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OT: So kaputt ist E-Mail

Started byUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
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  OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
                                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
                    Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
                                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200

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#608396

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-10-21 10:13 +0200
Message-ID<kphfgcFc7e6U1@mid.individual.net>
In reply to#608377
Am 21.10.2023 um 01:44 schrieb Ned Kelly:
>   ...ja, und letztlich soll dann jeder für
> seine E-Mails bezahlen, jede einzelne oder
> pro Zeichen, das wird sich zeigen.

Das würde den Spammern aber gar nicht schmecken.

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#608613

Fromnobody@nowhere.invalid (Marc Olschok)
Date2023-10-23 13:08 +0000
Message-ID<uh5r8o$ji24$1@solani.org>
In reply to#608377
On Sat, 21 Oct 2023 01:44:39 Ned Kelly wrote:
> Am 20.10.2023 um 22:34 schrieb Marc Olschok:
> 
>> Der zunehmende Zwang zu Browser-Interfaces wird natürlich die Nutzer
>> von E-Mail zu Messenger-Apps treiben.
> 
>  ...ja, und letztlich soll dann jeder für
> seine E-Mails bezahlen, jede einzelne oder
> pro Zeichen, das wird sich zeigen.

Bezahlen für E-Mail wird sich wahrscheinlich nicht durchsetzen lassen.

v.G.
-- 
M.O.

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#608382

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-10-21 07:56 +0200
Message-ID<20231021075652.54a9fc70.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#608340
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> wrote:

> Und die c't-Redaktion liest hier doch mit: ;-)
> 
> https://shop.heise.de/ct-24-2023/pdf

Es wird langsam wirklich Zeit, das Abo zu kündigen.
Woha, müsste ziemlich genau 30a her sein. So lange hat noch wenig bei
mir gehalten.

-- 
+++ATH

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#608596

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2023-10-23 08:29 +0200
Message-ID<uh53sg$j2t7$2@solani.org>
In reply to#608340
Am 20.10.2023 um 15:01 schrieb Ulrich Weise:

DE-Mail wäre eine Möglichkeit gewesen, alle Probleme auf einen Schlag zu
lösen. Leider wurde das von der Bevölkerung abgelehnt.

FW

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#608610

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-10-23 14:45 +0200
Message-ID<uh60tk.7tg.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#608596
F. W. schrieb:
> Am 20.10.2023 um 15:01 schrieb Ulrich Weise:
> 
> DE-Mail wäre eine Möglichkeit gewesen, alle Probleme auf einen Schlag zu
> lösen. Leider wurde das von der Bevölkerung abgelehnt.
> 
> FW
> 

Da möchte ich widersprechen.
DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.
Warum sollte ich auf eine staatliche Stelle besonders vertrauen? Da war der 
Ansatz des CCC schon innovativer, als er begann einen Keyring mit vom CCC 
signierten PGP-Schlüsseln aufzubauen. Vater Staat bekommt von mir gerade so 
viel Informationen, wie es sch nicht vermeiden lässt. Vater Staat muss wede 
wissen wiviele Mails ich schreibe, noch an wen und erst recht nicht den 
Inhalt kennen. Und natürlich ist die Verschlüsselung und das angebliche 
Nichtkontrollierenkönnen Schall und Rauch, und sei es nur um angebliche OK, 
KiPos oder sonst etwas "aufdecken" zu wollen.

Hey, ich meine wir leben in einem Gebiet in dem man 500 Euro Scheine 
eingezogen hat um die Finanzierung von KiPo, Terrorismus und Menschenhandel 
zu unterbinden. Was genau kann ich Kriminelles mit einem €500-Schein 
anstellen, was ich nicht auch mit Kryptowährung machen könnte?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#608660

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2023-10-24 07:29 +0200
Message-ID<uh7ko6$kdlu$2@solani.org>
In reply to#608610
Am 23.10.2023 um 14:45 schrieb Andreas Bockelmann:

>> DE-Mail wäre eine Möglichkeit gewesen, alle Probleme auf einen 
>> Schlag zu lösen. Leider wurde das von der Bevölkerung abgelehnt.

> Da möchte ich widersprechen. DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.

Klar. Hätte aber Potenzial, weltweit zu funktionieren.

> Warum sollte ich auf eine staatliche Stelle besonders vertrauen?

Tja, dann bewaffnen wir uns am besten alle.

> Da war der Ansatz des CCC schon innovativer, als er begann einen 
> Keyring mit vom CCC signierten PGP-Schlüsseln aufzubauen.

Auch eine Möglichkeit. Aber ob Oma Schulze das auf ihrem Telefon hinkriegt?

> Vater Staat bekommt von mir gerade so viel Informationen, wie es sch 
> nicht vermeiden lässt. Vater Staat muss wede wissen wiviele Mails ich
> schreibe, noch an wen und erst recht nicht den Inhalt kennen.

Das darf, will und kann er auch nicht. Wer seinem Staat misstraut,
sollte vielleicht die Koffer packen. Die Welt ist ja voll von besseren
und vertrauenswürdigeren Staaten als Deutschland.

> Und natürlich ist die Verschlüsselung und das angebliche 
> Nichtkontrollierenkönnen Schall und Rauch, und sei es nur um 
> angebliche OK, KiPos oder sonst etwas "aufdecken" zu wollen.

Nein, den Gaunern geht es hier ziemlich gut. Schon die nicht vorhandene
"Vorratsdatenspeicherung", also das Nachvollziehenkönnen von schweren
und schwersten Straftaten, würde uns heute enorm schützen. Ist leider
nicht möglich. Das Volk, angeführt von linken Paranoikern, will lieber
bedroht werden.

Einverstanden. Wird ja sicher bald so sein: extrem von rechts und links.
Egal, wer uns was will: er hat ziemlich gute Chancen.

> Hey, ich meine wir leben in einem Gebiet in dem man 500 Euro Scheine
>  eingezogen hat um die Finanzierung von KiPo, Terrorismus und 
> Menschenhandel zu unterbinden. Was genau kann ich Kriminelles mit 
> einem €500-Schein anstellen, was ich nicht auch mit Kryptowährung 
> machen könnte?

Geld waschen. Aber das tun sicher nur nette Leute.

FW

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#608664

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-10-24 09:07 +0200
Message-ID<uh81gt.538.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#608660
F. W. schrieb:
> Am 23.10.2023 um 14:45 schrieb Andreas Bockelmann:

>> Vater Staat bekommt von mir gerade so viel Informationen, wie es sch nicht 
>> vermeiden lässt. Vater Staat muss wede wissen wiviele Mails ich
>> schreibe, noch an wen und erst recht nicht den Inhalt kennen.
> 
> Das darf, will und kann er auch nicht. Wer seinem Staat misstraut,
> sollte vielleicht die Koffer packen. Die Welt ist ja voll von besseren
> und vertrauenswürdigeren Staaten als Deutschland.

Das sehe ich diametral anders. Wenn einem die Regierung nicht passt, sammelt 
man Mehrheiten um die Regierung abzusetzen. Eine friedliche Revolution 
gewinnt man nicht durch Flucht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#608703

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2023-10-24 12:38 +0200
Message-ID<uh86rd$kdlv$11@solani.org>
In reply to#608664
Am 24.10.2023 um 09:07 schrieb Andreas Bockelmann:
> F. W. schrieb:
>> Am 23.10.2023 um 14:45 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>>> Vater Staat bekommt von mir gerade so viel Informationen, wie es sch 
>>> nicht vermeiden lässt. Vater Staat muss wede wissen wiviele Mails ich
>>> schreibe, noch an wen und erst recht nicht den Inhalt kennen.
>>
>> Das darf, will und kann er auch nicht. Wer seinem Staat misstraut,
>> sollte vielleicht die Koffer packen. Die Welt ist ja voll von besseren
>> und vertrauenswürdigeren Staaten als Deutschland.
> 
> Das sehe ich diametral anders. Wenn einem die Regierung nicht passt, 
> sammelt man Mehrheiten um die Regierung abzusetzen. Eine friedliche 
> Revolution gewinnt man nicht durch Flucht.
> 
> 

Es wäre schon viel gewonnen, wenn man alle wählen gehen würden. Schon 
daran scheitert ja oft der Revolutionswille.

FW

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#608777

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-10-25 00:37 -0700
Message-ID<16592c77-1b8a-4d37-868c-7c650a938e14n@googlegroups.com>
In reply to#608664
Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 24. Oktober 2023 um 09:09:47 UTC+2:
> F. W. schrieb:
> > Am 23.10.2023 um 14:45 schrieb Andreas Bockelmann: 
> 
> >> Vater Staat bekommt von mir gerade so viel Informationen, wie es sch nicht 
> >> vermeiden lässt. Vater Staat muss wede wissen wiviele Mails ich 
> >> schreibe, noch an wen und erst recht nicht den Inhalt kennen. 
> > 
> > Das darf, will und kann er auch nicht. Wer seinem Staat misstraut, 
> > sollte vielleicht die Koffer packen. Die Welt ist ja voll von besseren 
> > und vertrauenswürdigeren Staaten als Deutschland.
> Das sehe ich diametral anders. Wenn einem die Regierung nicht passt, sammelt 
> man Mehrheiten um die Regierung abzusetzen. Eine friedliche Revolution 
> gewinnt man nicht durch Flucht.

Haettste das mal beizeiten den Botschaftsfluechtlingen erklärt...

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#608665

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2023-10-24 09:09 +0200
Message-ID<267k0kxj0t.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#608660
F. W. meinte:

>> Da möchte ich widersprechen. DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.

Gibts das überhaupt noch? Hat es da je in nennswertem Umfang gegeben?
> 
> Klar. Hätte aber Potenzial, weltweit zu funktionieren

Digitale Signaturen per gpg oder S/MIME funktionieren weltweit in der 
Realität und in  weitaus größerem Umfang. Wozu braucht man da de-mail?
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#608668

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-24 08:53 +0100
Message-ID<uh7t53$3oaen$1@dont-email.me>
In reply to#608665
On 24/10/2023 08:09, Diedrich Ehlerding wrote:
> F. W. meinte:
> 
>>> Da möchte ich widersprechen. DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.
> 
> Gibts das überhaupt noch? Hat es da je in nennswertem Umfang gegeben?
>>
>> Klar. Hätte aber Potenzial, weltweit zu funktionieren
> 
> Digitale Signaturen per gpg oder S/MIME funktionieren weltweit in der
> Realität und in  weitaus größerem Umfang. Wozu braucht man da de-mail?

Es geht da mehr um Komfort - die Mehrzahl der Nutzer wird das nicht 
selber zu implementieren wissen. Ob allerdings die Entschlüsselung auf 
dem Server so eine gut Sache ist?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#608675

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2023-10-24 10:51 +0200
Message-ID<uh80hn$kedp$11@solani.org>
In reply to#608668
Am 24.10.2023 um 08:53:12 Uhr schrieb Goetz Schultz:

> On 24/10/2023 08:09, Diedrich Ehlerding wrote:
> > F. W. meinte:
> >   
> >>> Da möchte ich widersprechen. DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.  
> > 
> > Gibts das überhaupt noch? Hat es da je in nennswertem Umfang
> > gegeben?  
> >>
> >> Klar. Hätte aber Potenzial, weltweit zu funktionieren  
> > 
> > Digitale Signaturen per gpg oder S/MIME funktionieren weltweit in
> > der Realität und in  weitaus größerem Umfang. Wozu braucht man da
> > de-mail?  
> 
> Es geht da mehr um Komfort - die Mehrzahl der Nutzer wird das nicht 
> selber zu implementieren wissen.

Könnte man mit passender Software halbwegs DAU-kompatibel machen.

> Ob allerdings die Entschlüsselung auf dem Server so eine gut Sache
> ist?

Dient der Überwachung, denn vertrauenswürdige Kommunikation ist anders.

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#608681

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-24 11:13 +0200
Message-ID<uh81rq$3nh8e$2@dont-email.me>
In reply to#608675
Am 24.10.2023 um 10:51 schrieb Marco Moock:
> Am 24.10.2023 um 08:53:12 Uhr schrieb Goetz Schultz:
>> Es geht da mehr um Komfort - die Mehrzahl der Nutzer wird das nicht
>> selber zu implementieren wissen.
> 
> Könnte man mit passender Software halbwegs DAU-kompatibel machen.

"Halbwegs" ist hier synonym zu "wird nichts".

Wenn der noramle Nutzer einen zusätzlichen Aufwand (egal wie groß) 
leisten soll, mußt Du ihm einen Grund dafür liefern. Das darf aber kein 
Grund sein, den Du einleuchtend findest. Das muß ein Grund sein, den er 
einleuchtend findet.

Dem normalen Nutzer gefällt es +/- so, wie es ist. Andernfalls wüürde er 
es ja gar nicht nutzen. Es fällt in den großen grauen Bereich des "gut 
genug". Eine Abkehr von dieser Gewohnheit mußt Du gut begründen. Nicht 
Dir gegenüber, ihm gegenüber.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#608683

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2023-10-24 11:19 +0200
Message-ID<uh826g$kedp$17@solani.org>
In reply to#608681
Am 24.10.2023 um 11:13:30 Uhr schrieb Lars Gebauer:

> Am 24.10.2023 um 10:51 schrieb Marco Moock:
> > Am 24.10.2023 um 08:53:12 Uhr schrieb Goetz Schultz:  
> >> Es geht da mehr um Komfort - die Mehrzahl der Nutzer wird das nicht
> >> selber zu implementieren wissen.  
> > 
> > Könnte man mit passender Software halbwegs DAU-kompatibel machen.  
> 
> "Halbwegs" ist hier synonym zu "wird nichts".
> 
> Wenn der noramle Nutzer einen zusätzlichen Aufwand (egal wie groß) 
> leisten soll, mußt Du ihm einen Grund dafür liefern. Das darf aber
> kein Grund sein, den Du einleuchtend findest. Das muß ein Grund sein,
> den er einleuchtend findet.

Weiß ich aber De-Mail hat das ja exakt nicht getan.

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#608685

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-24 10:21 +0100
Message-ID<uh82a8$3p2lf$1@dont-email.me>
In reply to#608675
On 24/10/2023 09:51, Marco Moock wrote:
> Am 24.10.2023 um 08:53:12 Uhr schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 24/10/2023 08:09, Diedrich Ehlerding wrote:
>>> F. W. meinte:
>>>    
>>>>> Da möchte ich widersprechen. DE-Mail ist auf die BRD beschränkt.
>>>
>>> Gibts das überhaupt noch? Hat es da je in nennswertem Umfang
>>> gegeben?
>>>>
>>>> Klar. Hätte aber Potenzial, weltweit zu funktionieren
>>>
>>> Digitale Signaturen per gpg oder S/MIME funktionieren weltweit in
>>> der Realität und in  weitaus größerem Umfang. Wozu braucht man da
>>> de-mail?
>>
>> Es geht da mehr um Komfort - die Mehrzahl der Nutzer wird das nicht
>> selber zu implementieren wissen.
> 
> Könnte man mit passender Software halbwegs DAU-kompatibel machen.
> 

Ich behaupte mal, das ENIGMAIL schon so was war. Die Verbreitung hat 
sich stark in Grenzen gehalten (zumindest bei Leuten in meinen 
(Freundes-)Kreisen). Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die 
G-Data Suite (IIRC).

Da sieht man auch schön das der "gemeine Nutzer" entweder kein Interesse 
hat oder nicht genug informiert ist (weshalb auch immer).

>> Ob allerdings die Entschlüsselung auf dem Server so eine gut Sache
>> ist?
> 
> Dient der Überwachung, denn vertrauenswürdige Kommunikation ist anders.

ACK, aber so was von ....

-- 

Cheers,
    G.

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#608702

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2023-10-24 12:18 +0200
Message-ID<u8ik0kxud5.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#608685
Goetz Schultz meinte:

>  Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die
> G-Data Suite (IIRC).

Outlook kann doch S/MIME, wenn ich mich recht erinnere. Wurdde bei 
$ARBEITGEBER in bestimmten Fällen genutzt (sogar vorgeschrieben), zB 
dann, wenn irgendwelchge Datein zur Schlapphut-Zertifizierung (Ü2, Ü3) 
verschickt werden sollten.

Problem, insbesondere in puncto DAU-Kompatibilität,  bei aller public-
Key-Infrastruktur ist letztlich der einerseits DAU-kompatible, 
andererseits sichere und vertrauenswürdige Schlüsselaustausch; egal ob 
das über Keyserver gehen soll oder über S/MIME-Zertifikate. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#608705

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-24 11:40 +0100
Message-ID<uh86u4$3qq1s$1@dont-email.me>
In reply to#608702
On 24/10/2023 11:18, Diedrich Ehlerding wrote:
> Goetz Schultz meinte:
> 
>>   Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die
>> G-Data Suite (IIRC).
> 
> Outlook kann doch S/MIME, wenn ich mich recht erinnere. Wurdde bei
> $ARBEITGEBER in bestimmten Fällen genutzt (sogar vorgeschrieben), zB
> dann, wenn irgendwelchge Datein zur Schlapphut-Zertifizierung (Ü2, Ü3)
> verschickt werden sollten.
> 
> Problem, insbesondere in puncto DAU-Kompatibilität,  bei aller public-
> Key-Infrastruktur ist letztlich der einerseits DAU-kompatible,
> andererseits sichere und vertrauenswürdige Schlüsselaustausch; egal ob
> das über Keyserver gehen soll oder über S/MIME-Zertifikate.

Bei S/MIME sehe ich eher das Problem in der Zertifikatserstellung.

-- 

Cheers,
    G.

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#608743

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-10-24 18:45 +0200
Message-ID<kpqaliFk0mU1@mid.individual.net>
In reply to#608702
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Goetz Schultz meinte:
>
>>  Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die
>> G-Data Suite (IIRC).
>
> Outlook kann doch S/MIME, wenn ich mich recht erinnere. Wurdde bei 
> $ARBEITGEBER in bestimmten Fällen genutzt (sogar vorgeschrieben), zB 
> dann, wenn irgendwelchge Datein zur Schlapphut-Zertifizierung (Ü2, Ü3) 
> verschickt werden sollten.
>
> Problem, insbesondere in puncto DAU-Kompatibilität,  bei aller public-
> Key-Infrastruktur ist letztlich der einerseits DAU-kompatible, 
> andererseits sichere und vertrauenswürdige Schlüsselaustausch; egal ob 
> das über Keyserver gehen soll oder über S/MIME-Zertifikate. 

Ich dachte, das hätten die Browserhersteller mittlerweile
gelöst. Zumindest hab ich schon DAUs gesehen, die Internetbanking machen.

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#608751

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-24 18:56 +0100
Message-ID<uh90gr$3j8p$1@dont-email.me>
In reply to#608743
On 24/10/2023 17:45, Michael Bode wrote:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
> 
>> Goetz Schultz meinte:
>>
>>>   Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die
>>> G-Data Suite (IIRC).
>>
>> Outlook kann doch S/MIME, wenn ich mich recht erinnere. Wurdde bei
>> $ARBEITGEBER in bestimmten Fällen genutzt (sogar vorgeschrieben), zB
>> dann, wenn irgendwelchge Datein zur Schlapphut-Zertifizierung (Ü2, Ü3)
>> verschickt werden sollten.
>>
>> Problem, insbesondere in puncto DAU-Kompatibilität,  bei aller public-
>> Key-Infrastruktur ist letztlich der einerseits DAU-kompatible,
>> andererseits sichere und vertrauenswürdige Schlüsselaustausch; egal ob
>> das über Keyserver gehen soll oder über S/MIME-Zertifikate.
> 
> Ich dachte, das hätten die Browserhersteller mittlerweile
> gelöst. Zumindest hab ich schon DAUs gesehen, die Internetbanking machen.

Da logt man üblicherweise aber nicht mit einem Zertifikat ein. Sicher 
der Server hat ein x509, aber der DAU ein P12? Da habe ich meine Zweifel.

-- 

Cheers,
    G.

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#608754

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-10-24 21:35 +0200
Message-ID<kpqkk7Fk0mU3@mid.individual.net>
In reply to#608751
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> On 24/10/2023 17:45, Michael Bode wrote:
>> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
>> 
>>> Goetz Schultz meinte:
>>>
>>>>   Ok, viele nutzen Ouchlook. Da gibt/gab es nur die
>>>> G-Data Suite (IIRC).
>>>
>>> Outlook kann doch S/MIME, wenn ich mich recht erinnere. Wurdde bei
>>> $ARBEITGEBER in bestimmten Fällen genutzt (sogar vorgeschrieben), zB
>>> dann, wenn irgendwelchge Datein zur Schlapphut-Zertifizierung (Ü2, Ü3)
>>> verschickt werden sollten.
>>>
>>> Problem, insbesondere in puncto DAU-Kompatibilität,  bei aller public-
>>> Key-Infrastruktur ist letztlich der einerseits DAU-kompatible,
>>> andererseits sichere und vertrauenswürdige Schlüsselaustausch; egal ob
>>> das über Keyserver gehen soll oder über S/MIME-Zertifikate.
>> Ich dachte, das hätten die Browserhersteller mittlerweile
>> gelöst. Zumindest hab ich schon DAUs gesehen, die Internetbanking machen.
>
> Da logt man üblicherweise aber nicht mit einem Zertifikat ein. Sicher
> der Server hat ein x509, aber der DAU ein P12? Da habe ich meine
> Zweifel.

Ich meinte ja in erster Linie die trusted root certificates. Damit hat
man schon mal die Infrastruktur. Mailzertifikate einfach im Browser
generieren und runterladen konnte man bei StartSSL. Die gibt es leider
nicht mehr.

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