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Gerade Schweden

Started byGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
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  Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 09:07 +0100
    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 01:28 -0700
    Re: Gerade Schweden "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-09-29 10:35 +0200
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:45 +0100
        Re: Gerade Schweden Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-29 13:59 +0200
        Re: Gerade Schweden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-09-30 09:03 +0200
    Re: Gerade Schweden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 10:41 +0200
      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 02:04 -0700
      Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 11:33 +0200
        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:58 +0100
          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 14:22 +0200
        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 13:16 +0000
          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 17:48 +0200
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:30 -0700
      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 12:03 +0200
        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 13:03 +0100
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 05:08 -0700
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 13:36 +0100
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:51 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:32 +0100
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:46 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:11 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:33 -0700
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:14 +0200
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:21 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:34 -0700
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 14:53 +0000
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:15 +0200
          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:39 +0200
            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:33 +0200
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 15:48 +0000
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-30 17:35 +0000
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 09:39 +0200
                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 08:34 +0000
                      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 11:54 +0200
                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 12:26 +0000
                          Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 13:58 +0100
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 13:27 +0000
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:05 +0200
                                Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-01 16:21 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:37 +0000
                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 16:53 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                                      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 17:49 +0100
                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:16 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:09 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:20 -0700
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:21 +0200
                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:56 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:51 +0200
                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 15:13 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 13:31 +0000
                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 15:37 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 15:41 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:12 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:22 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-02 11:38 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 12:03 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-03 10:36 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-03 10:39 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 11:21 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 11:00 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 10:27 +0100
                                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:58 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 10:21 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:42 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 11:43 +0100
                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 15:47 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 15:27 +0100
                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 17:34 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 19:09 +0100
                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 23:14 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-04 09:01 +0100
                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:10 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 21:43 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 15:36 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 11:48 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 19:43 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-03 23:32 -0700
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:25 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 09:57 +0200
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:08 +0200
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:27 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 22:09 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 07:23 +0000
                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:08 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 18:01 +0100
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 19:20 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 18:57 +0100
                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 20:11 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 19:13 +0100
                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 21:59 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 09:58 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-02 12:00 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:15 +0200
                              Re: Gerade Schweden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-10-01 19:19 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 19:40 +0200
                            Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:11 +0000
                              Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 07:19 -0700
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:30 +0200
                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:25 +0200
                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:04 +0200
                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:07 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:30 +0000
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 22:13 +0200
                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 23:48 -0700
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 07:27 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-02 10:10 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 10:05 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 11:47 +0100
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-02 03:54 -0700
                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 14:39 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-03 12:39 +0000
                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:00 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-03 16:30 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:47 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:55 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 17:02 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-10-03 22:05 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:49 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 12:26 +0000
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:41 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:48 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 18:10 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-03 18:31 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:03 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:22 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:34 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 21:49 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 22:15 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 23:10 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 23:46 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:01 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:09 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:19 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:41 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 22:46 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 00:00 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:05 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 10:33 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-03 23:26 -0700
                                            Re: Gerade Schweden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-04 08:38 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:08 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:08 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:14 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:28 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:46 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 22:51 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 23:53 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 10:52 +0000
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:06 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 20:02 +0000
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-05 00:35 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 08:09 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:15 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 17:42 +0100
                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 19:03 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 18:07 +0100
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:24 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:22 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-05 19:43 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 02:05 -0700
                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 11:20 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 10:01 +0000
                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-06 13:49 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 15:25 +0000
                                                              Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 17:55 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-06 18:17 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 09:49 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-07 14:14 +0000
                                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 19:06 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-07 22:12 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 10:52 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 02:00 -0700
                                                                            Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:46 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-08 12:33 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:50 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 19:58 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:31 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 09:54 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:54 +0200
                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-08 14:24 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 17:53 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 17:55 +0100
                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-06 19:13 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 18:57 +0100
                                                                  Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:32 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-07 11:28 +0100
                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 20:23 +0000
                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:39 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 23:42 -0700
                                                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-07 12:54 +0000
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 19:19 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 11:07 +0000
                                                                      Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 14:42 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:39 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:40 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 18:51 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 19:51 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:23 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:27 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 09:43 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:16 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:29 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 16:24 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-07 22:14 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 10:54 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-08 12:36 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 13:03 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-08 18:13 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-08 20:37 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-09 16:56 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 23:15 -0700
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 14:09 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 13:12 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:05 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 18:32 +0000
                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:46 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 06:25 +0000
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-06 14:03 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 15:26 +0000
                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-08 14:35 +0200
                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-08 18:15 +0000
                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 09:24 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 07:35 +0000
                                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 16:32 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 18:47 +0000
                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 22:09 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 20:38 +0000
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 09:28 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 06:49 +0000
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 16:11 +0200
                                                                                  Hamas & Israel (was: Gerade Schweden) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 16:20 +0100
                                                                                    Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 17:38 +0200
                                                                                      Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 17:05 +0100
                                                                                        Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 19:43 +0200
                                                                                          Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 18:57 +0100
                                                                                            Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 20:11 +0200
                                                                                              Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 11:06 +0100
                                                                                                Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:02 +0200
                                                                                                  Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 17:48 +0100
                                                                                                    Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 19:45 +0200
                                                                                            Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:25 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 01:06 -0700
                                                                                    Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 15:56 +0000
                                                                                      Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 17:15 +0100
                                                                                        Re: Hamas & Israel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 09:23 -0700
                                                                                        Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:38 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 12:29 +0100
                                                                                          Re: Hamas & Israel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-12 13:43 +0200
                                                                                      Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 20:05 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:42 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 21:39 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-12 01:35 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 16:57 +0200
                                                                                          Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:03 +0200
                                                                                    Re: Hamas & Israel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-11 18:43 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 16:00 +0000
                                                                              Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 04:17 -0700
                                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:26 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 10:12 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-11 10:00 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 06:50 +0000
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 21:30 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 22:17 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-12 11:44 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-10-12 12:44 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 03:55 -0700
                                                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:19 +0200
                                                                                    Re: Gerade Schweden Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-13 13:34 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 13:47 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 17:01 +0000
                                                                                          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 10:12 -0700
                                                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 18:06 +0000
                                                                                          Re: Gerade Schweden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-10-13 21:25 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:19 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:11 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-16 07:56 +0000
                                                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:26 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-14 15:25 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:28 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-14 15:45 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 17:18 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:37 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-15 20:10 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 17:13 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:12 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 20:28 +0200
                                                                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 17:21 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:52 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 20:03 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 20:03 +0000
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 08:11 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-13 09:58 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 11:40 +0000
                                                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 13:56 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 05:01 -0700
                                                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 17:05 +0000
                                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 20:18 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 20:13 +0000
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 23:18 -0700
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-05 08:34 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 08:12 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:32 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:24 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:08 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:23 +0200
                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:46 +0200
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:37 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 12:18 +0200
                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 05:23 -0700
                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 05:24 -0700
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:29 +0200
                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:32 +0000
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:36 +0200
                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 19:12 +0000
                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 22:03 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 21:29 +0000
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:16 +0200
                          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-02 23:32 +0200
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:27 +0200
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:08 +0100
              Re: Gerade Schweden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-29 18:14 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:18 +0100
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:44 +0200
                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:45 -0700
                Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:34 +0200
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:21 +0200
                    Re: Gerade Schweden Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-29 19:36 +0200
                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:38 +0200
                  Re: Gerade Schweden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-29 18:42 +0200
                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:51 +0200
                  Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 16:48 +0000
                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:56 +0200
                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 10:08 -0700
                    Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:02 +0200
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:13 +0200
                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:20 +0100
                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:29 +0200
                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:34 +0200
                        Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 23:35 -0700
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:32 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:49 -0700
                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 23:19 +0200
          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 18:01 +0200
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:21 +0100
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:42 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:55 +0100
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:32 +0200
                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:40 +0100
                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:08 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:31 +0200
                      Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-30 12:49 +0200
                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 13:38 +0200
                        Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-30 16:02 +0200
                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 16:17 +0200
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:07 +0200
              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 23:30 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-30 11:51 +0100
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:44 +0100
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:06 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 10:10 -0700
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:16 +0100
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:40 -0700
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-30 10:01 +0000
        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 13:35 +0000
          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:54 +0200
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 16:03 +0000
              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 18:07 +0200
        Re: Gerade Schweden "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-01 17:41 +0200
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:42 +0100
    Re: Gerade Schweden Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-29 18:37 +0200
      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:51 -0700
    Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 17:31 +0000
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:43 +0100
        Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 17:49 +0000
          Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 19:13 +0100
            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 20:30 +0200
      Re: Gerade Schweden Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-29 22:08 +0200

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#606203

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-01 18:22 +0200
Message-ID<ufc6bd$1koll$3@dont-email.me>
In reply to#606164
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 01.10.23 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 01 Oct 2023 15:13:42 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 01.10.23 um 14:26 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Sun, 01 Oct 2023 11:54:02 Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>
>>>>>> Umgekehrt: Die Teilnahme an den Wettbewerben steht exakt so im
>>>>>> Gesetzestext.
>>>>> 
>>>>> Ja, und? Es ist eine marginale Randgruppe, die zwar eine lustige
>>>>> Nischenexistenz führt, auf die man aber bei grundsätzlichen
>>>>> Überlegungen nun wirklich keine Rücksicht zu nehmen braucht.
>>>> 
>>>> Demokratie als Dikatur einer (vermeintlichen) Mehrheit über
>>>> Minderheiten?
>>> 
>>> Möchtest Du Sportschützen ernsthaft als (schützenswerte, im Sinn des
>>> Gesetzes) Minderheit bezeichnen?
>> 
>> Im Gegensatz zu Dir unterteile ich nicht in lebenswertes und 
>> lebensunwertes Leben.
> 
> Full ACK. 
> 
Was man aber in Zeiten wie diesen durchaus berücksichtigen sollte,
ist, ob jemand wehrwillig oder eben nicht ist! Ich persönlich kenne
keinen Jägern, der nicht wehrwillig wäre – als Scharfschütze muss man
nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
auszuharren und auf seine Chance zu warten... (〃´∀`)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#606281

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-10-02 11:38 +0200
Message-ID<knvhccF1osuU1@mid.individual.net>
In reply to#606203
Hallo,

Am 01.10.23 um 18:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
..
>>>> Möchtest Du Sportschützen ernsthaft als (schützenswerte, im Sinn des
>>>> Gesetzes) Minderheit bezeichnen?
>>>
>>> Im Gegensatz zu Dir unterteile ich nicht in lebenswertes und
>>> lebensunwertes Leben.
>>
>> Full ACK.
>>
> Was man aber in Zeiten wie diesen durchaus berücksichtigen sollte,
> ist, ob jemand wehrwillig oder eben nicht ist! Ich persönlich kenne
> keinen Jägern, der nicht wehrwillig wäre – als Scharfschütze muss man
> nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
> auszuharren und auf seine Chance zu warten... (〃´∀`)

Näheres hier 
<https://www.businessinsider.com/the-ghosts-bakhmut-elite-sniper-unit-killed-558-russians-2023-9>

Ciao
Walter

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#606289

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-10-02 12:03 +0200
Message-ID<20231002120300.1b20fa43.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#606281
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 01.10.23 um 18:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> > Was man aber in Zeiten wie diesen durchaus berücksichtigen sollte,
> > ist, ob jemand wehrwillig oder eben nicht ist! Ich persönlich kenne
> > keinen Jägern, der nicht wehrwillig wäre – als Scharfschütze muss
> > man nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
> > auszuharren und auf seine Chance zu warten... (〃´∀`)  
> 
> Näheres hier 
> <https://www.businessinsider.com/the-ghosts-bakhmut-elite-sniper-unit-killed-558-russians-2023-9>

Korrigier' mich, aber was dort steht ist doch fast diametral
entgegengesetzt zu dem was Fidel schreibt, oder?

-- 
+++ATH

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#606348

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-10-03 10:36 +0200
Message-ID<ko224lFepr9U1@mid.individual.net>
In reply to#606289
Hallo,

Am 02.10.23 um 12:03 schrieb Dietz Proepper:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> 
>> Am 01.10.23 um 18:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Was man aber in Zeiten wie diesen durchaus berücksichtigen sollte,
>>> ist, ob jemand wehrwillig oder eben nicht ist! Ich persönlich kenne
>>> keinen Jägern, der nicht wehrwillig wäre – als Scharfschütze muss
>>> man nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
>>> auszuharren und auf seine Chance zu warten... (〃´∀`)
>>
>> Näheres hier
>> <https://www.businessinsider.com/the-ghosts-bakhmut-elite-sniper-unit-killed-558-russians-2023-9>
> 
> Korrigier' mich, aber was dort steht ist doch fast diametral
> entgegengesetzt zu dem was Fidel schreibt, oder?

Der Zusammenhang wäre hier:

Fidel:
"– als Scharfschütze muss man
nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
auszuharren und auf seine Chance zu warten..."
^^^^^^^^^^^

Artikel:
"In the field, it's a different game — snipers have to be very well 
camouflaged and can spend up to 16 hours lying in wait in one position."
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ciao
Walter

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#606349

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-10-03 10:39 +0200
Message-ID<ko22atFepr9U2@mid.individual.net>
In reply to#606348
Am 03.10.23 um 10:36 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 02.10.23 um 12:03 schrieb Dietz Proepper:
..
>> Korrigier' mich, aber was dort steht ist doch fast diametral
>> entgegengesetzt zu dem was Fidel schreibt, oder?
> 
> Der Zusammenhang wäre hier:
> 
> Fidel:
> "– als Scharfschütze muss man
> nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
> auszuharren und auf seine Chance zu warten..."
> ^^^^^^^^^^^
> 
> Artikel:
> "In the field, it's a different game — snipers have to be very well 
> camouflaged and can spend up to 16 hours lying in wait in one position."
>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ciao
> Walter

Richtiges Unterstreichen krieg ich nicht hin:
*spend up to 16 hours lying in wait*

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#606356

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 11:21 +0200
Message-ID<ufgmf5$3fvpn$1@dont-email.me>
In reply to#606349
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 02.10.23 um 12:03 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Korrigier' mich, aber was dort steht ist doch fast diametral entgegengesetzt
>> zu dem was Fidel schreibt, oder?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Seit der Krieg losging, hat Oleksander Kysyl keine Albträume, denn er
| schläft ja kaum. Die unruhigen Nächte hätten auch damals erst später
| eingesetzt, nachdem er 2014 aus dem Donbass zurückgekommen sei. Erst als
| er wieder zu Hause gewesen sei, hätten ihn die Dinge verfolgt, die er
| dort erlebt habe. Die Gefechte und Explosionen, die Verwundeten und die
| Toten. Aber jetzt, sagt er, sei nicht die Zeit dafür.
|
| Kysyl hat in den letzten Monaten wieder Explosionen gehört, sah sich
| Panzern gegenüber und im Visier eines Scharfschützen. Er hat Verwundete
| weggetragen und Freunde sterben sehen. Diesmal allerdings nicht im
| Donbass, viele Kilometer von zu Hause, sondern fünf Autominuten entfernt
| von seinem Haus mit dem Teich und den Bänken und den Bäumen.
|
| "Hier stand ich", sagt er, "und hier ist die Patrone eingeschlagen." Er
| zeigt auf den Türrahmen neben ihm, Kopfhöhe. Zwischen ihm und dem
| Einschlag liegen nur ein paar Zentimeter.
|
| Der Ort, in dem er lebt, heißt Irpin. Es ist jener Ort, der von
| russischen Soldaten ebenso wie der Nachbarort Butscha fast vollständig
| zerstört wurde. In dem laut Aussage des Bürgermeisters und anderer
| Zeugen Zivilisten vergewaltigt und exekutiert wurden.
|
| Als Oleksander Kysyl hörte, dass die Armee praktisch im Begriff war, in
| seinen Vorgarten vorzurücken, ging er zum Militär und sagte, er wolle
| helfen. Immerhin hatte er Erfahrung, war 2014 im Donbass. Aber das
| ukrainische Militär sagte ihm, er sei zu alt, in den regulären
| Streitkräften könne man ihn nicht einsetzen. Die Grenze liegt bei 60
| Jahren. Allerdings, sagte man ihm, könne er sich gern mit einer Waffe
| nützlich machen.
|
| Kysyl ist 64, sieht aber fitter und drahtiger aus als die meisten
| Mittdreißiger. Nur das weißgraue Haar und die sonnengegerbte Haut lassen
| darauf schließen, dass dieses Leben schon etwas länger dauert. Jemand
| gab ihm ein Gewehr und eine Schutzweste und den Spitznamen, mit dem ihn
| danach alle ansprachen: /old man/.
|
| Das war ziemlich am Anfang des Krieges, der mittlerweile seit 100 Tagen
| andauert, und in dessen Verlauf sich viele Hoffnungen und Befürchtungen
| als falsch erwiesen. Zum Beispiel mutmaßten damals viele Beobachter,
| Russland werde die Ukraine in wenigen Tagen praktisch überrollen, es
| werde Kiew einnehmen und kurzerhand die Kontrolle über einen großen Teil
| des Landes übernehmen.
|
| Es kam anders, und das lag auch an Männern wie Kysyl, so erzählt er es
| jedenfalls gern. Es ist die subjektive Erzählung eines Mannes, der
| Schreckliches erlebt haben muss. Unabhängig überprüfen lassen sich seine
| Schilderungen nicht, auch wenn er auf dem Handy Fotos zeigt und Videos,
| die ihn mal stolz und uniformiert im Sonnenaufgang zeigen und mal völlig
| erschöpft mit zerzausten Haaren. Er zeigt auch Videos von Irpin, als die
| russische Armee gerade weg war und die Leichen seiner Freunde noch in
| ihrem eigenen Blut liegen, das noch nicht getrocknet ist.
|
| Kysyl, ein gelernter Metallarbeiter, ist Teil der sogenannten
| Territorial Defense Forces, der Freiwilligenarmee der Ukraine.
| Mittlerweile ist sie ein wichtiger Baustein der ukrainischen
| Verteidigung, doch zu Beginn des Krieges waren er und seine Einheit noch
| ein ziemlich unstrukturierter Haufen an Männern, die sich zur Wehr
| setzten.
|
| Seine Einheit bestand aus 14 Freiwilligen, die wenigsten hatten
| militärische Erfahrung, Kysyl schon. Sie buddelten sich vor dem
| Ortsausgang ein und stellten sich mit ihren Gewehren den schweren
| Panzern und Geschützen der Russen entgegen. Das klingt aus seinem Mund
| fast wie eine einfache Aufgabe. Doch fährt man durch Irpin, sieht man
| die zerschossenen Häuserfronten, man sieht Kirchen, deren hellblaue
| Bemalung vollständig zersiebt ist. Man sieht ausgebrannte Tankstellen
| und eingestürzte Kaufhäuser, Löcher in den Straßen und von Panzerketten
| zermalmte Kleinwagen.
|
| Die Leichen sieht man nicht mehr, sie sind abtransportiert und beerdigt.
| Der Frühling hat Irpin erreicht, die Bäume blühen grün zwischen all dem
| Rußschwarz an den Wänden und dem Artilleriegrau auf den Straßen und dem
| Verzweiflungsweiß in den Gesichtern der Menschen.
|
| Kysyl holt seine AK-47 vom Rücksitz seines alten Opel Astra Kombi und
| stiefelt in einen Hinterhof. Er zeigt den Schützengraben, in dem er mit
| drei anderen gesessen habe. Der Zaun darüber ist löchrig von Kugeln und
| Schrapnellen, im Dreck liegen noch immer zig Patronenhülsen. Er zeigt
| die Stelle, an der ein Scharfschütze seinen Kopf nur um wenige
| Zentimeter verfehlt habe, zeigt dann auf das Haus, in dem der Schütze
| saß. Er hält kurz inne. Ein Freund wurde getötet, ein anderer wird noch
| vermisst. Zwei Hinterhöfe weiter spielen Kinder Fußball. Er schaut, als
| habe er in genau diesem Moment einen Albtraum. "Ich war seitdem nicht
| mehr hier", sagt er und es klingt fast, als wolle er sich entschuldigen.
|
| Sieben Tage habe er mit drei anderen in diesem Graben ausgeharrt. Der
| Beschuss sei beinahe rund um die Uhr gegangen. Manchmal, wenn sie Glück
| hatten, konnte sich einer kurz in den benachbarten Keller schleichen und
| kurz eine Pause machen. Die meiste Zeit jedoch hätten sie hier im
| Schützengraben gesessen, geschossen und geschlafen. "Wenn man so müde
| ist, schafft man eine halbe Stunde immer, egal, was um einen herum
| passiert", sagt er. Zumindest hungern mussten sie nicht, sagt Kysyl und
| lacht. Mutige Freiwillige hätten ihnen Essen gebracht, so nah wie
| möglich, dass sie es einsammeln konnten. "Manchmal gab es sogar
| Borschtsch."
|
| Nach einer Woche konnten sie die Stellung nicht mehr halten, sie hatten
| Angst, der Gegner könne ihnen sonst in den Rücken fallen. Sie zogen sich
| zurück bis zu einem Kaufhaus, dass die Einheimischen nur Giraffe nennen,
| weil hier so viel Kinderspielzeug verkauft wird. Wurde. Das Gebäude ist
| nur noch ein Haufen Trümmer.
|
| Wieder wurden sie zurückgedrängt, bis sie schließlich zu der Straße
| kamen, die in Irpin über den gleichnamigen Fluss führt – und dessen
| Brücke ukrainische Soldaten gesprengt haben, um die russische Armee an
| diesem Fluss daran zu hindern, nach Kiew vorzurücken. Es gelang ihnen
| und Kysyl war in Sicherheit. Jetzt stehen am Flussufer Holzkreuze mit
| kleinen Bändchen daran, die im Wind wehen und an die getöteten Soldaten
| erinnern sollen. Ein Transporter liegt kopfüber im Wasser.
|
| Am nächsten Tag lädt der /old man/ nach einigem Zögern zum Kaffee zu
| sich nach Hause ein. Er kommt gerade vom Schießtraining, jetzt hat er
| den Nachmittag frei und seine Frau Viktoria hat erlaubt, dass er Besuch
| mitbringen darf.
|
| Lora, die Schäferhündin, bellt sich heiser, die Kette spannt. Ein guter
| Wachhund. Kysyl führt in seinen Garten, bittet seine Gäste darum, sich
| mit auf die Bank an dem großen Teich zu setzen. Man kann darin angeln
| oder man schaut einfach nur aufs Wasser und schaut den Bäumen dabei zu,
| wie sie sich im Wind wiegen.
|
| Viktoria kocht Kaffee und schlägt vor, ihn doch drinnen in der Küche zu
| trinken. Sie kippt zwei volle Pakete Kekse auf einen Teller und
| beobachtet genau, ob man auch ja reichlich zulangt. Dann erzählt sie von
| den Tagen, als Russen das Dorf besetzt hatten, während ihr Mann ein paar
| Kilometer weiter gegen Soldaten kämpfte. Sie kamen in ihr Haus, suchten
| nach Oleksander. Viktoria war schneller, sie hatte vorher alle Fotos
| ihres Mannes mit anderen Familienbildern überklebt, hatte seine Sachen
| zusammengesucht und in einem alten Schuppen versteckt. Während sie
| erzählt, streichelt sie ihrem Mann alle paar Minuten über den Rücken.
|
| Für beide ist es die zweite Ehe. Sie kannten sich früher flüchtig,
| Oleksander und Viktorias Mann waren Freunde. Der starb vor einigen
| Jahren, und als Kysyl 2014 in den Donbass zog, um gegen Separatisten zu
| kämpfen, bat sie ihn, nicht zu gehen. "Da habe ich mich gefragt, wieso
| sie sich so um mich sorgt", sagt er. Im Krieg habe er dann einiges in
| seinem Leben grundlegend überdacht. So fanden beide zusammen.
|
| Beide bringen Kinder aus erster Ehe mit. Viktorias Sohn ist mittlerweile
| 36, sie bauen gerade an, damit sie alle nah beieinander wohnen können.
| Im Krieg ist jedoch keine Zeit zum Mauern und Verputzen, der Sohn ist
| ebenfalls bei der Territorial Defense, irgendwo südlich von Kiew. "Wir
| haben den Kommandeur gebeten, dass sie uns nicht in die gleiche Einheit
| stecken. Das erhöht die Chance, dass zumindest einer von uns überlebt",
| sagt Kysyl.
|
| Auch er hat einen leiblichen Sohn, und der ist der Grund, warum der
| 64-Jährige 2014 überhaupt im Donbass kämpfte. Der Sohn sollte eingezogen
| werden, Kysyls damalige Frau flehte ihn an, etwas dagegen zu
| unternehmen. Der zweite Sohn war kurz zuvor gestorben, "aus Liebe", sagt
| Kysyl und führt es nicht weiter aus. Über den Krieg berichtet er
| bereitwillig, aber an dieser Stelle wird er verschlossen. Er sagt
| jedoch, er habe nicht riskieren können, noch ein Kind zu verlieren. Also
| meldete er sich an seiner Stelle zum Dienst.
|
| Das ist acht Jahre her. Albträume hat er noch heute manchmal – dann,
| wenn er mal Zeit findet zum Schlafen. Als er die Explosionen vor Irpin
| hörte, kam in ihm Wut auf. Darauf, dass nun all das wieder hochkommt,
| was er damals erlebt hat. Dass die Soldaten in sein Zuhause kommen und
| es zerstören. Wenn er davon redet, spricht Hass aus ihm. "Im
| Schützengraben ging es nur darum, so viele von ihnen wie möglich zu
| töten", sagt er.
|
| Seine Frau sorgt sich um ihn. Offenbar nicht so sehr um seine
| körperliche Gesundheit, sondern dass er dauerhaft psychische Probleme
| davontragen könnte. "Ich habe Angst, dass seine Albträume wieder
| schlimmer werden." Aber Kysyl hat eine andere Theorie. Er hofft, er
| könne gerade durch den Krieg zur Ruhe kommen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-06/ukraine-russland-krieg-irpin-soldat-territorial-defense>

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#606353

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 11:00 +0200
Message-ID<ufgl87$3fld0$1@dont-email.me>
In reply to#606348
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 02.10.23 um 12:03 schrieb Dietz Proepper:
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>> Am 01.10.23 um 18:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> Was man aber in Zeiten wie diesen durchaus berücksichtigen sollte,
>>>> ist, ob jemand wehrwillig oder eben nicht ist! Ich persönlich kenne
>>>> keinen Jägern, der nicht wehrwillig wäre – als Scharfschütze muss
>>>> man nicht der Jüngste sein, man muss nur bereit sein, an einem Ort
>>>> auszuharren und auf seine Chance zu warten... (〃´∀`)
>>>
>>> Näheres hier
>>> <https://www.businessinsider.com/the-ghosts-bakhmut-elite-sniper-unit-killed-558-russians-2023-9>
>> 
>> Korrigier' mich, aber was dort steht ist doch fast diametral
>> entgegengesetzt zu dem was Fidel schreibt, oder?
> 
> Der Zusammenhang wäre hier:
> 
> Fidel:
>| – als Scharfschütze muss man nicht der Jüngste sein, man muss nur
>| bereit sein, an einem Ort auszuharren und auf seine Chance zu
>| warten...
>                            ^^^^^^^^^^^
> Artikel:
>| In the field, it's a different game — snipers have to be very well 
>| camouflaged and can spend up to 16 hours lying in wait in one position.
>   
+--- <hier abknabbern> ---
| Vor zwei Monaten ging Wali – einer der bekanntesten lebenden
| Scharfschützen der Welt – in die Ukraine, um gegen die russischen
| Invasoren zu kämpfen. Sein Erscheinen löste einen Propaganda-Sturm aus.
| Westlichen Medien schwelgten in der Vorstellung, der Schütze werde
| täglich 40 tote Russen "liefern". Russische Medien behaupteten, er sei
| sofort nach Erscheinen in Mariupol mit einem Präzisionsschlag getötet
| worden. Nun ist Wali zurück in Kanada und gibt eine illusionslose
| Beschreibung des wahren Krieges.
|
| Seine Zelte in der Ukraine hatte Wali abgebrochen, als seine Gruppe von
| einem russischen Panzer unter Feuer genommen wurde. "Ich habe das Glück,
| noch am Leben zu sein, es war wirklich nah dran", sagt der ehemalige
| Soldat des Royal 22. Regiments zu "La Presse" in seinem Haus in der Nähe
| von Montreal. Nach langer Untätigkeit sei er zunächst in der Nähe von
| Kiew eingesetzt worden und dann im Donbass.
|
| *Unvorsichtige Rekruten*
|
| Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
| als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
| Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
| aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
| russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
| Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
| nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
| Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
| zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
| Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
|
| Eine Stunde später rief Wali seine Lebensgefährtin in Kanada an. "Er
| erklärte mir, dass es zwei Todesfälle gegeben hatte", sagt sie der
| Zeitung. "Er sagte mir: 'Ich glaube, ich habe genug getan. Habe ich
| genug getan?' Es war so, als wollte er, dass ich ihm sage, er soll
| zurückkommen." Und Wali brach auf, auch wegen seiner Partnerin und des
| gemeinsamen Kindes. "Mein Herz fühlt sich an, als wollte ich zurück an
| die Front gehen. (…) Aber ich habe mein Glück herausgefordert. Ich habe
| keine Verletzungen. Ich denke mir: Wie lange darf ich weiter würfeln?"
|
| *Enttäuschender Einsatz*
|
| Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
| Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
| Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
| schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
| es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--scharfschuetze-wali-uebt-vernichtende-kritik-nach-einsatz-31842520.html>

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#606357

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-03 10:27 +0100
Message-ID<ufgmpj$3fqit$1@dont-email.me>
In reply to#606353
On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
[....]

> | *Unvorsichtige Rekruten*
> |
> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
> |
[...]

Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich 
erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine 
Kippe reicht.

> |
> | *Enttäuschender Einsatz*
> |
> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
> +--- </hier abknabbern> ---

Das hört man aus anderen Quellen auch.

> ©<https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--scharfschuetze-wali-uebt-vernichtende-kritik-nach-einsatz-31842520.html>
> 
> 	M.f.G.
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#606361

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-03 11:58 +0200
Message-ID<ufgol3$3fi30$1@dont-email.me>
In reply to#606357
Am 03.10.2023 um 11:27 schrieb Goetz Schultz:
> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus 
>> | demWesten, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine 
>> | gab es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> Das hört man aus anderen Quellen auch.

Das scheint sich ohnehin wie ein roter Faden durch die gesamte 
ukrainische Kriegführung zu ziehen: Das ukrainische Oberkommando (sofern 
es so etwas gibt) hat die Truppe überhaupt nicht im Griff. Es scheint 
hinten und vorne an Führung und Koordination zu mangeln.

Lokale Kommandeure gehen mit ihren Leuten zwar durchaus entschlossen vor 
- aber es mangelt am übergeordneten Ziel. Das führt dann mitunter zwar 
zu taktischen Erfolgen, die aber sinnlos sind, im Grunde nur Ressourcen 
verheizen. Mit so einer Gelegenheits-Kriegführung gibt es nichts zu 
gewinnen.
-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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#606365

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-10-03 10:21 +0000
Message-ID<ufgpui$tfkc$1@solani.org>
In reply to#606357
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Salve allerseits,
> [....]
> 
>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>> |
>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>> |
> [...]
> 
> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich 
> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine 
> Kippe reicht.
> 
>> |
>> | *Enttäuschender Einsatz*
>> |
>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> Das hört man aus anderen Quellen auch.
> 
>> ©<https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--scharfschuetze-wali-uebt-vernichtende-kritik-nach-einsatz-31842520.html>
>> 
>> M.f.G.
>
> 


Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard.

Was ist nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
Russen längst vertrieben.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#606370

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-03 12:42 +0200
Message-ID<ufgr74$3gp4q$2@dont-email.me>
In reply to#606365
Am 03.10.2023 um 12:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab
> es HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard.

Von denen es verdammt viele ebenfalls nicht mehr gibt. Jetzt kommen die
Abrams ...

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606371

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-03 11:43 +0100
Message-ID<ufgr80$3gs2r$1@dont-email.me>
In reply to#606365
On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Salve allerseits,
>> [....]
>>
>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>> |
>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>> |
>> [...]
>>
>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>> Kippe reicht.
>>
>>> |
>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>> |
>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>> +--- </hier abknabbern> ---
>>
>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>
>>> ©<https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--scharfschuetze-wali-uebt-vernichtende-kritik-nach-einsatz-31842520.html>
>>>
>>> M.f.G.
>>
>>
> 
> 
> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard.
> 
> Was ist nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
> Russen längst vertrieben.
> 
> 
Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist 
durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die 
herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich 
nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.

-- 

Cheers,
    G.

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#606383

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 15:47 +0200
Message-ID<ufh620$3is9o$2@dont-email.me>
In reply to#606371
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>> |
>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>
>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>> Kippe reicht.
>>>
>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>> |
>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>
>>> Das hört man aus anderen Quellen auch. 
>> 
>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>> Russen längst vertrieben.
> 
> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist 
> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die 
> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich 
> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
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#606385

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-03 15:27 +0100
Message-ID<ufh8bs$3j658$1@dont-email.me>
In reply to#606383
On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> 
> Salve allerseits,
> 
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>
>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>> |
>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>
>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>> Kippe reicht.
>>>>
>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>> |
>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>
>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>
>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>> Russen längst vertrieben.
>>
>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
> 
> 	M.f.G.
> 

Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?

Und mein persoenlicher Favorit: Immer schoen auf zivile Ziele feuern. 
Braucht schon ganz viel Mut so was .....
-- 

Cheers,
    G.

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#606391

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 17:34 +0200
Message-ID<ufhcam$3kbql$1@dont-email.me>
In reply to#606385
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>
>>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>>> |
>>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>>
>>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>>> Kippe reicht.
>>>>>
>>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>>> |
>>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>>
>>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>>
>>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>>> Russen längst vertrieben.
>>>
>>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>>
>> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
> 
> Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?
> 
Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg heben
z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2 reaktiviert, nicht
zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist,
um Scharfschützen final zu terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳

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#606418

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-03 19:09 +0100
Message-ID<ufhlci$3m08s$1@dont-email.me>
In reply to#606391
On 03/10/2023 16:34, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>
>>>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>>>> |
>>>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>>>
>>>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>>>> Kippe reicht.
>>>>>>
>>>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>>>> |
>>>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>>>
>>>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>>>
>>>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>>>> Russen längst vertrieben.
>>>>
>>>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>>>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>>>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>>>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>>>
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
>>
>> Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?
>>
> Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg heben
> z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2 reaktiviert, nicht
> zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist,
> um Scharfschützen final zu terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳
> 
> 	M.f.G.
> 

Unbestritten - aber Sniper "sollten" sich nach jedem Schuss bewegen. 
Wenn man das unterbindet, hat man sicher "Gut Holz!".

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#606443

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 23:14 +0200
Message-ID<ufi082$u29e$1@solani.org>
In reply to#606418
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 03/10/2023 16:34, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>>>>
>>>>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>>>>> Kippe reicht.
>>>>>>>
>>>>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>>>>
>>>>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>>>>
>>>>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>>>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>>>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>>>>> Russen längst vertrieben.
>>>>>
>>>>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>>>>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>>>>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>>>>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>>>>
>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
>>>
>>> Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?
>>>
>> Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg heben
>> z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2 reaktiviert, nicht
>> zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist,
>> um Scharfschützen final zu terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳ 
> 
> Unbestritten - aber Sniper "sollten" sich nach jedem Schuss bewegen. 
> Wenn man das unterbindet, hat man sicher "Gut Holz!".
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=HckHkptbgPI>

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#606460

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-10-04 09:01 +0100
Message-ID<ufj65d$25pt$1@dont-email.me>
In reply to#606443
On 03/10/2023 22:14, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 03/10/2023 16:34, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>> On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>>>>>> |
>>>>>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>>>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>>>>>> Kippe reicht.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>>>>>> |
>>>>>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>>>>>
>>>>>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>>>>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>>>>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>>>>>> Russen längst vertrieben.
>>>>>>
>>>>>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>>>>>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>>>>>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>>>>>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>>>>>
>>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
>>>>
>>>> Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?
>>>>
>>> Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg heben
>>> z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2 reaktiviert, nicht
>>> zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist,
>>> um Scharfschützen final zu terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳
>>
>> Unbestritten - aber Sniper "sollten" sich nach jedem Schuss bewegen.
>> Wenn man das unterbindet, hat man sicher "Gut Holz!".
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=HckHkptbgPI>
> 
> 	M.f.G.
> 

Scheint als ob da jmd. die Arschlochkarte gezogen hat .....

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#606510

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-04 15:10 +0200
Message-ID<ufjo7m$6893$1@dont-email.me>
In reply to#606460
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 03/10/2023 22:14, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 03/10/2023 16:34, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>> On 03/10/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>>>> On 03/10/2023 11:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>>>>> On 03/10/2023 10:00, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> | *Unvorsichtige Rekruten*
>>>>>>>>>> |
>>>>>>>>>> | Seinen letzten Tag schildert er so: Wali lag in der Nähe eines Grabens,
>>>>>>>>>> | als zwei ukrainische Wehrpflichtige sich am frühen Morgen aus ihren
>>>>>>>>>> | Decken schälten und sich Zigaretten ansteckten. Wali warnte sie sofort,
>>>>>>>>>> | aber sie wollten nicht auf ihn hören. Sofort schlug eine "hochpräzise"
>>>>>>>>>> | russische Granate ein. "Sie explodierte. Ich sah die Granatsplitter, wie
>>>>>>>>>> | Laserstrahlen vorbeiziehen. Mein Körper verspannte sich. Ich konnte
>>>>>>>>>> | nichts hören, ich hatte sofort Kopfschmerzen. Es war wirklich heftig."
>>>>>>>>>> | Die beiden Ukrainer waren sofort tot. "Es roch nach Tod, es ist schwer
>>>>>>>>>> | zu beschreiben; es ist ein makabrer Geruch nach verkohltem Fleisch,
>>>>>>>>>> | Schwefel und Chemikalien. Er ist so unmenschlich, dieser Geruch."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das haben Leute in WW1 und WW2 auch schmerzhaft lernen müssen. Ich
>>>>>>>>> erinner mich an meine Nachtausbildung - da hat man gesehen wie weit eine
>>>>>>>>> Kippe reicht.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> | *Enttäuschender Einsatz*
>>>>>>>>>> |
>>>>>>>>>> | Insgesamt verlief sein Einsatz, wie der der meisten Freiwilligen aus dem
>>>>>>>>>> | Westen, enttäuschend. Die Regierung in Kiew forderte schon kurz nach
>>>>>>>>>> | Kriegsbeginn ausländische Kämpfer auf, sich freiwillig zu melden. Wali
>>>>>>>>>> | schätzt, dass es etwa 20.000 Mann gewesen seien. Doch in der Ukraine gab
>>>>>>>>>> | es keine Strukturen, um sie in reguläre Militäreinheiten aufzunehmen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das hört man aus anderen Quellen auch.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Der Artikel ist doch noch von Mai 2022. komplett irrelevant. Seither gab es
>>>>>>>> HIMARS, Leo 2, Storm Shadow, Patriot, Iris-T, PZH-2000, Gepard. Was ist
>>>>>>>> nicht mehr gab, sind Scharfschützen im Raum Kiew. Denn da sind die
>>>>>>>> Russen längst vertrieben.
>>>>>>>
>>>>>>> Sehe ich nicht so (Irrelevanz). Das Verhalten der Infanterie ist
>>>>>>> durchaus relevant - egal wo die sind oder welche Waffensysteme um die
>>>>>>> herum existieren/im Einsatz sind. Wo die Sniper sind sind ist wirklich
>>>>>>> nicht relevant - so lange sie da sind. Egal wo.
>>>>>>>
>>>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=5urizaZ91no>
>>>>>
>>>>> Ummm, ja. Viel Artillerie wenig Sniper?
>>>>>
>>>> Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg heben
>>>> z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2 reaktiviert, nicht
>>>> zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist,
>>>> um Scharfschützen final zu terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳
>>>
>>> Unbestritten - aber Sniper "sollten" sich nach jedem Schuss bewegen.
>>> Wenn man das unterbindet, hat man sicher "Gut Holz!".
>>>
>> <https://www.youtube.com/watch?v=HckHkptbgPI> 
> 
> Scheint als ob da jmd. die Arschlochkarte gezogen hat .....
> 
Yoh! Sosna-N wurde 2021 vorgestellt, also gerade rechtzeitig zur
Special Military Operation! Aber natürlich gibt es die Artillerie-
Schallmessung bereits seit dem 1. Weltkrieg, die akustischen Detektion
aber erst seit 1996, wo in Redwood City das 1. System vorgestellt wurde,
ShotSpotter ist nun von Kalifornien bis South Carolina im Einsatz! Das
militärische US-System Boomerang ist seit 2003 im Fronteinsatz und
wurde im 3. Golfkrieg erfolgreich erprobt – eine akustische
Detektion mit einer elektro-optischen Komponente war
danach naheliegend... ( •_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■)

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#606427

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-10-03 21:43 +0200
Message-ID<20231003214307.45dfd2ab.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#606391
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> Tjaha, es kommt eben doch auf die Größe an! Im syrischen Bürgerkrieg
> heben z.B. die Streitkräfte Syriens recht schnell ihre ZSU-57-2
> reaktiviert, nicht zur Luftabwehr, sondern weil eine 57mm
> Zwilligsmaschinenkanonen ideal ist, um Scharfschützen final zu
> terminieren... ξ(✿ ❛‿❛)ξ▄︻ ┻┳

Nun, wenn der Sniper ein reaktivierter Jäger ist und sich erstmal in
seinen Hochsitz begibt ...

In der Praxis, mit passend gedämpften Anti Material Rifles arbeitest Du
eher auf 700 als auf 300m. Da hörst Du keinen Schuss.

Damit ZSUen wirken könnten bräuchten sie passende Sensorik um zumindest
die grobe Richtung des Beschusses zu ermitteln. Und das bezweifle ich
jetzt einfach mal pauschal.

-- 
+++ATH

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