"? > > Ich kann mich noch an den "Trick" erinnern, von einem PC eine schwarze > Seite (oder auch mehrere) an ein herkömmliches Fax zu senden. > Spoiler: Tintenverbrauch ;-) Besser: eine Rolle geblümtes Toilettenpapier durchziehen lkassen. Das verbrauchte damals auf der Gegenseite teures Thermopapier. Ist also ein DOS-Angriff. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:20 +0200 |
| Message-ID | <uh0c7l$1nog3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608400 |
> E-Mail ist viel verbreiteter und wird auch privat benutzt. Bei Fax war > das kaum der Fall. Weil die meisten Privatanwender zu blöd sind um den Faxtreiber einzurichten, um es mal überspitzt zu formulieren. > Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den > Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). Wenn etwas deinen Rahmen übersteigt dann übersteigt es nicht automatisch den aller anderen. > Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll > nutzen? archivieren > Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? auch das geht > Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken? Ein Calc-Dokument ist etwas Variables. Ein Fax wird für schriftliche Bestätigungen benutzt, da ändert sich nichts. Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr wichtig z.B. für den ertsen Anschein.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:52 +0200 |
| Message-ID | <kpi3c4Fg1pkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #608419 |
"Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >> E-Mail ist viel verbreiteter und wird auch privat benutzt. Bei Fax war >> das kaum der Fall. > > Weil die meisten Privatanwender zu blöd sind um den Faxtreiber > einzurichten, um es mal überspitzt zu formulieren. > > >> Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den >> Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). > > Wenn etwas deinen Rahmen übersteigt dann übersteigt es nicht > automatisch den aller anderen. > > >> Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll >> nutzen? > > archivieren > >> Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? > > auch das geht > >> Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken? > > Ein Calc-Dokument ist etwas Variables. Ein Fax wird für schriftliche > Bestätigungen benutzt, da ändert sich nichts. > > Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr > wichtig z.B. für den ertsen Anschein. Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings digital signiert?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 20:42 +0200 |
| Message-ID | <uh1f61$1vi3s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608431 |
>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr >> wichtig z.B. für den ertsen Anschein. > > Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings > digital signiert? Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe? Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen lassen. Überhaupt schon mal versucht, ein Fax zu fälschen?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 23:49 +0200 |
| Message-ID | <uh1h15$1voru$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608477 |
Am 21.10.23 um 20:42 schrieb Wendelin Uez: > Überhaupt schon mal versucht, ein Fax zu fälschen? Äh, ja. Übrigens nicht nur versucht. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 15:47 +0200 |
| Message-ID | <uh33r1$2drtd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608483 |
>> Überhaupt schon mal versucht, ein Fax zu fälschen? > > Äh, ja. Übrigens nicht nur versucht. Aber offenbar nicht mit Erfolg. Übrigens ist das Fälschen weder verwerflich noch strafbar, solange du die Fälschung nicht in Umlauf bringst.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 15:42 +0200 |
| Message-ID | <uh38sm$2esbh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608542 |
Am 22.10.23 um 15:47 schrieb Wendelin Uez: >>> Überhaupt schon mal versucht, ein Fax zu fälschen? >> >> Äh, ja. Übrigens nicht nur versucht. > > Aber offenbar nicht mit Erfolg. Doch, eigentlich schon. Du übersiehst, daß eine Fälschung - besser: Verfälschung - verschiedene Ziele haben kann. > Übrigens ist das Fälschen weder verwerflich noch strafbar, solange du > die Fälschung nicht in Umlauf bringst. Längst verjährt. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 09:38 +0200 |
| Message-ID | <kpk1ruFqqidU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #608477 |
"Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr >>> wichtig z.B. für den ertsen Anschein. >> >> Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings >> digital signiert? > > Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe? > > Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher > nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen > lassen. Das ist ja auch nicht nötig, um ein TIFF zu bearbeiten.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 16:00 +0200 |
| Message-ID | <uh33r4$2drtd$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608504 |
>>>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr >>>> wichtig z.B. für den ertsen Anschein. >>> >>> Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings >>> digital signiert? >> >> Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe? >> >> Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher >> nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen >> lassen. > > Das ist ja auch nicht nötig, um ein TIFF zu bearbeiten. Ersten werden aus genau diesem Grund Faxe üblicherweise nicht in frei editierbaren Grafikformaten gespeichert, und zweitens ist im Falle einer gerichtlichen Auseinandersetzung über den Inhalt eines Faxes nicht das ausgedruckte und vorgelegte Papier entscheident - alle relevanten Dokumente werden dem Gericht ohnehin nur als Kopie vorgelegt, erst wenn Zweifel an der Übereinstimmung mit dem Original entstehen wird genauer geprüft, und dann ist auch ein vorgelegtes Dokument nicht blind als Original anerkannt, d.h. mit einer simplen Manipulation vor dem Ausdruck ist es dann normalerweise nicht mehr getan. Und selbst wenn so ein gefälschtes Dokument nicht erkannt werden würde, dann stehen immer noch zwei voneinander abweichende Dokumente gegeneinander, und dann werden andere Faktoren maßgebend Wobei, um auf das Fälschungsrisiko zurück zu kommen, eMails bedeutend leichter zu fälschen sind als die komprimierten Original-Faxdateien.. Insofern sind eMails gegenüber Fax sogar ein Rückschritt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 14:28 +0200 |
| Message-ID | <kpkiraFti0qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #608543 |
"Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >>>>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran >>>>> ändern. Sehr wichtig z.B. für den ertsen Anschein. >>>> >>>> Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings >>>> digital signiert? >>> >>> Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe? >>> >>> Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher >>> nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen >>> lassen. >> >> Das ist ja auch nicht nötig, um ein TIFF zu bearbeiten. > > Ersten werden aus genau diesem Grund Faxe üblicherweise nicht in frei > editierbaren Grafikformaten gespeichert, Bei uns ist das so: die TK-Anlage schickt das Fax als Mail mit TIFF Anhang weiter. Das TIFF kann man beliebig bearbeiten (Panasonic KX-NS1000). Alles, was da als Dokumentation existiert, lebt im Mailserver und dem Mailarchiv, genauso wie bei jeder Mail. > Wobei, um auf das Fälschungsrisiko zurück zu kommen, eMails bedeutend > leichter zu fälschen sind als die komprimierten > Original-Faxdateien.. Insofern sind eMails gegenüber Fax sogar ein > Rückschritt. Und alle Mails werden S/MIME signiert. Viel Spaß beim Fälschen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 15:24 +0200 |
| Message-ID | <uh37r5$2edna$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608547 |
Am 22.10.23 um 14:28 schrieb Michael Bode: > Bei uns ist das so: die TK-Anlage schickt das Fax als Mail mit TIFF > Anhang weiter. Das TIFF kann man beliebig bearbeiten (Panasonic > KX-NS1000). Alles, was da als Dokumentation existiert, lebt im > Mailserver und dem Mailarchiv, genauso wie bei jeder Mail. In der hohen Theorie muss der Betreiber sämtliche Mails fälschungs- sicher 10 Jahre aufbewahren.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 15:45 +0200 |
| Message-ID | <kpknb1F8q2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #608554 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 22.10.23 um 14:28 schrieb Michael Bode: > >> Bei uns ist das so: die TK-Anlage schickt das Fax als Mail mit TIFF >> Anhang weiter. Das TIFF kann man beliebig bearbeiten (Panasonic >> KX-NS1000). Alles, was da als Dokumentation existiert, lebt im >> Mailserver und dem Mailarchiv, genauso wie bei jeder Mail. > > In der hohen Theorie muss der Betreiber sämtliche Mails fälschungs- > sicher 10 Jahre aufbewahren. Dafür ja das Mailarchiv.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 13:46 +0100 |
| Message-ID | <uh35ij$2e2lj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608543 |
On 22/10/2023 15:00, Wendelin Uez wrote:
>>>>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr
>>>>> wichtig z.B. für den ertsen Anschein.
>>>>
>>>> Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings
>>>> digital signiert?
>>>
>>> Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe?
>>>
>>> Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher
>>> nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen
>>> lassen.
>>
>> Das ist ja auch nicht nötig, um ein TIFF zu bearbeiten.
>
> Ersten werden aus genau diesem Grund Faxe üblicherweise nicht in frei
> editierbaren Grafikformaten gespeichert, und zweitens ist im Falle einer
> gerichtlichen Auseinandersetzung über den Inhalt eines Faxes nicht das
> ausgedruckte und vorgelegte Papier entscheident - alle relevanten
> Dokumente werden dem Gericht ohnehin nur als Kopie vorgelegt, erst wenn
> Zweifel an der Übereinstimmung mit dem Original entstehen wird genauer
> geprüft, und dann ist auch ein vorgelegtes Dokument nicht blind als
> Original anerkannt, d.h. mit einer simplen Manipulation vor dem Ausdruck
> ist es dann normalerweise nicht mehr getan.
>
> Und selbst wenn so ein gefälschtes Dokument nicht erkannt werden würde,
> dann stehen immer noch zwei voneinander abweichende Dokumente
> gegeneinander, und dann werden andere Faktoren maßgebend
>
> Wobei, um auf das Fälschungsrisiko zurück zu kommen, eMails bedeutend
> leichter zu fälschen sind als die komprimierten Original-Faxdateien..
> Insofern sind eMails gegenüber Fax sogar ein Rückschritt.
Man kann Email signieren (S/MIME, PGP); da ist dann nicht viel mit fälschen.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 14:51 +0200 |
| Message-ID | <uh5sl9$35mjg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608548 |
> Man kann Email signieren (S/MIME, PGP); da ist dann nicht viel mit > fälschen. Aber nur ausgehende Mails. Ob eingehende auch signiert sind hat man nicht in der Hand. Eingehende Mails von privaten Endkunden sind praktisch signiert. Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren, deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert. Im Gerichtsfall stehend eben die Dokumente beider Seiten gegeneinander, von denen eines, wenn sie nicht identisch sind, gefälscht sein muß.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 14:45 +0100 |
| Message-ID | <uh5ted$35o3h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608620 |
On 23/10/2023 13:51, Wendelin Uez wrote:
>> Man kann Email signieren (S/MIME, PGP); da ist dann nicht viel mit
>> fälschen.
>
> Aber nur ausgehende Mails.
Ja, anders macht auch kaum Sinn.
> Ob eingehende auch signiert sind hat man nicht in der Hand.
Logisch.
> Eingehende Mails von privaten Endkunden sind praktisch signiert.
Eeeeeehm, wie das?
> Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren, deshalb
> ist deren Signatur ggfs. nichts wert.
Wenn ich eigene Mails fälschen will, baue ich eine neue Signatur und
fertig. Die Gegenseite hat aber eine Mail die von mir signiert ist. Wrum
sollte ich da was fälschen? Die Signaturen sind schon mal anders - macht
keinen Sinn.
> Im Gerichtsfall stehend eben die Dokumente beider Seiten gegeneinander,
> von denen eines, wenn sie nicht identisch sind, gefälscht sein muß.
Daher Signatur. Man kann ja prüfen ob die Signatur korrekt ist - und
wenn man was fälscht und ändert die Sig .... siehe oben. Sinnlos.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 17:59 +0000 |
| Message-ID | <5t6536b3e7ib9280n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #608620 |
On Mon, 23 Oct 2023 14:51:37 Wendelin Uez wrote: > Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren, > deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert. Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon. Beispielsweise: > Im Gerichtsfall stehend eben die Dokumente beider Seiten > gegeneinander, von denen eines, wenn sie nicht identisch sind, > gefälscht sein muß. ...wird es im Rahmen der freien Beweiswürdigung durchaus eine Rolle spielen, ob eines der beiden Dokumente zum fraglichen Zeitpunkt nachweislich existiert hat, selbiges vom anderen jedoch lediglich behauptet wird. Noch stärker wird dieses Indiz, wenn man zeigen kann, dass ansonsten *alle* ausgehenden Mails solcherart signiert sind. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Wohlfühlen mit Spaß. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 5 of 11 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 11 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web