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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-31 08:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 08:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-31 12:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-31 03:26 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 15:58 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-09-01 09:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 11:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-01 03:05 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 21:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 12:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 17:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 21:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-02 16:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-02 17:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-02 17:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-02 21:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-03 08:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 16:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-04 07:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 23:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:51 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-06 12:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-03 16:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-31 16:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-31 08:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-08-31 09:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 09:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 10:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 11:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 12:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-31 12:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-31 21:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 10:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 09:12 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 16:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 10:27 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 14:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 18:14 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:25 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-18 18:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 23:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-19 08:15 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:57 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 15:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 21:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 09:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 20:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 21:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:24 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-21 09:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 21:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 09:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 09:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 13:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 04:10 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 14:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 14:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 14:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 07:40 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 18:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 18:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 19:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 20:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 21:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 22:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 22:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 10:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-22 12:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-22 22:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:27 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 21:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 00:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 13:29 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 16:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:47 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 17:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-23 15:52 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 18:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 09:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 11:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 11:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 14:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-28 12:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 13:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 16:01 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 18:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 17:36 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:29 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 19:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-24 17:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 06:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 07:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 11:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 09:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 14:54 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 17:09 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-27 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 15:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 07:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:03 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-25 09:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 09:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:48 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 17:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 17:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 08:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-26 09:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 10:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 21:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 14:59 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:08 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-26 17:16 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 19:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-24 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:51 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:16 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 09:37 -0700
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:26 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:18 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:19 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 07:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 09:39 -0700
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:20 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 11:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:43 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 13:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 15:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2023-08-31 23:57 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 16:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 17:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-20 06:39 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-18 17:53 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-09-01 06:59 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-01 17:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-01 17:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-01 19:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-06 00:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:52 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-17 08:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-17 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 14:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-17 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-18 00:56 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-09-01 18:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 22:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-16 23:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 04:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:27 +0200
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 14:21 +0200 |
| Message-ID | <kn2qptFaj0iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605008 |
Am 21.09.23 um 13:01 schrieb Gunter Kühne: > Am 21.09.23 um 09:56 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 09:23 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 20.09.23 um 22:07 schrieb Martin Ebert: >>>> Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: >>>> >>>>>> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >>>>>> der Rolle des Staats. ... >>>> Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. >>>> Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. >>> Schön wäre es nur noch, wen der Staat sich daran auch halten würde. >>> Scheint er aber ab und an nicht zu tun. >> >> Weißt du doch, >> "Ein Staat ist eine politische Organisation einer Personengemeinschaft" >> Du gehörst dazu und bist mit dafür verantwortlich. >> Oder lebst du hier nicht? >> > Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich dann. > Darf ich z.b. den Obersten Staatsanwalt verhaften. Oder den BND Chef? > Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage > einreichen. Der Bürger hat als einzelner bei Nichteinhaltung der > Spielregeln fast keine Möglichkeit sich zu wehren. Beispiele gefällig? Schon einmal etwas vom passiven Wahlrecht gehört. Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. Funktioniert, s. Fridays for future. Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie sie ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer Minderheit. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 14:43 +0200 |
| Message-ID | <uehdor$3ha8r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605024 |
Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 13:01 schrieb Gunter Kühne: >> Am 21.09.23 um 09:56 schrieb Peter McD: >>> Weißt du doch, >>> "Ein Staat ist eine politische Organisation einer Personengemeinschaft" Nana. Der Staat ist (immer noch) Machtinstrument der herrschenden Klasse. >>> Du gehörst dazu und bist mit dafür verantwortlich. >>> Oder lebst du hier nicht? Weil Gunter hier lebt gehört er zur herrschenden Klasse? >> Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich dann. >> Darf ich z.b. den Obersten Staatsanwalt verhaften. Oder den BND Chef? >> Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage >> einreichen. Der Bürger hat als einzelner bei Nichteinhaltung der >> Spielregeln fast keine Möglichkeit sich zu wehren. Beispiele gefällig? > > Schon einmal etwas vom passiven Wahlrecht gehört. Freilich. Gab's schließlich auch in der DDR. > Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und > Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie > vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, > Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. > Funktioniert, s. Fridays for future. Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future "funktioniert"? > Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie sie > ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer Minderheit. Was natürlich Quark ist. Denn die Arbeiterklasse wirst Du kaum als Minderheit bezeichnen können. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 07:40 -0700 |
| Message-ID | <26828d76-7e0e-4144-a1b1-2da5a2c47540n@googlegroups.com> |
| In reply to | #605025 |
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 21. September 2023 um 14:43:10 UTC+2: > Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: > > Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie sie > > ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer Minderheit. > Was natürlich Quark ist. Denn die Arbeiterklasse wirst Du kaum als > Minderheit bezeichnen können. Um sie für hier als Mehrheit bezeichnen zu können, mit Fug und Recht, bist Du *deutlich* zu spät dran.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 18:22 +0200 |
| Message-ID | <kn38tlFcomoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605025 |
Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 13:01 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 21.09.23 um 09:56 schrieb Peter McD: >>>> Weißt du doch, >>>> "Ein Staat ist eine politische Organisation einer Personengemeinschaft" > > Nana. Der Staat ist (immer noch) Machtinstrument der herrschenden Klasse. > >>>> Du gehörst dazu und bist mit dafür verantwortlich. >>>> Oder lebst du hier nicht? > > Weil Gunter hier lebt gehört er zur herrschenden Klasse? > >>> Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich >>> dann. Darf ich z.b. den Obersten Staatsanwalt verhaften. Oder den BND >>> Chef? >>> Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage >>> einreichen. Der Bürger hat als einzelner bei Nichteinhaltung der >>> Spielregeln fast keine Möglichkeit sich zu wehren. Beispiele gefällig? >> >> Schon einmal etwas vom passiven Wahlrecht gehört. > > Freilich. Gab's schließlich auch in der DDR. > >> Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und >> Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie >> vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, >> Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. >> Funktioniert, s. Fridays for future. > > Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future > "funktioniert"? Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. Die Organisation in Deutschland besteht erst seit 2019. >> Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie >> sie ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer >> Minderheit. > > Was natürlich Quark ist. Denn die Arbeiterklasse wirst Du kaum als > Minderheit bezeichnen können. Ach du meinst die Diktatur des qualifizierten Proletariats. Selbstverständlich ist der Teil der für das Regieren geeigneten Arbeiterklasse eine Minderheit, man kann doch nicht jeden Töffel bestimmen lassen, wie ein Staat zu führen ist, da gibt es freie und offene Wahlen, bei denen jeder für die bekannten Besten der Arbeiterklasse stimmen darf.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-09-21 18:42 +0200 |
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| In reply to | #605051 |
Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >>> Funktioniert, s. Fridays for future. >> >> Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future >> "funktioniert"? > > Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem > Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die > Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. > Die Organisation in Deutschland besteht erst seit 2019. Ach so. Das "funktioniert" war also etwas euphemistisch. >>> Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie >>> sie ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer >>> Minderheit. >> >> Was natürlich Quark ist. Denn die Arbeiterklasse wirst Du kaum als >> Minderheit bezeichnen können. > > Ach du meinst die Diktatur des qualifizierten Proletariats. > Selbstverständlich ist der Teil der für das Regieren geeigneten > Arbeiterklasse eine Minderheit, man kann doch nicht jeden Töffel > bestimmen lassen, wie ein Staat zu führen ist, da gibt es freie und > offene Wahlen, bei denen jeder für die bekannten Besten der > Arbeiterklasse stimmen darf. Ja, tatsächlich. /Dieser/ Unterschied zur bürgerlich-parlamentarischen Demokratie ist gar nicht mal so riesengroß, wie allgemein vermutet wird. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| Date | 2023-09-21 19:43 +0200 |
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| In reply to | #605056 |
Am 21.09.23 um 18:42 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>> Funktioniert, s. Fridays for future. >>> >>> Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future >>> "funktioniert"? >> >> Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem >> Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die >> Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. >> Die Organisation in Deutschland besteht erst seit 2019. > > Ach so. Das "funktioniert" war also etwas euphemistisch. Die Bewegung hat auf jeden Fall zur breiteren Wahrnehmung der Klimaproblematik beigetragen. ...>> ... >> Ach du meinst die Diktatur des qualifizierten Proletariats. >> Selbstverständlich ist der Teil der für das Regieren geeigneten >> Arbeiterklasse eine Minderheit, man kann doch nicht jeden Töffel >> bestimmen lassen, wie ein Staat zu führen ist, da gibt es freie und >> offene Wahlen, bei denen jeder für die bekannten Besten der >> Arbeiterklasse stimmen darf. > > Ja, tatsächlich. /Dieser/ Unterschied zur bürgerlich-parlamentarischen > Demokratie ist gar nicht mal so riesengroß, wie allgemein vermutet wird. Du weißt nicht zu schätzen, was du hier hast. Demnächst sind wieder Landtagswahlen und es ist nicht absehbar, welche Parteien die Regierungen stellen werden. Ebenso wenn es am Wochenende eine Bundestagswahl gäbe. Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass ihnen nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel innerhalb einer Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-09-21 20:14 +0200 |
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| In reply to | #605066 |
Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 18:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: >>> Ach du meinst die Diktatur des qualifizierten Proletariats. >>> Selbstverständlich ist der Teil der für das Regieren geeigneten >>> Arbeiterklasse eine Minderheit, man kann doch nicht jeden Töffel >>> bestimmen lassen, wie ein Staat zu führen ist, da gibt es freie und >>> offene Wahlen, bei denen jeder für die bekannten Besten der >>> Arbeiterklasse stimmen darf. >> >> Ja, tatsächlich. /Dieser/ Unterschied zur bürgerlich-parlamentarischen >> Demokratie ist gar nicht mal so riesengroß, wie allgemein vermutet wird. > > Du weißt nicht zu schätzen, was du hier hast. Das wird es sein. Mittlerweile lebe ich ja länger im vereinigten Deutschland als in der DDR. > Demnächst sind wieder Landtagswahlen und es ist nicht absehbar, welche > Parteien die Regierungen stellen werden. Das ist eigentlich völlig egal. Denn so riesengroß werden die Unterschiede gar nicht ausfallen. Schon deswegen nicht, weil in den Ländern so arg viel gar nicht entschieden wird. > Ebenso wenn es am Wochenende eine Bundestagswahl gäbe. Auch dann würde sich so arg viel gar nicht ändern. Der bemerkenswerteste Unterschied wäre noch, daß ein Anderer die Neujahrsansprache halten würde. > Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien außer > bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur Führungsspitze > selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns das > Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass ihnen nur > der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel innerhalb einer > Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| Date | 2023-09-21 21:24 +0200 |
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| In reply to | #605070 |
Am 21.09.23 um 20:14 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: > ... >> Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien >> außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur >> Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns >> das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass ihnen >> nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel innerhalb einer >> Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. > > Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. Ob zum Guten oder Schlechten hängt von deinem Blickwinkel ab. In der Vergangenheit gab es Wechsel in der Legislaturperiode 1982 als die FDP die Koalition platzen ließ und 2005 mit Wechsel von rot-grün zu schwarz-rot. Bei eine Bundestagswahl jetzt würde sich die definitiv die Einwanderungspolitik ändern.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-09-21 22:03 +0200 |
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| In reply to | #605080 |
Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 20:14 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: >>> Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien >>> außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur >>> Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns >>> das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass ihnen >>> nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel innerhalb einer >>> Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. >> >> Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? > > Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße Regierungswechsel > keine Veränderung gebracht hat. Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen bunten Anstrich. Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle Änderungen *kann* es gar nicht geben. Auch Regierungstätigkeit beruht zu einem sehr großen Teil auf Kontinuität. Denn ohne diese Kontinuität würde jede Regierung sehr massiv an Vertrauen verlieren. Das wäre gegenüber der Bevölkerung schon schlimm aber so richtig wild würde das gegenüber der Wirtschaft werden. Deswegen kann jede Regierung eigentlich nur ein bisschen Kosmetik betreiben und ansonsten eventuell noch Veränderungen anschieben, die vielleicht in der nächsten oder gar erst übernächsten Legislaturperiode wirksam werden. Oder noch später. Und ja: Das hat auch was mit demokratischen Prozessen zu tun. Solltest Du eigentlich wissen bevor Du von Veränderungen redest, die über ein bisschen bunte Farbe hinaus gehen. > Bei eine Bundestagswahl jetzt würde sich die definitiv die > Einwanderungspolitik ändern. Das glaubst Du doch wohl selber nicht. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| Date | 2023-09-21 22:46 +0200 |
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| In reply to | #605086 |
Am 21.09.23 um 22:03 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 20:14 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: >>>> Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien >>>> außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur >>>> Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns >>>> das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass >>>> ihnen nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel >>>> innerhalb einer Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. >>> >>> Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? >> >> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße >> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. > > Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen bunten > Anstrich. > > Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle Änderungen *kann* > es gar nicht geben. Auch Regierungstätigkeit beruht zu einem sehr großen > Teil auf Kontinuität. Denn ohne diese Kontinuität würde jede Regierung > sehr massiv an Vertrauen verlieren. Das wäre gegenüber der Bevölkerung > schon schlimm aber so richtig wild würde das gegenüber der Wirtschaft > werden. ... Erzähle doch einmal etwas Neues. Da Mehrheiten mitgenommen werden müssen, gibt es Veränderungen nur über lange Zeiträume, sehr frustrierend für Wähler, die nach Abgabe ihres Stimmzettels innerhalb einer Wahlperiode erwarten, dass jahrelanger Stillstand schnell korrigiert wird. Jeder will Veränderungen, aber nicht bei sich. Beispiel das Heizungserneuerungsgesetzt (heißt das so?) Jedem ist klar, dass der Verbrauch fossiler Energien verringert werden muss, schlichtweg, weil der Bestand endlich ist und die Sonnen mittels Wärme und Wind eigentlich genügend Alternativen anbietet. Die Klimaauswirkungen durch Verbrennung nicht berücksichtigt. Statt zu begrüßen dass sich eine Regierung findet, die das Problem konstruktiv lösen will, gibt es sofort Aufschreie wie Heizungsterror. > Deswegen kann jede Regierung eigentlich nur ein bisschen Kosmetik > betreiben und ansonsten eventuell noch Veränderungen anschieben, die > vielleicht in der nächsten oder gar erst übernächsten Legislaturperiode > wirksam werden. Oder noch später. Habeck hat zu viel Kosmetik aufgelegt, na ja, die regierenden Grünen sind pragmatisch, vielleicht kriegt er noch die Kurve, wenn die Ampel lange genug an der Regierung bleibt. > Und ja: Das hat auch was mit demokratischen Prozessen zu tun. Solltest > Du eigentlich wissen bevor Du von Veränderungen redest, die über ein > bisschen bunte Farbe hinaus gehen. Aber es gibt doch schon Veränderungen, m.E. ist dem meisten klar, dass die Energieversorgung weniger abhängig von fossilen Energieträgern werden muss. >> Bei eine Bundestagswahl jetzt würde sich die definitiv die >> Einwanderungspolitik ändern. > > Das glaubst Du doch wohl selber nicht. Doch, die AfD würde die CDU/CSU vor sich her treiben.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-09-22 10:51 +0200 |
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| In reply to | #605092 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 21.09.23 um 22:03 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: >>> Am 21.09.23 um 20:14 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: >>>> >>>>> Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien >>>>> außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur >>>>> Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns >>>>> das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass >>>>> ihnen nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel >>>>> innerhalb einer Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. >>>> >>>> Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? >>> >>> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße >>> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. >> >> Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen bunten >> Anstrich. Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle Änderungen >> *kann* es gar nicht geben. Auch Regierungstätigkeit beruht zu einem sehr >> großen Teil auf Kontinuität. Denn ohne diese Kontinuität würde jede >> Regierung sehr massiv an Vertrauen verlieren. Das wäre gegenüber >> der Bevölkerung schon schlimm aber so richtig wild würde das >> gegenüber der Wirtschaft werden. > > Erzähle doch einmal etwas Neues. Da Mehrheiten mitgenommen werden > müssen, gibt es Veränderungen nur über lange Zeiträume, sehr > frustrierend für Wähler, die nach Abgabe ihres Stimmzettels innerhalb > einer Wahlperiode erwarten, dass jahrelanger Stillstand schnell > korrigiert wird. Jeder will Veränderungen, aber nicht bei sich. > +--- <hier abknabbern> --- | In den Umfragen erlebt die AfD aktuell einen Höhenflug. Besonders im | Osten kassiert die rechtspopulistische Partei hohe Prozente. So auch in | Sachsen, wie eine Umfrage zeigt. | | Demnach erhält die „Alternative für Deutschland“ dort die absolute | Mehrheit. Viele Menschen teilen deswegen die Schock-Umfrage im Internet. | Doch an dem Ergebnis ist etwas faul. | | *AfD laut Umfrage absolute Mehrheit* | | Zurzeit räumt die „Alternative für Deutschland“ in Umfragen ab. | Besonders in Sachsen erregte das Ergebnis einer Umfrage des X-Accounts | (ehem. Twitter) „PrognosUmfragen“ jetzt hohe Aufmerksamkeit. Ein Jahr | vor der dortigen Landtagswahl ergattert die AfD demnach mit 39 Prozent | die absolute Mehrheit. Besonders auffällig: Keine Ampel-Partei | überschreitet die Fünf-Prozent-Hürde. Damit wäre keine von ihnen mehr im | Landtag vertreten. | | Doch der Umfrage ist nicht ganz zu trauen. Der Account liefert zwar laut | eigener Aussage „beste Wahlprojektionen“. Doch er gibt nicht an, wie | diese erstellt werden. Nach den Richtlinien für | Wahlforschungsergebnissen erfüllt dieser nicht die Mindeststandards der | Meinungsforschungs-Branche an Transparenz. Somit sind die Prognosen | nicht gerade seriös, wie die „dpa“ schon 2019 berichtete. Der X-Account | verweist auch auf kein Impressum und ist damit nicht identifizierbar. | | *Umfrage-Betrug*? | | Schon seit Dezember 2012 postet „PrognosUmfragen“ angebliche | Umfragewerte auf X zu Europa-, Landtags- und Bundestagswahlen. Unter | anderem auch zu AfD-Ergebnissen. Der Vizepräsident des „Nürnberg | Institut für Marktentscheidungen“, Raimund Wildner, teilte der „dpa“ | damals mit: „Wenn nicht zumindest das durchführende Institut, das Datum | der Umfrage, die Umfragemethode und die Stichprobengröße genannt sind, | dann würde ich der Umfrage nicht trauen“. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.derwesten.de/politik/afd-umfrage-sachsen-landtagswahl-h-id300651324.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 12:50 +0200 |
| Message-ID | <kn59rvFme1qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #605092 |
Hej, Am 21.09.23 um 22:46 schrieb Peter McD: > Beispiel das Heizungserneuerungsgesetzt (heißt das so?) > Jedem ist klar, dass der Verbrauch fossiler Energien verringert werden > muss, schlichtweg, weil der Bestand endlich ist und die Sonnen mittels > Wärme und Wind eigentlich genügend Alternativen anbietet. Die > Klimaauswirkungen durch Verbrennung nicht berücksichtigt. > > Statt zu begrüßen dass sich eine Regierung findet, die das Problem > konstruktiv lösen will, gibt es sofort Aufschreie wie Heizungsterror. Prinzipiell hast du ja Recht - nur, da die Regierungen bisher das Klimaproblem haben schleifen lassen, statt es anzugehen und die Bevölkerung langsam daran zu gewöhnen und vor allem, so wie es für mich aussieht, nicht mit dem ersten Schritt begonnen haben, sondern mit dem vierten oder fünften als Erstes, fehlend die Grundlagen dafür und die daraus folgenden Verwerfungen sind zu stark. .......................................... „Nach den Informationen, die mir als Generalsekretär der Vereinten Nationen zugehen, haben nach meiner Schätzung die Mitglieder dieses Gremiums noch etwa ein Jahrzehnt zur Verfügung, ihre alten Streitigkeiten zu vergessen und eine weltweite Zusammenarbeit zu beginnen, um das Wettrüsten zu stoppen, den menschlichen Lebensraum zu verbessern, die Bevölkerungsexplosion niedrig zu halten und den notwendigen Impuls zur Entwicklung zu geben. Wenn eine solche weltweite Partnerschaft innerhalb der nächsten zehn Jahre nicht zustande kommt, so werden, fürchte ich, die erwähnten Probleme derartige Ausmaße erreicht haben, daß ihre Bewältigung menschliche Fähigkeiten übersteigt. U Thant, 1969“ ........................................... Diese Warnung ist 54 Jahre alt. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 13:59 +0200 |
| Message-ID | <kn5dsfFn3jvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605118 |
Am 22.09.23 um 12:50 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 21.09.23 um 22:46 schrieb Peter McD: > > >> Beispiel das Heizungserneuerungsgesetzt (heißt das so?) >> Jedem ist klar, dass der Verbrauch fossiler Energien verringert werden >> muss, schlichtweg, weil der Bestand endlich ist und die Sonnen mittels >> Wärme und Wind eigentlich genügend Alternativen anbietet. Die >> Klimaauswirkungen durch Verbrennung nicht berücksichtigt. >> >> Statt zu begrüßen dass sich eine Regierung findet, die das Problem >> konstruktiv lösen will, gibt es sofort Aufschreie wie Heizungsterror. > > Prinzipiell hast du ja Recht - nur, da die Regierungen bisher das > Klimaproblem haben schleifen lassen, statt es anzugehen und die > Bevölkerung langsam daran zu gewöhnen und vor allem, so wie es für mich > aussieht, nicht mit dem ersten Schritt begonnen haben, sondern mit dem > vierten oder fünften als Erstes, fehlend die Grundlagen dafür und die > daraus folgenden Verwerfungen sind zu stark. Veränderungen werden immer auf Widerstand treffen. Letztendlich ist es egal, entweder werden wir uns anpassen, oder wir werden angepasst und weil die Erde rund ist, werden uns viele Entscheidungen abgenommen werden. > > .......................................... > „Nach den Informationen, die mir als Generalsekretär der Vereinten > Nationen zugehen, haben nach meiner Schätzung die Mitglieder dieses > Gremiums noch etwa ein Jahrzehnt zur Verfügung, ihre alten > Streitigkeiten zu vergessen und eine weltweite Zusammenarbeit zu > beginnen, um das Wettrüsten zu stoppen, den menschlichen Lebensraum zu > verbessern, die Bevölkerungsexplosion niedrig zu halten und den > notwendigen Impuls zur Entwicklung zu geben. Wenn eine solche weltweite > Partnerschaft innerhalb der nächsten zehn Jahre nicht zustande kommt, so > werden, fürchte ich, die erwähnten Probleme derartige Ausmaße erreicht > haben, daß ihre Bewältigung menschliche Fähigkeiten übersteigt. U Thant, > 1969“ > ........................................... Ich denke, die Erkenntnis, dass Zusammenarbeit ein Paradies auf Erden schaffen könnte, ist schon lange allgemein anerkannt, allerdings arbeitet so nicht die Evolution. Null Chancen also.
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 22:22 +0200 |
| Message-ID | <5rkrgip38hgvrcl0psj9vp1hohr77qos07@4ax.com> |
| In reply to | #605121 |
am Fri, 22 Sep 2023 13:59:11 +0200 schrieb Peter McD <peter.posts@gmx.net>: > > Ich denke, die Erkenntnis, dass Zusammenarbeit ein Paradies auf Erden > schaffen könnte, ist schon lange allgemein anerkannt, allerdings > arbeitet so nicht die Evolution. Null Chancen also. Das ist das Traurige: Dass dieses zweibeinige Tier trotz seiner angeblichen Intelligenz immer noch und immer wieder nach Evolutionsregeln dahinwest. Und nachdem die tolle künstliche "Intelligenz" nur in und mit den Ergüssen dieser Zweibeiner herumwurschtelt, wird auch sie nicht wirklich aus diesem Schlamassel heraushelfen (können). HeB
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 15:16 +0200 |
| Message-ID | <kn86psF7m6qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605121 |
Hej, Am 22.09.23 um 13:59 schrieb Peter McD: >> Prinzipiell hast du ja Recht - nur, da die Regierungen bisher das >> Klimaproblem haben schleifen lassen, statt es anzugehen und die >> Bevölkerung langsam daran zu gewöhnen und vor allem, so wie es für mich >> aussieht, nicht mit dem ersten Schritt begonnen haben, sondern mit dem >> vierten oder fünften als Erstes, fehlend die Grundlagen dafür und die >> daraus folgenden Verwerfungen sind zu stark. > > Veränderungen werden immer auf Widerstand treffen. Letztendlich ist es > egal, entweder werden wir uns anpassen, oder wir werden angepasst und > weil die Erde rund ist, werden uns viele Entscheidungen abgenommen werden. Egal wie, weil die Grundlagen fehlen, wird es unschön. Wobei es mich, demnächst 75 Jahre alt, wohl nicht so stark treffen wird, aber meine Kinder und Kindeskinder. >> .......................................... >> „Nach den Informationen, die mir als Generalsekretär der Vereinten >> Nationen zugehen, haben nach meiner Schätzung die Mitglieder dieses >> Gremiums noch etwa ein Jahrzehnt zur Verfügung, ihre alten >> Streitigkeiten zu vergessen und eine weltweite Zusammenarbeit zu >> beginnen, um das Wettrüsten zu stoppen, den menschlichen Lebensraum zu >> verbessern, die Bevölkerungsexplosion niedrig zu halten und den >> notwendigen Impuls zur Entwicklung zu geben. Wenn eine solche weltweite >> Partnerschaft innerhalb der nächsten zehn Jahre nicht zustande kommt, so >> werden, fürchte ich, die erwähnten Probleme derartige Ausmaße erreicht >> haben, daß ihre Bewältigung menschliche Fähigkeiten übersteigt. U Thant, >> 1969“ >> ........................................... > > Ich denke, die Erkenntnis, dass Zusammenarbeit ein Paradies auf Erden > schaffen könnte, ist schon lange allgemein anerkannt, allerdings > arbeitet so nicht die Evolution. Null Chancen also. So ist es leider. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 16:22 +0200 |
| Message-ID | <uemsb8$qpht$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605175 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 22.09.23 um 13:59 schrieb Peter McD: >> >>> Prinzipiell hast du ja Recht - nur, da die Regierungen bisher das >>> Klimaproblem haben schleifen lassen, statt es anzugehen und die >>> Bevölkerung langsam daran zu gewöhnen und vor allem, so wie es für mich >>> aussieht, nicht mit dem ersten Schritt begonnen haben, sondern mit dem >>> vierten oder fünften als Erstes, fehlend die Grundlagen dafür und die >>> daraus folgenden Verwerfungen sind zu stark. >> >> Veränderungen werden immer auf Widerstand treffen. Letztendlich ist es >> egal, entweder werden wir uns anpassen, oder wir werden angepasst und >> weil die Erde rund ist, werden uns viele Entscheidungen abgenommen werden. > > Egal wie, weil die Grundlagen fehlen, wird es unschön. Wobei es mich, > demnächst 75 Jahre alt, wohl nicht so stark treffen wird, aber meine > Kinder und Kindeskinder. > +--- <hier abknabbern> --- | Vizekanzler Robert Habeck (Grüne) äußert angesichts hoher | Flüchtlingszahlen Verständnis für die Sorgen von Städten und Gemeinden – | und spricht sich für pragmatische Lösungen aus, um den Zuzug zu senken. | "Wir haben eine große Herausforderung für das Land zu bewältigen", sagte | Habeck dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). | | Bei einer Konferenz mit Bürgermeistern und Landräten sei ihm von | Überlastung und Überforderung berichtet worden: "Sie sagen, dass sie an | vielen Stellen nicht mehr wissen, wie sie die Probleme lösen sollen. | Sozialarbeiter kommen kaum noch hinterher, Wohnraum ist knapp. Sie | können die Unterbringung kaum noch und bald gar nicht mehr | gewährleisten. Die Integrationskurse sind unterfinanziert." Da herrsche | "eine gewisse Dramatik". | | Habeck fügte hinzu: "Mir wurde gesagt: Wenn weiterhin so viele Menschen | so schnell kommen, bleiben uns außer Turnhallen keine Unterkünfte mehr. | Und wenn dann der Turnunterricht ausfällt, kann man nicht erwarten, dass | alle Bürger sagen: 'Wir kriegen das schon hin.' Wenn wir nicht wollen, | dass der Rechtspopulismus dieses Thema ausbeutet, dann sind alle | demokratischen Parteien verpflichtet, bei der Suche nach Lösungen zu | helfen." | | *Habeck lehnt Obergrenze ab* | | Der Grünenpolitiker sagte, dass seine Partei auch zu pragmatischen | Lösungen bereit sei, um den Zuzug bereits an den EU-Außengrenzen zu | senken. "Wir haben regierungsseitig einem Gemeinsamen Europäischen | Asylsystem, das unter anderem Asylverfahren an den Außengrenzen der EU | vorsieht, zugestimmt, aber es war schwierig für viele Grüne", sagte er. | Wenn die Grünen das Recht auf Asyl aber weiter schützen wollten, dann | müssten sie "die Wirklichkeit annehmen und die konkreten Probleme lösen | – auch, wenn es bedeutet, moralisch schwierige Entscheidungen zu | treffen. Wir wissen, dass wir eine Verantwortung für den Zusammenhalt in | diesem Land tragen." | | Die von Bayerns Ministerpräsidenten Markus Söder (CSU) geforderte | Obergrenze für die Aufnahme von Flüchtlingen hält Habeck für untauglich. | Er sprach sich aber für beschleunigte Abschiebungen durch neue | Vereinbarungen mit den Herkunftsländern aus. "In der Praxis löst eine | Obergrenze kein einziges Problem, weil im Zweifel doch mehr Menschen | kommen", sagte der Minister. Die Vorstellung, man könne das Problem mit | einer Zahl lösen, erhöhe am Ende nur den Grad der Enttäuschung. | "Effektiver sind Migrationsabkommen, die auch die Rückkehr abgelehnter | Asylsuchender beinhalten", sagte Habeck. | | *Dröge: Belastungsgrenze bei Flüchtlingsaufnahme noch nicht erreicht* | | Den Kommunen sagte Habeck zusätzliche Unterstützung durch den Bund zu. | Geplant ist laut Habeck auch ein Abbau von Bürokratie, etwa in den | Ausländerbehörden. "Deshalb werden wir es möglich machen, dass die | Aufenthaltserlaubnisse für Ukrainerinnen und Ukrainer pauschal | verlängert werden können statt individuell." Zudem bestünden zu viele | bürokratische Hürden beim Zugang zum Arbeitsmarkt, sagte der | Bundeswirtschaftsminister. "Wir haben einen Mangel an Arbeitskräften. Es | ist doch in unserem Interesse, dass Menschen, die schon hier sind, ihren | Beitrag zum Gemeinwohl leisten und ihren Lebensunterhalt selbst | verdienen können", sagte er. | | Die Co-Vorsitzende der Grünenbundestagsfraktion, Katharina Dröge, sieht | Deutschland bei der Aufnahme von Flüchtlingen hingegen nicht an der | Belastungsgrenze. "Ich halte es für unverantwortlich, jetzt den Eindruck | zu erwecken, dass es keine Sicherheit oder Handlungsfähigkeit gäbe", | sagte Dröge der Neuen Osnabrücker Zeitung. Es werde gerade auf | europäischer Ebene eine Reform der gemeinsamen Asylpolitik verabredet, | die das Ziel habe, mehr Ordnung und Sicherheit zu gewährleisten. | | "Und obwohl diese Reform noch nicht mal in Kraft ist, werden schon | wieder neue Forderungen laut. Es ist absolut falsch anzunehmen, wir | kümmerten uns nicht um das Thema. Diese Reformen müssen erst mal wirken." | | *CDU plädiert für parteiübergreifende Zusammenarbeit* | | CDU-Chef Friedrich Merz sagte in einem Liveinterview mit der Augsburger | Allgemeinen am Freitag, die Unionsparteien seien bereit, die Probleme | konstruktiv gemeinsam mit der Bundesregierung zu lösen. Merz forderte | einen schärferen Kurs bei Abschiebungen und nannte das | sozialdemokratisch regierte Dänemark als Vorbild. Die Dänen seien "sehr | konsequent", es gebe für Auszuweisende "nur noch Sachleistungen". Die | Betroffenen kämen nur noch in Sammelunterkünften unter und würden "dann | auch konsequent abgeschoben". Durch ihren Kurswechsel in der Asylpolitik | habe die dänische Regierung den Erfolg rechtsnationaler Parteien von | über 20 auf unter drei Prozent zurückdrängen können, sagte Merz. Dies | könne auch in Deutschland erreicht werden. | | Auch CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann bot der Bundesregierung einen | parteiübergreifenden Konsens in der Migrationspolitik an. Es brauche | jetzt "so einen Konsens wie 1993", sagte er der Süddeutschen Zeitung. | Damals war auf Grundlage des sogenannten Asylkompromisses von Union, FDP | und SPD das Asylgrundrecht eingeschränkt worden. "Wenn wir dieser | Herausforderung Herr werden wollen, dann müssen die Parteien im | Deutschen Bundestag bereit sein, parteiübergreifend den Schulterschluss | zu suchen", forderte Linnemann. "Ich persönlich würde dann sofort | öffentliche Zuspitzungen im Streit mit den Ampel-Parteien sein lassen – | und ich wäre sofort bereit zu sagen: Kommt, wir setzen uns an einen | Tisch! Damit die Flüchtlingszahlen runtergehen." | | Die gesamte Infrastruktur sei nicht auf diese hohe Zahl von Menschen | ausgelegt, warnte er. Es gebe Tausende Kinder im schulfähigen Alter aus | Flüchtlingsfamilien, die nicht zur Schule gehen könnten, weil die | Kapazitäten nicht da seien. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-09/migration-robert-habeck-fluechtlinge-kommunen> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 16:27 +0200 |
| Message-ID | <uek87r$9it4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605118 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 21.09.23 um 22:46 schrieb Peter McD: > >> Beispiel das Heizungserneuerungsgesetzt (heißt das so?) Jedem ist >> klar, dass der Verbrauch fossiler Energien verringert werden muss, >> schlichtweg, weil der Bestand endlich ist und die Sonnen mittels >> Wärme und Wind eigentlich genügend Alternativen anbietet. Die >> Klimaauswirkungen durch Verbrennung nicht berücksichtigt. Statt zu >> begrüßen dass sich eine Regierung findet, die das Problem konstruktiv >> lösen will, gibt es sofort Aufschreie wie Heizungsterror. > > Prinzipiell hast du ja Recht - nur, da die Regierungen bisher das > Klimaproblem haben schleifen lassen, statt es anzugehen und die > Bevölkerung langsam daran zu gewöhnen und vor allem, so wie es für mich > aussieht, nicht mit dem ersten Schritt begonnen haben, sondern mit dem > vierten oder fünften als Erstes, fehlend die Grundlagen dafür und die > daraus folgenden Verwerfungen sind zu stark. > +--- <hier abknabbern> --- | *Vielleicht zunächst ein kurzer Rückblick: Sie waren Mitglied der SED*. | *Nach der friedlichen Revolution in der DDR blieben Sie in der SED*- | *Nachfolgepartei PDS, die später zur Linkspartei wurde. Sie sind also* | *seit mehr als 30 Jahren politisch aktiv, wenn auch unter sehr* | *unterschiedlichen Vorzeichen. Erinnern Sie sich noch, was für Sie als* | *junge Frau die Gründe waren, nach der Wiedervereinigung weiter Politik* | *zu machen*? | | Ich bin 1989 in die SED eingetreten, als viele bereits die Flucht | ergriffen. Das war ein Statement gegen Wendehälse. Politisch engagiert | habe ich mich erst in den Neunzigern. In der DDR hatte ich eher den | Traum, eine akademische Laufbahn einzuschlagen, ich wollte Bücher | schreiben, vielleicht auch lehren. Nur durfte ich damals noch nicht | einmal studieren. Nach der Wende hatte ich dann irgendwann das Gefühl: | Ich werde mir selbst nicht gerecht, wenn ich mich nicht auch aktiv für | eine gerechtere Gesellschaft engagiere. Diese Motivation gibt es bis | heute, auch wenn sich meine Vorstellung, wie diese gerechtere | Gesellschaft aussehen sollte, erheblich verändert hat. | | *Die Popularität der Ampelkoalition ist auf einem Tiefstand. Alle* | *Umfragen zeigen ein extrem geringes Vertrauen in die Bundesregierung*, | *den Kanzler, auch in die demokratischen Institutionen im Allgemeinen*. | *Wie hat die heutige Regierung das in so kurzer Zeit geschafft*? | | Durch eine extrem planlose, kurzsichtige, in Teilen schlicht | inkompetente Politik. Damit will ich nicht sagen, dass die Zeiten | einfach wären: Wir haben eine lahmende Weltkonjunktur, wir spüren die | weltpolitischen Unwägbarkeiten des Ukraine-Kriegs. Aber diese Regierung | vergrössert die Probleme, statt auch nur eines zu lösen, und sie setzt | sich penetrant über die Wünsche von Mehrheiten hinweg. Und sie hat | überhaupt kein Konzept für die Zukunft. Wenn man zum Beispiel | Deutschland von günstiger Energie abschneidet. | | *Sie meinen von russischem Gas, das wir wegen des russischen Angriffs* | *auf die Ukraine nicht mehr beziehen*? | | Für unsere Industrie, für die Stromversorgung und für das Heizen ist | preiswertes Gas unabdingbar – und wenn man es nicht mehr in Russland | kaufen will, muss man einen Plan haben, wo wir es sonst herbekommen. | Haben die Ampelpolitiker aber nicht. Und jetzt killen die hohen | Energiepreise wichtige Teile unserer Industrie, das ist doch eine | Tragödie. Dann präsentiert Wirtschaftsminister Robert Habeck von den | Grünen sein Heizungsgesetz, das die Menschen in Angst und Schrecken | versetzt, weil man ältere Gebäude eben nicht ohne wahnsinnig teure | Umbauten mit einer Wärmepumpe beheizen kann. Kleine Gewerbetreibende und | Hausbesitzer fragen sich, wie sie überhaupt noch zurechtkommen sollen. | | *Robert Habeck gilt weder als dumm, noch ist ihm sein politischer Erfolg* | *egal. Warum macht Habeck dann Ihrer Meinung nach so schlechte Politik*? | | Ich kann es mir nur so erklären, dass die Scheuklappen bei dieser | Regierung unglaublich eng anliegen. Es gibt offenbar eine ideologische | Inzucht bei den Leuten, von denen der Wirtschaftsminister und auch | andere Regierungsmitglieder sich beraten lassen. Das Personal für die | Ministerien stammt aus einem speziellen Milieu, in dem man sich sehr nah | steht und womöglich auch die gleichen wirtschaftlichen Interessen teilt. | In dieser Blase entstehen politische Entscheidungen, und so fallen sie | dann auch aus. | | *Was nervt die Menschen aus Ihrer Sicht am meisten? Gehören* | *identitätspolitische Debatten, wie Sie sie in Ihrem Buch «Die* | *Selbstgerechten» beschreiben, dazu*? | | Die Ampelkoalition befasst sich ständig mit Nebenkriegsschauplätzen. Ihr | Denken ist voller Anmassung: Wir müssen die Menschen erziehen, sonst | sind sie böse, rassistisch und transphob, essen das Falsche, fahren die | falschen Autos und benutzen gar das generische Maskulinum. Offenbar kann | sich niemand von der «Ampel» mehr vorstellen, dass es Leute gibt, denen | ein Elektroauto oder der Bioladen schlicht zu teuer sind. Oder dass auf | dem Land, weitab von Berlin, keine Ladeinfrastruktur für solche Autos | existiert. Übrigens auch kein öffentlicher Nahverkehr. | | *Aber für die Abgehobenheit, die Sie beschreiben, muss es doch noch* | *andere Gründe geben als nur Ideologie*. | | Ich glaube, dass gerade jüngere Politiker heute immer seltener dem | normalen Leben begegnen. Das gilt für Politiker der Grünen besonders, | aber nicht nur für sie. Viel zu viele kommen aus gutsituierten | Elternhäusern, sind schon während des Studiums Mitarbeiter bei | Abgeordneten, weshalb sie oft nicht mal einen Abschluss machen, und | werden dann selbst Abgeordnete. Ihnen fehlen wichtige Erfahrungen aus | der wirklichen Welt. | | *Sie selbst haben aber auch zeit Ihres Erwachsenenlebens Politik* | *gemacht*. | | Bis ich 35 Jahre alt war, habe ich mich ehrenamtlich engagiert, ich habe | nicht von der Politik gelebt. Ich war selbständige Publizistin, musste | jeden Monat sehen, wo mein Einkommen herkommt. Ich weiss, wie sich | wirtschaftliche Unsicherheit anfühlt. Im tonangebenden Milieu diskutiert | man oft aus einer ziemlich privilegierten Position heraus. Das verändert | die Themen und die Sicht auf die Dinge. Ich kann mir heute auch den | Einkauf im Bioladen leisten, aber ich halte mich deshalb nicht für einen | besseren Menschen. Und erst recht lehne ich die Anmassung ab, Menschen | erziehen zu wollen. Die Klimakleber glauben vermutlich wirklich, dass | morgen die Welt untergeht, wenn Deutschland sie nicht durch radikalen | Wohlstandsverzicht rettet. Im Rahmen eines solchen Weltbildes sind gute | Löhne, sichere Renten oder genug Kita-Plätze vernachlässigbare Themen. | | *Ist das für Sie ein Kulturkampf? Oder sind es eher die politisch* | *Rechten, die einen Kulturkampf gegen die liberale Demokratie führen*? | | Ich halte den Begriff Kulturkampf nicht für angemessen, weil es ja nicht | nur um kulturelle, sondern auch um soziale Probleme geht. Klar, jeder | soll reden, wie er will – wenn jemand das Gender-Gestotter mitmachen | möchte, bitte. Aber diese Sprache ist natürlich auch ein | Distinktionsmerkmal, mit dem eine privilegierte Elite sich vom «dummen» | Volk abgrenzt. Bei Themen wie Zuwanderung ist die soziale Dimension noch | offensichtlicher. Natürlich kann Zuwanderung bereichernd sein. Aber wenn | sie eine Grössenordnung erreicht, die ein Land überfordert, dann sind es | vor allem die ärmeren Teile der Bevölkerung, die darunter leiden. In | mittelgrossen Städten sind heute oft sämtliche Sozialwohnungen mit | Zuwanderern belegt. Gerade in den ärmeren Bezirken fehlen Kita-Plätze, | und das Lernniveau an den Schulen sinkt, wenn in einer Grundschulklasse | 80 Prozent der Kinder kein Deutsch sprechen. | | *Sie kennen Ostdeutschland gut. In Thüringen, Brandenburg und Sachsen* | *wird im kommenden Jahr gewählt. Die AfD liegt in neusten Umfragen zum* | *Teil bei über 30 Prozent. Wie erklären Sie sich das? Warum sind gerade* | *die Ostdeutschen so AfD-affin*? | | Ich bin 1989 in die SED eingetreten, als viele bereits die Flucht | ergriffen. Das war ein Statement gegen Wendehälse. Politisch engagiert | habe ich mich erst in den Neunzigern. In der DDR hatte ich eher den | Traum, eine akademische Laufbahn einzuschlagen, ich wollte Bücher | schreiben, vielleicht auch lehren. Nur durfte ich damals noch nicht | einmal studieren. Nach der Wende hatte ich dann irgendwann das Gefühl: | Ich werde mir selbst nicht gerecht, wenn ich mich nicht auch aktiv für | eine gerechtere Gesellschaft engagiere. Diese Motivation gibt es bis | heute, auch wenn sich meine Vorstellung, wie diese gerechtere | Gesellschaft aussehen sollte, erheblich verändert hat. | | | *Dafür wollen sie aber offenbar eine Partei wählen, in der es* | *Rechtsextremisten gibt*. | | Ich halte es für abwegig, Wähler zu beschimpfen. Die anderen Parteien | sollten sich lieber fragen, wieso sie die Wähler mit ihrer Politik in | die Arme von Nazis und Rechtsextremisten treiben. | | *Viele Leute gehen auch gar nicht mehr zur Wahl. In Ihrem Buch schreiben* | *Sie: «Für eine funktionierende Demokratie genügt es eben nicht, wenn* | *Menschen das Recht haben, alle vier oder fünf Jahre einen Zettel in die* | *Wahlurne zu werfen.» Wir würden gern wissen: Was unterscheidet Ihre* | *Einschätzung von der des stellvertretenden bayrischen* | *Ministerpräsidenten Hubert Aiwanger, der vor kurzem in Erding sagte*, | *die Menschen in Deutschland müssten sich die Demokratie «zurückholen*»? | | Da hat er doch recht. Natürlich muss man sich in der Demokratie am Ende | Mehrheitsentscheidungen beugen – aber wenn bei einer Mehrheit zwischen | den Wahlen das Gefühl entsteht, dass das, was sie bewegt und belastet, | in der Politik überhaupt nicht mehr berücksichtigt wird, dann | widerspricht das demokratischen Grundsätzen. Die Menschen werden seit | vielen Jahren immer wieder enttäuscht: 1998 von Rot-Grün, einer | Koalition, die soziale Gerechtigkeit versprach und dann das Gegenteil | gemacht hat. Dann von Frau Merkel, die zwar nicht viel versprochen, aber | 2015 eine Flüchtlingspolitik durchgesetzt hat, für die sie definitiv | nicht gewählt worden war. Und jetzt haben wir eine selbsternannte | «Fortschrittskoalition», die grossen Teilen der Bevölkerung Furcht | einflösst. | | *Sie haben den Grünen vorgeworfen, die gefährlichste Partei in* | *Deutschland zu sein. Sind sie wirklich gefährlicher als die AfD*? | | Ich habe gesagt, «gemessen an dem realen Schaden, den sie anrichten». | Rechtsextremisten sind gefährlich, aber die AfD ist nicht einmal in der | Nähe der Macht und kann schon deshalb wenig Schaden anrichten. Die | Grünen schädigen mit ihrer sogenannten Klimapolitik, die dem Klima gar | nichts nützt, unsere Industrie und den Wohlstand von Millionen. Sie | treiben die Preise hoch und vergrössern die Armut. | | *In Bezug auf die AfD reden ja viele von einer Brandmauer, die* | *aufrechterhalten werden müsse. Wie sehen Sie das*? | | Ich glaube, man tut der AfD einen Gefallen, wenn man ständig über sie | redet und sich an ihr abarbeitet. Die Leute wollen ein vernünftiges | Politikangebot. Beispiel Zuwanderung: Es geht nicht um die Alternative, | offene Grenzen oder Schotten dicht. Sondern: Wie viel kann die Kommune, | wie viel kann das Land verkraften? Sind die Zuwanderer bereit, sich zu | integrieren? Wie verhindert man die Verbreitung religiöser Hasslehren | oder die Ausnutzung unseres Sozialstaats? Wenn sogar in Deutschland | geborene Kinder kein Deutsch sprechen, ist das ein Problem, das man | lösen muss – durch ein verpflichtendes Vorschuljahr, durch eine | Kita-Pflicht. Solche Diskussionen dürfen nicht als rassistisch | diffamiert werden. | | *Mit dieser Position unterscheiden Sie sich aber nicht sehr von der AfD*. | | Bei der AfD werden immer wieder rassistische Ressentiments gegen | Menschen nichtdeutscher Herkunft geschürt. Mit solchen Ansichten habe | ich nichts zu tun. | | *Sie selbst waren, anders als die Linkspartei, die als erste eine* | *Impfpflicht forderte, sehr kritisch in Bezug auf die Corona-Massnahmen* | – *übrigens auch mit dieser Haltung der AfD nicht ganz unähnlich. Jetzt* | *scheinen für den Herbst wieder höhere Infektionszahlen zu drohen*. | *Befürchten Sie neue Einschränkungen – und würden die Deutschen sich das* | *gefallen lassen*? | | Neue Lockdowns würden unserer Wirtschaft den Rest geben – so verrückt | kann nicht mal die «Ampel» sein. Ich glaube auch nicht, dass die | Menschen das noch einmal mitmachen würden. Es ist doch heute bekannt, | dass es für die meisten Einschränkungen überhaupt keine | wissenschaftliche Rechtfertigung gab. Was die AfD angeht: Die hat ihre | Freiheitsliebe auch erst später entdeckt. Am Anfang waren sie für | härtere Massnahmen als die grosse Koalition. | | *Wir sprachen vorhin schon ganz kurz über die Ukraine, das ist ja ein* | *weiteres Thema, bei dem Sie und die AfD zu ähnlichen Schlüssen kommen*: | *Was müsste denn der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski Ihrer* | *Meinung nach tun, um den russischen Angriffskrieg gegen sein Land zu* | *beenden*? | | Er müsste kompromissbereit sein. Wir sehen doch: Trotz allen | Waffenlieferungen bewegt sich die Front kaum noch, die Ukraine kann | diesen Krieg militärisch nicht gewinnen. Also braucht es Realismus und | die Bereitschaft zu Verhandlungen. Ich gehe davon aus, dass die Russen | die Krim nicht räumen werden, die russische Schwarzmeerflotte ist da | seit 200 Jahren, und es dürfte auch kaum Bewohner der Krim geben, die | sich eine Rückeroberung durch die Ukrainer wünschen. Und im Donbass | sollte die Bevölkerung in einem Referendum unter Uno-Aufsicht selbst | entscheiden, zu welchem Land sie gehören will. | | *Wie stellen Sie sich das deutsch-russische Verhältnis für die Zukunft* | *vor*? | | Sosehr dieser Krieg zu verurteilen ist, wir brauchen mit Russland wieder | bessere Beziehungen. Die Wirtschaftssanktionen schaden vor allem | Deutschland, nicht den Russen. Die russische Wirtschaft wächst dieses | Jahr um 1,5 Prozent, die deutsche bricht ein. Das ist ein | Wirtschaftskrieg gegen unser Land, den unsere Regierung aus Blindheit | und Dummheit mitträgt. | | *Das wäre jetzt eine weitere, abendfüllende Diskussion. Lassen Sie uns* | *zum Abschluss nach etwas anderem fragen. Dass Ihrer Meinung nach in* | *Deutschland eine neue politische Kraft gebraucht würde, ist in diesem* | *Gespräch deutlich geworden. Dass Sie sowohl aufgrund Ihrer Popularität* | *als auch aufgrund Ihrer politischen Erfahrung gut als Gründerin und* | *Gesicht einer solchen Partei geeignet wären, ist kein Geheimnis. Von* | *welchen Kriterien hängt es ab, ob Sie sich zu einem solchen Schritt* | *entschliessen*? | | Eine Partei kann nicht von einer einzelnen Person aufgebaut werden. Die | Organisation einer Partei ist eine ungeheuer komplexe Angelegenheit – | und Organisation ist nicht unbedingt meine Stärke. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/sahra-wagenknecht-im-interview-afd-parteigruendung-und-ukraine-krieg-ld.1754898> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 15:32 +0200 |
| Message-ID | <kn87o8F7m6qU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #605130 |
hEJ, Am 22.09.23 um 16:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Hartmut Ott schrieb: >> Am 21.09.23 um 22:46 schrieb Peter McD: >> >>> Beispiel das Heizungserneuerungsgesetzt (heißt das so?) Jedem ist >>> klar, dass der Verbrauch fossiler Energien verringert werden muss, -- > | Eine Partei kann nicht von einer einzelnen Person aufgebaut werden. Die > | Organisation einer Partei ist eine ungeheuer komplexe Angelegenheit – > | und Organisation ist nicht unbedingt meine Stärke. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.nzz.ch/international/sahra-wagenknecht-im-interview-afd-parteigruendung-und-ukraine-krieg-ld.1754898> also was jetzt? "Bitte ignorieren! Da ist einiges durcheinandergeraten... ლ( ಠ 益 ಠ )ლ" oder was anders? -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 16:31 +0200 |
| Message-ID | <uek8g0$fj52$1@solani.org> |
| In reply to | #605118 |
Bitte ignorieren! Da ist einiges durcheinandergeraten... ლ( ಠ 益 ಠ )ლ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 21:25 +0200 |
| Message-ID | <kn681dFrlfoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605118 |
Am 22.09.23 um 18:14 schrieb Gunter Kühne: > Am 22.09.23 um 16:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >> +--- <hier abknabbern> --- >> | *Vielleicht zunächst ein kurzer Rückblick: Sie waren Mitglied der SED*. >> | *Nach der friedlichen Revolution in der DDR blieben Sie in der SED*- >> | *Nachfolgepartei PDS, die später zur Linkspartei wurde. Sie sind also* >> | *seit mehr als 30 Jahren politisch aktiv, wenn auch unter sehr* >> | *unterschiedlichen Vorzeichen. Erinnern Sie sich noch, was für Sie als* >> | *junge Frau die Gründe waren, nach der Wiedervereinigung weiter >> Politik* >> | *zu machen*? >> |.... >> | Eine Partei kann nicht von einer einzelnen Person aufgebaut werden. Die >> | Organisation einer Partei ist eine ungeheuer komplexe Angelegenheit – >> | und Organisation ist nicht unbedingt meine Stärke. >> +--- </hier abknabbern> --- >> >> ©<https://www.nzz.ch/international/sahra-wagenknecht-im-interview-afd-parteigruendung-und-ukraine-krieg-ld.1754898> >> >> M.f.G. > > Und warum ist das alles mehrfach da?? Auch Fidel strebt noch nach Perfektion Gruß Peter
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