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Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt

Started byFred Alph <10.2023@anon.invalid>
First post2023-10-03 17:52 +0200
Last post2023-10-03 19:01 +0200
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Contents

  Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-03 17:52 +0200
    Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-03 18:33 +0200
      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 19:01 +0200
      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2023-10-04 09:51 +0700
        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:22 -0700
      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-04 09:35 +0100
        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 11:15 +0200
          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:30 +0200
            Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 11:38 +0200
              Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:55 +0200
                Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:20 +0200
                  Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:32 +0200
                    Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
                      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:57 -0700
                      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:29 +0200
                        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-04 12:50 +0100
                          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:57 +0200
                            Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-04 16:09 +0100
          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-04 02:56 -0700
            Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:13 +0200
              Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-05 05:49 -0700
                Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 16:27 +0200
                  Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-10-05 17:06 +0200
                    Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 17:27 +0200
                    Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 17:44 +0100
                      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-06 13:07 +0200
                        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 13:12 +0200
                          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-07 15:11 +0200
                            Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-07 14:25 +0100
                        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 12:21 +0100
                          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-07 15:12 +0200
                      Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-10-06 17:51 +0200
                        Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 18:10 +0200
                          Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-10-08 11:35 +0200
    Re: Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-03 19:01 +0200

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#606394 — Didgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt

FromFred Alph <10.2023@anon.invalid>
Date2023-10-03 17:52 +0200
SubjectDidgeridoo-Konzert wird wegen "kultureller Aneignung" abgesagt
Message-ID<ufhdbq$1l6ci$1@news.nnpt4.net>
Oktober 3, 2023
Fall von Extremismus:
Didgeridoo-Konzert wird wegen kultureller Aneignung abgesagt

Extremismus total: Ein Didgeridoo-Konzert in Kiel mit dem Profi-
musiker Tom Fronza wurde samt Band durch den bums-linken Ver-
anstalter abgesagt. Der Grund: Das Instrument des Musikers
– das Didgeridoo – sei eine kulturelle Aneignung. Spannend,
wann einem schwarzen Pianisten ein Auftritt gecancelt wird.
Ach ja, stimmt! Da gibt es ja Unterschiede. (...)
mehr: 
https://journalistenwatch.com/2023/10/03/fall-von-extremismus-didgeridoo-konzert-wird-wegen-kultureller-aneignung-abgesagt/

IMO:

"... wann schwarzen Pianisten ein Auftritt gecancelt wird."

Mann, haben die einen Knall. Das können die Marxisten aber
_weltweit_ nur mit uns Deutschen (Untertanen/Kriecher) machen!
Weil wir nichts mehr lieben als Diktatur, Verfolgung und Krieg?

*Wie lange wird es hier noch erlaubt sein mit Stäbchen zu essen*?!

Das Schlagwort “kulturelle Aneignung” zeigt sehr gut, worum es
hier geht: nicht um das Miteinander der Kulturen, sondern um
das Gegeneinander, um die Spaltung der Kulturen /Gesellschaft.

Nicht die Gemeinsamkeiten sollen gelebt werden, sondern die
Unterschiede. _Teile und herrsche_ ..

:/

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#606399

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-10-03 18:33 +0200
Message-ID<ufhmp7.58o.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#606394
Fred Alph schrieb:
> Oktober 3, 2023
> Fall von Extremismus:
> Didgeridoo-Konzert wird wegen kultureller Aneignung abgesagt
> 

Ist es nicht auch Kulturelle Aneignung wenn eine Negerin sich die Haare 
glattziehen und blondieren lässt?

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#606402

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-10-03 19:01 +0200
Message-ID<GQAaK$z3NnB@dergelaeuterte>
In reply to#606399
  xotzil@gmx.de (Andreas Bockelmann) schrieb:

> Ist es nicht auch Kulturelle Aneignung wenn eine Negerin sich die
> Haare glattziehen und blondieren lässt?

  <https://debeste.de/upload/f77d970da4e3896ff93ce6a6a29bb9402148.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#606450

FromAchim Ebeling <db3hje@gmail.com>
Date2023-10-04 09:51 +0700
Message-ID<ko428rFqa4cU3@mid.individual.net>
In reply to#606399
Am 03.10.2023 um 23:33 schrieb Andreas Bockelmann:
> Fred Alph schrieb:
>> Oktober 3, 2023
>> Fall von Extremismus:
>> Didgeridoo-Konzert wird wegen kultureller Aneignung abgesagt
>>
> 
> Ist es nicht auch Kulturelle Aneignung wenn eine Negerin sich die Haare 
> glattziehen und blondieren lässt?
> 
Nein, ist es nicht.
Kulturelle Aneignung geht immer nur in eine Richtung.
Genau wie es keinen Rassismus gegen Weiße gibt.
Sexismus ist auch immer nur gegen Frauen nie gegen Männer gerichtet.


-- 
Bis denne
Achim

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#606514

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-10-04 15:27 +0200
Message-ID<GQEevHyJNnB@dergelaeuterte>
In reply to#606450
  db3hje@gmail.com (Achim Ebeling) schrieb:

> Kulturelle Aneignung geht immer nur in eine Richtung.

  <https://debeste.de/upload/819de0be5b9b809fbda1b39a1bed194a3588.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#606466

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-10-04 01:22 -0700
Message-ID<d7cde5ea-6c6e-4a19-b8eb-db6f29d68533n@googlegroups.com>
In reply to#606399
Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 3. Oktober 2023 um 18:36:00 UTC+2:
 
> Ist es nicht auch Kulturelle Aneignung wenn eine Negerin

Sprichst Du von Deiner Mutter?

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#606469

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-04 09:35 +0100
Message-ID<ufj858$2qua$1@dont-email.me>
In reply to#606399
On 03/10/2023 17:33, Andreas Bockelmann wrote:
> Fred Alph schrieb:
>> Oktober 3, 2023
>> Fall von Extremismus:
>> Didgeridoo-Konzert wird wegen kultureller Aneignung abgesagt
>>
> 
> Ist es nicht auch Kulturelle Aneignung wenn eine Negerin sich die Haare 
> glattziehen und blondieren lässt?
> 

[FUP-Liste angepasst]

Ich finde "kultureller Aneignung" an sich schon zweifelhaft. Wer meint 
mir vorschreiben zu müssen das ich mich nicht so kleiden kann wie ich es 
tue, weil es an Jamaikanische Einwanderer erinnert, kann gerne kommen.
Die Webseite ist sprachlich, sagen wir mal, zweifelhaft, aber ich würde 
auch gerne wissen wieso das kulturelle Aneignung sein soll. Wenn ich 
meine Religion als die auswähle die Aborigines haben, ist das auch 
verboten? Wer entscheidet das? Die größte Schnauze? Der Mob?

Eng gesehen ist es kult. Aneignung wenn schwarze Frauen sich blondieren 
und die Haare glätten. Auch wenn die Snowflakes das nicht hören wollen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#606474

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-04 11:15 +0200
Message-ID<ufjag5$1n9n$3@dont-email.me>
In reply to#606469
Am 04.10.2023 um 10:35 schrieb Goetz Schultz:
> Ich finde "kultureller Aneignung" an sich schon zweifelhaft.

Ist es ja auch.

Denn Kultur an sich *ist* auch immer kulturelle Aneignung. Was denn nur 
sonst? (Irgendeine) Kultur entwickelt sich doch nicht im luftleeren 
Raum. Irgendwelche Ansätze kultureller Entwicklung treten in Kontakt und 
auch Konfrontation zu anderen Ansätzen. Manches davon wird übernommen, 
manches auch verworfen. Ein stetes Wechselspiel, welches dann 
möglicherweise irgendwann zu einer eigenen, vielleicht auch neuen, 
kulturellen Identität führt.

In der modernen Zeit, in der fremde Länder (und damit auch fremde 
Kulturen) nur ein paar Flugstunden entfernt liegen und die Medien 
praktisch jede fremde Kultur sowieso frei Haus liefern, wird häufig von 
einer kulturellen Nivellierung ausgegangen. Kulturimperialismus, Coca 
Cola und so.

Aber auch das dürfte viel zu kurz greifen. Denn die Nivellierung führt 
zur Herausbildung subkultureller Phänomäne, von denen manche durchaus 
das Zeug haben, sich wieder zu eigenständigen Kulturen zu entwickeln. 
Das Bedürfnis zur kulturellen Abgrenzung geht doch nicht plötzlich verloren.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#606476

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-04 11:30 +0200
Message-ID<ufjbb1$3d8u$1@dont-email.me>
In reply to#606474
Am 04.10.2023 um 11:15 schrieb Lars Gebauer:

> Am 04.10.2023 um 10:35 schrieb Goetz Schultz:
>> Ich finde "kultureller Aneignung" an sich schon zweifelhaft.
> 
> Ist es ja auch.
> 
> Denn Kultur an sich *ist* auch immer kulturelle Aneignung.

Ja, aber:

> praktisch jede fremde Kultur sowieso frei Haus liefern, wird häufig von 
> einer kulturellen Nivellierung ausgegangen. Kulturimperialismus, Coca 
> Cola und so.

Ja, die herrschende Kultur ist die Kultur der Herrschenden.

> Das Bedürfnis zur kulturellen Abgrenzung geht doch nicht plötzlich verloren.

Ja, aber: Durch die DDR-Shows oder die letztens in datu diskutierte
"Bratwurst mit Milchreis" kann ich die Abneigung gegen "kulturelle
Aneignung" bei indigenen Völkern besser verstehen.

Alles verkommt zu Karikatur und die Herrenmenschen erfreuen sich daran
und bestätigen sich gegenseitig.

Und das ist verachtens- und bekämpfenswert.

Veith
-- 
"Gott sei eurer armen Seele gnädig, mein Freund, mein Vaterland."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606478

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-04 11:38 +0200
Message-ID<ufjbqm$1n9m$2@dont-email.me>
In reply to#606476
Am 04.10.2023 um 11:30 schrieb Peter Veith:
> Am 04.10.2023 um 11:15 schrieb Lars Gebauer:
>> praktisch jede fremde Kultur sowieso frei Haus liefern, wird häufig von
>> einer kulturellen Nivellierung ausgegangen. Kulturimperialismus, Coca
>> Cola und so.
> 
> Ja, die herrschende Kultur ist die Kultur der Herrschenden.

Ja und? - Beste Voraussetzungen zur Herausbildung subkultureller 
Phänomene, die ihrerseits wieder das Zeug haben, sich zu eigenen 
Kulturen zu entwickeln.

Kannst Du doch ständig beobachten. Mag ja sein, daß es Dir nicht 
gefällt. Aber das ändert doch nichts.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#606480

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-04 11:55 +0200
Message-ID<ufjcq9$3d8u$3@dont-email.me>
In reply to#606478
Am 04.10.2023 um 11:38 schrieb Lars Gebauer:

> Am 04.10.2023 um 11:30 schrieb Peter Veith:
>> Am 04.10.2023 um 11:15 schrieb Lars Gebauer:
>>> praktisch jede fremde Kultur sowieso frei Haus liefern, wird häufig von
>>> einer kulturellen Nivellierung ausgegangen. Kulturimperialismus, Coca
>>> Cola und so.
>>
>> Ja, die herrschende Kultur ist die Kultur der Herrschenden.
> 
> Ja und? - Beste Voraussetzungen zur Herausbildung subkultureller 
> Phänomene, die ihrerseits wieder das Zeug haben, sich zu eigenen 
> Kulturen zu entwickeln.

Nur, wenn sie als profitträchtig erkannt und dann gehypt werden.

Es ging aber um "kulturelle Aneignung". Und die ist selbst mir schon
übel aufgestoßen. Wie muß es da erst den nordamerikanischen Ureinwohnern
ergehen, soweit den Genozid entronnen, wenn ihre "heiligen Tänze" für
ein paar Dollar in billigen Trachtenimitationen jeden Tag um 11.00 Uhr
vor weißen Touristen aufgeführt werden?

> Kannst Du doch ständig beobachten. Mag ja sein, daß es Dir nicht 
> gefällt. Aber das ändert doch nichts.

"Da kannste nüscht machen" ... kenne ich.

Veith
-- 
"Gott sei eurer armen Seele gnädig, mein Freund, mein Vaterland."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606486

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-04 12:20 +0200
Message-ID<ufje92$1n9n$4@dont-email.me>
In reply to#606480
Am 04.10.2023 um 11:55 schrieb Peter Veith:
> Es ging aber um "kulturelle Aneignung". Und die ist selbst mir schon
> übel aufgestoßen. Wie muß es da erst den nordamerikanischen Ureinwohnern
> ergehen, soweit den Genozid entronnen, wenn ihre "heiligen Tänze" für
> ein paar Dollar in billigen Trachtenimitationen jeden Tag um 11.00 Uhr
> vor weißen Touristen aufgeführt werden?

Ach Mensch. Du kannst doch eine Kultur nicht ohne ihre Träger, die 
Menschen, betrachten. Ob eine Kultur überlebt hängt doch nicht von 
blumigen Worten ab sondern davon, daß sie von einer ausreichend großen 
Anzahl von Menschen *aktiv* getragen wird.

"Nichts ist mehr, wie es mal war." Kenne ich. Liegt aber nicht an 
irgendwelchen bösen Umständen sondern einfach daran, daß genügend viele 
Menschen nicht mehr wollten, daß es so bleibt, wie es mal war.

Das kann man im Einzelfall bedauerlich finden. Freilich. Ist aber 
trotzdem nichts weiter als das Ergebnis steter Entwicklung.

Wer an der Bewahrung kultureller Traditionen Interesse hat, muß sie 
aktiv leben. Und das im Hinblick auf Entwicklung, Wandel und 
Fortschritt. Da muß er vorneweg gehen. Ein Anderer wird das nicht für 
ihn tun.

Der rückwärts gewandte Blick führt nur zur Endstation. Wohin das führt, 
kannst Du gut an den Salafisten sehen.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#606489

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-04 12:32 +0200
Message-ID<ufjf0l$3vu7$4@dont-email.me>
In reply to#606486
Am 04.10.2023 um 12:20 schrieb Lars Gebauer:

> Am 04.10.2023 um 11:55 schrieb Peter Veith:
>> Es ging aber um "kulturelle Aneignung". Und die ist selbst mir schon
>> übel aufgestoßen. Wie muß es da erst den nordamerikanischen Ureinwohnern
>> ergehen, soweit den Genozid entronnen, wenn ihre "heiligen Tänze" für
>> ein paar Dollar in billigen Trachtenimitationen jeden Tag um 11.00 Uhr
>> vor weißen Touristen aufgeführt werden?
> 
> Ach Mensch. Du kannst doch eine Kultur nicht ohne ihre Träger, die 
> Menschen, betrachten. Ob eine Kultur überlebt hängt doch nicht von 
> blumigen Worten ab sondern davon, daß sie von einer ausreichend großen 
> Anzahl von Menschen *aktiv* getragen wird.

Und, wer finanziert, fördert und puscht diese?

Es gibt auch in diesem Kontext weder "die Menschen" noch "die Kultur".
Die "Träger der Kultur", die hier gemeint sind, sind die Massenmedien,
meinetwegen auch die Tourismusbranche und die Profiteure im Hintergrund.

Nicht vermischen!

> "Nichts ist mehr, wie es mal war." Kenne ich. Liegt aber nicht an 
> irgendwelchen bösen Umständen sondern einfach daran, daß genügend viele 
> Menschen nicht mehr wollten, daß es so bleibt, wie es mal war.

Jetzt redest Du wieder von Traditionen. Je lokaler, desto weniger
Profitträchtig. Daher auch die Internationalisierung in englischer
Sprache und die deutsche Sprache überlebt insoweit als Nischenprodukt.

Und nur die "Ausbeutung" der indigenen Kultur ist insoweit das
verachtenswerte.

> Das kann man im Einzelfall bedauerlich finden. Freilich. Ist aber 
> trotzdem nichts weiter als das Ergebnis steter Entwicklung.

"Da kannste nüscht machen" ... kenne ich.

> Wer an der Bewahrung kultureller Traditionen Interesse hat, muß sie 
> aktiv leben. Und das im Hinblick auf Entwicklung, Wandel und 
> Fortschritt. Da muß er vorneweg gehen. Ein Anderer wird das nicht für 
> ihn tun.

Und, wer finanziert, fördert und puscht das? Wer hat die Marktmacht?

> Der rückwärts gewandte Blick führt nur zur Endstation. 

Ja, ja.

Veith
-- 
Erinnerung ... nicht als "Trachtengruppe", sondern als Alternative.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de/

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#606493

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-04 12:55 +0200
Message-ID<ufjgan$1n9n$6@dont-email.me>
In reply to#606489
Am 04.10.2023 um 12:32 schrieb Peter Veith:
> Am 04.10.2023 um 12:20 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.10.2023 um 11:55 schrieb Peter Veith:
>>> Es ging aber um "kulturelle Aneignung". Und die ist selbst mir schon
>>> übel aufgestoßen. Wie muß es da erst den nordamerikanischen Ureinwohnern
>>> ergehen, soweit den Genozid entronnen, wenn ihre "heiligen Tänze" für
>>> ein paar Dollar in billigen Trachtenimitationen jeden Tag um 11.00 Uhr
>>> vor weißen Touristen aufgeführt werden?
>>
>> Ach Mensch. Du kannst doch eine Kultur nicht ohne ihre Träger, die
>> Menschen, betrachten. Ob eine Kultur überlebt hängt doch nicht von
>> blumigen Worten ab sondern davon, daß sie von einer ausreichend großen
>> Anzahl von Menschen *aktiv* getragen wird.
> 
> Und, wer finanziert, fördert und puscht diese?

"Es rettet uns kein höh'res Wesen, kein Gott, kein Kaiser noch Tribun." 
Iow: Die werden das schon selber tun müssen.

>> "Nichts ist mehr, wie es mal war." Kenne ich. Liegt aber nicht an
>> irgendwelchen bösen Umständen sondern einfach daran, daß genügend viele
>> Menschen nicht mehr wollten, daß es so bleibt, wie es mal war.
> 
> Jetzt redest Du wieder von Traditionen. Je lokaler, desto weniger
> Profitträchtig.

Kultur lebt und entwickelt sich lokal. Oder meinst Du, die wird von 
einer Regierung in Berlin oder Brüssel flächendeckend eingeführt?

Das ist doch das typische Dilemma: Alle sitzen da und gucken auf "die da 
oben" und erwarten, daß "die" was tun. Einen Scheiß' werden die.

Wenn es nicht wichtig genug ist selbst was zu tun, dann ist es gar nicht 
wichtig.

>> Wer an der Bewahrung kultureller Traditionen Interesse hat, muß sie
>> aktiv leben. Und das im Hinblick auf Entwicklung, Wandel und
>> Fortschritt. Da muß er vorneweg gehen. Ein Anderer wird das nicht für
>> ihn tun.
> 
> Und, wer finanziert, fördert und puscht das? Wer hat die Marktmacht?

Wenn Du es nicht tust, ist es Dir auch nicht wichtig. Aber es ist 
freilich viel einfacher zu erwarten und zu verlangen, daß Andere etwas tun.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#606497

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-10-04 03:57 -0700
Message-ID<d777c455-7596-4e67-9e35-673f0c55b7c3n@googlegroups.com>
In reply to#606493
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 4. Oktober 2023 um 12:55:22 UTC+2:

> Das ist doch das typische Dilemma: Alle sitzen da und gucken auf "die da 
> oben" und erwarten, daß "die" was tun. Einen Scheiß' werden die. 

Du warst in Deiner DDR mal in hervorgehobener Position,
so wie Du Dich ausläßt?

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#606501

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-04 13:29 +0200
Message-ID<ufjibc$4ph4$3@dont-email.me>
In reply to#606493
Am 04.10.2023 um 12:55 schrieb Lars Gebauer:

> Am 04.10.2023 um 12:32 schrieb Peter Veith:
>> Und, wer finanziert, fördert und puscht das? Wer hat die Marktmacht?
> 
> Wenn Du es nicht tust, ist es Dir auch nicht wichtig. Aber es ist 
> freilich viel einfacher zu erwarten und zu verlangen, daß Andere etwas tun.

Neee, so kannst Du mir nicht kommen.

Diese Argumentation ist für die örtliche VHS und Trachtengruppe, da
gehört sie auch hin. Ich rede von Rahmenbedingungen, auch hier. Und
solange die nicht anders sind / verändert werden, bleibt es wie es ist:

"Kulturelle Aneignung": Alle unterlegene Kultur verkommt zu Karikatur
und die Herrenmenschen erfreuen sich daran und bestätigen sich
gegenseitig. Und das ist verachtens- und bekämpfenswert.

Veith
-- 
"Gott sei eurer armen Seele gnädig, mein Freund, mein Vaterland."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606505

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-04 12:50 +0100
Message-ID<ufjjiq$4n69$1@dont-email.me>
In reply to#606501
On 04/10/2023 12:29, Peter Veith wrote:
> "Kulturelle Aneignung": Alle unterlegene Kultur verkommt zu Karikatur
> und die Herrenmenschen erfreuen sich daran und bestätigen sich
> gegenseitig. Und das ist verachtens- und bekämpfenswert.

Und das spielen eines Instruments aus einem anderen Land gehört dazu? Wo 
waren denn die ganzen KA-Klatscher als die Beatles das gemacht haben 
(Alben mit dieser indischen Gitarre)? Eben. Alles nur 
Snowflake-Gekreische. Ist denn ein Hamburger der Bayern veräppelt mit 
einem Volkstanz (Schuhplattler) auch in der Aneignungsgruppe? Das ist 
doch alles nur ein woker Hirnfurz. Wenn Indianer selbst in 
Phantasietrachten irgendwelche "Kriegstänze" aufführen, werden die ja 
wohl kaum gezwungen das zu tun - oder habe ich da was verpasst?
Genauso ist das doch mit weissen SKA/Reggae-Bands? Ist das auch KA?

IMHO haben die Veranstalter den Knall nicht gehört oder leben in einer 
Phantasiewelt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#606522

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-04 16:57 +0200
Message-ID<ufjufv$b2gr$3@dont-email.me>
In reply to#606505
Am 04.10.2023 um 13:50 schrieb Goetz Schultz:

> On 04/10/2023 12:29, Peter Veith wrote:
>> "Kulturelle Aneignung": Alle unterlegene Kultur verkommt zu
>> Karikatur und die Herrenmenschen erfreuen sich daran und bestätigen
>> sich gegenseitig. Und das ist verachtens- und bekämpfenswert.
> 
> Und das spielen eines Instruments aus einem anderen Land gehört dazu?
> 
Kommt auf den Einzelfall an.

> Wenn Indianer selbst in Phantasietrachten irgendwelche "Kriegstänze"
> aufführen, werden die ja wohl kaum gezwungen das zu tun - oder habe
> ich da was verpasst?

Reservate, Notwendigkeit von Geld auch dort?

Veith
-- 
"Gott sei eurer armen Seele gnädig, mein Freund, mein Vaterland."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606525

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-04 16:09 +0100
Message-ID<ufjv6q$bn48$1@dont-email.me>
In reply to#606522
On 04/10/2023 15:57, Peter Veith wrote:
> Am 04.10.2023 um 13:50 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 04/10/2023 12:29, Peter Veith wrote:
>>> "Kulturelle Aneignung": Alle unterlegene Kultur verkommt zu
>>> Karikatur und die Herrenmenschen erfreuen sich daran und bestätigen
>>> sich gegenseitig. Und das ist verachtens- und bekämpfenswert.
>>
>> Und das spielen eines Instruments aus einem anderen Land gehört dazu?
>>
> Kommt auf den Einzelfall an.

In welchem Fall sollte es denn KA sein?

>> Wenn Indianer selbst in Phantasietrachten irgendwelche "Kriegstänze"
>> aufführen, werden die ja wohl kaum gezwungen das zu tun - oder habe
>> ich da was verpasst?
> 
> Reservate, Notwendigkeit von Geld auch dort?

Was hat der Zwang zum Überleben mit KA zu tun? Das die sich zum Kasperle 
für Geld machen ist keine KA - das ist Ausbeutung.

-- 

Cheers,
    G.

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#606481

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-10-04 02:56 -0700
Message-ID<4904e501-9824-44a5-ab3b-44ea9c1db687n@googlegroups.com>
In reply to#606474
2023-10-04 11:57:00 +0200

> ...

> > Ich finde "kultureller Aneignung" an sich schon zweifelhaft.
> Ist es ja auch. 
> 
> Denn Kultur an sich *ist* auch immer kulturelle Aneignung. Was denn nur 
> sonst? (Irgendeine) Kultur entwickelt sich doch nicht im luftleeren 
> Raum. Irgendwelche Ansätze kultureller Entwicklung treten in Kontakt und 
> auch Konfrontation zu anderen Ansätzen. Manches davon wird übernommen, 
> manches auch verworfen. Ein stetes Wechselspiel, welches dann 
> möglicherweise irgendwann zu einer eigenen, vielleicht auch neuen, 
> kulturellen Identität führt.

Präzise Analyse. Hätte ich nicht besser gekonnt.

Herwig

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