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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2023-07-14 12:29 +0200 |
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Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-17 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 07:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-18 16:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 20:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 14:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 16:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 17:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 18:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:25 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-19 21:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-24 07:18 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 09:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-24 21:21 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-25 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 06:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 16:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 18:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 19:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 20:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 20:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:35 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-25 12:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-25 13:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 15:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 22:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 22:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 16:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 07:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-17 12:08 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 03:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 18:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 23:40 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-16 08:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-17 08:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-07-17 19:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 16:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-19 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 18:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 19:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:48 +0200
Handy-OS (was:Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-20 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-10 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 15:00 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-19 07:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:27 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-07-20 19:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-21 07:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-21 16:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-21 07:43 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-22 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-23 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 11:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 13:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-24 14:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 19:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 20:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:19 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 19:45 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 11:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 12:55 +0200 |
| Message-ID | <ko4ulqFuag5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #606475 |
Am 04.10.23 um 11:22 schrieb Peter Veith: > Am 04.10.2023 um 10:24 schrieb Hermann Riemann: >> Wenn keine Geländeveränderungen da sind, sind die Verluste relevant. > Auch hier: Wer könnte mehr verkraften? Das ist noch offen. Auf beiden Seiten gibt es Unzulänglichkeiten. > Rainer Rupp (Topas) meint aktuell, daß sich im ukrainischen > Stellvertreterkrieg gegen Rußland eine Niederlage des Wertewestens > abzeichne. Es gibt viele Meinungen. Putin setzt auf eigene Rüstung (30% vom Bruttosozialprodukt ) und Trump .. ( Und das die Afd u.a. durch von ihm gelieferte Flüchtlinge in D Schaden anrichtet. ) Vielleicht macht Putin 2025 ein paar Quadratkilometer Geländegewinn. > Er vergleicht die Situation explizit mit der Situation von 1983: > "Dies könnte eine Eskalationsspirale in Gang setzen, an deren Ende > Schläge mit taktischen Atomwaffen auf US-Ziele in Europa wie etwa > Ramstein und darauf folgende Vergeltungsschläge stehen." Diesmal droht Putin & Co mit Atomwaffen. Der Westen hat auch taktische Atomwaffen. Und vom möglichen nuklearen Winter sind viele betroffen. Im Moment lauten die Spielregeln: Russland setzt in der Ukraine nur konventionelle Waffen ein. Der Westen liefert Waffen, die nur im Bereich Ukraine 2013 eingesetzt werden dürfen. Die Ukraine darf die in ihrem Staatsgebiet produzierte Waffen auch in Russland einsetzen ( Gleichberechtigung. ) Das der Westen die Ukraine mit Atomwaffen "retten würde" wenn Putin noch keinen Atomangriff angeordnet hat, halte ich für unwahrscheinlich. Eher wahrscheinlich, das Putin eine mögliche Rückeroberung der Krim mit Atomwaffen zu verhindern sucht. In dem Fall steht eine Lieferung von Atomwaffen an die Ukraine zum Einsatz in Russland zur Debatte.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 13:44 +0200 |
| Message-ID | <ufjj64$4ph5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #606495 |
Am 04.10.2023 um 12:55 schrieb Hermann Riemann: > Am 04.10.23 um 11:22 schrieb Peter Veith: >> Am 04.10.2023 um 10:24 schrieb Hermann Riemann: > >>> Wenn keine Geländeveränderungen da sind, sind die Verluste relevant. > >> Auch hier: Wer könnte mehr verkraften? > > Das ist noch offen. Nicht wirklich. > Auf beiden Seiten gibt es Unzulänglichkeiten. Die gibt es immer. Aber, daß die westlichen Wunderwaffen so massiv versagen und der Biden sogar "geächtete" Waffen liefern muß, um seine Streitkräfte nicht völlig zu entblößen ist schon verblüffend. Hätte ich vorher nie geglaubt. >> Rainer Rupp (Topas) meint aktuell, daß sich im ukrainischen >> Stellvertreterkrieg gegen Rußland eine Niederlage des Wertewestens >> abzeichne. > > Es gibt viele Meinungen. Ja, der Mann hat aber Ahnung wie so was abgeht. DDR-Top-Spion im NATO-HQ, wissennoch. Mithin würde ich seine Meinung höher wichten, als die eines Zeitungsfuzzi. >> Er vergleicht die Situation explizit mit der Situation von 1983: > >> "Dies könnte eine Eskalationsspirale in Gang setzen, an deren Ende >> Schläge mit taktischen Atomwaffen auf US-Ziele in Europa wie etwa >> Ramstein und darauf folgende Vergeltungsschläge stehen." > > Diesmal droht Putin & Co mit Atomwaffen. Sagt die Tagesschau. > Der Westen hat auch taktische Atomwaffen. > Und vom möglichen nuklearen Winter sind viele betroffen. Was glaubst Du, warum die USA schon immer als erste taktische Atomwaffen auf einem Europäischen Schlachtfeld einsetzen wollen und die Russen darauf verzichtet hatten? Und nunmehr nur bei bedrohung ihres bestandes einsetzen wollen? Schaue einfach auf die Landkarte und überlege, was das militärisch (konventionell) bedeuten könnte. > Im Moment lauten die Spielregeln: > Russland setzt in der Ukraine nur konventionelle Waffen ein. > Der Westen liefert Waffen, die nur im Bereich Ukraine 2013 eingesetzt > werden dürfen. > Die Ukraine darf die in ihrem Staatsgebiet produzierte Waffen > auch in Russland einsetzen ( Gleichberechtigung. ) Mal sehen, was wir sagen, wenn daß nächste vom Wertewesten überfallene Land sich an ebenfalls daran hält (Gleichberechtigung)?! Ein Militärkommando verdeckt nach Berlin oder Ramstein schicken, sollte für Libyer, Serben, Iraker (Auswahl) ein leichtes sein. An das Gejammer: Der Irak / Nordkorea könne uns in 5 Minuten mit Landstreckenwaffen in unseren Heimen töten, erinnere ich mich zumindest noch. > Das der Westen die Ukraine mit Atomwaffen "retten würde" > wenn Putin noch keinen Atomangriff angeordnet hat, > halte ich für unwahrscheinlich. Es geht doch nie und nimmer um die Ukraine, sondern ausschließlich US-Amerikanische Interessen, so schwer ist das doch nicht zu erkennen, dammich. > Eher wahrscheinlich, das Putin eine mögliche Rückeroberung > der Krim mit Atomwaffen zu verhindern sucht. Natürlich wird er das (nunmehrige) russische Staatsgebiet (und die russische Schwarzmeerflotte!) mit allen Mitteln verteidigen, was sonst? > In dem Fall steht eine Lieferung von Atomwaffen an die Ukraine > zum Einsatz in Russland zur Debatte. Und unser (Deiner, meiner) Untergang erfolgt zügig. Darum geht es doch! Mönsch, so schwer ist das doch nicht. Veith -- Deutsche Kriege müssen durch die Unterlegenheit an Menschen und Material (Rohstoffen) immer va banque als Blitzkrieg ausgetragen werden. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 14:15 +0200 |
| Message-ID | <ufjl0g$1n9m$5@dont-email.me> |
| In reply to | #606503 |
Am 04.10.2023 um 13:44 schrieb Peter Veith: > Am 04.10.2023 um 12:55 schrieb Hermann Riemann: >> Auf beiden Seiten gibt es Unzulänglichkeiten. > > Die gibt es immer. Aber, daß die westlichen Wunderwaffen so massiv > versagen und der Biden sogar "geächtete" Waffen liefern muß, um seine > Streitkräfte nicht völlig zu entblößen ist schon verblüffend. > > Hätte ich vorher nie geglaubt. Ach. Wie viele Wartungsstunden kamen denn bei Deiner MiG auf eine Flugstunde? Glaubst Du, daß das Verhältnis heute besser geworden ist? Bei Panzern und anderen schweren Waffen sieht das auch nicht besser aus. Da ist nix, was sich mit Bordmitteln in der Feldschmiede reparieren läßt. Wenn Du die Wartung nicht striktament gewährleisten kannst, ist beizeiten Schluß mit der ganzen Herrlichkeit. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 17:01 +0200 |
| Message-ID | <ufjuoc$b2gr$5@dont-email.me> |
| In reply to | #606507 |
Am 04.10.2023 um 14:15 schrieb Lars Gebauer: > Am 04.10.2023 um 13:44 schrieb Peter Veith: >> Am 04.10.2023 um 12:55 schrieb Hermann Riemann: >>> Auf beiden Seiten gibt es Unzulänglichkeiten. >> >> Die gibt es immer. Aber, daß die westlichen Wunderwaffen so massiv >> versagen und der Biden sogar "geächtete" Waffen liefern muß, um seine >> Streitkräfte nicht völlig zu entblößen ist schon verblüffend. >> >> Hätte ich vorher nie geglaubt. > > Ach. Wie viele Wartungsstunden kamen denn bei Deiner MiG auf eine > Flugstunde? Glaubst Du, daß das Verhältnis heute besser geworden ist? Was hat das damit zu tun? Diese Wunderwaffen entpuppen sich in der Praxis als "Papiertiger", die zudem noch schlecht eingesetzt in viel zu geringer Stückzahl existent sind ... und nach 100 Schuß pausieren müßten. > Bei Panzern und anderen schweren Waffen sieht das auch nicht besser aus. > Da ist nix, was sich mit Bordmitteln in der Feldschmiede reparieren > läßt. Wenn Du die Wartung nicht striktament gewährleisten kannst, ist > beizeiten Schluß mit der ganzen Herrlichkeit. Sach' ich doch. Dagegen: Kolja sitzt im Modderloch, Kalaschnikow schießt immer noch. Gute Werbung. Veith -- "Gott sei eurer armen Seele gnädig, mein Freund, mein Vaterland." http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 12:42 +0200 |
| Message-ID | <ko7i7qFdllgU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #606524 |
Am 04.10.23 um 17:01 schrieb Peter Veith: > Sach' ich doch. Dagegen: Kolja sitzt im Modderloch, Kalaschnikow schießt > immer noch. Gute Werbung. Und nach dem der letzte Gegner erschossen und verspeist ist, wird festgestellt, dass Kalaschnikow nicht essbar ist.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 12:52 +0200 |
| Message-ID | <ufm4hf$t0l1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #606604 |
Am 05.10.2023 um 12:42 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.10.23 um 17:01 schrieb Peter Veith:
>> Sach' ich doch. Dagegen: Kolja sitzt im Modderloch, Kalaschnikow schießt
>> immer noch. Gute Werbung.
>
> Und nach dem der letzte Gegner erschossen und verspeist ist,
> wird festgestellt, dass Kalaschnikow nicht essbar ist.
"Die absolute Waffe"
... von Andrzej Czechowski ("Bron absolutna"), u.a. in "Galaxisspatzen -
Anthologie polnischer phantastischer Erzählungen".
Veith
--
"Sie gaben uns Zettel zum Wählen, Wir gaben die Waffen her, Sie gaben
uns ein Versprechen, Und wir gaben unser Gewehr." Brecht
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-04 20:17 +0200 |
| Message-ID | <ko5oh7F4hq9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #606503 |
Am 04.10.23 um 13:44 schrieb Peter Veith: > Am 04.10.2023 um 12:55 schrieb Hermann Riemann: > >> Am 04.10.23 um 11:22 schrieb Peter Veith: >>> Am 04.10.2023 um 10:24 schrieb Hermann Riemann: >> >>>> Wenn keine Geländeveränderungen da sind, sind die Verluste relevant. >> >>> Auch hier: Wer könnte mehr verkraften? >> >> Das ist noch offen. > > Nicht wirklich. Ansichtssache, es haben sich schon etliche verschätzt. >> Auf beiden Seiten gibt es Unzulänglichkeiten. > Die gibt es immer. Aber, daß die westlichen Wunderwaffen so massiv > versagen Versagt haben sie nicht, sie wurden allerdings überschätzt. So wie der Panzer 16 und die Hyperschall Rakete. Putins Überlegenheit bei der Artillerie Menge hat nicht zum Sieg geführt. > und der Biden sogar "geächtete" Waffen liefern muß, um seine > Streitkräfte nicht völlig zu entblößen ist schon verblüffend. Putin setzt "geächtete" Waffen gegen Zivilisten ein, um die Wehrlosen zu terrorisieren. > Ja, der Mann hat aber Ahnung wie so was abgeht. DDR-Top-Spion im > NATO-HQ, wissen noch. Mithin würde ich seine Meinung höher wichten, als > die eines Zeitungsfuzzi. Warum Klimawandel Leugner glauben? Mag sein dass seine Meinung richtig ist, aber der Zensuranteil aus Putins Richtung halte ich für hoch. Zeitungen sind unterschiedlich, u.a. je nach Besitzer. >>> Er vergleicht die Situation explizit mit der Situation von 1983: >> >>> "Dies könnte eine Eskalationsspirale in Gang setzen, an deren Ende >>> Schläge mit taktischen Atomwaffen auf US-Ziele in Europa wie etwa >>> Ramstein und darauf folgende Vergeltungsschläge stehen." >> >> Diesmal droht Putin & Co mit Atomwaffen. > > Sagt die Tagesschau. Ist taktische Atomwaffen auf Ramstein keine Atomdrohung? 1983 war eine Übung. Die russischen Pläne sollen ja auch den Einsatz von Atomwaffen erwägt haben. Aber damals hatte nach meiner Kenntnis keine der beiden Seiten den Absicht ABC Waffen als erstes einzusetzen. >> Der Westen hat auch taktische Atomwaffen. >> Und vom möglichen nuklearen Winter sind viele betroffen. > Was glaubst Du, warum die USA schon immer als erste taktische Atomwaffen > auf einem Europäischen Schlachtfeld einsetzen wollen Schon immer? Oder nur in den 50-Jahren ( Strauß Atom Mine ) > und die Russen darauf verzichtet hatten? Die Russen hatten auch entsprechende Atomwaffen. > Und nunmehr nur bei bedrohung ihres bestandes > einsetzen wollen? Die Krim ist kein international anerkannter Bestand von Russland. Eine hypothetische Frage wäre dann, wenn die Ukraine militärisch Russland überlegen sein sollte, und sie dabei ist Russland konventionell zu besiegen, würde Russland dann zur Verteidigung Atomwaffen einsetzen? > Schaue einfach auf die Landkarte und überlege, was das militärisch > (konventionell) bedeuten könnte. Russland als Ganzes ist wegen der Größe nicht leicht militärisch zu erobern. Russland könnte möglicher wie Jugoslawien zerfallen. Nicht wegen unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen, sondern eher wegen Macht hungriger "Landesfürsten". Was bei einem wirtschaftliche Niedergang, sei es wegen Misswirtschaft und/oder Klimawandel, passieren könnte. >> Im Moment lauten die Spielregeln: >> Russland setzt in der Ukraine nur konventionelle Waffen ein. >> Der Westen liefert Waffen, die nur im Bereich Ukraine 2013 eingesetzt >> werden dürfen. >> Die Ukraine darf die in ihrem Staatsgebiet produzierte Waffen >> auch in Russland einsetzen ( Gleichberechtigung. ) > > Mal sehen, was wir sagen, wenn daß nächste vom Wertewesten überfallene > Land sich an ebenfalls daran hält (Gleichberechtigung)?! Aserbaidschan gehört nicht zum "Wertewesten". > Ein Militärkommando verdeckt nach Berlin oder Ramstein schicken, sollte für > Libyer, Serben, Iraker (Auswahl) ein leichtes sein. Das darf dann durch die Bundeswehr außer Gefecht werden. > An das Gejammer: Der Irak / Nordkorea könne uns in 5 Minuten mit > Landstreckenwaffen in unseren Heimen töten, erinnere ich mich zumindest > noch. Ich nicht. Raketen aus dem Iran könnte D gefährlich werden. Nord Korea ist noch nicht soweit. Wenn Nordkorea einen Satelliten ins All schicken kann, der eine Atombombe abschießen kann, sieht es anders aus. > Es geht doch nie und nimmer um die Ukraine, sondern ausschließlich > US-Amerikanische Interessen, so schwer ist das doch nicht zu erkennen, > dammich. Bei der Ukraine geht es um das Prinzip, dass ein demokratischer Staat nicht einfach so erobert werden darf. Das auch US-Amerikanische Interessen dabei sind, mag ich nicht ausschließen. Konzern Interessen halte ich für gefährlicher als US-Staatsinteressen. Und "Führer" ( Deine Idole )für noch gefährlicher. > Natürlich wird er das (nunmehrige) russische Staatsgebiet Wenn er sich mit dem von 2013 zufrieden gegeben hätte, > (und die > russische Schwarzmeerflotte!) mit allen Mitteln verteidigen, was sonst? Also auch mit strategischen Atomwaffen? Tsunami vor US-Küste? Biologische und chemische Waffen? >> In dem Fall steht eine Lieferung von Atomwaffen an die Ukraine >> zum Einsatz in Russland zur Debatte. > Und unser (Deiner, meiner) Untergang erfolgt zügig. Darum geht es doch! Eher um Abschreckung. Wenn Russland sich wie Japan zu Wohlstand und Demokratie entwickelt hätte, wären Russland und Ukraine in einer EU sich so nahe wie Deutschland und Österreich.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 12:34 +0200 |
| Message-ID | <ufm3fj$t0l0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #606542 |
Am 04.10.2023 um 20:17 schrieb Hermann Riemann: > Am 04.10.23 um 13:44 schrieb Peter Veith: >> Ja, der Mann hat aber Ahnung wie so was abgeht. DDR-Top-Spion im >> NATO-HQ, wissen noch. Mithin würde ich seine Meinung höher wichten, als >> die eines Zeitungsfuzzi. > > Warum Klimawandel Leugner glauben? Weil Herr Rupp (Topas) beim dem Thema aufgrund seiner Biographie tatsächlich Ahnung hat. Vielleicht kennt er sich bei "Klima" weniger aus, aber daß er die Existenz von "Klima" leugnet, glaube ich jetzt mal nicht ;-) > Mag sein dass seine Meinung richtig ist, Nun, das ist doch für unser Überleben zentral, nicht mehr aber auch nicht weniger. > Zeitungen sind unterschiedlich, u.a. je nach Besitzer. Wo warst Du die - sagen wir - letzten 10 Jahre? Alles nur noch ein Einheitsbrei. >>> Diesmal droht Putin & Co mit Atomwaffen. >> >> Sagt die Tagesschau. > > Ist taktische Atomwaffen auf Ramstein keine Atomdrohung? Die Antwort, nur die Antwort. Auf actio folgt reactio, wissen noch - nie umgekehrt. > 1983 war eine Übung. Deutlich mehr. Rußland hat damals schlicht den Kopf in den Sand gesteckt und der Test der russischen Reaktion war Ziel der Übung. Wikipedia verfälscht zwar, aber dennoch: https://de.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83 > Die russischen Pläne sollen ja auch den Einsatz von Atomwaffen erwägt haben. > Aber damals hatte nach meiner Kenntnis keine der beiden Seiten > den Absicht ABC Waffen als erstes einzusetzen. Negativ. Die USA haben damals wie heute eine Erstschlagdoktrin, die UdSSR nicht. Rußland hat diese nunmehr insoweit zurückgenommen, als sie Kernwaffen u.a. bei Bedrohung des Bestandes der Staates einsetzen würde, quasi kurz vor der Niederlage, vgl.: http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d527556bec8deb3530.pdf >> Was glaubst Du, warum die USA schon immer als erste taktische Atomwaffen >> auf einem Europäischen Schlachtfeld einsetzen wollen > > Schon immer? Oder nur in den 50-Jahren ( Strauß Atom Mine ) Schon "immer" bis heute. Was glaubst Du, warum Frankreich aus der Militärstruktur der NATO ausgetreten war. Sie wollten nicht, daß die USA bestimmen, wann ihr Land atomar vernichtet wird. Zwischenzeitlich gehört Frankreich wieder voll dazu und an den Einsatzgrundsätzen hat sich nichts geändert. Helmut Schmidt meinte damals, wenn der US-Oberkommandierende den Einsatz von taktischen Kernwaffen auf dem Boden der BRD befehlen würde, würde er die "Neutralität" erklären :-D Er hatte übersehen, daß ihn niemand fragen würde. >> und die Russen darauf verzichtet hatten? > > Die Russen hatten auch entsprechende Atomwaffen. Sie hatten aber auf den Erstschlag verzichtet. Die USA planten zu dem Zeitpunkt bereits - ergänzend zum europäischen Kriegsschauplatz - mehrere atomare "shock and awe - Angriffe" auf die UdSSR, mit begrenzter Vernichtung, um sie zur Kapitulation zu bewegen. bei gleichzeitiger umfassenden atomarer Angriffsdrohung bei einem Gegenschlag. Diese US-Doktrin wurde dann konventionell beim Angriffskrieg gegen Jugoslawien angewendet. >> Und nunmehr nur bei bedrohung ihres bestandes >> einsetzen wollen? > > Die Krim ist kein international anerkannter Bestand von Russland. Rußland wird sich nicht beeindrucken lassen, was der Werteweste so anerkennt oder nicht. > Eine hypothetische Frage wäre dann, > wenn die Ukraine militärisch Russland überlegen sein sollte, Oder meine Oma Räder hätte .. die Frage stellt sich nicht. >> Schaue einfach auf die Landkarte und überlege, was das militärisch >> (konventionell) bedeuten könnte. > > Russland als Ganzes ist wegen der Größe nicht leicht > militärisch zu erobern. Darum ging es mir nicht: Die Ausgangssituation in Europa ist aus geographischen Gründen für die Hauptakteure nicht ausbalanciert. Rußland hat eine Landverbindung zu Westeuropa und ihre Truppen haben einen kurzen Aufmarschweg über Land. Die US- und andere Nato-Truppen sind zwar auch in Westeuropa stationiert, aber das Gros der Truppen der USA muß im Kriegsfall erst auf dem See- und Luftweg über den Atlantik gebracht werden müssen. Das ist ein erhebliches "Manko". Daher sehen die USA seit "Anbeginn der atomaren Zeit" den Erstschlag mit Kernwaffen (und damit unsere Vernichtung in Mitteleuropa) vor. Das machen die nicht etwa, weil sie unendlich "Böse" seien, sondern weil es rational ihren Interessen dient. > Russland könnte möglicher wie Jugoslawien zerfallen. Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt ... aber sie stirbt. Auch Außerirdische oder Godzilla könnten in den Konflikt eingreifen und eine militärische Wendung herbeiführen. "Wie üblich liegt der Fehler in der Verachtung für den Feind. Sie halten Russland vom allerersten Plan Barbarossa an für einen 'Koloss auf tönernen Füßen'. Sie dachten, wenn ihre selbst fahrende Haubitze vom Typ Caesar mit der Unterstützung des Leopard-Panzers die russische Armee angreift, dass diese sofort zusammenbrechen würde. Dieses Konstrukt, Konzept und diese Idee bildeten die Grundlage für die Strategie 'Wie wir die Russen besiegen'." https://de.rt.com/europa/182334-europa-hat-in-seinem-krieg-mit-russland-eine-vernichtende-niederlage-erlitten/ Immer wieder das Gleiche. > Was bei einem wirtschaftliche Niedergang, > sei es wegen Misswirtschaft (...) > passieren könnte. Danach schaut es eben nicht aus. Den Wirtschaftskrieg hat der Wertewesten krachend verloren und die EU / BRD geht aufgrund der von den USA aufoktroyierten Selbstsanktionen den Bach herunter. >> Ein Militärkommando verdeckt nach Berlin oder Ramstein schicken, sollte für >> Libyer, Serben, Iraker (Auswahl) ein leichtes sein. > > Das darf dann durch die Bundeswehr außer Gefecht werden. Klar, weil "Terroristen" auch so leicht erkennbar und mit militärischen Mittel bekämpft werden können. Mann'o'Mann. >> An das Gejammer: Der Irak / Nordkorea könne uns in 5 Minuten mit >> Landstreckenwaffen in unseren Heimen töten, erinnere ich mich zumindest >> noch. > > Ich nicht. Das ist das Problem! Dieses Nichterinnern. Kannst Du Dich wirklich nicht mehr an den Londoner Taxifahrer erinnern der Anthony Blair über die Irakischen Massenvernichtungsmittel informierte, die nur einen Tag später uns alle hätten treffen können. Eine Schmierenkomödie, aber tödlich. Damals "nur" für die Iraker. > Raketen aus dem Iran könnte D gefährlich werden. > Nord Korea ist noch nicht soweit. > Wenn Nordkorea einen Satelliten ins All schicken kann, > der eine Atombombe abschießen kann, > sieht es anders aus. Dann könnten die sich ggf. wehren. Gar schrecklicher Gedanke für den Wertewesten. Übrigens: Es geht nicht um die Krim ... Im folgenden auch die Links und die Daten beachten: https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2014/04/es-geht-nicht-um-die-krim.html >> Es geht doch nie und nimmer um die Ukraine, sondern ausschließlich >> US-Amerikanische Interessen, so schwer ist das doch nicht zu erkennen, >> dammich. > > Bei der Ukraine geht es um das Prinzip, Oh, "Prinzipen" bedeuten immer den sicheren Tod. Es gehr nur und ausschließlich um nackte Interessen. Das andere Gequatsche ist für Volk. > dass ein demokratischer Staat nicht einfach so erobert werden darf. Nette Einschränkung. Und welche "undemokratischen" Staaten überfallen werden dürfen, bestimmen immer noch wir^^^ die USA, gell?! > Konzern Interessen halte ich für gefährlicher als > US-Staatsinteressen. Da gibt es einen Unterschied? > Und "Führer" ( Deine Idole )für noch gefährlicher. Was Du immer so weißt. Der "Führer der freien Welt" ist doch was, oder? Gott, das ist bloßes "framing" des Wertewestens. >> Natürlich wird er das (nunmehrige) russische Staatsgebiet > > Wenn er sich mit dem von 2013 zufrieden gegeben hätte, Hätte Rußland seine Schwarzmeerflotte und damit den Zugang zum Mittelmeer und natürlich den Einfluß im Nahem Osten (aktuell Syrien) verloren. Die USA hätten Syrien plattgemacht und wären in den Iran eingefallen, wie geplant und nach den erfolgreichen zweiten Angriffskrieg gegen den Irak auch offen durch Bush verkündet. Eigentlich sagen sie es immer offen, man muß nur hinhören wollen. >> (und die >> russische Schwarzmeerflotte!) mit allen Mitteln verteidigen, was sonst? > > Also auch mit strategischen Atomwaffen? Im Fall der Fälle, logisch. Aber uns braucht das dann schon nicht mehr interessieren. Wir sind dann bereits tot. Ob durch russische oder US-amerikanische Kernwaffen ist dann auch egal. > Biologische (...) Waffen? Da sagste was: Biowaffenlabore in der Ukraine, "Corona" aus einem Labor, in dem für die USA in den USA verbotenen Forschungen betrieben wurden ... noch Verschwörungstheorie. >>> In dem Fall steht eine Lieferung von Atomwaffen an die Ukraine >>> zum Einsatz in Russland zur Debatte. > >> Und unser (Deiner, meiner) Untergang erfolgt zügig. Darum geht es doch! > > Eher um Abschreckung. Ja, ja. > Wenn Russland sich wie Japan zu Wohlstand und Demokratie > entwickelt hätte, wären Russland und Ukraine > in einer EU sich so nahe wie Deutschland und Österreich. Quatsch. China ist der Hauptkonkurrenten und Rußland "stört" die USA. Bereits am 20.02.2022 um 09:37 schrieb Ingrid: "Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in Europa zu verstricken, stets am Rande des Schießkrieges [zwischen USA / NATO und RU]. Bezahlen soll das die EU / BRD (so auch über Gaskauf in den USA statt Northstream II) und damit gewönne er freie Hand gegen China." Der US-Plan läuft so la, la. Und im Zweifel wird noch "eine Schippe"^^^ Wunderwaffe nachgelegt bis zum bitteren Ende. Anschließend noch die unsterblichen Worten von Zbigniew Brzezinski von mir, zu den Zielen der USA: "Absprachen zwischen den Vasallen zu verhindern und ihre Abhängigkeit in Fragen der Sicherheit zu bewahren, die tributpflichtigen Staaten fügsam zu halten und zu schützen und dafür zu sorgen, dass die ‚Barbaren‘völker sich nicht zusammenschließen." https://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerikas_Strategie_der_Vorherrschaft Veith -- Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-05 07:35 -0700 |
| Message-ID | <28768eb4-fdc0-4b99-b38f-6f3ab7cb2dc1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #606602 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. Oktober 2023 um 12:34:30 UTC+2: > Am 04.10.2023 um 20:17 schrieb Hermann Riemann: > > > Am 04.10.23 um 13:44 schrieb Peter Veith: > >> Ja, der Mann hat aber Ahnung wie so was abgeht. DDR-Top-Spion im > >> NATO-HQ, wissen noch. Mithin würde ich seine Meinung höher wichten, als > >> die eines Zeitungsfuzzi. > > > > Warum Klimawandel Leugner glauben? > Weil Herr Rupp (Topas) beim dem Thema aufgrund seiner Biographie > tatsächlich Ahnung hat. Karl Rehbaum gibt es auch noch.
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