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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-31 08:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 08:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-31 12:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-31 03:26 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 15:58 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-09-01 09:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 11:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-01 03:05 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 21:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 12:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 17:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 21:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-02 16:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-02 17:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-02 17:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-02 21:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-03 08:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 16:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-04 07:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 23:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:51 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-06 12:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-03 16:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-31 16:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-31 08:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-08-31 09:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 09:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 10:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 11:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 12:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-31 12:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-31 21:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 10:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 09:12 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 16:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 10:27 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 14:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 18:14 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:25 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-18 18:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 23:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-19 08:15 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:57 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 15:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 21:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 09:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 20:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 21:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:24 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-21 09:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 21:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 09:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 09:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 13:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 04:10 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 14:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 14:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 14:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 07:40 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 18:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 18:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 19:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 20:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 21:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 22:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 22:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 10:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-22 12:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-22 22:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:27 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 21:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 00:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 13:29 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 16:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:47 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 17:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-23 15:52 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 18:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 09:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 11:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 11:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 14:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-28 12:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 13:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 16:01 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 18:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 17:36 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:29 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 19:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-24 17:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 06:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 07:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 11:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 09:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 14:54 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 17:09 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-27 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 15:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 07:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:03 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-25 09:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 09:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:48 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 17:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 17:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 08:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-26 09:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 10:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 21:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 14:59 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:08 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-26 17:16 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 19:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-24 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:51 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-24 13:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:16 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 19:09 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-21 18:38 +0000
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 14:55 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-21 20:13 +0000
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:20 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-09-20 09:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:18 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:19 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 07:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 09:39 -0700
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:20 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 11:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:43 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 13:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 15:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2023-08-31 23:57 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 16:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 17:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-20 06:39 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-18 17:53 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-09-01 06:59 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-01 17:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-01 17:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-01 19:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-06 00:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:52 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-17 08:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-17 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 14:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-17 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-18 00:56 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-09-01 18:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 22:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-16 23:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 04:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:27 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 13:36 +0200 |
| Message-ID | <20230924133649.61d73c82.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #605283 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 24/09/2023 07:50, Dietz Proepper wrote: > > > Lass' mich überlegen. Ja, da war was. Im Golf von Mexico in der > > Gegend um Chicxulub, so vor ca. 66 Mio. Jahren. > > Ah, das experiment wie hoch die Wellen schlagen werden .... :-D Hmm. Vielleicht auch ein etwas überdimensionierter Effekt beim letzten Konzert der Rolling T.Rexes? > > Ohne ein wenig kosmische Hilfe hätten "wir" damals die Dinosaurier > > *NIEE* überwunden!!111 > > Ich habe diese Woche darüber eine gute Hypothese gelesen. Ohne den > "Rumms" hätten Warmblüter und Säugetiere einen sehr schweren Stand > und die Entwicklung wäre anders verlaufen. Man vermutet das die > Warmblueter nie über die Größe eines Ponys gekommen wäre. Kaltblüter können im angewärmten Zustand unangenehm viel Energie aktivieren. MaW. scheißschnell & stark. > > Zugegeben, ob das eine Verbesserung war sei dahin gestellt. > > Ob die Alternative so toll wäre? Ich lasse mal Seitenhiebe hier weg > .... Ich habe mir sagen lassen, dass Reptiloide existieren!!111 -- +++ATH
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 17:16 +0200 |
| Message-ID | <ueusjs$2i9p6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605226 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 23 Sep 2023 18:20:20 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> Ich wüsste nämlich sonst keine realistische Alternative zu >> benennen, damit in D sich parteipolitisch wirklich etwas ändert... > > Und Änderung ist ein Selbstzweck, oder wie? Wann hat sich denn das > letzte Mal durch disruptive Veränderungen etwas *verbessert*? > Wann nicht! Gibt es etwa eine Alternative zur Industrie 4.0? Aber mir ist schon klar, was Du meinst! Du verkürzt die Zukunft schlicht auf das katastrophische Modell und das ist eine unzulässige Verallgemeinerung! Ja, Industrie 4.0 bedeutete auch: Raus aus der Komfortzone! Aber das ist seit jeher das Wesen des Fortschritts – oder wünscht Du dir etwa ernsthaft wieder Elektronenröhren statt Halbleiter herbei? ( ≖ᴗ≖)╭∩╮ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 16:54 +0000 |
| Message-ID | <3t65130c3di17af62n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #605577 |
On Tue, 26 Sep 2023 17:16:12 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Sat, 23 Sep 2023 18:20:20 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Ich wüsste nämlich sonst keine realistische Alternative zu >>> benennen, damit in D sich parteipolitisch wirklich etwas >>> ändert... >> Und Änderung ist ein Selbstzweck, oder wie? Wann hat sich denn das >> letzte Mal durch disruptive Veränderungen etwas *verbessert*? > Wann nicht! Gibt es etwa eine Alternative zur Industrie 4.0? Nun, ganz so schlecht war die Industrie 3.5 im Patchlevel 12 auch wieder nicht. > Aber mir ist schon klar, was Du meinst! Du verkürzt die Zukunft > schlicht auf das katastrophische Modell [...] Aber nicht doch. Im Thread ging es allerdings in der Tat nicht um Disruption durch Erfindungen oder Entdeckungen, sondern um solche durch *politische* Umstürze. Mir wäre nicht bewusst, dass Industrie 4.0 auch nur ansatzweise als solcher bezeichnet werden könnte. > wünscht Du dir etwa ernsthaft wieder Elektronenröhren statt > Halbleiter herbei? Welche Partei hat uns denn nach ihrer Machtübernahme endlich die seit langem ersehnten Halbleiter geschenkt? Jetzt Du wieder. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so bunt wie das Naschen. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 09:56 -0700 |
| Message-ID | <467bde75-e938-43fb-8e9c-6c03d55079e7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #605607 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 26. September 2023 um 18:54:50 UTC+2: > Welche Partei hat uns denn nach ihrer Machtübernahme endlich die > seit langem ersehnten Halbleiter geschenkt? Uns Didi war mit seinen weisungsberechtigten Halbleitern auch nur mittelglücklich, wie man so liest. Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 16:00 +0200 |
| Message-ID | <uf1cho$33o1g$3@dont-email.me> |
| In reply to | #605607 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 26 Sep 2023 17:16:12 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Sat, 23 Sep 2023 18:20:20 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> Ich wüsste nämlich sonst keine realistische Alternative zu >>>> benennen, damit in D sich parteipolitisch wirklich etwas >>>> ändert... >>> >>> Und Änderung ist ein Selbstzweck, oder wie? Wann hat sich denn das >>> letzte Mal durch disruptive Veränderungen etwas *verbessert*? >> >> Wann nicht! Gibt es etwa eine Alternative zur Industrie 4.0? > > Nun, ganz so schlecht war die Industrie 3.5 im Patchlevel 12 auch > wieder nicht. > Chlor! Wo wären wir heute ohne speicherprogrammierbare CNC-Maschinen? Aber das waren alle Stand-Alone-Lösungen – heute sind hingegen All-in-One-Lösungen gefragt... （＾▽＾（＾▽＾＊） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 15:29 +0200 |
| Message-ID | <kn87hqF7m6qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #605118 |
Hej, Am 22.09.23 um 18:14 schrieb Gunter Kühne: >> ©<https://www.nzz.ch/international/sahra-wagenknecht-im-interview-afd-parteigruendung-und-ukraine-krieg-ld.1754898> >> >> M.f.G. >> > > > Und warum ist das alles mehrfach da?? Hier nur einmal. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 11:52 +0200 |
| Message-ID | <knd3jfF1kgrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605118 |
Hallo, Am 22.09.23 um 16:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Hartmut Ott schrieb: >> Am 21.09.23 um 22:46 schrieb Peter McD: .. > +--- <hier abknabbern> --- > | *Vielleicht zunächst ein kurzer Rückblick: Sie waren Mitglied der SED*. > | *Nach der friedlichen Revolution in der DDR blieben Sie in der SED*- > | *Nachfolgepartei PDS, die später zur Linkspartei wurde. Sie sind also* > | *seit mehr als 30 Jahren politisch aktiv, wenn auch unter sehr* > | *unterschiedlichen Vorzeichen. Erinnern Sie sich noch, was für Sie als* > | *junge Frau die Gründe waren, nach der Wiedervereinigung weiter Politik* > | *zu machen*? > | > | Ich bin 1989 in die SED eingetreten, als viele bereits die Flucht > | ergriffen. Der Satz/Artikel "Ich bin 1989 in die SED eingetreten, als viele bereits die Flucht..." kommt in Deinem Artikel 3 x vor? Das führt zur Verunsicherung der Bevölkerung! Mehr Disziplin bei C&P bitte ;-) Ciao Walter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 07:12 +0000 |
| Message-ID | <3t650d3e09ibbfe9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #605086 |
On Thu, 21 Sep 2023 22:03:59 Lars Gebauer wrote: > Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: >> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße >> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. > Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen > bunten Anstrich. > Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle Änderungen > *kann* es gar nicht geben. Bevor sich diese Diskussion in vagen Andeutungen verzettelt, bei denen niemand weiß, was Du im Hinterkopf hattest: Kannst Du einmal drei Beispiele nennen, was für Dich eine substantielle Änderung wäre? > Deswegen kann jede Regierung eigentlich nur ein bisschen Kosmetik > betreiben [...] Hierauf kann ich Dich gleich selber antworten lassen: > Das glaubst Du doch wohl selber nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Kompetenz, die bezaubert. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 11:07 +0200 |
| Message-ID | <uejlhg$3unu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605106 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 21 Sep 2023 22:03:59 Lars Gebauer wrote: >> Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: >> >>> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße >>> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. >> >> Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen >> bunten Anstrich. Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: >> Substantielle Änderungen *kann* es gar nicht geben. > > Bevor sich diese Diskussion in vagen Andeutungen verzettelt, bei > denen niemand weiß, was Du im Hinterkopf hattest: Kannst Du einmal > drei Beispiele nennen, was für Dich eine substantielle Änderung > wäre? > +--- <hier abknabbern> --- | Der Staat ist wieder da. "War er jemals weg?", werden manche fragen. | Aber nach 40 Jahren neoliberaler Umgestaltung von Wirtschaft, Politik | und Gesellschaft ist die Zeit offenbar gekommen und das Pendel schlägt | wieder zurück in die andere Richtung. | | Seltsam dabei ist nur, dass in englischsprachigen Medien von Financial | Times bis Economist darüber diskutiert wird, wie die Herausforderungen | der Zukunft – Klimawandel und Ausbau der Infrastruktur zum Beispiel – | nur von einem starken, planenden, langfristig denkenden Akteur | gemeistert werden können. In deutschen Medien und deutscher Politik ist | die Debatte hingegen auffallend leise, wenn es um diese grundsätzliche | Frage von politischer Ökonomie geht. | | Dabei gäbe es aktuell Anlass genug: Die Debatten über die | Kindergrundsicherung, über die Sparmaßnahmen im Zuge der aktuellen | Haushaltsplanung oder über den sogenannten Deutschland-Pakt – all das | sind Diskussionen, die im Wesentlichen verhandeln, welche Form und Rolle | der Staat haben sollte bei den anstehenden Veränderungen, wie viel der | ökologisch-sozialen Transformation also privat und wie viel öffentlich | angetrieben werden soll und kann. | | Weil diese Ebene der Debatte aber oft fehlt, scheinen die Streitigkeiten | der Ampelkoalition kleinteiliger, als sie eigentlich sind. Was fehlt, | und dafür wäre ein rhetorisch wie konzeptionell präsenter Kanzler ganz | nützlich, ist die große Erzählung, die diese Debatten verbindet und eine | grundlegende Vorstellung davon formuliert, wie der Staat von morgen | aussehen könnte. | | Der Staat, nur zur Klarstellung, ist nicht die Demokratie. Aber er ist | das, was die Demokratie am Laufen hält. Jenseits von Wahlen und Werten, | die die Demokratie definieren, sorgt der Staat im besten Fall dafür, | dass Kinder lernen können, Kranke versorgt werden, Kriminelle ins | Gefängnis müssen, dass wir in Schwimmbädern schwimmen können, Steuern | zahlen, dass Straßen oder Schienen gebaut werden. | | Der Staat ist aber auch ein Streitfall der Demokratie. Von Anfang an war | die Spannung zwischen konkreten Bürgerrechten und -pflichten einerseits | und dem abstrakten Konzept individueller Freiheit andererseits in die | Demokratie eingebaut. Manchen gilt der Staat deshalb sogar als Gegensatz | zur Demokratie, so sehen es linke Anarchisten und neurechte Libertäre. | Jenseits dieser ideologischen Scharmützel sollte eine konstruktive | Fortschrittskoalition aber lieber darüber nachdenken, wie diese | Dichotomie überwunden werden kann. | | Stattdessen aber scheint sich die Ampelkoalition über Taktik und | Tagespolitik zu streiten, gerade wieder zu sehen bei der Aufstellung des | Bundeshaushaltes. Zwei Lager stehen sich dabei gegenüber, hier der | Sparminister Christian Lindner, für den Austerität ein Glaubensersatz zu | sein scheint; dort die anderen Ministerien, die so viel Geld wie möglich | wollen. Was fehlt, ist das Verständnis dafür, wie der Staat der Zukunft | aussehen sollte. | | Diese Frage zu beantworten, wäre der Stoff für eine wirkliche | Zeitenwende. Aber statt um diese Antworten zu ringen, verlieren sich | SPD, Grüne und FDP immer wieder in den gleichen Streitigkeiten – die | allerdings bei genauerem Hinsehen dann doch keineswegs nur | tagespolitische Konflikte sind, sondern bisweilen auch grundsätzliche | Tragweite besitzen: Im Kern geht es immer wieder um den Gegensatz | zwischen Sparen und Investieren, zwischen höheren oder niedrigeren | Steuern – und das sind eben die klassischen Instrumente staatlichen | Handelns. | | *Keine der Positionen der drei Koalitionspartner ist widerspruchsfrei* | | Am Beispiel der jüngsten Debatte um die Kindergrundsicherung wurde | dieser Streit abermals exemplarisch vorgeführt. Recht nackt trat hier | der Interessengegensatz zwischen Steuersenkungen und strikter | Haushaltsdisziplin (FDP) und aktivem Fürsorgestaat (Grüne) hervor. Diese | beiden Parteien sind, grob gesprochen, damit Antipoden von wenig und | viel Staat. Die SPD, und das ist überraschend, weil sie historisch | eigentlich Staatspartei ist und die wirtschaftspolitische | Steuerungsfunktion sowie sozialpolitische Bedeutung des Staates betont, | hält sich sichtbar zurück und bleibt versponnen in programmatische | Ratlosigkeit. | | Dabei ist keine der Positionen der drei Koalitionspartner | widerspruchsfrei: Die Christian-Lindner-FDP will einen gleichermaßen | schlanken wie sparsamen Staat, dafür möglichst viel individuelle | Eigenverantwortung – wenn nötig, dann wird diese Haltung aber auch über | Bord geworfen, wie bei der Kindergrundsicherung, wo zumindest implizit | das Argument war, bedürftige Eltern würden höhere Transferleistungen | nicht für ihre Kinder verwenden, sodass zusätzliches Geld besser in | staatliche Institutionen wie Schulen oder Kitas fließen solle. | | Das Vertrauen in die individuelle Eigenverantwortung hängt in der | Konzeption der FDP also offenbar auch vom Kontostand der Betroffenen ab. | Wobei dies womöglich "nur" der spezielle Ausdruck eines | Grundwiderspruchs ist, der sich von Anfang an durch die Geschichte des | Neoliberalismus zieht. Denn der starke Staat, den Neoliberale eigentlich | ablehnen, wird immer dann benötigt, wenn es darum geht, Besitz und | Eigentumsverhältnisse durch eine klare Rechtsordnung und effektive | Gerichte zu sichern oder die Ansprüche von Gewerkschaften und sozialen | Bewegungen kleinzuhalten. | | Der Historiker Quinn Slobodian hat in seinem 2019 erschienenen Buch | /Globalisten/ gezeigt, dass der Neoliberalismus schon seit den Anfängen | in den 1920er-Jahren den starken Staat brauchte, um freie Märkte zu | garantieren. Der politische Philosoph Grégoire Chamayou hat in seinem | 2018 publizierten Buch Die unregierbare Gesellschaft wiederum | beschrieben, wie spätestens seit den Siebzigerjahren der freie Handel | einen manchmal auch autoritären Staat brauchte – der Putsch gegen den | linken Präsidenten Salvador Allende vor genau 50 Jahren ist ein extremes | Beispiel dafür. | | In der Ampelkoalition nun sind es die Grünen, die die Gegenposition zum | FDP-Staatsverständnis einnehmen. Sie präferieren, oft ohne das so klar | zu benennen, das Modell eines aktiven Staates, der etwa im Kampf gegen | den Klimawandel koordinierter, planerischer und damit wirkungsvoller | agieren soll, als es Unternehmen und Akteure der Privatwirtschaft je | könnten. Sie sehen den Staat damit als zentrales Steuerungsinstrument | für die soziale und ökologische Transformation. | | Historisch erscheint auch das nicht widerspruchsfrei, schließlich tragen | die Grünen, die einst aus der Anti-Atom- und Friedensbewegung entstanden | und ihre Wurzeln im gegenkulturellen Milieu haben, ein großes | staatsskeptisches Erbe mit sich herum. Dem Staat zu misstrauen und | gegenüber diesem Freiräume zu erkämpfen, war einst Kern grüner Politik – | und ist es, man denke etwa an das Thema Datenschutz, zum Teil noch immer. | | Betrifft der notorische Dissens zwischen den Grünen und Liberalen also | auch und vor allem die Rolle des Staates und die Beurteilung von dessen | Funktionsfähigkeit, so könnten beide trotzdem – oder vielleicht auch: | gerade deshalb – an diesem Punkt einen Schritt nach vorn versuchen, um | gemeinsam in der Ampelkoalition eine Vision zu formulieren, wie ein | zukunftsfähiger Staat aussehen und arbeiten könnte, ein Staat also, der | den riesigen Herausforderungen der kommenden Jahre gewachsen ist, aber | dennoch nicht übergriffig wird, der weniger zentral und trotzdem schnell | und nachhaltig agieren könnte. | | *Es geht um mehr als nur Geld* | | Dafür müsste man indes nicht nur aus den ideologischen Lagern | heraustreten – sondern es fehlt schon der Versuch, klar zu | kommunizieren, wie und ob die energieintensive deutsche Wirtschaft die | ökologische Wende ohne Wohlstandverluste schaffen kann. Das wäre nun der | Punkt, an dem die SPD ansetzen könnte – aber sie markiert zurzeit den | Nullpunkt des Diskurses. Die Partei, die für klassische staatliche | Industriepolitik steht, ist unter Olaf Scholz nicht in der Lage, ein | Bild des Staates zu entwerfen, der Stabilitäts- und | Modernisierungsfaktor sein könnte. | | In ruhigen Zeiten mag solch eine Debatte über den Staat der Zukunft | akademisch wirken; in unruhigen Zeiten wie diesen ist sie hochgradig | realpolitisch. Gerade hat etwa der Economist die Frage gestellt, ob | Deutschland wie zuletzt 1999 der "kranke Mann Europas" sei. Damals wie | heute ging es mit dem Land bergab, damals wie heute folgte auf eine | konservativ geführte Regierung eine unter sozialdemokratischer | Kanzlerschaft. Damals kam Schröder nach Kohl, heute Scholz nach Merkel. | | Ende der 1990er-Jahre ging es um die Folgen der Wiedervereinigung, | schleppenden Export und hohe Arbeitslosigkeit. Heute geht es um die | Menschheitsfrage des Klimawandels, um Fachkräftemangel und marode | Infrastruktur. Die 2000er-Jahre waren geprägt durch die neoliberalen | Arbeitsmarktreformen von SPD-Kanzler Gerhard Schröder, die einen | Wachstumsschub der deutschen Wirtschaft auslösten, aber auch eine | bleibende Spaltung erzeugten, die 2010er-Jahre waren Boomjahre, in denen | Fragen nach sozialer Ungleichheit und gerechter Verteilung des | Wohlstands übergangen wurden. | | Die 2020er-Jahre sind nun geprägt von anderen Problemen: Es wird immer | deutlicher, dass viele Missstände dieser Demokratie in der Form und | Funktionsweise des Staates angesiedelt sind, der von weiten Teilen der | Bevölkerung als zunehmend nicht mehr handlungsfähig angesehen wird: von | der unzuverlässigen Deutschen Bahn über Lehrermangel, chaotische | Großbauprojekte, marode Straßen und lahmende Verwaltung bis zum | fehlenden Gestaltungswillen, was den öffentlichen Raum betrifft. | | Hier müsste eine umfassende Staatsreform ansetzen, bei der es um mehr | als nur mehr Geld geht. Denn natürlich muss sich der Staat verändern, er | muss sich den Gegebenheiten der Zeit anpassen. Er muss sich, um nur ein | paar Beispiele zu nennen, für Technologie öffnen und dabei | Digitalisierung nicht nur als Möglichkeit sehen, die Verwaltung | schneller und effizienter zu machen – Daten, Datenbesitz und | Datenverwaltung bieten ebenso die Möglichkeit, die Kluft zwischen | Bürgern und Verwaltung zu überwinden und deutlich zu machen, dass der | Staat Dienstleister der Öffentlichkeit ist. | | Während die CDU-Opposition sich noch im Abwehrmodus befindet und | Friedrich Merz jüngst im Zuge der Haushaltsdebatte in Richtung der Ampel | sagte, diese baue "den betreuenden, bevormundenden und alles | regulierenden und dann auch finanzierenden Staat, einen geradezu | paternalistischen Staat aus", sollte die Ampelkoalition also klarmachen, | wie ein flexiblerer, offenerer Staat aussehen könnte, der nicht | neoliberal gedacht und kaputtgespart wird, sondern bürgerlich in einem | emanzipatorischen Sinn agiert. | | *Ein Staat, der für alle funktioniert* | | Zumal Joe Biden in den USA gerade vormacht, wie der Staat seine Rolle | als Motor gesellschaftlicher Entwicklungen und wirtschaftlicher | Steuerung übernehmen kann. "Bidenomics" ist seine stark staatlich | getriebene Wirtschaftspolitik: Der US-Präsident forciert mit dem | Inflation Reduction Act die nationale Neugestaltung der amerikanischen | Ökonomie. Und der intellektuelle Kopf der Regierung Biden, | Sicherheitsberater Jake Sullivan, hat im April in einer viel beachteten | Rede sehr klar und eloquent die neue amerikanische Strategie erklärt, | wobei er Pragmatismus mit einer Vision zukünftiger Politik verband: Er | sagte nicht, dass die Globalisierung vorbei sei, er sagte aber schon, | dass sich die Wirtschaftspolitik der USA künftig stark an nationalen | Interessen ausrichten würde. | | Man kann diskutieren, ob und wie diese Art von Deglobalisierung zu | begrüßen ist – in Deutschland aber fehlt diese Art von öffentlichem | Nachdenken über eine Verbindung von Staat und Steuerung und Wirtschaft, | und damit klafft eine Lücke in der aktuellen Politik. Dabei wäre die | Ampelkoalition auf dem Papier ideal positioniert, ein neues | Staatsverständnis zu entwickeln: Die SPD als Partei des staatlich | aktivierten sozialen Zusammenhalts, die Grünen als Bewegung mit neuen | bürgerlichen Impulsen, die FDP als liberales Korrektiv und Partei der | Bürgerrechte. | | Tatsächlich aber zerfällt die Koalition genau entlang der Frage, was der | Staat im 21. Jahrhundert sein soll. Dabei geht es gerade um sehr viel: | Jetzt entscheidet sich, welches Land Deutschland in Zukunft sein will, | wirtschaftlich, politisch, sozial – und was die materiellen und | immateriellen Infrastrukturen dieses Landes sind und wie sie durch | Investitionen verbessert werden können. | | Im Grunde ist es ein Projekt, das nicht an eine Partei gebunden sein | sollte – das meinte Olaf Scholz wohl auch mit seinem verunglückten | Vorschlag eines Deutschland-Paktes. Aber man kann solche Grundsatzfragen | nicht ad hoc verhandeln. Denn es geht um mehr als nur darum, ein paar | Gegensätze zu übertünchen oder den Staat hier und da zu reformieren. Es | geht darum, den Staat für das 21. Jahrhundert neu zu denken. Es geht | nicht um mehr oder weniger Staat, sondern um einen besseren Staat – ein | Staat, der funktioniert, für alle. | | Wie also kann staatliche Wirtschaftsplanung und Industriepolitik die | Folgen des Klimawandels abmildern? Wie müssen Lerninstitutionen im | technologischen Zeitalter aussehen? Was ist eine Verwaltung, die | wirklich gestaltet? Wie kann sich die Demokratie demokratisieren, wie | kann also die Politik sich öffnen, jenseits von Wahlen? | | Beim zentralen Thema staatlicher Investitionen wird dabei ein möglicher | Dreiklang der Ampelkoalition deutlich: klassische Industriepolitik | (SPD), aber unter Einbeziehung der Ökologie und zivilgesellschaftlicher | Bewegungen (Grüne), bei Vermeidung von Subventionsspiralen (FDP). Das | wäre der Fortschritt, den das Land braucht: Eine Staatsreform auf dem | Level dessen, was die preußische Staatsrevolution vor etwas mehr als 200 | Jahren bedeutete, als Karl August Freiherr von Hardenberg und Heinrich | Friedrich Karl vom und zum Stein das Land in die Moderne beförderten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/kultur/2023-09/politische-oekonomie-ampelkoalition-staatsreform-demokratie-neoliberalismus/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 11:45 +0200 |
| Message-ID | <uejnom$40l5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605106 |
Am 22.09.2023 um 09:12 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 21 Sep 2023 22:03:59 Lars Gebauer wrote: >> Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD: >>> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße >>> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat. > >> Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen >> bunten Anstrich. > >> Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle Änderungen >> *kann* es gar nicht geben. > > Bevor sich diese Diskussion in vagen Andeutungen verzettelt, Ich korrigiere das mal: Bevor *Du* versuchst, die Diskussion zu verzetteln ... > bei > denen niemand weiß, was Du im Hinterkopf hattest: Kannst Du einmal > drei Beispiele nennen, was für Dich eine substantielle Änderung > wäre? Bei Deinem Versuch des strategic misreading ist Dir gar nicht weiter aufgefallen, daß die Idee einer politischen Veränderung durch Wahlen gar nicht von mir kam. Ich halte schon die Idee für politische Tölpelei bzw. vorsätzliche Irreführung. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 12:32 +0000 |
| Message-ID | <3t650d8887ic5c5dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #605116 |
On Fri, 22 Sep 2023 11:45:58 Lars Gebauer wrote:
> Am 22.09.2023 um 09:12 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 21 Sep 2023 22:03:59 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 21.09.23 um 21:24 schrieb Peter McD:
>>>> Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße
>>>> Regierungswechsel keine Veränderung gebracht hat.
>>> Ich meinte schon substantielle Änderungen. Und nicht nur einen
>>> bunten Anstrich.
>>> Ich will Dir mal ein Geheimnis verraten: Substantielle
>>> Änderungen *kann* es gar nicht geben.
>> Bevor sich diese Diskussion in vagen Andeutungen verzettelt,
> Ich korrigiere das mal: Bevor *Du* versuchst, die Diskussion zu
> verzetteln ...
Nein, das hattest Du schon davor erledigt.
Der letzte Regierungswechsel Deutschlands hat also Deiner Meinung
nach keine substantiellen Veränderungen gebracht. Kann man so sehen,
muss man aber nicht.
Nun ist aber der letzte Regierungswechsel Deutschlands ganz gewiss
nicht der disruptivste Wahlausgang gewesen, der vorstellbar ist.
Daher liegt, angesichts der Ausgangsposition und Deiner sehr
pauschalen Replik ("*kann* es gar nicht geben") die Frage nahe: Was
wäre denn für Dich eine substantielle Änderung?
>> Kannst Du einmal drei Beispiele nennen, was für Dich eine
>> substantielle Änderung wäre?
> Bei Deinem Versuch des strategic misreading ist Dir gar nicht
> weiter aufgefallen, daß die Idee einer politischen Veränderung
> durch Wahlen gar nicht von mir kam.
Von Dir kam die Idee keiner politischen Veränderung, und da ich
ebenfalls die letzten Wahlen in Deutschland für eine durchaus
kräftige Veränderung halte (von manchen Wahlausgängen in Österreich
noch ganz zu schweigen), bleibt die Frage aufrecht: Was wäre denn
für Dich eine "substantielle Änderung"?
Servus,
Stefan
--
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Lachen ohne die Angst vor der Macht: Stefan!
(Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-09-22 10:44 +0200 |
| Message-ID | <uejk54$3mqs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605080 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 21.09.23 um 20:14 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 19:43 schrieb Peter McD: >> >>> Andere Unterschiede, zum einem sind bei uns Wahlen in den Parteien >>> außer bei Parteivorsitzenden mit über 90% Zustimmung zur >>> Führungsspitze selten, außer Bayern vielleicht und es kann bei uns >>> das Führungspersonal ganz öffentlich so demontiert werden, dass ihnen >>> nur der Abtritt bleibt, ebenso sind Regierungswechsel innerhalb einer >>> Legislaturperiode zwar nicht häufig, kommen aber vor. >> >> Und welche Änderung ergibt sich daraus? So ganz praktisch gesehen? > > Du wirst nicht behaupten, das der letzte turnusgemäße Regierungswechsel > keine Veränderung gebracht hat. Ob zum Guten oder Schlechten hängt von > deinem Blickwinkel ab. > +--- <hier abknabbern> --- | Klar, man könnte sagen, dass Sahra Wagenknecht ein großes, | vielschichtiges, wenn nicht gar unlösbares Rätsel ist: Eine Frau, der | Parteiarbeit nicht liegt, will eine Partei gründen. Ausgerechnet sie, | die bis ins Mark intellektuell ist, möchte jenen eine Stimme geben, | denen die akademische Mittelschicht so richtig auf den Wecker geht. Eine | Frau mit erkennbar iranischen Wurzeln, die in ihrer Jugend in der DDR | Diskriminierung erfahren hat, vertritt die restriktivste | Flüchtlingspolitik im gesamten linken Spektrum. Sie, die in ihren | Gesten, ihrer Kleidung und ihrer Biografie am weitesten von den | sogenannten einfachen Menschen entfernte Spitzenpolitikerin, will die | Stimme erheben gegen die abgehobene Politik der Ampel. Sahra | Wagenknecht, die Schwierigkeiten mit Nähe hat, ist dermaßen mit Oskar | Lafontaine, einem der kompliziertesten Charaktere der deutschen | Nachkriegspolitik, verheiratet, dass sie vielen nur noch als Paar | vorstellbar sind. Sie, die schon einen schweren Burn-out hatte, will nun | das Anstrengendste hinkriegen, was man sich als Politikerin einfallen | lassen kann: eine neue Partei kreieren, praktisch aus dem Nichts. | | Vor einer Weile waren wir in einem winzigen persischen Restaurant in | Charlottenburg essen. Nach etwa zwei Stunden habe ich die Rechnung | bestellt, aber der Kellner sagte: "Ist schon bezahlt, der Herr dort | drüben möchte Frau Wagenknecht gern einladen." Sahra Wagenknecht meinte: | "Das macht er bestimmt, weil ich eine Linke bin." Aber so war es | natürlich nicht. Als der Mann zu unserem Tisch trat, stellte er sich als | Iraner vor – es war eine landsmännische Einladung, machte er uns klar. | So etwas passiert immer wieder mit ihr: Oft deutet sie soziale | Situationen recht eigenwillig. | | Auch ihre Getreuen in der Partei, jene Menschen also, die jetzt mit ihr | diesen neuen Aufbruch wagen sollen, sind in aller Regel energetisch und | eigensinnig, aber gewiss keine Funktionärinnen, eher Dysfunktionäre, und | das ist hier nicht böse gemeint. | | Man könnte Wagenknechts Schwäche beim Interpretieren sozialer | Situationen und beim Rekrutieren ihrer Truppe allerdings auch als Teil | ihrer Stärke sehen. Schließlich lässt sie sich nicht korrumpieren durch | die sozialen Zeichen, die Gesten, die Worte, die versteckten Drohungen, | die gegenseitigen Schmeicheleien und die kleinen Lügen, die eine Hand, | die die andere wäscht, kurzum: durch all das, was den Mainstream einer | Gesellschaft zusammenhält. Anders sein, draußen sein, das ist nichts, | wovor sie sich fürchtet, anders als die meisten von uns. Draußen sein | ist ihr Zuhause. | | Gute Rätsel lassen sich meist nicht auf direktem Weg lösen, man muss sie | drehen und wenden, vom anderen Ende her durchdenken. Schauen wir uns das | Rätsel einer Politikerin, die in Deutschland eine siebte Partei gründen | will, also einmal von der anderen Seite an: Was ist eigentlich los mit | diesem Deutschland, dass sich schon wieder eine Nische auftut für eine | neue aussichtsreiche Anti-Mainstream-Partei, obwohl es die AfD doch | schon gibt oder auch die Freien Wähler sowie die ihrerseits nicht ganz | unpopulistische Linke? Mit anderen Worten: Sahra Wagenknecht drängt es | keineswegs zu einer neuen Partei. Eine neue Partei drängt es zu ihr. | Draußenmenschen suchen eine Draußenfrau. Was bei ihr ankommt, muss | woanders weggelaufen sein. Wird das politische Zentrum der Republik | zentrifugal? | | Einer meiner strittigsten Diskussionspunkte mit Sahra Wagenknecht war | zugleich immer auch der verdrehteste. Ich selbst stehe beispielsweise | dem Gendern nicht unbedingt enthusiastisch gegenüber, aber positiv, | während sie das Gendern und das ganze woke Reden und Denken als den | Sündenfall der Linken ansieht, weil die sich um die feinen, feinsten und | allerfeinsten Unterschiede mehr kümmerten als um die materielle Lage der | Arbeiter und der Prekären. Verdreht war der Streit insofern, als für | Wagenknecht die Frage überragend wichtig ist, was den Linken zu wichtig | ist – und nicht, was ihnen vielleicht zu unwichtig ist und wen oder was | sie übersehen. Ihr Bestseller zu dem Thema hieß denn auch Die | Selbstgerechten und nicht etwa: "Die Ausgebeuteten". | | *Hinter Habecks Dichterworten herrscht nur Schweigen – wozu also dieser* | *antigrüne Aufriss*? | | Der Witz ist dabei – und hier wird immer noch versucht, ein Rätsel zu | lösen –, dass einem Teil der Arbeiter:innen (sorry) und der Prekären | ihre eigene materielle Lage möglicherweise ebenfalls weniger wichtig ist | als die gefühlte Kränkung durch die linke akademische Mittelschicht, | vulgo: die Grünen. In dem Falle wäre die Wagenknechtsche Überbetonung | der linksgrünen Überbetonung kultureller Fragen wiederum stimmig. | | Doch bevor das Rätsel Wagenknecht oder das Rätsel Deutschland hier | vorschnell als gelöst erklärt werden, wird die Sache noch einmal | komplizierter. Als mich die Nachricht von der – nun aber wirklich | wirklichen – Gründung der Sahra-Wagenknecht-Partei (SWP) erreichte, war | ich gerade in Wien, um für ein Porträt des neuen Vorsitzenden der | österreichischen Sozialdemokratie zu recherchieren. Andreas Babler heißt | der Mann, 50 Jahre alt, Arbeiterkind, Schichtarbeiter, später dann mit | großen Mehrheiten gewählter Bürgermeister der Kleinstadt Traiskirchen. | Babler ist etwas, das es bei uns in führenden Positionen nicht mehr | gibt: ein authentischer Arbeiter, einer, der spricht und sich so bewegt | wie ein Arbeiter, ein Menschler und – jetzt kommt’s: trotzdem ein | Linker. Und es kommt noch doller: Der Babler Andy, der spricht wie die | Leut’ – er GENDERT. Und er sagt auch sonst noch Sachen, für die er sich | von der Hegel-und-Faust-Leserin Wagenknecht aufgrund eines | Anfangsverdachts auf Arbeiterverrat eine schwere Rüge einfangen würde. | Zum Beispiel: Natürlich müssen wir weniger Fleisch essen. Das politische | Ziel von Babler ist es übrigens, die FPÖ zu halbieren, die | österreichischen Rechtspopulisten – das nur mal so am Rande. | | *Die Aversion gegen die Woken* | | Ob das mit dem Babler etwas wird, dazu demnächst mehr in einem anderen | Artikel. Eines kann man aber jetzt schon sagen: Es ist nicht nur | möglich, als Akademikerin zu den Arbeitern über den Feminismus der | Akademiker zu sprechen, sondern prinzipiell denkbar, auch als Arbeiter | mit den Arbeitern über die Art Feminismus zu diskutieren, die zu ihnen | passt. Und zu den Arbeiterinnen. Dasselbe gilt für die Klimapolitik. | | Sahra Wagenknecht hat sich anders entschieden, oder vielleicht hat sie | sich gar nicht entschieden, sondern handelt einfach entsprechend ihrem | sozialen Rang. Sozial entfernt, aber mit "denen da unten" in der | Aversion gegen die Woken vereint. | | Okay, nun soll es also noch eine Partei geben, deren Hauptgegner das | international fließende Kapital ist? Nein, das kriegt man nicht zu | packen, auch Wagenknecht nicht, deren Hauptgegner vielmehr die Grünen | sind, die, anders als das Geld, nicht ins Ausland fliehen können. Hier | macht Wagenknecht es sich also etwas einfach. Das ist insofern | erstaunlich, wenn nicht gar ein weiteres Rätsel, als schon die CDU und | die CSU sowie die Freien Wähler und die FDP die grüne 15-Prozent-Partei | zur Hauptgegnerin erklärt haben. Abgesehen davon sind die Grünen seit | ihrer historischen Heizungsgesetz-Niederlage in der Ampel stehend k. o., | und wenn man die routinierten Politikerphrasen aus ihren Reihen sowie | Robert Habecks existenzialistisches Wundenlecken nach dem Debakel mit | dem Heizgesetz weglässt, sind sie auch weitgehend verstummt. Hinter | Habecks Dichterworten nur Schweigen. Wozu also dieser ganze antigrüne | Aufriss? | | Diese Frage führt geradewegs ins Wohnzimmer der Familie | Wagenknecht/Lafontaine. Dort haben sich nach einem Bericht des Magazins | stern vor ein paar Monaten die alten Feinde Gerhard Schröder und Oskar | Lafontaine versöhnt, eine 24 Jahre alte Wunde wurde geheilt, die | Ehefrauen waren auch anwesend, wie der /stern/ berichtet. | | Grob gesagt, hat Lafontaine im Jahr 1999 mit seinem Rücktritt vom Amt | des Finanzministers den Mainstream der Republik verlassen und sich an | den Rand begeben. Dort ist nun, ein Vierteljahrhundert später, auch | Schröder angekommen. Außerdem begegneten sich die beiden beim Thema | Russland, auch Sahra Wagenknecht will die sogenannte Friedenspolitik | gegenüber dem Kriegstreiber Putin zu einem Grundpfeiler ihrer neuen | Partei machen. | | *Ein Wunder wäre, wenn sich angesichts dieser Regierung keine neue* | *Partei gründen würde* | | Womit wir wieder bei den Grünen wären, die wie keine andere Partei den | Standpunkt vertreten, dass, wer Russland mit dem Kauf von Erdgas reich | und waffenstarrend werden ließ, nun auch für die Folgen aufkommen und | der Ukraine Waffen liefern müsse. Dafür stehen die Grünen eigentlich | überall: Die alte Normalität ist vorbei, von jetzt an müssen die | Menschen für die Folgen ihres Redens und Tuns, ihres Essens und Fliegens | aufkommen. Das wagen die Grünen nicht mehr zu sagen, geschweige denn | richtig zu erklären. Aber die Leute hören es trotzdem. | | Das wäre jedenfalls ein Teil von des Rätsels Lösung: Deutschland | befindet sich in einem Aufstand zur Verteidigung der Normalität. Und der | ist so gewaltig und wird von der Regierung so wenig adressiert, dass er | durchaus mindestens noch eine weitere parteipolitische Variante | verträgt. Alle sagen Identität, die Regierung sagt: Infrastruktur. Alle | sagen Kultur, die Regierung sagt: Strommasten. Und dann wird die | technische Transformation noch nicht einmal geliefert, jedenfalls nicht | in dem Maße wie versprochen und dringend benötigt. Auch das ist eine | Antwort auf das Rätsel: Es ist gar keines. Ein Wunder wäre das | Gegenteil, also wenn sich angesichts dieser Regierung (halbe Lösungen, | kaum Gefühl, fehlende Worte) keine neuen populistischen Parteien (keine | Lösungen, volles Gefühl, große Worte) bilden würden. | | Anruf bei Sahra Wagenknecht. Soweit man das sagen kann, wirkt sie | gesammelt und guter Dinge. Sie hat die Linkspartei abgehakt, hat eine | genaue Vorstellung von der neuen Partei. Die Wahrscheinlichkeit, dass | sie gegründet wird, liegt, wenn man sie richtig versteht, bei neunzig | Prozent. Das Stimmenpotenzial bei zwanzig. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2023/39/sahra-wagenknecht-die-linke-partei-gruendung/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 20:30 +0200 |
| Message-ID | <uei24v$3l5se$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605066 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 21.09.23 um 18:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: >>> Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>> >>>>> Funktioniert, s. Fridays for future. >>>> >>>> Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future >>>> "funktioniert"? >>> >>> Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem >>> Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die >>> Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. Die Organisation >>> in Deutschland besteht erst seit 2019. >> >> Ach so. Das "funktioniert" war also etwas euphemistisch. > > Die Bewegung hat auf jeden Fall zur breiteren Wahrnehmung der > Klimaproblematik beigetragen. > man Verblendungszusammenhang ＿〆(。。) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 21:26 +0200 |
| Message-ID | <kn3jmiFeelkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #605075 |
Am 21.09.23 um 20:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Salve allerseits, > > Peter McD schrieb: >> Am 21.09.23 um 18:42 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: >>>> Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>>> >>>>>> Funktioniert, s. Fridays for future. >>>>> >>>>> Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future >>>>> "funktioniert"? >>>> >>>> Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem >>>> Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die >>>> Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. Die Organisation >>>> in Deutschland besteht erst seit 2019. >>> >>> Ach so. Das "funktioniert" war also etwas euphemistisch. >> >> Die Bewegung hat auf jeden Fall zur breiteren Wahrnehmung der >> Klimaproblematik beigetragen. >> > man Verblendungszusammenhang ＿〆(。。) Weg zu alternativen Realitäten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-22 11:17 +0200 |
| Message-ID | <uejm2n$3unu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #605081 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 21.09.23 um 20:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Peter McD schrieb: >>> Am 21.09.23 um 18:42 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 21.09.23 um 18:22 schrieb Peter McD: >>>>> Am 21.09.23 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Am 21.09.23 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>>>> >>>>>>> Funktioniert, s. Fridays for future. >>>>>> >>>>>> Soso. In welchem Bundesland hat denn das für Fridays for Future >>>>>> "funktioniert"? >>>>> >>>>> Da erwartest du etwas zu schnell, schließlich hat Greta hat mit ihrem >>>>> Schulstreik erst 2018 angefangen, eine Bewegung ausgelöst und die >>>>> Aufmerksamkeit für die Klimaproblematik erhöht. Die Organisation >>>>> in Deutschland besteht erst seit 2019. >>>> >>>> Ach so. Das "funktioniert" war also etwas euphemistisch. >>> >>> Die Bewegung hat auf jeden Fall zur breiteren Wahrnehmung der >>> Klimaproblematik beigetragen. >>> >> man Verblendungszusammenhang ＿〆(。。) > > Weg zu alternativen Realitäten. > +--- <hier abknabbern> --- | Abweichler sind in der Geschichte der kommunistischen Parteien nie gerne | gesehen worden. | | Nun ist Sahra Wagenknecht, deren Haltung aktuell diskutiert wird, | natürlich keine KP-Funktionärin von damals, und die Linkspartei, der sie | seit 1989 gedient hat, versteht sich nicht mehr als kommunistische | Partei im Sinne der alten europäischen Arbeiterbewegung. Aber darin | liegt schon ein Teil des Problems. Geschichtsvergessenheit löscht nicht | die Tradition. Um das Phänomen Wagenknecht – und nicht nur ihren | Privatcharakter – angemessen zu begreifen, ihre Aussichten mit einer | neuen Partei ebenso wie ihre Motive und ihre Konflikte mit der | Mutterpartei, muss man den historischen Vorlauf vor Augen haben. | Tatsächlich lautet die entscheidende Frage noch immer: Linksabweichung | oder Rechtsabweichung? Und instinktiv fragen das heute selbst | Kommentatoren, die gar nicht der Linken angehören. | | Die Antwort lautet meistens: Rechtsabweichung, wegen der Nähe mancher | von Wagenknechts Positionen zur AfD – in der Flüchtlingsfrage oder in | der Abneigung gegen das Gendern und andere modische Diskurse der | sogenannten Wokeness. Aber die Diagnose ist historisch falsch. Was man | in sozialistischen Staaten, zur Zeit ihrer Blüte, oder in | kommunistischen Parteien unter Rechtsabweichung verstand, war keine Nähe | zum Faschismus – die Faschisten haben immer, in ihrem Elitenhass und der | Vergötzung des "Volkes", bestimmte sozialistische Positionen geteilt. | Rechtsabweichung hieß etwas anderes, nämlich Kompromisse mit dem | Klassenfeind zu schließen oder für wünschenswert zu halten, zum Beispiel | mit kapitalistischen Staaten, bürgerlichen Parteien, | privatwirtschaftlichen Strukturen. Um Rechtsabweichlerin zu sein, müsste | Sahra Wagenknecht heute die Nähe zu CDU oder FDP oder, früher für noch | schlimmer gehalten, zu Sozialdemokraten suchen, kurz: zum Establishment. | | Das tut Wagenknecht aber nicht. Ihr Dissens mit der Linkspartei besteht | gerade darin, dass sie in der Partei das Establishment am Werk sieht und | im Parteiprogramm viele Punkte, die Befindlichkeiten des Establishments | bedienen. Dazu gehören in ihrer Perspektive unter anderem die laxe | Asylpolitik und offene Grenzen, vor allem die Sprachregelungswünsche der | "woken" Bewegung. Mehr Establishment sind in Wagenknechts Sicht nur die | Grünen, der Inbegriff einer bürgerlich-antisozialen Partei. Dass sie den | Hass auf die Grünen mit der AfD teilt, fördert natürlich das | Missverständnis, sie als Rechtsabweichlerin zu sehen. Hinzu kommt, dass | den meisten Politikern und Journalisten just die Punkte, die Wagenknecht | für bürgerlich und volksfeindlich hält, als typisch linke Positionen | gelten. Dass sich dies mit Gründen bestreiten ließe, scheint ihnen | undenkbar. | | Tatsächlich aber gibt es diese Gründe, und sie sind keineswegs neu. Sie | liegen nur in einem halb vergessenen Theoriegebäude, in der | marxistischen Unterscheidung von Basis und Überbau. Basis sind die | ökonomischen Machtverhältnisse, die ungleiche Verteilung des Eigentums | an Produktionsmitteln, der Konflikt zwischen Kapital und Arbeit. Überbau | sind Sprache und Kultur, Sitten und Verhaltensweisen, das Zeichensystem, | in dem ökonomische Bedingungen und ungerechte Verhältnisse sich abbilden | oder geschickt verborgen werden. | | Die marxistische Grundüberzeugung und politische Handlungsmaxime aller | kommunistischen Parteien bestand nun in der Annahme, dass sich gerechte | Verhältnisse nur durch Änderung der ökonomischen Basis, nicht durch | Kosmetik am Überbau erreichen lassen. Wer meint, durch Sprachregelungen | die Lage der Frau oder unterdrückter Minderheiten zu verbessern, durch | eine Willkommenskultur den Migranten zu helfen (statt die Ausbeutung in | Afrika zu beenden), der tut in diesem Sinne nichts Gutes, er pfuscht nur | im Überbau herum und hilft, die wahren Machtverhältnisse zu verschleiern | – er arbeitet am seinerzeit berühmten "Verblendungszusammenhang". | | Von hier aus erklärt sich Wagenknechts Abneigung gegen die Grünen und | gegen verwandte Positionen in der Linkspartei. Für sie sind Aktivisten | des Antirassismus, Antisexismus, Antikolonialismus und so weiter nichts | als wissentliche oder unwissentliche Helfer des Kapitals. Indem sie | nicht an die Eigentumsfrage heranwollen, sondern an Sprache und | Sozialverhalten, suggerieren sie eine Lösung für ungerechte Verhältnisse | dort, wo gar keine zu finden ist. Arbeitnehmer und Arbeitslose | zerfleischen sich in Genderdebatten, während die Arbeitgeber ungehindert | ihren ausbeuterischen Geschäften nachgehen können. | | *Wagenknecht beharrt auf orthodox-marxistischen Positionen* | | Dass die sogenannte Charta der Vielfalt von den größten Konzernen | unterschrieben wurde, ein jährlicher Diversity-Tag mit Geld aus der | Wirtschaft finanziert wird, die Grünen Energiesubventionen für die | Industrie zahlen wollen, aber den Bürger mit Lasten überhäufen, | erscheint daher nur konsequent und liefert die Argumente für Sahra | Wagenknecht frei Haus. Und hat sie nicht auch recht? Soziologen wie | Andreas Reckwitz oder Wolfgang Streeck haben ähnliche Diagnosen zur | Volksferne der neulinken Sozialpädagogik gestellt. Für Marx war die | Religion das Mittel der herrschenden Schicht, die Massen von ihren | wahren Interessen abzulenken, daher nannte er die Religion "Opium des | Volkes". Für Sahra Wagenknecht besteht das neue Opium in den | Identitäts-, Gender- und Postkolonialismus-Debatten. | | Es ist sogar, in dieser Perspektive, noch ärger. Nicht nur dem Volk wird | das neue Opium gereicht, sondern auch die linken Politiker und ihre | Anhänger nehmen es in rauen Mengen. Durch die Autosuggestion, im Überbau | und durch Sprachlenkung etwas erreichen zu können, verschafft der | Aktivismus dem neuen linken Establishment das gute Gewissen, schon durch | intellektuelles Engagement viel getan zu haben – darum hatte das Buch, | in dem Wagenknecht mit ihrer Partei abrechnete, den Titel /Die/ | /Selbstgerechten/. | | Dass sie sich nicht mit der Hoffnung anfreunden kann, durch Sprache zur | Humanisierung der Verhältnisse beizutragen, hat wahrscheinlich auch mit | der marxistischen Sprachtheorie zu tun. Diese geht, streng | materialistisch, davon aus, dass sich Wortbedeutungen in der | Auseinandersetzung der Sprecher mit den materiellen Gegebenheiten | formen. Ein hässlicher Ausdruck ergibt sich aus der hässlichen | Eigenschaft der Sache, die er bezeichnet. Man kann die schlechten | Verhältnisse darum nicht ändern, indem man Worte verbannt oder | Wortbedeutungen ändert. Auch die Sprache wird erst humaner, wenn die | materiellen Verhältnisse humaner werden. | | Daher der Merksatz: Das Sein bestimmt das Bewusstsein. Indem Sahra | Wagenknecht auf solchen orthodox-marxistischen Positionen beharrt, | während in ihren Augen die Linkspartei einen faulen Frieden mit dem | Kapital geschlossen hat, ist klar, welche Rolle sie beanspruchen müsste: | die der Linksabweichlerin in einer Partei, die sich verbürgerlicht hat. | Und als besonders bürgerlich-illusionär galt Marxisten stets der | Gedanke, durch Operationen im Bewusstsein die Welt ändern zu können, | indem man die Dinge bloß anders ansieht – zum Beispiel heute das | Geschlecht neu definiert oder der eigenen weißen Privilegiertheit | meditativ gewahr wird. | | Darum ist Wagenknechts Gegnerschaft zur "Wokeness" keine private | Marotte, die dazu führt, "dass die Kapitalismuskritik mittlerweile in | der Regel hintenüberfällt", wie einer ihrer neulinken Kritiker, der | Soziologe Oliver Nachtwey, schreibt (FAZ vom 18. 9.). Es ist genau | umgekehrt: Die Kapitalismuskritik, jedenfalls die marxistische, führt | zwingend zur Ablehnung eines Aktivismus, dem es nur um die Gesinnung | geht und der daher dem Kapital nicht lästig fällt. Dass Wagenknecht | darauf hartnäckig aufmerksam machte, musste sie über kurz oder lang aus | der Partei hinausbefördern. | | Aber mit der Bestimmung von Wagenknechts Position ist der Konflikt in | seiner Tragweite nicht annähernd ausgeschöpft. Die gesamte Linke, auch | die gemäßigte anderer Parteien, hat sich in einen (schwindenden) | marxistischen und einen (rapide wachsenden) postmarxistischen Flügel | gespalten. Das Einzige, was die beiden noch eint, sind die gemeinsame | Verachtung individueller Freiheit und das Denken in Kollektiven. Die | historische Ironie besteht darin, dass die letzten aufrechten Marxisten | dabei erleben müssen, von der postmarxistischen Linken als reaktionär, | wenn nicht tendenziell rechtsradikal eingeschätzt zu werden. Die Ideen | der Aufklärung, die in ihrer Utopie einer gerechten Gesellschaft | aufgingen, gelten heute als letztes und zu Recht gescheitertes Projekt | des bösen alten weißen Mannes. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2023/40/sahra-wagenknecht-linke-rechtsabweichler-marxismus/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 15:04 +0200 |
| Message-ID | <uehf12$3hhqm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605024 |
Am 21.09.2023 um 14:21 schrieb Peter McD: > Schon einmal etwas vom passiven Wahlrecht gehört. Ob davon Sarah Wagenknecht weiß? > Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und > Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie > vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, > Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. Du brauchst neben einer "Idee", Geld und "Macher", das geht beim Schreiben eines verfassungssicheren Statutes für die neue Partei los. Sonst kannst an Wahlen nicht teilnehmen. > Funktioniert, s. Fridays for future. Die kann ich (ab-) wählen? Neee, das ist der versuch, Veränderungen auf undemokratischen Wege der Straße durchzusetzen. Dafür müßten meine "Ideen" Herrn Soros gefallen. Und die Herrschenden dem wohlwollend gegenüber stehen. Man überlege sich einmal, die AFD o.ä. würde dazu aufrufen, die Hauptstadt des Staates fürs Wochenende lahmzulegen. Die Überfallkommandos hätte deren Parteispitze schneller verhaftet, als diese als terroristische Vereinigung eingestuft wäre. > Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie sie > ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer Minderheit. Mmmmh, woran erinnert mich das nur? Veith -- "Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 18:37 +0200 |
| Message-ID | <kn39qgFcommU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605029 |
Am 21.09.23 um 15:04 schrieb Peter Veith: > Am 21.09.2023 um 14:21 schrieb Peter McD: > >> Schon einmal etwas vom passiven Wahlrecht gehört. > > Ob davon Sarah Wagenknecht weiß? Info für dich: Sie ist Bundestagsabgeordnete, die werden gewählt. > >> Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und >> Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie >> vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, >> Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. > > Du brauchst neben einer "Idee", Geld und "Macher", das geht beim > Schreiben eines verfassungssicheren Statutes für die neue Partei los. > Sonst kannst an Wahlen nicht teilnehmen. Das kann nicht so schwer sein, die AfD hat es geschafft. >> Funktioniert, s. Fridays for future. > > Die kann ich (ab-) wählen? Selbstverständlich, sofern sie entsprechend organisieren und zur Wahl stellen. > Neee, das ist der versuch, Veränderungen auf undemokratischen Wege der > Straße durchzusetzen. Dafür müßten meine "Ideen" Herrn Soros gefallen. > Und die Herrschenden dem wohlwollend gegenüber stehen. Soros und die Weltherrschaft, das fehlen mir die Worte. > Man überlege sich einmal, die AFD o.ä. würde dazu aufrufen, die > Hauptstadt des Staates fürs Wochenende lahmzulegen. Die AfD würden nie zu einer derart undemokratischen Aktion aufrufen, sie sind fest dem Grundgesetz der BRD verpflichtet, jedenfalls der Teil, der nicht als rechtsextrem betrachtet wird. >> Die Alternative ist eine Diktatur und die macht die Gesetze so, wie sie >> ihr gerade nützen, Systembedingt nach den Interessen einer Minderheit. > > Mmmmh, woran erinnert mich das nur? > Ich kenne deine Erinnerungen nicht. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 18:58 +0200 |
| Message-ID | <uehsne$3k3lk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605055 |
Am 21.09.23 um 18:37 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 15:04 schrieb Peter Veith: >> Am 21.09.2023 um 14:21 schrieb Peter McD: >>> Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und >>> Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie >>> vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, >>> Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. >> >> Du brauchst neben einer "Idee", Geld und "Macher", das geht beim >> Schreiben eines verfassungssicheren Statutes für die neue Partei los. >> Sonst kannst an Wahlen nicht teilnehmen. > > Das kann nicht so schwer sein, die AfD hat es geschafft. Milliardär werden kann nicht so schwer sein, Elon Musk hat es geschafft. >> Neee, das ist der versuch, Veränderungen auf undemokratischen Wege der >> Straße durchzusetzen. Dafür müßten meine "Ideen" Herrn Soros gefallen. >> Und die Herrschenden dem wohlwollend gegenüber stehen. > > Soros und die Weltherrschaft, das fehlen mir die Worte. Ja, mir auch. Woher nimmst Du die Idee von Soros + der Weltherrschaft? >> Man überlege sich einmal, die AFD o.ä. würde dazu aufrufen, die >> Hauptstadt des Staates fürs Wochenende lahmzulegen. > > Die AfD würden nie zu einer derart undemokratischen Aktion aufrufen, sie > sind fest dem Grundgesetz der BRD verpflichtet, jedenfalls der Teil, der > nicht als rechtsextrem betrachtet wird. Die Klimakleber sind undemokratische Verfassungsfeinde? -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 19:16 +0200 |
| Message-ID | <uehtq0$3jvff$6@dont-email.me> |
| In reply to | #605058 |
Am 21.09.23 um 18:58 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 18:37 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 15:04 schrieb Peter Veith: >>> Am 21.09.2023 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>> Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und >>>> Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie >>>> vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, >>>> Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. >>> >>> Du brauchst neben einer "Idee", Geld und "Macher", das geht beim >>> Schreiben eines verfassungssicheren Statutes für die neue Partei los. >>> Sonst kannst an Wahlen nicht teilnehmen. >> >> Das kann nicht so schwer sein, die AfD hat es geschafft. > > Milliardär werden kann nicht so schwer sein, Elon Musk hat es geschafft. > >>> Neee, das ist der versuch, Veränderungen auf undemokratischen Wege der >>> Straße durchzusetzen. Dafür müßten meine "Ideen" Herrn Soros gefallen. >>> Und die Herrschenden dem wohlwollend gegenüber stehen. >> >> Soros und die Weltherrschaft, das fehlen mir die Worte. > > Ja, mir auch. Woher nimmst Du die Idee von Soros + der Weltherrschaft? > >>> Man überlege sich einmal, die AFD o.ä. würde dazu aufrufen, die >>> Hauptstadt des Staates fürs Wochenende lahmzulegen. >> >> Die AfD würden nie zu einer derart undemokratischen Aktion aufrufen, >> sie sind fest dem Grundgesetz der BRD verpflichtet, jedenfalls der >> Teil, der nicht als rechtsextrem betrachtet wird. > > Die Klimakleber sind undemokratische Verfassungsfeinde? Hat er jetzt, im Prinzip gesagt. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 19:50 +0200 |
| Message-ID | <kn3e3dFdgikU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #605058 |
Am 21.09.23 um 18:58 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.09.23 um 18:37 schrieb Peter McD: >> Am 21.09.23 um 15:04 schrieb Peter Veith: >>> Am 21.09.2023 um 14:21 schrieb Peter McD: >>>> Du darfst dich in der Politik engagieren, Mitstreiter suchen und >>>> Änderungen einleiten, ziemlich mühselig aber der in einer Demokratie >>>> vorgesehene und wirksamer Weg, auch damit er von der Mehrheit (Wahlen, >>>> Wahlen, Wahlen ...) getragen wird. >>> >>> Du brauchst neben einer "Idee", Geld und "Macher", das geht beim >>> Schreiben eines verfassungssicheren Statutes für die neue Partei los. >>> Sonst kannst an Wahlen nicht teilnehmen. >> >> Das kann nicht so schwer sein, die AfD hat es geschafft. > > Milliardär werden kann nicht so schwer sein, Elon Musk hat es geschafft. > >>> Neee, das ist der versuch, Veränderungen auf undemokratischen Wege der >>> Straße durchzusetzen. Dafür müßten meine "Ideen" Herrn Soros gefallen. >>> Und die Herrschenden dem wohlwollend gegenüber stehen. >> >> Soros und die Weltherrschaft, das fehlen mir die Worte. > Ja, mir auch. Woher nimmst Du die Idee von Soros + der Weltherrschaft? s. der andere Peter 15:04 > >>> Man überlege sich einmal, die AFD o.ä. würde dazu aufrufen, die >>> Hauptstadt des Staates fürs Wochenende lahmzulegen. >> >> Die AfD würden nie zu einer derart undemokratischen Aktion aufrufen, >> sie sind fest dem Grundgesetz der BRD verpflichtet, jedenfalls der >> Teil, der nicht als rechtsextrem betrachtet wird. > > Die Klimakleber sind undemokratische Verfassungsfeinde? Sagst wer?
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