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| Started by | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| First post | 2023-10-04 17:39 +0100 |
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Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-04 17:39 +0100
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-10-04 21:03 +0200
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 09:01 +0100
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 01:07 -0700
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Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-06 12:19 +0100
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-06 15:52 +0200
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-08 08:45 +0100
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 09:40 +0200
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Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 16:52 +0200
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 23:30 -0700
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-08 13:59 +0100
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 16:53 +0200
Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-08 11:41 +0100
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 06:50 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:46 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-09 23:20 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-10 12:59 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-10 16:43 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 23:04 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-12 00:17 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 10:32 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-09 12:33 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 12:57 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 11:23 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 15:14 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 14:04 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 16:16 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:34 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:32 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:33 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 18:41 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 16:36 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:01 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 15:40 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 16:29 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:31 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:34 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 21:50 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:14 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:54 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:13 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 08:29 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 09:58 +0000
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 03:34 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 11:38 +0000
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:38 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-15 23:33 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:34 +0200
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Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 07:08 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 22:40 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-11 23:57 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 01:04 +0200
Lesestoff Inklusion (was:Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 18:03 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-14 18:40 +0000
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-15 11:43 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:54 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-19 19:48 +0000
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 21:56 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 00:00 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-20 00:37 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-20 10:03 +0000
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:47 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 19:15 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 20:28 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-21 21:03 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:29 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:32 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-22 10:24 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:55 +0200
Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:54 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 19:06 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:08 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-22 19:12 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 19:17 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-10-22 20:06 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 20:10 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:41 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 10:51 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 17:18 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 19:07 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 19:11 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 19:27 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-23 10:02 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 10:55 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 12:01 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:04 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 16:44 +0200
Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:55 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:03 +0200
Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:58 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 11:58 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-20 09:41 +0200
Re: Lesestoff Inklusion Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-20 14:31 +0200
Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-20 15:51 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-12 00:09 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 01:08 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-12 07:37 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-12 07:49 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 08:39 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 00:38 -0700
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 14:50 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 18:07 +0200
Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 15:05 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-13 11:38 +0000 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <1t65292aa5i1b5021n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #607782 |
On Fri, 13 Oct 2023 12:34:24 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 13. Oktober 2023 um 11:58:49 UTC+2: >> On Wed, 11 Oct 2023 14:20:05 wrote: >> > Konkret hatte ich den Rolli-Fahrer im Auge. >> [...] >> Aber ist das denn eigentlich Inklusion? >> Ich meine: Da macht jemand im Unterricht mit, der in allen >> relevanten Aspekten (die Beine braucht man gemeinhin nur im >> Sportunterricht) nicht von seinen Klassenkollegen unterscheidbar >> ist. > Bis der erste Wandertag ansteht. Eine Exkursion auf den Brocken könnte sich schwierig gestalten, aber ansonsten gibt es da durchaus Möglichkeiten. Und wenn es im schlimmsten Fall *gelegentlich* nicht klappt, passiert auch nichts schlimmes. Bei gehörlosen beginnt es aber z.B. schon damit, dass die Lehrer für den Regelschulplan einen Film zum gerade gelehrten Thema zeigen wollen und keine Minute lang daran denken, dass Untertitel vielleicht eine gute Idee wären. Der zuvor nicht gefragte oder auch nur informierte Inklusionspädagoge steht dann traurig daneben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem neuen Streif der Erhabenheit. (Sloganizer)
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-13 21:47 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <GQotBxboNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #607788 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb: > Eine Exkursion auf den Brocken könnte sich schwierig gestalten, <https://debeste.de/upload/c5800102bc44d002597260663914816f9227.jpg> -- > Nun ist ja die Gruppe hier sowieso eine Muellgruppe, > da kommt auf ein bischen mehr oder weniger Muell nicht an [Ottmar Ohlemacher in <1kp8w648cx7sv.apwi0xp699hy.dlg@40tude.net> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 19:38 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ugrpip$fd2d$2@dont-email.me> |
| In reply to | #607788 |
Am 13.10.23 um 13:38 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Konkret hatte ich den Rolli-Fahrer im Auge. >> Bis der erste Wandertag ansteht. > Eine Exkursion auf den Brocken könnte sich schwierig gestalten, Ausgerechnet der Brocken wäre kein Hit. Jüngere Jahrgänge würden eh nicht hoch wandern, das ist körperlich herausfordernd. Für die Älteren muss es kein Wanderweg sein, viele laufen auch die Brockenstraße hoch, das geht mit Rolli. Aber eigentlich ist der Gag jedes Wandertags die Fahrt mit der Brockenbahn, mit Dampf und Pfeife und Glocke. Und Aussicht.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-15 23:33 -0700 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <5478c23a-d0c3-46ca-8a5b-f8e326ac0385n@googlegroups.com> |
| In reply to | #607777 |
Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 13. Oktober 2023 um 11:58:49 UTC+2: > On Wed, 11 Oct 2023 14:20:05 wrote: > > Am 11.10.23 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: > >> Aber vielleicht auch hier zur Sicherheit eine Kontrollfrage: Ab bzw. > >> bis wann ist jemand für Dich "körperbehindert"? > > > Gute Frage. Konkret hatte ich den Rolli-Fahrer im Auge. > Ich hatte es vermutet. Ja, wenn es darum geht, einem Kind mit > Querschnittslähmung unterhalb des Nabels die Teilnahme am > Regelunterricht zu ermöglichen, dann ist man mittlerweile schon > recht weit (keine Ahnung, wie das in den 70ern ausgesehen hat, in > *meinen* Schulen gab es jedenfalls keine Schüler im Rollstuhl). > > Aber ist das denn eigentlich Inklusion? > > Ich meine: Da macht jemand im Unterricht mit, der in allen > relevanten Aspekten (die Beine braucht man gemeinhin nur im > Sportunterricht) nicht von seinen Klassenkollegen unterscheidbar > ist. Was genau wird da inkludiert? > > Gehen wir einmal weg vom Rollstuhl und nehmen als Beispiel > Gehörlose. Das ist auch eine rein körperliche Behinderung, das > Gehirn Auch das gehört nach der Lehre der Anatomie zum Körper. > und auch - abgesehen vom Gehör - die Wahrnehmung der Umwelt > ist nicht von anderen Kindern zu unterscheiden. Und doch wird teils zwischen Körper-, Hör-, Seh- und Lernbehinderten unterschieden. Körperbehinderung wird dann angenommen, wenn es zu dauernden Einschränkungen (im Gebrauch) des Stütz- und Bewegungsapparates kommt. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 19:34 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ugrpb7$fd2d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #607777 |
Am 13.10.23 um 11:58 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 11 Oct 2023 14:20:05 Martin Ebert wrote: >> Einen solchen Fall habe ich im Auge: Kann nicht lesen und >> schreiben, kann nur auf dem Niveau eines Zweijährigen sprechen. >> Kann einfache handwerkliche Tätigkeiten. > Ich kenne den konkreten Fall jetzt natürlich nicht. Aber, und das > ist leider viel zu wenig bekannt, üblicherweise sind Menschen mit > Trisomie 21 nicht bezüglich der Anlagen ihres Gehirns eingeschränkt, > sondern bekommen lediglich zu wenig (qualitativen) Input, um aus den Eine nähere Erläuterung würde ggf. in die Nähe datenschutzrechtlicher Bestimmungen kommen, daher breche ich hier ab. Sagen wir mal so: Es mag ja Dein Vorurteil sein, aber hier ist nicht Hinter-Katschekistan.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 14:46 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ug65ft$1qln7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #607546 |
Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 10 Oct 2023 20:15:16 Martin Ebert wrote: >> Vor einigen Jahren schwappte dann die Inklusionswelle über uns, >> aber gleich das Kind mit dem Bade ... Förderschulen werden >> komplett abgeschafft, alle (!) werden inkludiert. Da waren alle >> bzw. fast alle betroffenen Eltern auf der Zinne: Sehr gut >> funktionierendes Modell soll wegen irgendwelcher politischer Ideen >> abgeschafft werden. > > Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern > wissenschaftliche Ideen sind. Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. Die Vermatschung von Wissenschaft und Politik ist uralt und auch systeminhärent. In jedem System. Politiker verbrämen ihre Entscheidungen nur allzu gerne mit irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnissen weil sie damit die Verantwortung für ihre politischen Entscheidungen abschieben und eine vermeintliche Objektivität reklamieren können. Und umgekehrt ist natürlich auch der Wissenschaftsbetrieb immer bestrebt, Einfluß auf politische Entscheidungen zu nehmen. Das beginnt bei so etwas ganz Banalem wie der Finanzierung und endet noch nicht bei der Einflußnahme einzelner Wissenschaftler auf politische Entscheidungen. Nein, da gibt es keinen Unterschied. Beides ist symbiotisch miteinender verbunden (geht vermutlich auch gar nicht anders) und die Betrüger oder Ahnungslosen erkennt man leicht daran, daß sie es bestreiten. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 13:45 +0000 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <7t6526a6d8i14eb05n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #607551 |
On Wed, 11 Oct 2023 14:46:54 Lars Gebauer wrote: > Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: >> Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern >> wissenschaftliche Ideen sind. > Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. Ich weiss, für Dich sind viele Dinge unfassbar. Aber, und das ist die gute Nachricht, es gibt sie mitunter dennoch. Also nicht den Mut verlieren! Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Verzerrt und doch defloriert?! Stefan - so selten wie nötig. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 07:08 -0700 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <71a72913-cfcf-4734-a288-d598b1dc3b89n@googlegroups.com> |
| In reply to | #607557 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Oktober 2023 um 15:45:56 UTC+2: > On Wed, 11 Oct 2023 14:46:54 Lars Gebauer wrote: > > Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: > >> Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern > >> wissenschaftliche Ideen sind. > > > Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. > Ich weiss, für Dich sind viele Dinge unfassbar. Wie etwa klare Gedanken... Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 22:40 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ug717a$21c78$2@dont-email.me> |
| In reply to | #607551 |
Am 11.10.23 um 14:46 schrieb Lars Gebauer: > Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: >> Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern >> wissenschaftliche Ideen sind. > Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. Aber selbstverständlich doch. Wissenschaftliche Erkenntnisse werden gern genommen, wenn es in die eigene politische Agenda passt; Du schreibst es ja selbst. Wenn das aber nicht in die eigene Agenda passt, werden wissenschaftliche Erkenntnisse genau so gern ignoriert. Übrigens bezweifle ich, dass die Bildungsinklusion auf wissen- schaftlichen Erkenntnissen beruht. Das würde ja bedeuten, dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Förderung nach Bedarf falsch waren. Stefan hat mir dann übrigens nicht mehr geantwortet, er wird wohl anführen, dass ich noch was zum Weltklimarat antworten soll. Ist nicht vergessen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 23:57 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ug75oe$2241d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #607618 |
Am 11.10.23 um 22:40 schrieb Martin Ebert: > Am 11.10.23 um 14:46 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: >>> Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern >>> wissenschaftliche Ideen sind. > >> Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. > > Aber selbstverständlich doch. Wissenschaftliche Erkenntnisse > werden gern genommen, wenn es in die eigene politische Agenda > passt; Du schreibst es ja selbst. Wenn das aber nicht in die > eigene Agenda passt, werden wissenschaftliche Erkenntnisse > genau so gern ignoriert. Nö, dann werden einfach die anderen wissenschaftlichen Erkenntnisse genommen. Gibt doch genug. Irgendwas wird schon passen. Oder passend gemacht. Es ist ja nun wirklich nicht so, daß es gerade in diesem Bereich um ein etweder/oder oder um ein ja/nein geht. > Übrigens bezweifle ich, dass die Bildungsinklusion auf wissen- > schaftlichen Erkenntnissen beruht. Das würde ja bedeuten, dass > die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Förderung nach Bedarf > falsch waren. Da stecken verschiedene Philosophien dahinter, von denen jede was für sich und auch jede was gegen sich hat. Und für welche man sich entscheidet, ist eine Frage der *politischen* Agenda. Das zu bestreiten, ist einfach unfaßbar. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-12 01:04 +0200 |
| Subject | Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen |
| Message-ID | <ug79mn$238d7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #607623 |
Am 11.10.23 um 23:57 schrieb Lars Gebauer: > Da stecken verschiedene Philosophien dahinter, von denen jede was für > sich und auch jede was gegen sich hat. > > Und für welche man sich entscheidet, ist eine Frage der *politischen* > Agenda. > > Das zu bestreiten, ist einfach unfaßbar. Du kämpfst bei der konkreten Fragestellung gerade gegen den Falschen.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-14 18:03 +0200 |
| Subject | Lesestoff Inklusion (was:Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen) |
| Message-ID | <kovse6FomveU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #607618 |
Hallo, Am 11.10.23 um 22:40 schrieb Martin Ebert: > Am 11.10.23 um 14:46 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.10.2023 um 13:50 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Du irrst insofern, als das keine politischen, sondern >>> wissenschaftliche Ideen sind. > >> Unfaßbar. Als ob es da einen Unterschied gäbe. > > Aber selbstverständlich doch. Wissenschaftliche Erkenntnisse > werden gern genommen, wenn es in die eigene politische Agenda > passt; Du schreibst es ja selbst. Wenn das aber nicht in die > eigene Agenda passt, werden wissenschaftliche Erkenntnisse > genau so gern ignoriert. > > Übrigens bezweifle ich, dass die Bildungsinklusion auf wissen- > schaftlichen Erkenntnissen beruht. Das würde ja bedeuten, dass > die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Förderung nach Bedarf > falsch waren. Wen es interessiert, hier etwa Lesestoff: *Geistig behinderte Menschen in der DDR* <https://www.pedocs.de/volltexte/2019/17396/pdf/Barsch_Sebastian_Geistig_Behinderte_2013.pdf> *Am Leben vorbei“ – so litten Kinder mit Behinderung unter dem DDR-Regime* <https://rollingplanet.de/am-leben-vorbei-so-litten-kinder-mit-behinderung-unter-dem-ddr-regime/> Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-14 18:40 +0000 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <5t652adfcai1f4a1cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #607928 |
On Sat, 14 Oct 2023 18:03:18 Walter Brill wrote: > Am 11.10.23 um 22:40 schrieb Martin Ebert: >> Übrigens bezweifle ich, dass die Bildungsinklusion auf wissen- >> schaftlichen Erkenntnissen beruht. Das würde ja bedeuten, dass >> die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Förderung nach Bedarf >> falsch waren. > Wen es interessiert, hier etwa Lesestoff: > *Geistig behinderte Menschen in der DDR* > <https://www.pedocs.de/volltexte/2019/17396/pdf/Barsch_Sebastian_Geistig_Behinderte_2013.pdf> > *Am Leben vorbei“ – so litten Kinder mit Behinderung unter dem DDR-Regime* > <https://rollingplanet.de/am-leben-vorbei-so-litten-kinder-mit-behinderung-unter-dem-ddr-regime/> Oha, danke. Das zeigt sehr schön, wie sehr man durch Entfernung behinderter Kinder aus dem Blickfeld der Mehrheitsgesellschaft den Eindruck erzeugen kann, diese würden gut und ihren Bedürfnissen entsprechend versorgt - ich zweifle nicht daran, dass Martin seine Aussage absolut ernst gemeint hat. (Und man muss dazu ergänzen, dass das bei uns längst nicht alles gut war; für einen quantitativen Vergleich fehlt mir jetzt die Zeit, aber mein Schulweg hat mich in den späten 80ern täglich an einem großen, verwunschen aussehenden Haus vorbeigeführt, bei dem ich erst 20 Jahre später erfahren habe, dass genau zu dieser Zeit behinderte Kinder ganz ähnlich misshandelt wurden, wie im zweiten Deiner Links beschrieben. Die meisten haben halt nichts davon gewusst und geglaubt, es würde sich schon gut gekümmert, der Rest hat aktiv weggesehen bzw. sogar mitgemacht) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: das süße Geheimnis! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-15 11:43 +0200 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <20231015114347.579969d9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #607942 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> On Sat, 14 Oct 2023 18:03:18 Walter Brill wrote:
> > Am 11.10.23 um 22:40 schrieb Martin Ebert:
> >> Übrigens bezweifle ich, dass die Bildungsinklusion auf wissen-
> >> schaftlichen Erkenntnissen beruht. Das würde ja bedeuten, dass
> >> die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Förderung nach Bedarf
> >> falsch waren.
>
> > Wen es interessiert, hier etwa Lesestoff:
>
> > *Geistig behinderte Menschen in der DDR*
> > <https://www.pedocs.de/volltexte/2019/17396/pdf/Barsch_Sebastian_Geistig_Behinderte_2013.pdf>
> >
>
> > *Am Leben vorbei“ – so litten Kinder mit Behinderung unter dem
> > DDR-Regime*
> > <https://rollingplanet.de/am-leben-vorbei-so-litten-kinder-mit-behinderung-unter-dem-ddr-regime/>
> >
>
> Oha, danke. Das zeigt sehr schön, wie sehr man durch Entfernung
> behinderter Kinder aus dem Blickfeld der Mehrheitsgesellschaft den
> Eindruck erzeugen kann, diese würden gut und ihren Bedürfnissen
> entsprechend versorgt - ich zweifle nicht daran, dass Martin seine
> Aussage absolut ernst gemeint hat.
Meine Großmutter erzählte auch sehr gerne eine Geschichte aus der Zeit
um '40 herum. Sinngemäß, dass jedem, der Augen im Kopf hatte nicht
entgehen konnte, dass immer mehr Menschen "verschwanden".
Die etwas seichter gestrickten hatten eine hervorragende Erklärung. Es
sei halt Krieg und die Drückeberger (alte Menschen, Frauen, Kinder)
würden weg gebracht damit sie "in Sicherheit" seien und ihren Teil zu
Wehr ("Arbeitslager") beitragen könnten. Nach dem Sieg kämen sie sicher
zurück und würden angemessen entlohnt.
Achja. Es gab einen Bekannten der Familie, Bahn, leicht gehobener
Dienst. Der hat sich Ende 43 oder so erhängt, akuter Schuldkomplex.
Im Abschiedsbrief waren u.a. Listen der Zahl der unter seiner Ägide gen
Osten verfrachteten Menschen, mit Angaben zu verwendeten Zügen (ala "10
Viehwagen, 2000 Menschen, 900km, 30h", Zahlen aus Erinnerung) und ein
paar Photos von betriebigen KZ-Laderampen.
Und nein, das ist kein Godwin-Versuch.
--
+++ATH
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 19:54 +0200 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <ugrqg6$fd2d$3@dont-email.me> |
| In reply to | #607942 |
Am 14.10.23 um 20:40 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 14 Oct 2023 18:03:18 Walter Brill wrote: >> Am 11.10.23 um 22:40 schrieb Martin Ebert: >> *Geistig behinderte Menschen in der DDR* >> *Am Leben vorbei“ – so litten Kinder mit Behinderung unter dem >> DDR-Regime* > Oha, danke. Das zeigt sehr schön, wie sehr man durch Entfernung > behinderter Kinder aus dem Blickfeld der Mehrheitsgesellschaft den > Eindruck erzeugen kann, diese würden gut und ihren Bedürfnissen > entsprechend versorgt Langsam, langsam. Das wird jetzt zu pauschal. Erstens war der Umgang der DDR mit geistig schwerstbehinderten Menschen (nicht nur Kindern) insgesamt ein Trauerspiel. Wenn die Kirchen sich da nicht massiv engagiert hätten, wäre das noch schlimmer gewesen. Zweitens wurden leichtere geistige sowie körperliche Behinderungen nicht weggesperrt, jedenfalls nicht in der von mir erlebten DDR. Es gab Sonderschulen, die typischerweise den Namen Pestalozzi- Schule trugen in faktisch jeder Kreisstadt. Zu gegebener Zeit machten die Kinder (wenn möglich) eine Lehre zum Teilfacharbeiter oder arbeiteten in - heute würde man geschützte Werkstatt sagen, beispielsweise Gärtnereien u.a. > ich zweifle nicht daran, dass Martin seine Aussage absolut ernst > gemeint hat. Davon darfst Du ausgehen. Du darfst im Übrigen davon ausgehen, dass ich der Letzte bin, der der DDR gute Seiten andichtet, die sie nicht hatte. Dabei ist sinnvoll, bei den Fakten zu bleiben. Das ist insofern schwierig, da es "die DDR" nicht gab, heute aber oft ein Bild einer völlig einheitlichen DDR in den Köpfen ist. Die DDR konnte aber sowohl zeitlich als auch örtlich recht unterschiedlich sein. Abschließend: Ich empfand Deinen Tonfall schon als besserwisserisch.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 19:48 +0000 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <1t6531877bib591n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #608291 |
On Thu, 19 Oct 2023 19:54:14 Martin Ebert wrote: > Zweitens wurden leichtere geistige sowie körperliche Behinderungen > nicht weggesperrt, jedenfalls nicht in der von mir erlebten DDR. > Es gab Sonderschulen, die typischerweise den Namen Pestalozzi- > Schule trugen in faktisch jeder Kreisstadt. Zu gegebener Zeit > machten die Kinder (wenn möglich) eine Lehre zum Teilfacharbeiter > oder arbeiteten in - heute würde man geschützte Werkstatt sagen, > beispielsweise Gärtnereien u.a. Ja. Das ist im Wesentlichen genau das, was ich als "wegsperren" bezeichne, hüben wie drüben. > Abschließend: Ich empfand Deinen Tonfall schon als besserwisserisch. Er ist auch besserwisserisch, denn man weiß heutzutage vieles, was man vor ein paar Jahrzehnten wenigstens noch nicht wissen wollte (ob man es hätte wissen können, lasse ich einmal dahingestellt). Die Sache war (und ist großteils leider immer noch, nunmehr definitiv wider besseres Wissen) in Österreich auch nicht besser als das, was Du von der DDR erzählst, aber das ändert ja nichts am Problem als solches. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die durchschlagendste Potenz von begehrlich! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-19 21:56 +0200 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <ugs1m0$hb7c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608300 |
Am 19.10.23 um 21:48 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 19 Oct 2023 19:54:14 Martin Ebert wrote: >> Zweitens wurden leichtere geistige sowie körperliche Behinderungen >> nicht weggesperrt, jedenfalls nicht in der von mir erlebten DDR. >> Es gab Sonderschulen, die typischerweise den Namen Pestalozzi- >> Schule trugen in faktisch jeder Kreisstadt. Zu gegebener Zeit >> machten die Kinder (wenn möglich) eine Lehre zum Teilfacharbeiter >> oder arbeiteten in - heute würde man geschützte Werkstatt sagen, >> beispielsweise Gärtnereien u.a. > Ja. Das ist im Wesentlichen genau das, was ich als "wegsperren" > bezeichne, hüben wie drüben. Vielleicht haben wir unterschiedliche Vokabelräume: Ich erkenne das Wegsperren nicht. Alle Kinder gingen in die Schule, in unter- schiedliche solche. Würdest Du auch die EOS (Gymnasium) als Weg- sperren bezeichnen? Ähnlich im Beruf: Wenn jemand in einer Gärtnerei oder Großküche arbeitet ist er/sie doch nicht weggesperrt? > Er ist auch besserwisserisch, denn man weiß heutzutage vieles, was > man vor ein paar Jahrzehnten wenigstens noch nicht wissen wollte Nichts ist statisch, alles ist ein Prozess. Es ist nicht aus- geschlossen, dass in einigen Jahrzehnten der heutige letzte Schluss der Weisheit in Bausch und Bogen verdammt und dann Elemente einer anderen Epoche als ganz-ganz neu eingeführt werden.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 00:00 +0200 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <ugs8ua$iheu$3@dont-email.me> |
| In reply to | #608302 |
Am 19.10.23 um 21:56 schrieb Martin Ebert: > Am 19.10.23 um 21:48 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 19 Oct 2023 19:54:14 Martin Ebert wrote: >>> Zweitens wurden leichtere geistige sowie körperliche Behinderungen >>> nicht weggesperrt, jedenfalls nicht in der von mir erlebten DDR. >>> Es gab Sonderschulen, die typischerweise den Namen Pestalozzi- >>> Schule trugen in faktisch jeder Kreisstadt. Zu gegebener Zeit >>> machten die Kinder (wenn möglich) eine Lehre zum Teilfacharbeiter >>> oder arbeiteten in - heute würde man geschützte Werkstatt sagen, >>> beispielsweise Gärtnereien u.a. > >> Ja. Das ist im Wesentlichen genau das, was ich als "wegsperren" >> bezeichne, hüben wie drüben. > > Vielleicht haben wir unterschiedliche Vokabelräume: Ich erkenne > das Wegsperren nicht. Alle Kinder gingen in die Schule, in unter- > schiedliche solche. Würdest Du auch die EOS (Gymnasium) als Weg- > sperren bezeichnen? > > Ähnlich im Beruf: Wenn jemand in einer Gärtnerei oder Großküche > arbeitet ist er/sie doch nicht weggesperrt? Naja, ihm wurde halt jede Chance genommen, sich doch noch zum Raketentechniker zu entwickeln. Obwohl doch genau das sein sehnlichster Wunsch gewesen wäre. >> Er ist auch besserwisserisch, denn man weiß heutzutage vieles, was man >> vor ein paar Jahrzehnten wenigstens noch nicht wissen wollte > Nichts ist statisch, alles ist ein Prozess. Es ist nicht aus- > geschlossen, dass in einigen Jahrzehnten der heutige letzte > Schluss der Weisheit in Bausch und Bogen verdammt und dann Elemente > einer anderen Epoche als ganz-ganz neu eingeführt werden. Wie's der Doktor immer so schön beschrieben hat: Nachdem 20 Jahre lang mit kalten Wickeln behandelt wurde hat jemand die revolutionäre Idee, es doch mal mit warmen Wickeln zu probieren. Bis dann, weitere 20 Jahre später, die Behandlung mit kalten Wickeln propagiert wird. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 00:37 +0200 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <ugsb2i$jpbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608309 |
Am 20.10.23 um 00:00 schrieb Lars Gebauer: > Am 19.10.23 um 21:56 schrieb Martin Ebert: >> Am 19.10.23 um 21:48 schrieb Stefan Froehlich: >>> Er ist auch besserwisserisch, denn man weiß heutzutage vieles, >>> was man vor ein paar Jahrzehnten wenigstens noch nicht wissen >>> wollte >> Nichts ist statisch, alles ist ein Prozess. Es ist nicht aus- >> geschlossen, dass in einigen Jahrzehnten der heutige letzte Schluss >> der Weisheit in Bausch und Bogen verdammt und dann Elemente einer >> anderen Epoche als ganz-ganz neu eingeführt werden. > Wie's der Doktor immer so schön beschrieben hat: Nachdem 20 Jahre > lang mit kalten Wickeln behandelt wurde hat jemand die revolutionäre > Idee, es doch mal mit warmen Wickeln zu probieren. > > Bis dann, weitere 20 Jahre später, die Behandlung mit kalten Wickeln > propagiert wird. Ich komme in ein Alter das ich sagen kann: Schon selbst erlebt. Um die Ausbreitung von Waldbränden zu erschweren, wurden weiland Brandschneisen angelegt, normalerweise knapp zwei Meter breit. Sieht nicht schön aus, eine Revolution später wurde klar, dass das für den Wald und die Natur völliger Mist ist. 20 Waldbrände später kommt eine neue Generation und trägt nicht persönlich die Last von Fehlentscheidungen: Hey, warum machen wir nicht Brand- schneisen? Gesagt, getan. Kolja hatte an seinen gefährdeten Waldgrundstücken eher fette Brandschneisen, gern mal 10 oder auch 20 Meter. Auch das wird wiederkommen, ich erlebe das noch: Iron Dome wird ja in meiner Ecke aufgebaut...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 10:03 +0000 |
| Subject | Re: Lesestoff Inklusion |
| Message-ID | <3t65324ecbi23a9fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #608302 |
On Thu, 19 Oct 2023 21:56:48 Martin Ebert wrote: > Am 19.10.23 um 21:48 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 19 Oct 2023 19:54:14 Martin Ebert wrote: >>> Zweitens wurden leichtere geistige sowie körperliche >>> Behinderungen nicht weggesperrt, jedenfalls nicht in der von mir >>> erlebten DDR. Es gab Sonderschulen, die typischerweise den >>> Namen Pestalozzi- Schule trugen in faktisch jeder Kreisstadt. Zu >>> gegebener Zeit machten die Kinder (wenn möglich) eine Lehre zum >>> Teilfacharbeiter oder arbeiteten in - heute würde man geschützte >>> Werkstatt sagen, beispielsweise Gärtnereien u.a. >> Ja. Das ist im Wesentlichen genau das, was ich als "wegsperren" >> bezeichne, hüben wie drüben. > Vielleicht haben wir unterschiedliche Vokabelräume: Ich erkenne > das Wegsperren nicht. Alle Kinder gingen in die Schule, in unter- > schiedliche solche. Würdest Du auch die EOS (Gymnasium) als Weg- > sperren bezeichnen? Alter Schwede. Dem Kind, das auf's Gymnasium gehen darf (nicht: muss!), werden welche Möglichkeiten genommen? Dem Kind, das in eine Schule mit anderen "förderbedürftigen" Kindern gehen muss (nicht: darf!), werden welche Möglichkeiten genommen? Nein, das ist für mich nicht das gleiche, und "wegsperren" im Sinn von Exkludieren kann man Menschen auch ohne vergitterte Zelle. >> Er ist auch besserwisserisch, denn man weiß heutzutage vieles, >> was man vor ein paar Jahrzehnten wenigstens noch nicht wissen >> wollte > Nichts ist statisch, alles ist ein Prozess. Es ist nicht aus- > geschlossen, dass in einigen Jahrzehnten der heutige letzte > Schluss der Weisheit in Bausch und Bogen verdammt und dann > Elemente einer anderen Epoche als ganz-ganz neu eingeführt werden. Naja, welche zukünftige Weisheit sollte man bei diesem Thema in Zukunft noch gewinnen? Dass die in der Praxis beobachtete, durchaus vorhandene Entwicklungsfähigkeit des Gehirns sich nachträglich als Irrtum herausstellt, scheint mir eher unwahrscheinlich. Mögliche, nicht auszuschließende Entwicklung (in Deutschland spricht man das ja bereits ganz offen an): Man redet einfach nicht mehr drüber und sperrt die Kinder wieder in eigenen Einrichtungen weg und bezeichnet sie als nicht beschulbar. Nach längstens zwei, drei Jahrzehnten wäre das dann status quo, und keiner fände etwas seltsam daran. Das entspräche allerdings nicht ganz dem, was ich als wissenschaftliche Theoriefindung bezeichne. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für den sympathischen Halunken von Welt: Stefan - bumsen, ein Märchen für Pärchen! (Sloganizer)
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