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Gerade Schweden

Started byGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
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  Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 09:07 +0100
    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 01:28 -0700
    Re: Gerade Schweden "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-09-29 10:35 +0200
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:45 +0100
        Re: Gerade Schweden Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-29 13:59 +0200
        Re: Gerade Schweden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-09-30 09:03 +0200
    Re: Gerade Schweden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 10:41 +0200
      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 02:04 -0700
      Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 11:33 +0200
        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:58 +0100
          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 14:22 +0200
        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 13:16 +0000
          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 17:48 +0200
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:30 -0700
      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 12:03 +0200
        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 13:03 +0100
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 05:08 -0700
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 13:36 +0100
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:51 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:32 +0100
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:46 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:11 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:33 -0700
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:14 +0200
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:21 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:34 -0700
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 14:53 +0000
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:15 +0200
          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:39 +0200
            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 16:33 +0200
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 15:48 +0000
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 22:19 +0200
                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-30 17:35 +0000
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 09:39 +0200
                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 08:34 +0000
                      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 11:54 +0200
                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 12:26 +0000
                          Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 13:58 +0100
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 13:27 +0000
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:05 +0200
                                Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-01 16:21 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:37 +0000
                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 16:53 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                                      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 17:49 +0100
                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:16 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:09 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:20 -0700
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:21 +0200
                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:56 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:51 +0200
                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 09:21 -0700
                          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 15:13 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 13:31 +0000
                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-01 15:37 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 15:41 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:12 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:22 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-02 11:38 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 12:03 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-03 10:36 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-03 10:39 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 11:21 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 11:00 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 10:27 +0100
                                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:58 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 10:21 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:42 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 11:43 +0100
                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 15:47 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 15:27 +0100
                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 17:34 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-03 19:09 +0100
                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 23:14 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-04 09:01 +0100
                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:10 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 21:43 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 15:36 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 11:48 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 19:43 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-03 23:32 -0700
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:25 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 09:57 +0200
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:08 +0200
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:27 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 22:09 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 07:23 +0000
                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:08 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 18:01 +0100
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 19:20 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 18:57 +0100
                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 20:11 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 19:13 +0100
                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 21:59 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 09:58 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-02 12:00 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 18:15 +0200
                              Re: Gerade Schweden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-10-01 19:19 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 19:40 +0200
                            Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 14:11 +0000
                              Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 07:19 -0700
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:30 +0200
                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:25 +0200
                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 16:04 +0200
                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 16:07 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:30 +0000
                              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-01 22:13 +0200
                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 23:48 -0700
                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 07:27 +0000
                                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-02 10:10 +0200
                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 10:05 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-02 11:47 +0100
                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-02 03:54 -0700
                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 14:39 +0200
                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-03 12:39 +0000
                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:00 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-03 16:30 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:47 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:55 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 17:02 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-10-03 22:05 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:49 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 12:26 +0000
                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:41 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 17:48 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 18:10 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-03 18:31 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:03 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:22 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:34 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 21:49 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 22:15 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 23:10 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 23:46 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:01 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:09 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:19 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:41 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 22:46 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 00:00 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:05 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 10:33 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-03 23:26 -0700
                                            Re: Gerade Schweden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-04 08:38 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-04 10:08 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:08 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:14 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 19:28 +0200
                                                Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 19:46 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-03 22:51 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 23:53 +0200
                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 10:52 +0000
                                        Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:06 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 20:02 +0000
                                            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-05 00:35 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 08:09 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:15 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 17:42 +0100
                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 19:03 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 18:07 +0100
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:24 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:22 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-05 19:43 +0200
                                                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 02:05 -0700
                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 11:20 +0200
                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 10:01 +0000
                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-06 13:49 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 15:25 +0000
                                                              Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 17:55 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-06 18:17 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 09:49 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-07 14:14 +0000
                                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 19:06 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-07 22:12 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 10:52 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 02:00 -0700
                                                                            Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:46 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-08 12:33 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:50 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 19:58 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:31 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 09:54 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 12:54 +0200
                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-08 14:24 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-06 17:53 +0200
                                                            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 17:55 +0100
                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-06 19:13 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 18:57 +0100
                                                                  Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:32 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-07 11:28 +0100
                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 20:23 +0000
                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-07 08:39 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 23:42 -0700
                                                                Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-07 12:54 +0000
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-07 19:19 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 11:07 +0000
                                                                      Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 14:42 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:39 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:40 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 18:51 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 19:51 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:23 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:27 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 09:43 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:16 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:29 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 16:24 +0200
                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-07 22:14 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 10:54 +0200
                                                                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-08 12:36 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-08 13:03 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-08 18:13 +0000
                                                                          Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-08 20:37 +0200
                                                                        Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-09 16:56 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 23:15 -0700
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 14:09 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 13:12 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:05 +0200
                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 18:32 +0000
                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 20:46 +0200
                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 06:25 +0000
                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-06 14:03 +0200
                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-06 15:26 +0000
                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-08 14:35 +0200
                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-08 18:15 +0000
                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 09:24 +0200
                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 07:35 +0000
                                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 16:32 +0200
                                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 18:47 +0000
                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 22:09 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 20:38 +0000
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 09:28 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 06:49 +0000
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 16:11 +0200
                                                                                  Hamas & Israel (was: Gerade Schweden) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 16:20 +0100
                                                                                    Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 17:38 +0200
                                                                                      Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 17:05 +0100
                                                                                        Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 19:43 +0200
                                                                                          Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 18:57 +0100
                                                                                            Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 20:11 +0200
                                                                                              Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 11:06 +0100
                                                                                                Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:02 +0200
                                                                                                  Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 17:48 +0100
                                                                                                    Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 19:45 +0200
                                                                                            Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:25 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 01:06 -0700
                                                                                    Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 15:56 +0000
                                                                                      Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 17:15 +0100
                                                                                        Re: Hamas & Israel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 09:23 -0700
                                                                                        Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:38 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-12 12:29 +0100
                                                                                          Re: Hamas & Israel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-12 13:43 +0200
                                                                                      Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 20:05 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 18:42 +0000
                                                                                          Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 21:39 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-12 01:35 +0200
                                                                                        Re: Hamas & Israel Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 16:57 +0200
                                                                                          Re: Hamas & Israel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:03 +0200
                                                                                    Re: Hamas & Israel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-11 18:43 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 16:00 +0000
                                                                              Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 04:17 -0700
                                                                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:26 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 10:12 +0200
                                                                            Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-11 10:00 +0200
                                                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 06:50 +0000
                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 21:30 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-11 22:17 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-12 11:44 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-10-12 12:44 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 03:55 -0700
                                                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:19 +0200
                                                                                    Re: Gerade Schweden Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-13 13:34 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 13:47 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 17:01 +0000
                                                                                          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 10:12 -0700
                                                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 18:06 +0000
                                                                                          Re: Gerade Schweden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-10-13 21:25 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:19 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:11 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-16 07:56 +0000
                                                                                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:26 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-10-14 15:25 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:28 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-14 15:45 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 17:18 +0200
                                                                                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:37 +0200
                                                                                            Re: Gerade Schweden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-15 20:10 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 17:13 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 18:12 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-12 20:28 +0200
                                                                                    Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 17:21 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 19:52 +0200
                                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 20:03 +0200
                                                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 20:03 +0000
                                                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 08:11 +0200
                                                                                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-13 09:58 +0200
                                                                                  Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 11:40 +0000
                                                                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-13 13:56 +0200
                                                                                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 05:01 -0700
                                                                                      Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 17:05 +0000
                                                                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-15 20:18 +0200
                                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                                          Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-04 20:13 +0000
                                            Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 23:18 -0700
                                              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-05 08:34 +0200
                                              Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-05 08:12 +0000
                                                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:32 +0200
                                            Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-05 18:24 +0200
                                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:08 +0200
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:23 +0200
                        Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:46 +0200
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:37 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 12:18 +0200
                    Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 05:23 -0700
                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 05:24 -0700
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 17:29 +0200
                    Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-01 19:32 +0000
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 17:36 +0200
                        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 19:12 +0000
                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 22:03 +0200
                            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-02 21:29 +0000
                              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:16 +0200
                          Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-02 23:32 +0200
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:27 +0200
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:08 +0100
              Re: Gerade Schweden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-29 18:14 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:18 +0100
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:44 +0200
                  Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:45 -0700
                Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:34 +0200
                  Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:21 +0200
                    Re: Gerade Schweden Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-29 19:36 +0200
                Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:38 +0200
                  Re: Gerade Schweden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-29 18:42 +0200
                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:51 +0200
                  Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 16:48 +0000
                    Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 18:56 +0200
                      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 10:08 -0700
                    Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:02 +0200
                      Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:13 +0200
                        Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:20 +0100
                          Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:29 +0200
                          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:34 +0200
                        Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 23:35 -0700
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:32 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:49 -0700
                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 23:19 +0200
          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 18:01 +0200
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:21 +0100
              Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 18:42 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:55 +0100
                  Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 19:32 +0200
                    Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:40 +0100
                  Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:08 +0200
                    Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:31 +0200
                      Re: Gerade Schweden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-30 12:49 +0200
                        Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 13:38 +0200
                        Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-30 16:02 +0200
                          Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 16:17 +0200
                Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-30 00:07 +0200
              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 23:30 +0200
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-30 11:51 +0100
            Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 17:44 +0100
              Re: Gerade Schweden Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-29 19:06 +0200
                Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 10:10 -0700
                Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:16 +0100
          Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:40 -0700
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-30 10:01 +0000
        Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 13:35 +0000
          Re: Gerade Schweden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-29 15:54 +0200
            Re: Gerade Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-29 16:03 +0000
              Re: Gerade Schweden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-29 18:07 +0200
        Re: Gerade Schweden "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-01 17:41 +0200
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 12:42 +0100
    Re: Gerade Schweden Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-29 18:37 +0200
      Re: Gerade Schweden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-29 09:51 -0700
    Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 17:31 +0000
      Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 18:43 +0100
        Re: Gerade Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-29 17:49 +0000
          Re: Gerade Schweden Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-29 19:13 +0100
            Re: Gerade Schweden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-29 20:30 +0200
      Re: Gerade Schweden Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-29 22:08 +0200

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#605890

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-09-29 10:08 -0700
Message-ID<31f8c05a-f9a4-4af5-8534-100a1283c2e9n@googlegroups.com>
In reply to#605886
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 29. September 2023 um 18:56:58 UTC+2:


> Dr. Joachim Neudert schrieb:


> > Genau das will man beim Polizeigebrauch ja verhüten. Daß beim 
> > Schusswaffeneinsatz auch noch die 2 Nachbarappartements durchschlagen 
> > werden. 
> >
> Tjaha, und exakt das will man bei einer Heckler & Koch G36 C vermeiden! 
> Dass jemand verschont wird, nur weil er hinter einem Auto Deckung gesucht 
> hat – solange der Motorblock nicht zwischen dir und der Schütze ist, wirst 
> Du garantiert getroffen...

Was halt Deine Garantien so wert sind. Schon die fehlende
Durchsichtigkeit des Autos ist geeignet, die Trefferquote
jedenfalls bei geducktem Opfer zu verringern. Du magst das
jetzt mit Dauerfeuer bei ziehender Bewegung kompensieren wollen...

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#605887

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-09-29 19:02 +0200
Message-ID<uf76vv.b64.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#605879
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 9/29/23 18:08, Goetz Schultz wrote:
>>>> On 29/09/2023 14:39, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>>> On 29/09/2023 11:03, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> [...]
>>>>>> In D wird aber kein Sturmgewehr ausgepackt wenn es mal um Waffen
>>>>>> geht. Die Schwelle für FireArms wird hier immer geringer.
>>>>>
>>>>> Naja, ist halt die frage, was man unter Sturmgewehr versteht. Auf den
>>>>> üblichen Distanzen im Polizeieinsatz kann 9mm Luger (9x19) durchaus
>>>>> letal sein. Die bei der Polizei übliche Maschinenpistole HK MP5 ist in
>>>>> ihrem grundsätzlichen Aufbau einem Sturmgewehr HK G3 nicht unähnlich.
>>>>
>>>> Bei Kaliber .223 kann man schon von etwas mwher Wumms sprechen.
>>>
>>> Hm? MP5 benutzt doch auch 9x19mm.
>>>
>> Chlor! Aber die Polizei benutzt Vollmantel-Rundkopf-Geschosse aus einer
>> Messinglegierung mit Bleikern! Durchschlagsleistung schaut wirklich
>> anders aus... (⁄ ⁄(•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■)
>>
>> 	M.f.G.
>>
> 
> Genau das will man beim Polizeigebrauch  ja verhüten. Daß beim
> Schusswaffeneinsatz auch noch die 2 Nachbarappartements durchschlagen
> werden.
> 

Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#605894

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-09-29 19:13 +0200
Message-ID<uf70j9$br6l$8@dont-email.me>
In reply to#605887
Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 9/29/23 18:08, Goetz Schultz wrote:
>>>>> On 29/09/2023 14:39, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>>>>> On 29/09/2023 11:03, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> [...]
>>>>>>> In D wird aber kein Sturmgewehr ausgepackt wenn es mal um Waffen
>>>>>>> geht. Die Schwelle für FireArms wird hier immer geringer.
>>>>>>
>>>>>> Naja, ist halt die frage, was man unter Sturmgewehr versteht. Auf den
>>>>>> üblichen Distanzen im Polizeieinsatz kann 9mm Luger (9x19) durchaus
>>>>>> letal sein. Die bei der Polizei übliche Maschinenpistole HK MP5 ist in
>>>>>> ihrem grundsätzlichen Aufbau einem Sturmgewehr HK G3 nicht unähnlich.
>>>>>
>>>>> Bei Kaliber .223 kann man schon von etwas mwher Wumms sprechen.
>>>>
>>>> Hm? MP5 benutzt doch auch 9x19mm.
>>>>
>>> Chlor! Aber die Polizei benutzt Vollmantel-Rundkopf-Geschosse aus einer
>>> Messinglegierung mit Bleikern! Durchschlagsleistung schaut wirklich
>>> anders aus... (⁄ ⁄(•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■)
>> 
>> Genau das will man beim Polizeigebrauch  ja verhüten. Daß beim
>> Schusswaffeneinsatz auch noch die 2 Nachbarappartements durchschlagen
>> werden.
> 
> Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz.
> 
Darf die Polizei nirgendwo auf der Welt verwenden! Hohlspitzgeschosse
fragmentieren einfach zu schnell – und die meisten Fragmente kriegt man
nie wieder aus dem Körper herausoperiert... (つ ▀¯▀ )つ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#605897

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-09-29 18:20 +0100
Message-ID<uf7104$c9t6$2@dont-email.me>
In reply to#605894
On 29/09/2023 18:13, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Andreas Bockelmann schrieb:

>> Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz.
>>
> Darf die Polizei nirgendwo auf der Welt verwenden! Hohlspitzgeschosse
> fragmentieren einfach zu schnell – und die meisten Fragmente kriegt man
> nie wieder aus dem Körper herausoperiert... (つ ▀¯▀ )つ
> 

Ist doch dann egal, wenn man davon ausgeht das die meisten Geschosse im 
Körper verbleiben - es sei sie sind zu nah an Arterien. In einer Doku 
über ein A/E-Dpt. in NY haben die nur die Kugeln entfernt wenn sie 
Probleme bei Blutungen verursacht haben. Sonst hat man 
Muskel-/Fettgewebe den Vorrang gelassen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#605899

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-09-29 19:29 +0200
Message-ID<uf71ha$ciiu$1@dont-email.me>
In reply to#605897
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 29/09/2023 18:13, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>>> Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz.
>>>
>> Darf die Polizei nirgendwo auf der Welt verwenden! Hohlspitzgeschosse
>> fragmentieren einfach zu schnell – und die meisten Fragmente kriegt man
>> nie wieder aus dem Körper herausoperiert... (つ ▀¯▀ )つ
>> 
> 
> Ist doch dann egal, wenn man davon ausgeht das die meisten Geschosse im 
> Körper verbleiben - es sei sie sind zu nah an Arterien. In einer Doku 
> über ein A/E-Dpt. in NY haben die nur die Kugeln entfernt wenn sie 
> Probleme bei Blutungen verursacht haben. Sonst hat man 
> Muskel-/Fettgewebe den Vorrang gelassen.
> 
Du weißt schon, dass die meisten US-Gefängnisse festinstallierte
Metalldetektoren verwenden? Man will einfach nicht, dass Gefangene Metal
im Körper haben – deshalb benutzt die US-Polizei die neckische Hydra-
Shok-Munition, die sich relativ problemlos wieder herausoperieren
läßt... (҂‾ ▵‾)︻デ═一   \(˚☐˚”)/

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#605902

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-09-29 19:34 +0200
Message-ID<uf78rm.8ok.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#605897
Goetz Schultz schrieb:
> On 29/09/2023 18:13, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>>> Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz.
>>>
>> Darf die Polizei nirgendwo auf der Welt verwenden! Hohlspitzgeschosse
>> fragmentieren einfach zu schnell – und die meisten Fragmente kriegt man
>> nie wieder aus dem Körper herausoperiert... (つ ▀¯▀ )つ
>>
> 
> Ist doch dann egal, wenn man davon ausgeht das die meisten Geschosse im 
> Körper verbleiben - es sei sie sind zu nah an Arterien. In einer Doku über 
> ein A/E-Dpt. in NY haben die nur die Kugeln entfernt wenn sie Probleme bei 
> Blutungen verursacht haben. Sonst hat man Muskel-/Fettgewebe den Vorrang 
> gelassen.
> 

Ich habe nie gesagt, dass die Polizei etwas anderes als Vollmantel verwenden 
darf.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#605949

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-09-29 23:35 -0700
Message-ID<d4401056-b30f-4819-acec-8395a646b294n@googlegroups.com>
In reply to#605894
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 29. September 2023 um 19:13:15 UTC+2:


> Andreas Bockelmann schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb: 


> >> Genau das will man beim Polizeigebrauch ja verhüten. Daß beim 
> >> Schusswaffeneinsatz auch noch die 2 Nachbarappartements durchschlagen 
> >> werden. 
> > 
> > Dann nehme man doch besser Weichkern-Hohlspitz. 
> >
> Darf die Polizei nirgendwo auf der Welt verwenden!

Sah man in der Gegend von Baltimore zumindest zeitweise anders.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Talon#Overview

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#605865

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-09-29 18:32 +0200
Message-ID<uf757r.6r0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#605852
Goetz Schultz schrieb:

> Ein Bekannter (Re-enactor) hat eine Lizenz vom HomeOffice bekommen um 
> Thompson MP nachzubauen - allerdings mit Massen die es nicht moeglich machen 
> damit zu schießen. Er könnte auch eine Schußfähige Version bauen meinte er.
> 

Ich (Sportschütze) habe mir vor knapp 6 Jahren eine überwiegend in 
Handarbeit gefertigte Pistole der Schmiede Korth gegönnt. DAS Dingen sit 
ultrapräzise und spielfrei gefertigt. Rollenverschluss, etc.

Aber ganz ehrlich: Ich habe eine deutlich zweistellige Jahreszahl 
Metallbetriebe betreut (Beratung und Modellierung des gesamten Unternehmens 
in EDV). Selbst an meiner Korth ist überhaupt nichts dran, was ein guter 
Werkzeugmacher nicht anfertigen könnte. Dabei rede ich noch gar nicht von 
den aktuellen Metallpulver-3D-Druckern von Alphalaser, sondern von 
mechanischer Bearbeitung, evtl. einem Trumpf Laserautomaten und einer 
Erodiermaschine.

Sorry, it ain't no rocket science.

Ich weiß definfitv, dass in den 1970er Jahren zumindest eine 
Selbstladepistole in 9mm in den Lehrwerkstätten des Opelwerks in Bochum 
entstanden ist. Mittlerweile sind Laufrohlinge nicht mehr frei erhältlich, 
aber auch einen Lauf herzustellen ist nicht besonders schwierig. 
Tieflochbohrer existieren und Ziehsteine macht der Werkzeugmacher. Und für 
die ersten 500 Schuss wird auch Werkzeugstahl statt speziellem 
Waffenlaufstahl funktionieren.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#605881

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-09-29 09:49 -0700
Message-ID<ebb0eaa2-b253-4258-87b3-70a25e161b8fn@googlegroups.com>
In reply to#605865
Bockelmann schrieb am Freitag, 29. September 2023 um 18:32:48 UTC+2:
> Goetz Schultz schrieb:
> > Ein Bekannter (Re-enactor) hat eine Lizenz vom HomeOffice bekommen um 
> > Thompson MP nachzubauen - allerdings mit Massen die es nicht moeglich machen 
> > damit zu schießen. Er könnte auch eine Schußfähige Version bauen meinte er. 
> >
> Ich (Sportschütze) habe mir vor knapp 6 Jahren eine überwiegend in 
> Handarbeit gefertigte Pistole der Schmiede Korth gegönnt. DAS Dingen sit 
> ultrapräzise und spielfrei gefertigt. Rollenverschluss, etc. 
> 
> Aber ganz ehrlich: Ich habe eine deutlich zweistellige Jahreszahl 
> Metallbetriebe betreut (Beratung und Modellierung des gesamten Unternehmens 
> in EDV). Selbst an meiner Korth ist überhaupt nichts dran, was ein guter 
> Werkzeugmacher nicht anfertigen könnte. Dabei rede ich noch gar nicht von 
> den aktuellen Metallpulver-3D-Druckern von Alphalaser, sondern von 
> mechanischer Bearbeitung, evtl. einem Trumpf Laserautomaten und einer 
> Erodiermaschine. 
> 
> Sorry, it ain't no rocket science. 
> 
> Ich weiß definfitv, dass in den 1970er Jahren zumindest eine 
> Selbstladepistole in 9mm in den Lehrwerkstätten des Opelwerks in Bochum 
> entstanden ist. Mittlerweile sind Laufrohlinge nicht mehr frei erhältlich, 
> aber auch einen Lauf herzustellen ist nicht besonders schwierig. 
> Tieflochbohrer existieren und Ziehsteine macht der Werkzeugmacher. Und für 
> die ersten 500 Schuss wird auch Werkzeugstahl statt speziellem 
> Waffenlaufstahl funktionieren.

Die Selbstgedruckten schaffen wohl weniger Schuß, dazwischen
dürften die Dinger liegen, die in und um Peschawar so ziemlich
jeder Schmied fertigt, meinetwegen auch nach sowjetischem
Vorbild.

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#605933

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-09-29 23:19 +0200
Message-ID<20230929231927.3dbf0bcb.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#605881
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Bockelmann schrieb am Freitag, 29. September 2023 um 18:32:48 UTC+2:
> > rede ich noch gar nicht von den aktuellen Metallpulver-3D-Druckern
> > von Alphalaser, sondern von mechanischer Bearbeitung, evtl. einem
> > Trumpf Laserautomaten und einer Erodiermaschine. 
[...]
> 
> Die Selbstgedruckten schaffen wohl weniger Schuß, dazwischen
> dürften die Dinger liegen, die in und um Peschawar so ziemlich
> jeder Schmied fertigt, meinetwegen auch nach sowjetischem
> Vorbild.

Oh, 3D-Sinterdrucker sind beeindruckende Spielzeuge. Iirc bekommt man
sie inzwischen für unter 20kEUR. Die kleinen, mit nur 1x3m Standfläche
und max. 20kW Strombedarf. Achja. Kühlung und Abluft nicht vergessen.

Das Gehäuse und sonstige Kleinteile gehen damit einwandfrei und in
einer Qualität die durchaus mit regulärer Fertigung mithalten kann bzw.
sie teilweise übertrifft. Ibs. kann man dank des Metallpulvers Sachen
mit Legierungen machen, die bei klassischer Fertigung nicht ganz
trivial wären.

Interessant wäre, ob die Teile inzwischen gut genug sind um auch einen
längeren Lauf mit Zügen für 9mm oder kleiner drucken können. Das letzte
Mal als ich mit einem spielen konnte war vor über 10a und da musste
man minimal  noch entgraten (was bei einem Lauf naturgemäß nicht ganz
einfach ist)

-- 
+++ATH

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#605848

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-09-29 18:01 +0200
Message-ID<20230929180132.5635e253.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#605816
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 29/09/2023 11:03, Andreas Bockelmann wrote:
> > Nun, auch in Germanistan haben die Polizeibeamten keinerlei 
> > Rückendeckung. Das ist nicht erst jetzt so, sondern war schon in
> > den 1980er Jahren durchaus geläufig. Was sich in den letzten 40
> > Jahren kontinuierlich verstärkt hat, ist die regelrechte Hetze der
> > Journallie und der "Gutmenschen", wenn denn ein Polizist mal von
> > der Schusswaffe Gebrauch macht.
>
> In D wird aber kein Sturmgewehr ausgepackt wenn es mal um Waffen
> geht.

Ich bilde mir ein, das SEK habe auch solche Geräte. Maschinenpistolen
findest Du in BY iirc in jedem Streifenwagen.

> Die Schwelle für FireArms wird hier immer geringer. Interessant
> dabei, das man "normalen Bürgern" die Waffen verweigert (auch
> Sportschützen) weil es ja Sachen sicherer macht.

Ach, das behauptet zumindest die Statistik. Wenn Du auf Schusswaffen
zur Selbstverteidigung hinaus willst, umm, schwierig.
In häuslicher Umgebung führen geladen vorgehaltene Schusswaffen häufig
zu Unfällen bzw. Affekttaten. Zudem, auf kurze Distanz, in Räumen die
ich kenne ist ein Tonfa oder eine Axt ebenfalls recht wirksam.
In freier Wildbahn - ich bin eigentlich 55a recht gut ohne scharfe
Waffe in der Tasche zurecht gekommen. Geht es Dir anders?

> Die Paranoia-Haltung hier ist schon heftig.

Du solltest mal mit einer Fachperson sprechen. Die wird Dir dann
erklären, dass eben hierzulande die Feuerwaffendichte so gering ist,
dass die Polizei nicht per default davon ausgeht, dass Du eine Wumme
mit Dir führst. Das hat u.a. den Vorteil, dass Du bei einer
Verkehrskontrolle keine Kugel in die Birne bekommst wenn Du die Hände
vom Lenkrad nimmst und solche Sachen.

Zudem wird der typische Einbrecher eben ohne Wumme ankommen bzw. nicht
"on sight" schießen wenn er nicht gegenwärtigen muss dass Du eine
Schusswaffe im Haus hast, was Deine Überlebensrate steigern dürfte.
Achja. Wer denkst Du ist im Zweifelsfall skrupelloser in der
Waffenanwendung. Der Einbrecher oder Du?

> > Und wenn im Einsatz ein Polizeibeamter final den Kürzeren zieht,
> > hat er garantiert gegen irgendeinen Dienstregel verstoßen, weshalb
> > man der Witwe und den Kiddies alle möglichen Knüppel zwischen die
> > Beine wirft, um ja nicht in den Genuss einer
> > Hinterbliebenenversorgung zu kommen, dito, wenn der Beamte überlebt
> > und den Rest seines Lebens dienst- und erwerbsunfähig bleibt.  
> 
> Das kann auch so nicht sein.

Das ist auch eines der vielen Bockelmannmärchen. Und ja, es mag Fälle
geben. Es ist aber ganz sicher nicht die Regel.

-- 
+++ATH

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#605860

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-09-29 17:21 +0100
Message-ID<uf6tj1$bnss$2@dont-email.me>
In reply to#605848
On 29/09/2023 17:01, Dietz Proepper wrote:
> Zudem wird der typische Einbrecher eben ohne Wumme ankommen bzw. nicht
> "on sight" schießen wenn er nicht gegenwärtigen muss dass Du eine
> Schusswaffe im Haus hast, was Deine Überlebensrate steigern dürfte.
> Achja. Wer denkst Du ist im Zweifelsfall skrupelloser in der
> Waffenanwendung. Der Einbrecher oder Du?
> 
Da bin ich mir dann nicht mehr so sicher. Ich habe heute erfahren, das 
ein Tragen von einem Messer (oder "Bladed article") nun mind 5 Jahre 
Knast aufgerufen werden. Rate mal was auf Schusswaffenbesitz blüht. 
Eben: 5 Jahre. Also für den gleichen "Preis" kann ich jetzt auch mit 
einer FW rumlaufen.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#605874

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-09-29 18:42 +0200
Message-ID<uf75q1.ar0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#605860
Goetz Schultz schrieb:
> On 29/09/2023 17:01, Dietz Proepper wrote:
>> Zudem wird der typische Einbrecher eben ohne Wumme ankommen bzw. nicht
>> "on sight" schießen wenn er nicht gegenwärtigen muss dass Du eine
>> Schusswaffe im Haus hast, was Deine Überlebensrate steigern dürfte.
>> Achja. Wer denkst Du ist im Zweifelsfall skrupelloser in der
>> Waffenanwendung. Der Einbrecher oder Du?
>>
> Da bin ich mir dann nicht mehr so sicher. Ich habe heute erfahren, das ein 
> Tragen von einem Messer (oder "Bladed article") nun mind 5 Jahre Knast 
> aufgerufen werden. Rate mal was auf Schusswaffenbesitz blüht. Eben: 5 Jahre. 
> Also für den gleichen "Preis" kann ich jetzt auch mit einer FW rumlaufen.

Nimm doch eine ordentliche Repetierarmbrust.

https://gogun.de/1000980

Aber auch eine kleine Pistolenarmbrust mit Magazin und Schnellspannsystem 
hält manchen Gegner auf Distanz.

Und das Schöne daran: Die schnallst Du Dir auf den Rücken und spazierst 
damit ganz legal durch die Fußgängerzone von $Beliebige_Stadt

Und nein, Jagdspitzen sind nicht per se verboten, die Jagd mit der Armbust 
ist verboten.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#605885

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-09-29 17:55 +0100
Message-ID<uf6vha$c665$1@dont-email.me>
In reply to#605874
On 29/09/2023 17:42, Andreas Bockelmann wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 29/09/2023 17:01, Dietz Proepper wrote:
>>> Zudem wird der typische Einbrecher eben ohne Wumme ankommen bzw. nicht
>>> "on sight" schießen wenn er nicht gegenwärtigen muss dass Du eine
>>> Schusswaffe im Haus hast, was Deine Überlebensrate steigern dürfte.
>>> Achja. Wer denkst Du ist im Zweifelsfall skrupelloser in der
>>> Waffenanwendung. Der Einbrecher oder Du?
>>>
>> Da bin ich mir dann nicht mehr so sicher. Ich habe heute erfahren, das 
>> ein Tragen von einem Messer (oder "Bladed article") nun mind 5 Jahre 
>> Knast aufgerufen werden. Rate mal was auf Schusswaffenbesitz blüht. 
>> Eben: 5 Jahre. Also für den gleichen "Preis" kann ich jetzt auch mit 
>> einer FW rumlaufen.
> 
> Nimm doch eine ordentliche Repetierarmbrust.
> 
> https://gogun.de/1000980
> 
> Aber auch eine kleine Pistolenarmbrust mit Magazin und 
> Schnellspannsystem hält manchen Gegner auf Distanz.
> 
> Und das Schöne daran: Die schnallst Du Dir auf den Rücken und spazierst 
> damit ganz legal durch die Fußgängerzone von $Beliebige_Stadt
> 
> Und nein, Jagdspitzen sind nicht per se verboten, die Jagd mit der 
> Armbust ist verboten.
> 
> 

Gilt als FW und damit 5 Jahre. Versuch es mal, Du wirst erstaunt sein 
wie viele ARV (Armed Response Vehicel) so unterwegs sind. Zivil oder mit 
Beklebung. Ich schätze so nach 15 min ist der Spaziergang zu Ende.

-- 

Cheers,
    G.

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#605903

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-09-29 19:32 +0200
Message-ID<uf78ob.8ok.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#605885
Goetz Schultz schrieb:
> On 29/09/2023 17:42, Andreas Bockelmann wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 29/09/2023 17:01, Dietz Proepper wrote:
>>>> Zudem wird der typische Einbrecher eben ohne Wumme ankommen bzw. nicht
>>>> "on sight" schießen wenn er nicht gegenwärtigen muss dass Du eine
>>>> Schusswaffe im Haus hast, was Deine Überlebensrate steigern dürfte.
>>>> Achja. Wer denkst Du ist im Zweifelsfall skrupelloser in der
>>>> Waffenanwendung. Der Einbrecher oder Du?
>>>>
>>> Da bin ich mir dann nicht mehr so sicher. Ich habe heute erfahren, das 
>>> ein Tragen von einem Messer (oder "Bladed article") nun mind 5 Jahre 
>>> Knast aufgerufen werden. Rate mal was auf Schusswaffenbesitz blüht. Eben: 
>>> 5 Jahre. Also für den gleichen "Preis" kann ich jetzt auch mit einer FW 
>>> rumlaufen.
>>
>> Nimm doch eine ordentliche Repetierarmbrust.
>>
>> https://gogun.de/1000980
>>
>> Aber auch eine kleine Pistolenarmbrust mit Magazin und Schnellspannsystem 
>> hält manchen Gegner auf Distanz.
>>
>> Und das Schöne daran: Die schnallst Du Dir auf den Rücken und spazierst 
>> damit ganz legal durch die Fußgängerzone von $Beliebige_Stadt
>>
>> Und nein, Jagdspitzen sind nicht per se verboten, die Jagd mit der Armbust 
>> ist verboten.
>>
>>
> 
> Gilt als FW und damit 5 Jahre. Versuch es mal, Du wirst erstaunt sein wie 
> viele ARV (Armed Response Vehicel) so unterwegs sind. Zivil oder mit 
> Beklebung. Ich schätze so nach 15 min ist der Spaziergang zu Ende.
> 

Dann schauen wir doch mal in das aktuelle bundesdeutsche WaffG:
-------------------------------------------
Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste

Abschnitt 1
....
3. Erlaubnisfreies Führen
3.1
Schusswaffen mit Lunten- oder Funkenzündung, deren Modell vor dem 1. Januar 
1871 entwickelt worden ist;
3.2
Armbrüste;
-------------------------------------------

Ich will aber dennoch nicht ausschließen, dass das von Dir beschriebene 
Szenario eintreten könnte, denn ich habe in der für mich zuständigen 
Kreispolizeibedhörde noch keinen Sachbearbeiter der Waffenrechtsabteilung 
kennengelernt, der sich auch nur einigermaßen belastbar mit dem WaffG, 
geschweigedenn der Durchführungsverordnungen dazu auf Bundes- oder 
Landesebene auskennt. Die bekommen beim LKA einen Schnellkurs, der 
hauptsächlich darauf getrimmt ist, dem Legalwaffenbesitzer das Leben schwer 
zu machen, das war es.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#605907

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-09-29 18:40 +0100
Message-ID<uf725u$ck24$2@dont-email.me>
In reply to#605903
On 29/09/2023 18:32, Andreas Bockelmann wrote:
> Ich will aber dennoch nicht ausschließen, dass das von Dir beschriebene 
> Szenario eintreten könnte, denn ich habe in der für mich zuständigen 
> Kreispolizeibedhörde noch keinen Sachbearbeiter der 
> Waffenrechtsabteilung kennengelernt, der sich auch nur einigermaßen 
> belastbar mit dem WaffG, geschweigedenn der Durchführungsverordnungen 
> dazu auf Bundes- oder Landesebene auskennt. Die bekommen beim LKA einen 
> Schnellkurs, der hauptsächlich darauf getrimmt ist, dem 
> Legalwaffenbesitzer das Leben schwer zu machen, das war es.

Das haben die sich sicher hier abgeschaut .... :-/

-- 

Cheers,
    G.

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#605939

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-09-30 00:08 +0200
Message-ID<20230930000808.013fbc25.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#605885
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 29/09/2023 17:42, Andreas Bockelmann wrote:
[Armbrust öffentlich führen]
> Gilt als FW und damit 5 Jahre. Versuch es mal, Du wirst erstaunt sein 
> wie viele ARV (Armed Response Vehicel) so unterwegs sind. Zivil oder
> mit Beklebung. Ich schätze so nach 15 min ist der Spaziergang zu Ende.

Ist in .de genauso. Bockelmann halt.

-- 
+++ATH

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#605940

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-09-30 00:31 +0200
Message-ID<20230930003110.11684036.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#605939
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> 
> > On 29/09/2023 17:42, Andreas Bockelmann wrote:  
> [Armbrust öffentlich führen]
> > Gilt als FW und damit 5 Jahre. Versuch es mal, Du wirst erstaunt
> > sein wie viele ARV (Armed Response Vehicel) so unterwegs sind.
> > Zivil oder mit Beklebung. Ich schätze so nach 15 min ist der
> > Spaziergang zu Ende.  
> 
> Ist in .de genauso. Bockelmann halt.

Oookay. Ich habe mich getäuscht. In Anlage II ist das Führen
tatsächlich gestattet.

Lustig - vor 2a war die vorherrschende Meinung noch dass Armbrüste
einem Führungsverbot unterliegen.

-- 
+++ATH

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#605996

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-09-30 12:49 +0200
Message-ID<knqcq7F6staU1@mid.individual.net>
In reply to#605940
Hallo,

Am 30.09.23 um 00:31 schrieb Dietz Proepper:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>
>>> On 29/09/2023 17:42, Andreas Bockelmann wrote:
>> [Armbrust öffentlich führen]
>>> Gilt als FW und damit 5 Jahre. Versuch es mal, Du wirst erstaunt
>>> sein wie viele ARV (Armed Response Vehicel) so unterwegs sind.
>>> Zivil oder mit Beklebung. Ich schätze so nach 15 min ist der
>>> Spaziergang zu Ende.
>>
>> Ist in .de genauso. Bockelmann halt.
> 
> Oookay. Ich habe mich getäuscht. In Anlage II ist das Führen
> tatsächlich gestattet.
> 
> Lustig - vor 2a war die vorherrschende Meinung noch dass Armbrüste
> einem Führungsverbot unterliegen.

Ein klares "Sowohl als auch":

*Armbrust – Regelungen in Deutschland*

"In Deutschland sind Armbrüste als Waffen eingestuft und unterliegen dem 
Waffengesetz. Der Besitz und die Verwendung von Armbrüsten sind in 
Deutschland erlaubt, sofern bestimmte Vorschriften eingehalten werden. 
Gemäß § 2 Absatz 1 Waffengesetz ist der Umgang mit Waffen nur Personen 
gestattet, die das 18. Lebensjahr vollendet haben. Bei Erwerb und Besitz 
von Armbrüsten ist kein Waffenschein erforderlich, da Armbrüste als 
freie Waffen eingestuft sind. Allerdings ist ein Altersnachweis notwendig.

Der Gebrauch von Armbrüsten ist nur auf dem eigenen Grundstück oder auf 
einem Schießstand erlaubt. *Eine Verwendung in der Öffentlichkeit oder* 
*in Wohngebieten ist nicht erlaubt.*

*Armbrüste mit einer hohen Zugkraft oder automatischer Repetierfunktion* 
*gelten in Deutschland als Kriegswaffen und sind verboten.*

Der Besitz und die Verwendung solcher Armbrüste können strafrechtliche 
Konsequenzen haben. Die Zugkraftgrenze für erlaubte Armbrüste ist im 
Waffengesetz nicht festgeschrieben.

Somit gilt also, dass Armbrüste als Waffen unter das Waffengesetz fallen 
und bestimmten Vorschriften unterliegen. Ein Waffenschein ist für den 
Besitz und die Verwendung von Armbrüsten in der Regel nicht 
erforderlich, sofern sie den Anforderungen des Waffengesetzes 
entsprechen. Der Gebrauch von Armbrüsten ist auf dem eigenen Grundstück 
oder auf einem Schießstand erlaubt und der Besitz von verbotenen 
Armbrüsten kann strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen..."
<https://www.gewaltlos.de/armbrust-waffenschein-benoetigt/>

Ciao
Walter

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#606006

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-09-30 13:38 +0200
Message-ID<20230930133832.0e023672.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#605996
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 30.09.23 um 00:31 schrieb Dietz Proepper:
> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Oookay. Ich habe mich getäuscht. In Anlage II ist das Führen
> > tatsächlich gestattet.
> > 
> > Lustig - vor 2a war die vorherrschende Meinung noch dass Armbrüste
> > einem Führungsverbot unterliegen.  
> 
> Ein klares "Sowohl als auch":
[...]

Aufs Führen beschränkt - ja, man darf die führen aber unterliegt eben
den Einschränkungen von §42 WaffG (div. Führungsverbote).

Bögen müssten davon allerdings ausgenommen sein, auch mit Magazin
(fallen nicht unters WaffG.)

-- 
+++ATH

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