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| Started by | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
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| First post | 2017-03-05 02:32 +0100 |
| Last post | 2017-03-07 08:56 +0100 |
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Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-05 02:32 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 06:58 +0000
Re: Alexa - mon amour Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-05 07:40 +0000
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 10:48 +0100
Re: Alexa - mon amour Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-05 10:31 +0000
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-05 11:44 +0100
Re: Alexa - mon amour Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-05 11:46 +0000
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-05 12:52 +0100
Re: Alexa - mon amour Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-05 12:15 +0000
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-05 14:08 +0100
Re: Alexa - mon amour Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-05 21:01 +0100
Re: Alexa - mon amour Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-05 20:58 +0100
Re: Alexa - mon amour Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-05 20:50 +0100
Re: Alexa - mon amour Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-05 20:44 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 10:44 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 10:00 +0000
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 10:04 +0000
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 11:15 +0000
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 13:38 +0000
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 14:39 +0000
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 15:16 +0000
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 17:59 +0100
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 17:05 +0000
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-05 19:38 +0100
Re: Alexa - mon amour Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-05 21:10 +0100
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 20:20 +0000
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 22:29 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 02:59 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-06 08:30 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-06 07:36 +0000
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-06 10:08 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-06 12:18 +0000
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 19:45 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-07 08:08 +0100
Re: Alexa - mon amour Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-06 10:21 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 19:51 +0100
Re: Alexa - mon amour Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-06 21:33 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 17:20 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 22:32 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-07 05:20 +0000
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-07 19:25 +0100
Re: Alexa - mon amour v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-07 18:56 +0000
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 23:12 +0100
Re: Alexa - mon amour Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-05 20:38 +0000
Re: Alexa - mon amour marc@invalid.invalid - 2017-03-05 12:35 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 22:36 +0100
Re: Alexa - mon amour marc@invalid.invalid - 2017-03-06 09:21 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 22:23 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 22:18 +0100
Re: Alexa - mon amour Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-06 05:24 +0000
Re: Alexa - mon amour Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-06 12:31 +0000
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-05 20:25 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-05 23:15 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-05 23:31 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-06 00:20 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 16:54 +0100
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-06 17:16 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 18:17 +0100
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-06 18:21 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 18:43 +0100
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-06 19:40 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 23:21 +0100
Re: Alexa - mon amour Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-06 11:48 -0800
Re: Alexa - mon amour Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-06 20:56 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 23:11 +0100
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-08 06:15 +0000
Re: Alexa - mon amour Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-08 06:58 +0000
Re: Alexa - mon amour v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-06 00:06 +0000
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-06 08:31 +0100
Re: Alexa - mon amour Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-07 00:53 +0100
Re: Alexa - mon amour v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-05 07:50 +0000
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 08:10 +0000
Re: Alexa - mon amour Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-05 10:16 +0000
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-05 14:02 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-05 20:28 +0100
Re: Alexa - mon amour v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-05 19:37 +0000
Re: Alexa - mon amour Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-05 20:14 +0000
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-05 23:38 +0100
Re: Alexa - mon amour v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-06 00:24 +0000
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 16:56 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 02:40 +0100
Re: Alexa - mon amour Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-06 18:08 +0100
Re: Alexa - mon amour Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-06 18:26 +0100
Re: Alexa - mon amour Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2017-03-05 22:20 +0100
Re: Alexa - mon amour Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-03-05 16:39 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-06 02:40 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-05 21:12 +0100
Re: Alexa - mon amour Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-03-08 11:08 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-08 20:15 +0100
Re: Alexa - mon amour Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-03-09 10:35 +0100
Re: Alexa - mon amour Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-09 20:48 +0100
Re: Alexa - mon amour Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-07 08:56 +0100
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 19:25 +0100 |
| Message-ID | <o9mtuo$81g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #300413 |
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> schrieb: >Merkst du, wie recht ich mit meiner Antwort hatte? Es gibt in dieser Gruppe >eine Menge Leute, die nicht verstehen können oder wollen, wenn jemand Spaß >an einem Stück Technik hat. Ja, und ich wollte es nicht glauben. :-) Servus, Sepp
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 18:56 +0000 |
| Message-ID | <o9mvob$58d$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #300413 |
Ricardo Szabo wrote: > Es gibt in dieser Gruppe > eine Menge Leute, die nicht verstehen können oder wollen, wenn jemand Spaß > an einem Stück Technik hat. Ich kann so jemand sehr gut verstehen, ich hab nämlich auch Spaß an einem Stück Technik, nämlich einer Hakorette mit 6 PS Ilo Zweitakter. Die plaudert bestimmt nichts an irgendwelche Konzerne oder TLAs aus. > Da werden lieber allerlei Gründe ausgegraben, > warum man so etwas auf gar keinen Fall braucht Leg los... > Lass es dir nicht madig machen und hab weiterhin viel Spaß mit Alexa. Die Hakorette wird eher rostig denn madig ;-) -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 23:12 +0100 |
| Message-ID | <DxLePb99myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300410 |
Sepp Neuper schrub
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>> Ansonsten warum sollte ich mit Alexa Streaming Dienste nutzen, aber
>> ohne Alexa nicht? Das ist ja ein konstruierter Vorteil.
> Ich schrieb doch bereits alles in meinem Startbeitrag.
> Es geht hier nicht um Vor- oder Nachteile.
Warum hast du dann Vorteile des Echo Dot aufgezählt?
Bye Jörg
--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges
und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 20:38 +0000 |
| Message-ID | <o9hsve$21t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #300240 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Ricardo Szabo schrieb: >> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote: >> >>>>>>> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im Wohnzimmer >>>>>>> stehen zu haben >>>>>> >>>>>> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >>>>>> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >>>>>> dafür interessieren würde. >>>>> >>>>> Die „Ich habe nichts zu verbergen“-Idee kommt seltsamerweise nie >>>>> Politikern und einflussreichen Menschen. >>>> >>>> Wie kommst du zu der Annahme, dass kein Politiker und kein einflussreicher >>>> Mensch Alexa nutzt? >>> >>> Diese Leute haben ein ausgeprägtes Bewusstsein dafür, was andere >>> erfahren sollen und was nicht. Alleine schon, weil sie es ihren Gegnern >>> nicht zu leicht machen wollen, Schmutzkampagnen gegen sie zu fahren. >> >> Du kannst also belegen, dass kein Politiker und kein einflussreicher Mensch >> Alexa nutzt? >> > Es sollte hierzugroup eigentlich allgemein bekannt sein, das Mark > Zuckerberg Heim-KI Jarvis heißt – in Anlehnung an die von Tony Stark > entwickelte künstliche Intelligenz mit dem Namen Just A Rather Very > Intelligent System... > > M.f.G. > :-)) -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 12:35 +0100 |
| Message-ID | <oo9tod-13s.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #300148 |
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote: > * On 5 Mar 2017 10:00:57 GMT, Ricardo Szabo wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> >>> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im Wohnzimmer >>> stehen zu haben >> >> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >> dafür interessieren würde. > > Die ???Ich habe nichts zu verbergen???-Idee kommt seltsamerweise nie > Politikern und einflussreichen Menschen. Es gibt aber wohl bei diversen amerikanischen TLA's die Anweisung an Mitarbeiter, auf Alexa zu verzichten. Ich hätt's ja eigentlich gerne, und habe auch alles zuhause versmartet, da ginge bedeutend mehr als 'mach Musik'. Aber der Umweg über amazon ist mir auch zuviel. Und im open-source-Bereich gibt es leider nicht so viel passendes. cu .\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 22:36 +0100 |
| Message-ID | <2437945.BEx9A2HvPv@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #300165 |
marc@invalid.invalid wrote: > Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote: >> * On 5 Mar 2017 10:00:57 GMT, Ricardo Szabo wrote: >> >>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> >>>> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im >>>> Wohnzimmer stehen zu haben >>> >>> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >>> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >>> dafür interessieren würde. >> >> Die ???Ich habe nichts zu verbergen???-Idee kommt seltsamerweise nie >> Politikern und einflussreichen Menschen. > > Es gibt aber wohl bei diversen amerikanischen TLA's die Anweisung an > Mitarbeiter, auf Alexa zu verzichten. Hr, hr, hr. TLAs sind nicht notwendigerweise komplett unfähig. > Ich hätt's ja eigentlich gerne, und habe auch alles zuhause versmartet, da > ginge bedeutend mehr als 'mach Musik'. Aber der Umweg über amazon ist > mir auch zuviel. Und im open-source-Bereich gibt es leider nicht so viel > passendes. Spracherkennung gibt es durchaus schon seit längerer Zeit. Schnelles Googeln zum aktuellen Stand ergibt z.B. https://opensource.com/article/16/11/open-source-amazon-echo-projects (muss ich mich auch mal wieder intensiver damit beschäftigen). Vor 10a konnte man schon Wörter ausreichend zuverlässig erkennen, um eine Hand voll Befehle in einen regexp-Zoo zu schicken und daraus Aktionen abzuleiten. Sachen wie "Befehl spiele 'foo'" waren allerdings nicht allzu zuverlässig ;-).
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 09:21 +0100 |
| Message-ID | <koivod-k44.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #300266 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: >> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote: >>> >>> Die ???Ich habe nichts zu verbergen???-Idee kommt seltsamerweise nie >>> Politikern und einflussreichen Menschen. >> >> Es gibt aber wohl bei diversen amerikanischen TLA's die Anweisung an >> Mitarbeiter, auf Alexa zu verzichten. > > Hr, hr, hr. TLAs sind nicht notwendigerweise komplett unfähig. Da sollte man prinzipiell von ausgehen, auch wenn die Jungs politisch oft Mist bauen. >> Ich hätt's ja eigentlich gerne, und habe auch alles zuhause versmartet, da >> ginge bedeutend mehr als 'mach Musik'. Aber der Umweg über amazon ist >> mir auch zuviel. Und im open-source-Bereich gibt es leider nicht so viel >> passendes. > > Spracherkennung gibt es durchaus schon seit längerer Zeit. Schnelles Googeln > zum aktuellen Stand ergibt z.B. > https://opensource.com/article/16/11/open-source-amazon-echo-projects > (muss ich mich auch mal wieder intensiver damit beschäftigen). MyCroft nutzt Google speech to text. Jasper ist glaube ich independent, muss ich mir auch mal wieder ankucken. > Vor 10a konnte man schon Wörter ausreichend zuverlässig erkennen, um eine Hand > voll Befehle in einen regexp-Zoo zu schicken und daraus Aktionen abzuleiten. > Sachen wie "Befehl spiele 'foo'" waren allerdings nicht allzu zuverlässig ;-). Ein begrenztes Vokabular und eine definierte Situation sind schon lange möglich - das konnte damals schon OS/2. Aber frei in die Gegend ein Stück aus der 100-GB-Musiksammlung herauspicken können, das wäre nett. Halt nicht um den Preis, mir eine Wanze ins Haus zu holen. cu .\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 22:23 +0100 |
| Message-ID | <1866283.OBFZWjSADL@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #300148 |
Holger Marzen wrote: > * On 5 Mar 2017 10:00:57 GMT, Ricardo Szabo wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> >>> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im >>> Wohnzimmer stehen zu haben >> >> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >> dafür interessieren würde. > > Die „Ich habe nichts zu verbergen“-Idee kommt seltsamerweise nie > Politikern und einflussreichen Menschen. Und wer was zu verbergen hat ist natürlich kriminell.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 22:18 +0100 |
| Message-ID | <1718522.yKVeVyVuyW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #300147 |
Ricardo Szabo wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im >> Wohnzimmer stehen zu haben > > Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich > bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) > dafür interessieren würde. Amazon vielleicht nicht - Viagraproduzenten und Hersteller interessanter Spielzeuge allerdings schon eher. Ha. Ha. Ha. Allerdings hast Du das Problem nicht verstanden. Preisfrage - wie gut funktioniert Alexa eigentlich ohne aktive Netzverbindung? (Ich weiß es aus dem ff wirklich nicht genau, bilde mir aber ein, dass die Sprachanalyse in der Cloud passiert.) Und Cloud ist ein Akronym für öffentlich.
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 05:24 +0000 |
| Message-ID | <ei4a4uF1n9pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300262 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Hmm. Nebst der grundsätzlichen Problematik, ein fremdes Mikrofon im >>> Wohnzimmer stehen zu haben >> >> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >> dafür interessieren würde. > > Amazon vielleicht nicht - Viagraproduzenten und Hersteller interessanter > Spielzeuge allerdings schon eher. Ha. Ha. Ha. Ach was, man verkauft einer Leiche auch kein neues Gebiss mehr. > Allerdings hast Du das Problem nicht verstanden. Preisfrage - wie gut > funktioniert Alexa eigentlich ohne aktive Netzverbindung? (Ich weiß es aus dem > ff wirklich nicht genau, bilde mir aber ein, dass die Sprachanalyse in der > Cloud passiert.) Und Cloud ist ein Akronym für öffentlich. Ich nehme auch an, dass die Sprachanalyse in der Cloud passiert, ebenso wie bei Siri, OK Google und was es sonst noch alles gibt. Ich habe das Problem durchaus verstanden, ich kann auch deine Bedenken (und die vieler anderer) verstehen. Persönlich bin ich der Ansicht, dass wir am Verlauf dieser Entwicklung nichts mehr ändern werden, deshalb neige ich eher dazu, die Dinge zu meinem Vorteil zu nutzen. Zu meinem Nachteil werden sie wahrscheinlich eh ohne meine (explizite) Einwilligung genutzt, z.B. bei einem aktuellen Pkw. Und deshalb frage ich Siri während der Autofahrt ganz ungeniert nach den Öffnungszeiten meines Friseurs, wann ich meinen nächsten Zahnarzttermin habe oder wie das Lied heißt, dass gerade im Radio läuft. Bye Rick -- Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 12:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnobqlr3.4m4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #300262 |
* Dietz Proepper: > Ricardo Szabo wrote: >> Du kannst dir das Ding auch ins Schlafzimmer stellen, selbst da wird sich >> bei dir nichts so interessantes tun, dass sich Amazon (oder sonst wer) >> dafür interessieren würde. > > Amazon vielleicht nicht - Viagraproduzenten und Hersteller interessanter > Spielzeuge allerdings schon eher. Ha. Ha. Ha. Und was gibt es dagegen einzuwenden, wenn daraus interessante Angebote erwachsen?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 20:25 +0100 |
| Message-ID | <f469327a-45ea-d270-c022-cd145da3330f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300142 |
Dietz Proepper schrieb:
> Ich kann mir auch ein Loch in's Knie bohren, Milch einfüllen und Tintenfische
> drin züchten.
Das wäre allerdings Tierquälerei. Tintenfische in Milch wäre
vielleicht ein gutes Rezept, aber lebendige Tintenfische in Milch ist
nicht aktzeptabel. ;-)
Wobei ich die Echo Dinger auch schon interessant finde, haben für mich
aber keinen Nutzen, meinen Receiver steuern können sie noch nicht, und
Musik hören tue ich schon eine Weile nicht mehr. Zumindest abseits von
Berieselung bei anderen Tätigkeiten. Ich finde auch die Home Geräte
interessant mit denen Man im Haus so allerlei steuern kann. Auch die
haben aber für mich keinen Zweck. Thermostate der Heizung steuern wäre
noch eine Möglichkeit.
Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 23:15 +0100 |
| Message-ID | <13180124.tv2OnDr8pf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #300218 |
Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: > >> Ich kann mir auch ein Loch in's Knie bohren, Milch einfüllen und >> Tintenfische drin züchten. > > Das wäre allerdings Tierquälerei. Tintenfische in Milch wäre > vielleicht ein gutes Rezept, aber lebendige Tintenfische in Milch ist > nicht aktzeptabel. ;-) Auch Tintenfischbabies müssen was essen. Sobald sie juvenil werden fresse ich sie natürlich auf. Alles andere wäre Tierquälerei. > Wobei ich die Echo Dinger auch schon interessant finde, haben für mich > aber keinen Nutzen, meinen Receiver steuern können sie noch nicht, und > Musik hören tue ich schon eine Weile nicht mehr. Sagen wir es so - fortgeschrittene Spracherkennung ist natürlich heiße Scheiße, und ich muss mich dringend mit dem momentanen Stand bei open source diesbezüglich beschäftigen. Aber ein System, das vom Design her dazu ausgelegt ist, breit angelegte Massenbespitzelung zumindest grundsätzlich zu ermöglichen ist hierbei für mich ein absolutes no-go. > Zumindest abseits von > Berieselung bei anderen Tätigkeiten. Ich finde auch die Home Geräte > interessant mit denen Man im Haus so allerlei steuern kann. Auch die > haben aber für mich keinen Zweck. Thermostate der Heizung steuern wäre > noch eine Möglichkeit. Meine Wohnung ist für einen Single ausgelegt - daher sind die Wege ausreichen kurz, dass ich für "Heizung im WZ runter regeln" via Smartpone keinen use case habe. Sobald ich aber eine Haus-KI habe, der ich auf "Gay Deceiver, Wohnimmerheizung auf Nacht. Bist die Beste, Kleines" ein "Chef, das sagst Du doch jedem Mädchen." entlocke (natürlich per Sprecher autorisiert, wer kennt den Roman?) muss ich mal wirklich auch im eigenen Heim ein wenig mehr automatisieren. Bislang gebe ich hierzu im Wesentlichen dumme Ratschläge :-}. Hint, wenn Ihr mal mit selber gebasteltem LED-Licht experimentieren wollt oder Aktuatoren selber bauen wollt, dann vergesst 220V. Baut pro Raum ein Schaltnetzteil ein, und fahrt den Rest der Installation mit 12V oder 24V. Vorteil, 12V-Kabel kann man unauffällig auch über Putz verlegen, bzw. muss nur 1cm tief die Wände ritzen. Außerdem ist das Katastrophenpotential durch Anfassen oder Kabelbrand gleich 0. Zudem sind auch alle anderen Komponenten (Dimmer, Relais, Steppermotoren) drastisch günstiger. Und wenn man mal Leistung (d.h. 220V) benötigt, dann verbaut man halt ein galvanisch getrenntes Relais. Dann noch einen Arduino mit passenden Schildern pro Raum und der Rest ist nur noch ein Haufen Software <duck>.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-05 23:31 +0100 |
| Message-ID | <647417a7-7498-c76f-ef60-638b209ffe2e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300267 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>> Dietz Proepper schrieb:
>> Wobei ich die Echo Dinger auch schon interessant finde, haben für
>> mich aber keinen Nutzen, meinen Receiver steuern können sie noch
>> nicht, und Musik hören tue ich schon eine Weile nicht mehr.
>
> Sagen wir es so - fortgeschrittene Spracherkennung ist natürlich
> heiße Scheiße, und ich muss mich dringend mit dem momentanen Stand
> bei open source diesbezüglich beschäftigen. Aber ein System, das
> vom Design her dazu ausgelegt ist, breit angelegte
> Massenbespitzelung zumindest grundsätzlich zu ermöglichen ist
> hierbei für mich ein absolutes no-go.
JA man verpaßt einiges, wenn man nur alles möglichst sicher haben
will. Aber mein Smartphone reagiert auch jederzeit auf ein OK Google
von mir. Ansonsten könnte ich im Auto während der Fahrt keine
Textnachrichten verschicken.
>> Zumindest abseits von Berieselung bei anderen Tätigkeiten. Ich
>> finde auch die Home Geräte interessant mit denen Man im Haus so
>> allerlei steuern kann. Auch die haben aber für mich keinen Zweck.
>> Thermostate der Heizung steuern wäre noch eine Möglichkeit.
>
> Meine Wohnung ist für einen Single ausgelegt - daher sind die Wege
> ausreichen kurz, dass ich für "Heizung im WZ runter regeln" via
> Smartpone keinen use case habe.
Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von
unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich
nach hause komme. Bloß ist meine Wohnung auch ohne Heizung fast
jederzeit mindestens 20 Grad warm. Was für mich ausreichend ist um ein
"schön warm" Gefühl auszulösen. Ich mags nicht so mollig.
Außentemperaturen über 20 Grad finde ich schon unangenehm.
Bye Jörg
--
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 00:20 +0100 |
| Message-ID | <2327899.BddDVKsqQX@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #300268 |
Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Jörg Tewes wrote: >>> Dietz Proepper schrieb: > >>> Wobei ich die Echo Dinger auch schon interessant finde, haben für >>> mich aber keinen Nutzen, meinen Receiver steuern können sie noch >>> nicht, und Musik hören tue ich schon eine Weile nicht mehr. >> >> Sagen wir es so - fortgeschrittene Spracherkennung ist natürlich >> heiße Scheiße, und ich muss mich dringend mit dem momentanen Stand >> bei open source diesbezüglich beschäftigen. Aber ein System, das >> vom Design her dazu ausgelegt ist, breit angelegte >> Massenbespitzelung zumindest grundsätzlich zu ermöglichen ist >> hierbei für mich ein absolutes no-go. > > JA man verpaßt einiges, wenn man nur alles möglichst sicher haben > will. Aber mein Smartphone reagiert auch jederzeit auf ein OK Google > von mir. Ansonsten könnte ich im Auto während der Fahrt keine > Textnachrichten verschicken. Meines tut es nicht. Ich will während des Autofahrens auch keine Texte versenden. Wissen schon, Konzentration auf eine Sache usw. Und wer denkt, dass Autofahren keine Vollzeitbeschäftigung ist, der soll imo seinen Schein abgeben. Ja. Alter Sack ich. Aber klar, schlechtes Argument. >>> Zumindest abseits von Berieselung bei anderen Tätigkeiten. Ich >>> finde auch die Home Geräte interessant mit denen Man im Haus so >>> allerlei steuern kann. Auch die haben aber für mich keinen Zweck. >>> Thermostate der Heizung steuern wäre noch eine Möglichkeit. >> >> Meine Wohnung ist für einen Single ausgelegt - daher sind die Wege >> ausreichen kurz, dass ich für "Heizung im WZ runter regeln" via >> Smartpone keinen use case habe. > > Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von > unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich > nach hause komme. Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst. Da geht es weniger darum, dass der Deine Heizungsdaten an irgendeine TLA weiter gibt, sondern (im Moment) darum, dass die meisten entsprechenden Systeme (vermutlich) einfach zu missbrauchen sind. Und dann hat jemand den Thermostat Deines Thunfischaquariums auf 120°C gestellt ... Besser selber basteln. Wenn man es sich zutraut. > Bloß ist meine Wohnung auch ohne Heizung fast > jederzeit mindestens 20 Grad warm. Was für mich ausreichend ist um ein > "schön warm" Gefühl auszulösen. Ich mags nicht so mollig. > Außentemperaturen über 20 Grad finde ich schon unangenehm. Nun, Klimaanlagensteuerung ist ein Teil von Heizungssteuerung ;-).
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 16:54 +0100 |
| Message-ID | <b90f4ce1-48eb-264f-1c57-d4f286ac300c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300272 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>
>>>> Wobei ich die Echo Dinger auch schon interessant finde, haben für
>>>> mich aber keinen Nutzen, meinen Receiver steuern können sie noch
>>>> nicht, und Musik hören tue ich schon eine Weile nicht mehr.
>>>
>>> Sagen wir es so - fortgeschrittene Spracherkennung ist natürlich
>>> heiße Scheiße, und ich muss mich dringend mit dem momentanen Stand
>>> bei open source diesbezüglich beschäftigen. Aber ein System, das
>>> vom Design her dazu ausgelegt ist, breit angelegte
>>> Massenbespitzelung zumindest grundsätzlich zu ermöglichen ist
>>> hierbei für mich ein absolutes no-go.
>>
>> JA man verpaßt einiges, wenn man nur alles möglichst sicher haben
>> will. Aber mein Smartphone reagiert auch jederzeit auf ein OK Google
>> von mir. Ansonsten könnte ich im Auto während der Fahrt keine
>> Textnachrichten verschicken.
>
> Meines tut es nicht. Ich will während des Autofahrens auch keine Texte
> versenden. Wissen schon, Konzentration auf eine Sache usw. Und wer denkt, dass
> Autofahren keine Vollzeitbeschäftigung ist, der soll imo seinen Schein
> abgeben. Ja. Alter Sack ich.
>
> Aber klar, schlechtes Argument.
>
>>>> Zumindest abseits von Berieselung bei anderen Tätigkeiten. Ich
>>>> finde auch die Home Geräte interessant mit denen Man im Haus so
>>>> allerlei steuern kann. Auch die haben aber für mich keinen Zweck.
>>>> Thermostate der Heizung steuern wäre noch eine Möglichkeit.
>>>
>>> Meine Wohnung ist für einen Single ausgelegt - daher sind die Wege
>>> ausreichen kurz, dass ich für "Heizung im WZ runter regeln" via
>>> Smartpone keinen use case habe.
>>
>> Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von
>> unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich
>> nach hause komme.
>
> Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst.
Genau das ist der springende Punkt. Ich würde das schon gern machen.
Müßte aber darauf vertrauen das der Hersteller alles richtig macht.
Und dabei ists vollkommen egal ob der Hersteller Closed Source oder
Open Source nutzt. Ob ich nun dem namhaften Hersteller mit Closed
Source vertrauen muß, oder Karl-Otto Müller mit seinem Open Source
macht für mich keinen Unterschied.
Allerdings wie gesagt kommt noch dazu, daß ich eher keine Thermostate
brauche, weil Wohnung auch warm ohne Thermostat aufdrehen.
> Da geht es weniger darum, dass der Deine Heizungsdaten an irgendeine TLA
> weiter gibt, sondern (im Moment) darum, dass die meisten entsprechenden
> Systeme (vermutlich) einfach zu missbrauchen sind. Und dann hat jemand den
> Thermostat Deines Thunfischaquariums auf 120°C gestellt ...
Da gäbe es bei mir keine Gefahr, außer erhöhten Gasverbrauch beim heizen.
> Besser selber basteln. Wenn man es sich zutraut.
Eben, und nicht nur zutrauen, auch das nötige Wissen haben.
Überschätzen tun sich ja einige, auch hierzugroup.
>> Bloß ist meine Wohnung auch ohne Heizung fast
>> jederzeit mindestens 20 Grad warm. Was für mich ausreichend ist um ein
>> "schön warm" Gefühl auszulösen. Ich mags nicht so mollig.
>> Außentemperaturen über 20 Grad finde ich schon unangenehm.
>
> Nun, Klimaanlagensteuerung ist ein Teil von Heizungssteuerung ;-).
Für eine Mietwohnung alles obsolet.
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 17:16 +0100 |
| Message-ID | <o9k216$jjo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #300371 |
On 03/06/2017 04:54 PM, Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Jörg Tewes wrote: >>> >>> Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von >>> unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich >>> nach hause komme. >> >> Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst. > > Genau das ist der springende Punkt. Ich würde das schon gern machen. > Müßte aber darauf vertrauen das der Hersteller alles richtig macht. > Und dabei ists vollkommen egal ob der Hersteller Closed Source oder > Open Source nutzt. Ob ich nun dem namhaften Hersteller mit Closed > Source vertrauen muß, oder Karl-Otto Müller mit seinem Open Source > macht für mich keinen Unterschied. Wobei namhafte Hersteller für sowas schon öfter Probleme hatten. Dann war deine Bude entweder total überheizt oder eiskalt, je nachdem wann der Thermostat die Verbindung zur Cloud verloren hat. Ich würde sowas lieber direkt, ohne Cloud dazwischen machen. Bisher reicht mir aber immer noch die Handbedienung an den Thermostaten. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 18:17 +0100 |
| Message-ID | <5572afea-ef7f-6015-6db3-a9c4971088c7@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300373 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 03/06/2017 04:54 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>
>>>>
>>>> Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von
>>>> unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich
>>>> nach hause komme.
>>>
>>> Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst.
>>
>> Genau das ist der springende Punkt. Ich würde das schon gern machen.
>> Müßte aber darauf vertrauen das der Hersteller alles richtig macht.
>> Und dabei ists vollkommen egal ob der Hersteller Closed Source oder
>> Open Source nutzt. Ob ich nun dem namhaften Hersteller mit Closed
>> Source vertrauen muß, oder Karl-Otto Müller mit seinem Open Source
>> macht für mich keinen Unterschied.
>
> Wobei namhafte Hersteller für sowas schon öfter Probleme hatten. Dann
> war deine Bude entweder total überheizt oder eiskalt, je nachdem wann
> der Thermostat die Verbindung zur Cloud verloren hat.
Guck an davon habe ich bisher noch nix gelesen. Nur von
Sicherheitslücken, wodurch Fremde die Anlage steuern konnten.
> Ich würde sowas lieber direkt, ohne Cloud dazwischen machen.
Das wäre sowieso die beste Methode. Das Problem ist, die Masse hat
keine Ahnung, und kann keinen Rechner zuhause laufen lassen, damit man
es von unterwegs bedienen kann.
> Bisher reicht mir aber immer noch die Handbedienung an den Thermostaten.
Mir ja auch. Ich bin momentan am überlegen ob ich mir mal ein
Thermostat mit Zeitschaltuhr kaufe. Ich vergesse oft die Heizung, wenn
ich denn mal heizen muß, über Nacht abzuschalten/runterzudrehen. Das
wäre ein Einsatzgebiet. Auch für die Fritzbox gibts solche
Thermostate, da weiß ich allerdings nicht wie die mit der Außenwelt
kommunizieren.
Bye Jörg
--
"Do not try the patience of wizards, for they are subtle and
quick to anger."
(Elric to Vir, "The Geometry of Shadows")
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 18:21 +0100 |
| Message-ID | <o9k5ri$l1k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #300380 |
On 03/06/2017 06:17 PM, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 03/06/2017 04:54 PM, Jörg Tewes wrote: >>> Dietz Proepper schrieb: >>>> Jörg Tewes wrote: >> >>>>> >>>>> Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von >>>>> unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich >>>>> nach hause komme. >>>> >>>> Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst. >>> >>> Genau das ist der springende Punkt. Ich würde das schon gern machen. >>> Müßte aber darauf vertrauen das der Hersteller alles richtig macht. >>> Und dabei ists vollkommen egal ob der Hersteller Closed Source oder >>> Open Source nutzt. Ob ich nun dem namhaften Hersteller mit Closed >>> Source vertrauen muß, oder Karl-Otto Müller mit seinem Open Source >>> macht für mich keinen Unterschied. >> >> Wobei namhafte Hersteller für sowas schon öfter Probleme hatten. Dann >> war deine Bude entweder total überheizt oder eiskalt, je nachdem wann >> der Thermostat die Verbindung zur Cloud verloren hat. > > Guck an davon habe ich bisher noch nix gelesen. Nur von > Sicherheitslücken, wodurch Fremde die Anlage steuern konnten. https://www.nytimes.com/2016/01/14/fashion/nest-thermostat-glitch-battery-dies-software-freeze.html Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-06 18:43 +0100 |
| Message-ID | <d03b6fec-9c28-54b8-80b0-4c619ef47831@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300381 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 03/06/2017 06:17 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 03/06/2017 04:54 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>>> Jörg Tewes wrote:
>>>
>>>>>>
>>>>>> Das ists was ich meine. Ich finde das schon interessant, von
>>>>>> unterwegs meine Heizung hochzudrehen, damit es schön warm ist wenn ich
>>>>>> nach hause komme.
>>>>>
>>>>> Nein. Schlecht. Bzw schlecht, wenn Du dem Hersteller nicht vertrauen kannst.
>>>>
>>>> Genau das ist der springende Punkt. Ich würde das schon gern machen.
>>>> Müßte aber darauf vertrauen das der Hersteller alles richtig macht.
>>>> Und dabei ists vollkommen egal ob der Hersteller Closed Source oder
>>>> Open Source nutzt. Ob ich nun dem namhaften Hersteller mit Closed
>>>> Source vertrauen muß, oder Karl-Otto Müller mit seinem Open Source
>>>> macht für mich keinen Unterschied.
>>>
>>> Wobei namhafte Hersteller für sowas schon öfter Probleme hatten. Dann
>>> war deine Bude entweder total überheizt oder eiskalt, je nachdem wann
>>> der Thermostat die Verbindung zur Cloud verloren hat.
>>
>> Guck an davon habe ich bisher noch nix gelesen. Nur von
>> Sicherheitslücken, wodurch Fremde die Anlage steuern konnten.
>
> https://www.nytimes.com/2016/01/14/fashion/nest-thermostat-glitch-battery-dies-software-freeze.html
Versteh ich das falsch, oder ist das Problem nicht dadurch entstanden
das die Verbindung zur Cloud verloren wurde? Fehler in der Software
und dadurch leere Batterie ist schon was anderes als ein gestörtes
WLAN und dadurch keine Verbindung zur Cloud als Auslöser für ne kalte
Wohnung. Ergebnis ist natürlich dasselbe, aber das war ja nicht die
Frage. Und ganz davon ab, ist das eine Meldung eines Nutzers. Da kann
man auch nicht alles glauben.
Bye Jörg
--
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet ein gesunder Geist in einem gesunden Körper
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