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JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

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  JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-15 18:38 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 19:48 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:15 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:19 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 23:18 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:34 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 20:46 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 20:53 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:40 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 22:27 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 22:40 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 22:54 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 23:42 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Tim Loeber <Loeber@rue.arg> - 2023-10-16 08:50 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-16 09:17 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-16 10:25 +0200
                  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-16 10:38 +0200
                    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-16 15:11 +0200
                Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 07:05 +0200
                  Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:25 +0200
                  Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:26 +0200
                  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-23 15:37 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 12:56 +0200
                  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:47 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:41 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" nico <nico@firemail.de> - 2023-10-21 12:08 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 08:18 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200

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#608017 — JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

Klaus-Dieter Kolenda
15. Oktober 2023
Nato und Russland:
"*Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung*"

Jens Stoltenberg gestand unlängst einen beachtlichen Grund
für den Krieg ein. US-Wissenschaftler waren für dieselbe
These verunglimpft worden. Was uns die Debatte lehrt. (...)

Stoltenbergs Ausrutscher
Doch letzte Woche passierte Nato-Generalsekretär Jens Stol-
tenberg ein Ausrutscher, d. h., ihm rutschte versehentlich
die Wahrheit heraus. In seiner Rede vor dem Parlament der
Europäischen Union machte auch Stoltenberg deutlich, dass
Amerikas unermüdlicher Bemühungen, die Nato um die Ukraine
zu erweitern, die wahre Ursache für den entstandenen Krieg
gewesen ist und warum dieser bis heute andauert.

*Hier sind seine aufschlussreichen Worte*:
---------
  "Hintergrund war, dass Präsident Putin im Herbst 2021
erklärte und tatsächlich einen Vertragsentwurf geschickt
hat, den die Nato unterzeichnen sollte, mit dem Versprechen,
dass es keine weitere Nato-Erweiterung gebe. Das war es, was
er uns geschickt hat. Und das war eine Vorbedingung dafür,
nicht in die Ukraine einzumarschieren. Das haben wir
natürlich nicht unterschrieben.

 Das Gegenteil ist eingetreten. Er wollte, dass wir dieses
Versprechen unterschreiben und niemals die Nato erweitern.

Er wollte, dass wir unsere militärische Infrastruktur bei allen
Bündnispartnern, die seit 1997 der Nato beigetreten sind, d.h.
die Hälfte der Nato, ganz Mittel- und Osteuropa, abbauen. Wir
sollten die Nato aus diesem Teil unseres Bündnisses heraus-
nehmen und eine Art B-Mitgliedschaft oder Mitgliedschaft
zweiter Klasse einführen. Das haben wir abgelehnt.

 Also zog er in den Krieg, um die Nato, mehr Nato, in der
Nähe seiner Grenzen zu verhindern. Er hat das genaue
Gegenteil erreicht."
-----------
Um es noch einmal zu wiederholen:

*Er [Putin] ist in den Krieg gezogen, um die Nato, mehr Nato,
in der Nähe seiner Grenze zu verhindern.

"*Putin ist in den Krieg gezogen, um die Nato-Erweiterung zu 
verhindern*"

Als John Mearsheimer, ich und andere das Gleiche in der Öffent-
lichkeit gesagt haben, wurden wir als Putin-Versteher verun-
glimpft.

Die Kritiker haben auch Folgendes getan: Sie haben über die
vielen düsteren Warnungen vor einer Nato-Erweiterung um die
Ukraine, die seit Langem von vielen führenden US-amerikani-
schen Diplomaten artikuliert worden sind, geschwiegen oder
diese einfach ignoriert. (...)

*Warum lehnt Russland die Nato-Erweiterung ab*?

Es gibt mehrere Gründe, warum Russland das US-Militär an seiner
2.300 Kilometer langen Grenze mit der Ukraine in der Schwarz-
meerregion nicht haben will.

Russland schätzt die Stationierung von Aegis-Raketen durch die
USA in Polen und Rumänien nicht, die durchgeführt wurde, nach-
dem die USA den ABM-Vertrag 2001 einseitig gekündigt haben.

Russland begrüßt auch nicht die Tatsache, dass die USA während
des Kalten Krieges (1947-1989) nicht weniger als 70 Regime-
Change-Operationen in vielen Ländern durchführten haben und
seitdem unzählige weitere, darunter in Serbien, Afghanistan,
Georgien, Irak, Syrien, Libyen, Venezuela und der Ukraine.

Russland gefällt auch nicht die Tatsache, dass viele führende
US-Politiker unter dem Banner der "Dekolonisierung Russlands"
aktiv die Zerstörung Russlands befürworten.

Das wäre so, als würde Russland die Herauslösung von Texas,
Kalifornien, Hawaii, den eroberten Indianergebieten und
vielem anderen Regionen aus den USA fordern. (..)

*Berechtigte Sicherheitsinteressen Russlands*

Putin unternahm Ende 2021 einen letzten diplomatischen Versuch
und legte einen Entwurf für ein Sicherheitsabkommen zwischen
den USA und der Nato vor, um einen Krieg zu verhindern.

Kern des Entwurfs für ein Abkommen war der Verzicht auf eine
Nato-Erweiterung und der Abzug der US-Raketen in der Nähe
Russlands.

Russlands Sicherheitsbedenken waren berechtigt und wären eine
Grundlage für Verhandlungen gewesen. Doch Biden lehnte Verhand-
lungen aus einer Kombination aus Arroganz, Kriegstreiberei und
tiefgreifender Fehleinschätzung rundweg ab.

Die Nato hielt an ihrem Standpunkt fest, dass sie mit Russland
nicht über die Erweiterung verhandeln müsse und sie Russland
faktisch nichts angehe.

Die anhaltende Besessenheit der USA von der Nato-Erweiterung
ist zutiefst unverantwortlich und heuchlerisch. Denn die USA
würden sich – notfalls durch Krieg – dagegen wehren, von rus-
sischen oder chinesischen Militärbasen in der westlichen He-
misphäre eingekreist zu werden, ein Punkt, den die USA seit
der Monroe-Doktrin von 1823 immer wieder vorgebracht haben.

Doch die USA sind blind und taub für die legitimen Sicher-
heitsbedenken anderer Länder.

*Neutralität der Ukraine bleibt Schlüssel zum Frieden*

Also, ja, Putin ist in den Krieg gezogen, um die Nato, mehr
Nato, in der Nähe der russischen Grenze zu verhindern. Die
Ukraine wird durch die Arroganz der USA zerstört, was erneut
Henry Kissingers Sprichwort beweist, nach dem es gefährlich
ist, ein Feind der USA zu sein, während es tödlich ist, ihr
Freund zu sein.

Der Ukraine-Krieg wird enden, wenn die USA eine einfache Wahr-
heit anerkennen: Die Nato-Erweiterung um die Ukraine bedeutet
ewigen Krieg und die Zerstörung dieses Landes. Die Neutralität
der Ukraine hätte den Krieg vermeiden können und bleibt der
Schlüssel zum Frieden.

Die tiefere Wahrheit ist, dass die europäische Sicherheit von
der kollektiven Sicherheit abhängt, wie sie von der Organisa-
tion für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE)
gefordert wird, und nicht von einseitigen Nato-Forderungen.
(.-. ) mehr: 
https://www.telepolis.de/features/Nato-und-Russland-Der-Ukraine-Krieg-ist-ein-Krieg-zur-Nato-Erweiterung-9334900.html?seite=all

_Ich wiederhole_:

"Der Ukraine-Krieg wird enden, wenn die USA eine einfache Wahr-
heit anerkennen: Die Nato-Erweiterung um die Ukraine bedeutet
ewigen Krieg und die Zerstörung dieses Landes. Die Neutralität
der Ukraine hätte den Krieg vermeiden können und bleibt der
Schlüssel zum Frieden."

_Meine Meinung_ :

Skrupellos, dass die Nato, der nach offizieller Lesart die
Eskalation in der Ukraine von Russland aufgezwungen wurde,
den kriegerischen Konflikt mit voller Absicht provoziert
oder zumindest billigend in Kauf genommen hat.

Und in diesem Zusammenhang wird durch absurde Boykottmaßnahmen
"Harakiri-Sanktionen" dann nicht nur Deutschland wirtschaftlich
vor die Wand gefahren, Bundeskanzler Olaf Scholz riskiert durch
eine "Strategie der Eskalation" ja auch noch, dass sich unser
Land in einen heißen Krieg mit Russland, der derzeit mäch-
tigsten Atommacht (taktische Atomwaffen) wiederfindet.

Dass sich unsere Außenministerin und Chefdiplomatin mit
Russland im Krieg wähnt, hat sie ja vor Wochen kund getan.

_Fazit_ :
Am dicken Ende werden wieder wir kriegsgeilen, hirnlosen
Deutschen die Rechnung zahlen müssen, mit Blut und Geld.

:-?

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#608025

On 15.10.2023 18:38, Fred Alph wrote:
> "*Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung*"
> 
> Jens Stoltenberg gestand unlängst einen beachtlichen Grund
> für den Krieg ein. US-Wissenschaftler waren für dieselbe
> These verunglimpft worden. Was uns die Debatte lehrt. (...)


Warum sollte er das Offensichtliche weiter leugnen?

Die Zensurversuche der Medienlandschaften haben nicht funktioniert, die
Methodik "Was nicht für uns ist ist rechtradikal" hat nicht
funktioniert, und Mittlerweile wird die Thematik selbst in den
Mainstreammedien gewürdigt:
https://www.youtube.com/watch?v=KnSMKaXMxN4

Das Schlimme an der Sache ist, dass er die eigenen Bündnispartner
hinters Licht führen wollte.

Nato und EU haben so den Krieg aktiv befeuert - die Argumentationsweise,
die ihre eigene Existenz rechtfertigt (sie  würden "den Frieden wahren")
ist damit hinfällig.

Ein gestehen dieser Tatsachen (und sei es "versehentlich") ist nur eine
nette Geste-Konsequent wäre eine Auflösung dieser Bündnisse.

GruSS,
Michel

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#608039

Am 15.10.23 um 19:48 Uhr Michel schrieb:
> On 15.10.2023 18:38, Fred Alph wrote:


> Warum sollte er das Offensichtliche weiter leugnen?

Lieber Michel!

Daß der Putin eine Rückführung der NATO auf die Grenzen von 1991
verlangt, das ist ein ganz ganz ganz alter Hut – das muß uns keiner
/verraten/, das wissen wir schon.

> Nato und EU haben so den Krieg aktiv befeuert

Nö? Wie denn? Wo denn? Tatsache ist, daß die NATO den Beitrittsantrag
der Ukraine anno 2008 *ABGELEHNT* (!!!) hat! Der Beitritt der Ukraine
scheiterte unter anderem an dem Veto unserer Madame Merkel. DAS war ein
Fehler, wie wir heute wissen! In Litauen, und/oder Polen, wo er sich
logischerweise eine Landbrücke zur Exklave Kaliningrad öffnen müßte, da
traut er sich das nicht – DA ist die NATO vor!

Fakt ist also: überall da, wo die NATO ist, da ist der Krieg *NICHT*!

Und auch die Ukraine wäre heute *KEIN* Kriegsschauplatz, wenn wir sie
rechtzeitig in die NATO aufgenommen hätten.

　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

Übrigens!

  „Es ist besser, zu wollen, was man nicht hat,
  als zu haben, was man nicht will.“

― Werner Finck

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#608042

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Fakt ist also: überall da, wo die NATO ist, da ist der Krieg *NICHT*!

  Ausser wenn die Erfinder der Nato einen fuer noetig halten.

> Und auch die Ukraine wäre heute *KEIN* Kriegsschauplatz,
> wenn wir sie rechtzeitig in die NATO aufgenommen hätten.

  Oder Putin Russland an unsere transantlantischen Freunde 
  abgetreten haette, dann waere das nicht mal noetig gewesen.

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608048

On 15.10.2023 21:15, Erika Ciesla wrote:
> Fakt ist also: überall da, wo die NATO ist, da ist der Krieg *NICHT*!


Eine intressante Interpretation dieser 11 Einsätze:

https://www.fr.de/politik/nato-buendnis-nordatlantik-kampf-einsaetze-verteidigung-truppen-konflikte-bilder-fotostrecke-zr-91948447.html


Man kann das auch anders deuten:

Überall, wo diese Nato als "global eingreifende Ordnungsmacht" aktiv
wird ist Krieg!

Der Verein ist eine Vetriebsorganisation für die amerikanische
Rüstungsindustrie.

GruSS,
Michel

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#608405

Am 15.10.23 um 23:18 Uhr Michel schrieb:



>> Fakt ist also: überall da, wo die NATO ist, da ist der Krieg *NICHT*!
> 
> Eine intressante Interpretation dieser 11 Einsätze:

Ja, es hat diverse Aktionen einzelner Staaten gegeben, aber *DIE NATO*
ist seit ihrer Gründung nur einmal aktiviert worden, nach dem Anschlag
arabarbarischer Terroristen auf das WTC.

Und das war ein Fehler, wie Präs. Biden gestern sagte.

Fakt ist, daß es keinen Tag gab, seit Putins Machtantritt, an dem
Rußland sich nicht irgend wo in einem Krieg befand, aber zu den Staaten,
die rechtzeitig in die NATO eintraten, hat er stets einen ausreichend
großen Sicherheitsabstand eingehalten.

Unter anderem hat er bis heute keinen Stiefel auf litauischen Boden
gesetzt, nämlich um sich einen freien Zugang zur Exklave Kaliningrad zu
verschaffen, und warum tut der das nicht? Weil Litauen in der NATO ist,
und da hat er Respekt vor.

Ich, eine pöhze Linke, war früher mal anderer Ansicht – für uns™ war die
NATO stets ein Instrument des US-Imperialismus - aber der Kopf ist rund,
Gott sei dank, damit das denken die Richtung ändern kann.

> Der Verein ist eine Vertriebsorganisation für die amerikanische
> Rüstungsindustrie.

Und Putin ist ihr bester Protagonist.

Denn wer würde *DAFÜR* (!) Geld ausgeben, wenn es dafür keinen Grund gäbe?

　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

Übrigens!

  „Im Frieden begraben die Söhne ihre Väter,
  im Kriege aber die Väter ihre Söhne.“

― Herodot

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#608445

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Und das war ein Fehler, wie Präs. Biden gestern sagte.

  Der demente Greis sagt ALLES, was sie ihm auf den Teleprompter schreiben!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608036

Am 15.10.23 um 18:38 Uhr Fred Alph schrieb: 1991


> "Hintergrund war, dass Präsident Putin im Herbst 2021 erklärte und
> tatsächlich einen Vertragsentwurf geschickt hat, den die Nato
> unterzeichnen sollte, mit dem Versprechen, dass es keine weitere
> Nato-Erweiterung gebe.

Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen muß.
Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus eigenem
Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den Staaten
widerfährt, die unmittelbar an Ruᛋᛋland angrenzen, und nicht in der NATO
sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in der Ukraine zusehen.

> Er wollte, dass wir unsere militärische Infrastruktur bei allen 
> Bündnispartnern, die seit 1997 der Nato beigetreten sind, d.h. die
> Hälfte der Nato, ganz Mittel- und Osteuropa, abbauen.

Und sie ihm ausliefern, damit er wieder nach Belieben zugreifen kann.

> Also zog er in den Krieg, um die Nato, mehr Nato, in der Nähe seiner
> Grenzen zu verhindern. Er hat das genaue Gegenteil erreicht."

So ist es. Sogar Schweden und Finnland, die bisher notorisch neutral
geblieben sind, treten nun der NATO bei.

> *Warum lehnt Russland die Nato-Erweiterung ab*?

Weil der die Staaten, die drin sind, nicht mehr kujonieren kann.

> Ich wiederhole:

Danke, nein!


　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

Übrigens!

  „Es ist besser, zu wollen, was man nicht hat,
  als zu haben, was man nicht will.“

― Werner Finck

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#608037 — Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

On Sun, 15 Oct 2023 20:46:06 +0200
Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

> Am 15.10.23 um 18:38 Uhr Fred Alph schrieb: 1991
> 
> 
> > "Hintergrund war, dass Präsident Putin im Herbst 2021 erklärte und
> > tatsächlich einen Vertragsentwurf geschickt hat, den die Nato
> > unterzeichnen sollte, mit dem Versprechen, dass es keine weitere
> > Nato-Erweiterung gebe.
> 
> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen
> muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus
> eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den
> Staaten widerfährt, die unmittelbar an Ruᛋᛋland angrenzen, und nicht
> in der NATO sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in der
> Ukraine zusehen.

Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen und plapperst
irgendwelchen Stuss nach, der in den Medien (nicht nur in den ö.-r.)
verbreitet wird.

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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#608041 — Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

  klaus.reile@no-more-mail-to.zr (klaus reile) schrieb:

>> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen
>> muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus
>> eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den
>> Staaten widerfährt, die unmittelbar an Ru??land angrenzen, und nicht
>> in der NATO sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in der
>> Ukraine zusehen.
>
> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen und
> plapperst irgendwelchen Stuss nach, der in den Medien (nicht nur in
> den ö.-r.) verbreitet wird.

  Das ist das Markenzeichen von der behaemmerten dummen Toele.

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608043

Am 15.10.23 um 20:53 Uhr klaus reile schrieb:


>> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen
>> muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus
>> eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den
>> Staaten widerfährt, die unmittelbar an Ruᛋᛋland angrenzen, und nicht
>> in der NATO sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in der
>> Ukraine zusehen.
> 
> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen

Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine angegriffen
hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.


　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

Übrigens!

  „Es ist besser, zu wollen, was man nicht hat,
  als zu haben, was man nicht will.“

― Werner Finck

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#608045

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
>
> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine
> angegriffen hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.

  Fuer tagesschaubesoffene schlichte Gemueter wie Dich!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

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Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608046 — Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

On Sun, 15 Oct 2023 21:40:00 +0200
Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

> Am 15.10.23 um 20:53 Uhr klaus reile schrieb:
> 
> 
> >> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen
> >> muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus
> >> eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den
> >> Staaten widerfährt, die unmittelbar an Ruᛋᛋland angrenzen, und
> >> nicht in der NATO sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in
> >> der Ukraine zusehen.
> > 
> > Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
> 
> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine angegriffen
> hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.

Das war nicht das Thema.

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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#608047

Am 15.10.23 um 22:40 Uhr klaus reile schrieb:

>>> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
>> 
>> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine
>> angegriffen hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.
> 
> Das war nicht das Thema.

Das vielleicht nicht. Aber Du hast nach den »Zusammenhang« gefragt, ich
nannte ihn Dir. Freut mich, daß Dir das nicht gefallen hat.


　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

Übrigens!

  „Es ist besser, zu wollen, was man nicht hat,
  als zu haben, was man nicht will.“

― Werner Finck

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#608050

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Das war nicht das Thema.
>
> Das vielleicht nicht.
 
  Aber er hatte nicht bedacht, dass 'beim Thema bleiben' ja immer 
  nur fuer andere gilt, und da ganz besonders, und fuer Dich NIE.

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
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  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
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> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608060

Am 15.10.2023 um 22:40 schrieb klaus reile:
> On Sun, 15 Oct 2023 21:40:00 +0200
> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:
> 
>> Am 15.10.23 um 20:53 Uhr klaus reile schrieb:
>>
>>
>>>> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend entsprechen
>>>> muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen, taten dies aus
>>>> eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst vor Putin. Was den
>>>> Staaten widerfährt, die unmittelbar an Ruᛋᛋland angrenzen, und
>>>> nicht in der NATO sind, dem können wir derzeit in Stereo und 3D in
>>>> der Ukraine zusehen.
>>>
>>> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
>>
>> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine angegriffen
>> hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.
> 
> Das war nicht das Thema.
> 
Wobei es schon interessant wäre zu wissen, ob die NATO einen Bürgerkrieg 
seitens der ukrainischen Regierung gegen die russischstämmigen Menschen, 
akzeptiert hätte, wenn die Ukraine Nato Mitglied wäre?

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#608061 — Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

On Mon, 16 Oct 2023 08:50:48 +0200
Tim Loeber <Loeber@rue.arg> wrote:

> Am 15.10.2023 um 22:40 schrieb klaus reile:
> > On Sun, 15 Oct 2023 21:40:00 +0200
> > Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:
> > 
> >> Am 15.10.23 um 20:53 Uhr klaus reile schrieb:
> >>
> >>
> >>>> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend
> >>>> entsprechen muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen,
> >>>> taten dies aus eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst
> >>>> vor Putin. Was den Staaten widerfährt, die unmittelbar an
> >>>> Ruᛋᛋland angrenzen, und nicht in der NATO sind, dem können wir
> >>>> derzeit in Stereo und 3D in der Ukraine zusehen.
> >>>
> >>> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
> >>
> >> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine
> >> angegriffen hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.
> > 
> > Das war nicht das Thema.
> > 
> Wobei es schon interessant wäre zu wissen, ob die NATO einen
> Bürgerkrieg seitens der ukrainischen Regierung gegen die
> russischstämmigen Menschen, akzeptiert hätte, wenn die Ukraine Nato
> Mitglied wäre?

Wohl eher nicht. Wahrscheinlich würde es ähnlich wie in Spanien, Irland
oder Frankreich mit den Separatisten ablaufen.

Auch interessant die Antwort auf die Frage: Geht es Russland in der
Ukraine wirklich nur um den Schutz der russischstämmigen Bevölkerung
oder auch etwas darum, sich die NATO nicht so dicht auf den Pelz rücken
zu lassen.

Klaus


Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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#608065

Am 16.10.2023 um 09:17 schrieb klaus reile:
> On Mon, 16 Oct 2023 08:50:48 +0200
> Tim Loeber <Loeber@rue.arg> wrote:
>
>> Wobei es schon interessant wäre zu wissen, ob die NATO einen
>> Bürgerkrieg seitens der ukrainischen Regierung gegen die
>> russischstämmigen Menschen, akzeptiert hätte, wenn die Ukraine Nato
>> Mitglied wäre?
>
> Wohl eher nicht. Wahrscheinlich würde es ähnlich wie in Spanien, Irland
> oder Frankreich mit den Separatisten ablaufen.
>
Oder wie in Jugoslawien/Serbien/Kosovo.

Höchstens eine Bombardierung der chinesischen Botschaft (egal ob in Kiew 
oder Donezk) würde man sich wohl nicht mehr trauen.

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#608067

Am 16.10.23 um 10:25 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 16.10.2023 um 09:17 schrieb klaus reile:
>> On Mon, 16 Oct 2023 08:50:48 +0200 Tim Loeber <Loeber@rue.arg>
>> wrote:

>>> Wobei es schon interessant wäre zu wissen, ob die NATO einen 
>>> Bürgerkrieg seitens der ukrainischen Regierung gegen die 
>>> russischstämmigen Menschen, akzeptiert hätte, wenn die Ukraine
>>> Nato Mitglied wäre?

Dieser Bürgerkrieg hätte gar nicht stattgefunden, wenn die Uraine
rechtzeitig (a2008) aufgenommen worden wäre, denn zur NATO hält Putin
immer den notwendigen Sicherheitsabstand ein – siehe Baltikum.

>> Wohl eher nicht. Wahrscheinlich würde es ähnlich wie in Spanien,
>> Irland oder Frankreich mit den Separatisten ablaufen.

Nein.

> Oder wie in Jugoslawien/Serbien/Kosovo.

Nein.

> Höchstens eine Bombardierung der chinesischen Botschaft (egal ob in
> Kiew oder Donezk) würde man sich wohl nicht mehr trauen.

Dem Vernehmen nach soll das ein Versehen gewesen sein. Ab das aber auch
wahr ist, weiß ich nicht. Das Gegenteil beweisen kann ich aber nicht,
also muß ich diese Erklärung wohl kaufen.

　
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Übrigens!

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  als zu haben, was man nicht will.“

― Werner Finck

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#608084

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Dieser Bürgerkrieg hätte gar nicht stattgefunden, wenn die Uraine
> rechtzeitig (a2008) aufgenommen worden wäre,

  Oder wenn die schlimmste Pest auf dem Planeten die Fuesse 
  stillhalten taete. Dann haette es auch viele andere nicht
  gegeben:

  <https://sun9-55.userapi.com/sun9-62/impg/EDi_Sghnmm1ABvfHZmyF7C6vvhDoM8xEs4gRAA/uNqJVYZ6oTU.jpg?size=720x895&quality=96&sign=b09bd0271c30422cd7556d21b650060f&type=album>

>> Höchstens eine Bombardierung der chinesischen Botschaft (egal ob in
>> Kiew oder Donezk) würde man sich wohl nicht mehr trauen.
>
> Dem Vernehmen nach soll das ein Versehen gewesen sein.
 
  Was anderes ist bei unseren transantlantischen Freunden auch
  VOeLLIG UNDENKBAR!

> Ab das aber auch wahr ist, weiß ich nicht. Das Gegenteil beweisen kann
> ich aber nicht, also muß ich diese Erklärung wohl kaufen.

  Mit derselben Vehemenz, mit der Du sie bei Putin abstreiten 
  wuerdest, newahr, tagesschaubesoffene alte Bratze?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
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  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
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  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

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Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
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[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
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> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
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-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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