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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-31 08:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 08:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-31 12:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-31 03:26 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 15:58 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-09-01 09:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 11:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-01 03:05 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 21:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 12:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 17:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 21:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-02 16:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-02 17:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-02 17:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-02 21:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-03 08:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 16:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-04 07:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 23:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:51 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-06 12:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-03 16:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-31 16:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-31 08:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-08-31 09:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 09:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 10:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 11:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 12:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-31 12:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-31 21:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 10:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 09:12 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 16:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 10:27 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 14:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 18:14 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:25 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-18 18:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 23:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-19 08:15 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:57 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 15:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 21:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 09:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 20:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 21:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:24 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-21 09:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 21:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 09:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 09:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 13:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 04:10 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 14:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 14:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 14:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 07:40 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 18:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 18:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 19:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 20:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 21:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 22:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 22:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 10:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-22 12:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-22 22:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:27 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 21:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 00:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 13:29 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 16:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:47 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 17:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-23 15:52 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 18:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 09:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 11:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 11:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 14:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-28 12:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 13:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 16:01 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 18:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 17:36 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:29 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 19:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-24 17:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 06:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 07:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 11:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 09:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 14:54 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 17:09 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-27 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 15:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 07:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:03 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-25 09:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 09:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:48 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 17:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 17:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 08:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-26 09:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 10:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 21:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 14:59 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:08 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-26 17:16 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 19:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-24 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:51 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-24 08:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 12:08 +0100
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:16 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-21 23:12 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:00 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-20 09:15 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:28 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:20 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 11:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:43 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 13:45 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 15:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2023-08-31 23:57 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 16:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 17:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-20 06:39 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-18 17:53 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-09-01 06:59 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-01 17:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-01 17:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-01 19:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-06 00:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:52 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-17 08:44 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-17 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-18 00:56 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-09-01 18:20 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-16 23:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 04:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:27 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 23:22 -0700 |
| Message-ID | <c79341da-c908-4ad2-8926-bfa88eb323b0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #604804 |
bert schrieb am Mittwoch, 20. September 2023 um 01:21:33 UTC+2: > Am 20.09.23 um 00:42 schrieb Lars Gebauer: > > Am 19.09.23 um 22:18 schrieb : > [Datenschutz, Datenvermeidung] > >> Das erste Prinzip ist: Was DICH betrifft, geht andere nichts > >> an. Können wir uns darauf einigen? > > > Nein. Wer etwas über mich wissen will, *wird* es herausbekommen. > Das mag bei Dir so sein. Bei mir ist es nicht so. Du wirst weder > herausbekommen, wo ich überall Konten habe, geschweige denn, was > sich da so tut. Du wirst meine Steuererklärung nicht bekommen, > Du wirst auch nie erfahren, welche Grundstücke ich besitze - und > wo. Das erste liefere ich ihm. Hab heute meinen großzügigen Tag. Was nicht heißt, daß sich dadurch etwas an den Eigentumsverhältnissen ändern würde.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 09:35 +0200 |
| Message-ID | <uee7c5$2qv7e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #604804 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.09.23 um 00:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 19.09.23 um 22:18 schrieb Martin Ebert: >> >>> Das dritte ist eine Frage: Warum digitalisieren wir eigentlich? >>> Soll es billiger werden? Soll es einfacher werden? Für wen soll >>> es einfacher werden? >> >> Nutzen zählt. > > Butter bei die Fische: Welcher ganz konkrete Nutzen? > Tjaha, auf Anhieb fallen mir da nur KI-Anwendungen ein – Toeslagenaffaire lässt grüßen... ┐(￣ ヘ￣)┌ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 11:28 +0200 |
| Message-ID | <ueee0n$2sd93$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604804 |
Am 20.09.2023 um 01:21 schrieb Martin Ebert: > Am 20.09.23 um 00:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 19.09.23 um 22:18 schrieb Martin Ebert: >>> Das erste Prinzip ist: Was DICH betrifft, geht andere nichts >>> an. Können wir uns darauf einigen? > >> Nein. Wer etwas über mich wissen will, *wird* es herausbekommen. > > Das mag bei Dir so sein. Bei mir ist es nicht so. Du wirst weder > herausbekommen, wo ich überall Konten habe, geschweige denn, was > sich da so tut. Du wirst meine Steuererklärung nicht bekommen, > Du wirst auch nie erfahren, welche Grundstücke ich besitze - und > wo. Da machst Du Dir was vor. Das ist *nur* eine Frage der Motivation des Angreifers. Du profitierst nur davon, daß niemand Dir gegenüber diese Motivation besitzt. Ist fast immer so. "Meine Daten sind sicher!" Ja klar. Weil sich niemand für Dich interessiert, weil Du viel zu uninteressant bist. Das ändert sich ganz schnell, wenn Dir mal jemand wirklich ans Bein pinkeln will. Mit Geduld, Geschick und etwas Erfahrung setzt der ziemlich schnell ein Puzzle zusammen, welches vielleicht nicht jedes Detail enthält aber dennoch ein sehr zutreffendes, stimmiges Bild ergibt. >>> Durchlöchert wird es durch "außer wenn ein Gesetz" - da erwarten >>> wir aber schon, dass der Staat/das Land/die Versicherung die Daten >>> schützt. Weil: Geht andere nichts an. > >> Vertrauen in den Staat?! Was kommt da noch? > > Ok, zähl mal auf: Wo sind schon Einwohnermeldedaten, Steuerdaten, > Grundstücksdaten abhanden gekommen? Ich höre. Wozu? - Der Staat *hat* diese Daten. Und kann sie jederzeit gegen Dich verwenden. Betreffend Deiner Privatsphäre ist der Staat der potentielle Angreifer No. 1. >>> Das dritte ist eine Frage: >>> Warum digitalisieren wir eigentlich? Soll es billiger werden? >>> Soll es einfacher werden? Für wen soll es einfacher werden? > >> Nutzen zählt. > > Butter bei die Fische: Welcher ganz konkrete Nutzen? Kürzlich gab es eine Pandemie, die auch vor D nicht halt machte. Mangels Daten wurde anstelle datengetriebener Entscheidungen mit Wünschelruten agiert. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 20:52 +0200 |
| Message-ID | <ueff1v$32lb5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604853 |
Am 20.09.23 um 11:28 schrieb Lars Gebauer: > Am 20.09.2023 um 01:21 schrieb Martin Ebert: >>> Nein. Wer etwas über mich wissen will, *wird* es herausbekommen. >> Das mag bei Dir so sein. Bei mir ist es nicht so. Du wirst weder >> herausbekommen, wo ich überall Konten habe, geschweige denn, was >> sich da so tut. Du wirst meine Steuererklärung nicht bekommen, Du >> wirst auch nie erfahren, welche Grundstücke ich besitze - und wo. > Da machst Du Dir was vor. Das ist *nur* eine Frage der Motivation des > Angreifers. Die muss dann schon in der Höhe eines Dienstes sein, unter dem ist wenig zu machen. Das liegt eben daran, dass es die zentralen Daten- pools schlicht nicht gibt. > Ist fast immer so. "Meine Daten sind sicher!" Ja klar. Weil sich > niemand für Dich interessiert, weil Du viel zu uninteressant bist. Das ist interessanterweise weder von Deiner noch von meiner Meinung zu diesem Komplex abhängig. >>> Vertrauen in den Staat?! Was kommt da noch? >> Ok, zähl mal auf: Wo sind schon Einwohnermeldedaten, Steuerdaten, >> Grundstücksdaten abhanden gekommen? Ich höre. > Wozu? - Der Staat *hat* diese Daten. Und kann sie jederzeit gegen > Dich verwenden. Betreffend Deiner Privatsphäre ist der Staat der > potentielle Angreifer No. 1. Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von der Rolle des Staats. >>>> Das dritte ist eine Frage: Warum digitalisieren wir eigentlich? >>>> Soll es billiger werden? Soll es einfacher werden? Für wen soll >>>> es einfacher werden? >>> Nutzen zählt. >> Butter bei die Fische: Welcher ganz konkrete Nutzen? > Kürzlich gab es eine Pandemie, die auch vor D nicht halt machte. > Mangels Daten wurde anstelle datengetriebener Entscheidungen mit > Wünschelruten agiert. Ich halte das für ein schlechtes Beispiel. Mal abgesehen davon, dass die Ausprägung einer Pandemie vor der Pandemie nicht vorher- sagbar ist und daher die Daten schlicht nicht vorliegen, hat das dann doch ganz gut geklappt: Es wurden sehr schnell die Voraussetzungen geschaffen. Und es ging um etwas anderes: Digitaliserung von Verwaltungen, die bestehen ja, weil es Bürger gibt. Wo sind Digitalisierungen, wo ist der Nutzen? Welcher konkrete Nutzen?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:14 +0200 |
| Message-ID | <uefg9t$32rg1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604927 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.09.23 um 11:28 schrieb Lars Gebauer: >> Am 20.09.2023 um 01:21 schrieb Martin Ebert: >> >>>> Nein. Wer etwas über mich wissen will, *wird* es herausbekommen. >>> >>> Das mag bei Dir so sein. Bei mir ist es nicht so. Du wirst weder >>> herausbekommen, wo ich überall Konten habe, geschweige denn, was >>> sich da so tut. Du wirst meine Steuererklärung nicht bekommen, Du >>> wirst auch nie erfahren, welche Grundstücke ich besitze - und wo. >> >> Da machst Du Dir was vor. Das ist *nur* eine Frage der Motivation des >> Angreifers. > > Die muss dann schon in der Höhe eines Dienstes sein, unter dem ist > wenig zu machen. Das liegt eben daran, dass es die zentralen Daten- > pools schlicht nicht gibt. > Jein! Ein Gatekeeper wäre IMHO durchaus in besagter Höhe! Google und Facebook wissen wahrscheinlich mehr über dich, als das Bundesamt für Verfassungsschutz! Nicht so viel wie das Bundesnachrichtendienst, aber ganz sicher bin ich mir da nicht... ┐ (´ー｀ )┌ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:02 +0200 |
| Message-ID | <uefj47$33bfo$3@dont-email.me> |
| In reply to | #604930 |
Am 20.09.23 um 21:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Martin Ebert schrieb: >> Die muss dann schon in der Höhe eines Dienstes sein, unter dem ist >> wenig zu machen. Das liegt eben daran, dass es die zentralen >> Daten- pools schlicht nicht gibt. > Jein! Ein Gatekeeper wäre IMHO durchaus in besagter Höhe! Wir waren bei staatlichen Daten. Und wie ein Angreifer die da raustragen könnte. Im Moment faktisch nicht. Mit der sog. Registermodernisierung könnte sich das ändern. > Google und Die wissen fast nichts über mich. Nur das, was sie über Handy mitbekommen. Leider ist das meine Position, ja. > Facebook wissen wahrscheinlich mehr über dich, Kaum. Mal abgesehen davon, dass ich da nicht Mitglied bin - mir ist schon klar, wie die Daten abgreifen. Der Weg über Freunde ist versperrt. Und über Drittwegseiten auch. > als das Bundesamt für Verfassungsschutz! Da gilt Lars' Satz: Für die bin ich uninteressant. > Nicht so viel wie das Bundesnachrichtendienst, aber ganz sicher bin > ich mir da nicht... Die dürfen theoretisch nicht. Praktisch würde ich Dir recht geben wollen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:37 +0200 |
| Message-ID | <uefl5h$33ken$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604939 |
Am 20.09.23 um 22:02 schrieb Martin Ebert: > Am 20.09.23 um 21:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> als das Bundesamt für Verfassungsschutz! > > Da gilt Lars' Satz: Für die bin ich uninteressant. Was sich allerdings auch ganz schnell ändern kann. Zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort, zufällig mit den falschen Leuten geredet. Schon bist Du im Visier. Ein erster Background-Check ergibt vielleicht keine besonderen Auffälligkeiten. Das läßt im Grunde 2 Schlüsse zu: Entweder, Du bist tatsächlich harmlos oder Du bist besonders raffiniert und damit erst recht gefährlich. Auf was willst Du setzen? -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:50 +0200 |
| Message-ID | <ueflu2$340a4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604947 |
Am 20.09.23 um 22:37 schrieb Lars Gebauer: > Am 20.09.23 um 22:02 schrieb Martin Ebert: >> Am 20.09.23 um 21:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> als das Bundesamt für Verfassungsschutz! >> Da gilt Lars' Satz: Für die bin ich uninteressant. > Was sich allerdings auch ganz schnell ändern kann. Zufällig zur > falschen Zeit am falschen Ort, zufällig mit den falschen Leuten > geredet. Schon bist Du im Visier. Das geht auch eine Nummer zivilisierter, also normale Kripo: Da gab es doch den Rentner, der einen Tramper mitnahm. Und sich im Anschluss wunderte, dass er bei jeder Kontrolle dabei war ... der Tramper war Drogenkurier. Was der Rentner nicht wissen konnte. > Ein erster Background-Check ergibt vielleicht keine besonderen > Auffälligkeiten. Davon ist auszugehen. > Das läßt im Grunde 2 Schlüsse zu: Entweder, Du bist tatsächlich > harmlos oder Du bist besonders raffiniert und damit erst recht > gefährlich. > > Auf was willst Du setzen? Was ist mein Preis?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 23:24 -0700 |
| Message-ID | <86f43eb3-2b10-43be-b70f-99df6eb88cden@googlegroups.com> |
| In reply to | #604939 |
bert schrieb am Mittwoch, 20. September 2023 um 22:02:17 UTC+2: > Am 20.09.23 um 21:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Google und > > Die wissen fast nichts über mich. Nur das, was sie über Handy > mitbekommen. Leider ist das meine Position, ja. Einbildung ist auch eine Bildung; bei Dir inzwischen die hauptsächliche.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 09:33 +0200 |
| Message-ID | <uegrk6$3dekm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604939 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.09.23 um 21:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Martin Ebert schrieb: > >>> Die muss dann schon in der Höhe eines Dienstes sein, unter dem ist >>> wenig zu machen. Das liegt eben daran, dass es die zentralen >>> Daten- pools schlicht nicht gibt. > >> Jein! Ein Gatekeeper wäre IMHO durchaus in besagter Höhe! > > Wir waren bei staatlichen Daten. > Weiß ich! Und wir hier nutzen eigene KI-Anwendungen, um auf besagte EU- Daten zuzugreifen! Es gibt hier Abteilungen, die schlicht alle öffentlichen Postings bestimmter EU-Politiker auf Facebook, X AKA Twitter, Instagram, Pinterest, Flickr, Snapchat, Twitch, YouTube, Vimeo, Tumblr, WhatsApp, FB Messenger und Discord überwachen... ┐(´～｀)┌ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:40 +0200 |
| Message-ID | <uefhqi$3336n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604927 |
Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: > Am 20.09.23 um 11:28 schrieb Lars Gebauer: >> Ist fast immer so. "Meine Daten sind sicher!" Ja klar. Weil sich >> niemand für Dich interessiert, weil Du viel zu uninteressant bist. > > Das ist interessanterweise weder von Deiner noch von meiner > Meinung zu diesem Komplex abhängig. Richtig. Es ist *ausschließlich* von der Motivation eines potentiellen Angreifers abhängig. >> Wozu? - Der Staat *hat* diese Daten. Und kann sie jederzeit gegen >> Dich verwenden. Betreffend Deiner Privatsphäre ist der Staat der >> potentielle Angreifer No. 1. > > Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis > von der Rolle des Staats. Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. >>> Butter bei die Fische: Welcher ganz konkrete Nutzen? > >> Kürzlich gab es eine Pandemie, die auch vor D nicht halt machte. >> Mangels Daten wurde anstelle datengetriebener Entscheidungen mit >> Wünschelruten agiert. > > Ich halte das für ein schlechtes Beispiel. Das hätte ich an Deiner Stelle auch geschrieben. > Mal abgesehen davon, > dass die Ausprägung einer Pandemie vor der Pandemie nicht vorher- > sagbar ist und daher die Daten schlicht nicht vorliegen, hat das > dann doch ganz gut geklappt: Es wurden sehr schnell die Voraussetzungen > geschaffen. Voraussetzungen für was? > Und es ging um etwas anderes: Digitaliserung von Verwaltungen, die > bestehen ja, weil es Bürger gibt. Wo sind Digitalisierungen, wo ist > der Nutzen? Welcher konkrete Nutzen? Gesundheitsämter sind Verwaltungen. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:07 +0200 |
| Message-ID | <uefjee$33bfo$4@dont-email.me> |
| In reply to | #604937 |
Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: >> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >> der Rolle des Staats. > Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um > mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit > eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. Und mit was? Mit Recht! Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. >> Mal abgesehen davon, dass die Ausprägung einer Pandemie vor der >> Pandemie nicht vorher- sagbar ist und daher die Daten schlicht >> nicht vorliegen, hat das dann doch ganz gut geklappt: Es wurden >> sehr schnell die Voraussetzungen geschaffen. > Voraussetzungen für was? Beispielsweise die Erfassung der Erkrankungen, der Belegung der Internsivbetten. Die Impfzertifikate. >> Und es ging um etwas anderes: Digitaliserung von Verwaltungen, die >> bestehen ja, weil es Bürger gibt. Wo sind Digitalisierungen, wo >> ist der Nutzen? Welcher konkrete Nutzen? > Gesundheitsämter sind Verwaltungen. Ach. Das hätte ich jetzt nicht gedacht. Gesundheitsämter sind übrigens keine Verwaltungen, sie sind Teil der Landkreisverwaltungen (bzw. der der kreisfreien Städte). Aber ich will da nicht kleinlich sein - welcher Nutzen denn nun bei den Gesundheitsämtern? Welcher konkrete Nutzen?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:30 +0200 |
| Message-ID | <uefkoo$33keo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #604940 |
Am 20.09.23 um 22:07 schrieb Martin Ebert: > Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: >> Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: >>> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >>> der Rolle des Staats. > >> Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um >> mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit >> eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. > > Und mit was? Mit Recht! Genau diese Antwort habe ich erwartet. Ich wollte sie sogar noch selbst hinschreiben. Das Blöde ist nämlich, daß es nur ein sehr schwacher Trost ist wenn ich weiß, daß es mit Recht geschah. >>> Mal abgesehen davon, dass die Ausprägung einer Pandemie vor der >>> Pandemie nicht vorher- sagbar ist und daher die Daten schlicht nicht >>> vorliegen, hat das dann doch ganz gut geklappt: Es wurden sehr >>> schnell die Voraussetzungen geschaffen. > >> Voraussetzungen für was? > > Beispielsweise die Erfassung der Erkrankungen, der Belegung der > Internsivbetten. Die Impfzertifikate. Ein einziger Blindflug. Keiner der 3 Parameter war je verläßlich. Über die Aussagekraft läßt sich auch noch streiten. >>> Und es ging um etwas anderes: Digitaliserung von Verwaltungen, die >>> bestehen ja, weil es Bürger gibt. Wo sind Digitalisierungen, wo ist >>> der Nutzen? Welcher konkrete Nutzen? > >> Gesundheitsämter sind Verwaltungen. > > Ach. Das hätte ich jetzt nicht gedacht. Siehst Du. -- Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend wünschen. https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 22:51 +0200 |
| Message-ID | <ueflvm$340a4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #604945 |
Am 20.09.23 um 22:30 schrieb Lars Gebauer: >>> Gesundheitsämter sind Verwaltungen. >> Ach. Das hätte ich jetzt nicht gedacht. > Siehst Du. Du sollst nicht sinnentstellend zitieren.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 23:22 -0700 |
| Message-ID | <864e493b-df9f-41a1-8938-8aca45b80386n@googlegroups.com> |
| In reply to | #604940 |
bert schrieb am Mittwoch, 20. September 2023 um 22:07:45 UTC+2: > Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: > > Am 20.09.23 um 20:52 schrieb : > >> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von > >> der Rolle des Staats. > > > Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um > > mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit > > eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. > Und mit was? Mit Recht! > Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. > Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. Manch einer macht vor, wie man die im Handumdrehen ändert. Manch einer macht es nach.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 09:23 +0200 |
| Message-ID | <uegr19$3dajg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604940 |
Am 20.09.23 um 22:07 schrieb Martin Ebert: > Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: >> Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: > >>> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >>> der Rolle des Staats. > >> Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um >> mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit >> eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. > > Und mit was? Mit Recht! > Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. > Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. > Schön wäre es nur noch, wen der Staat sich daran auch halten würde. Scheint er aber ab und an nicht zu tun. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 09:56 +0200 |
| Message-ID | <kn2b91F893bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #604968 |
Am 21.09.23 um 09:23 schrieb Gunter Kühne: > Am 20.09.23 um 22:07 schrieb Martin Ebert: >> Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: >> >>>> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >>>> der Rolle des Staats. >> >>> Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um >>> mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit >>> eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. >> >> Und mit was? Mit Recht! >> Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. >> Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. >> > Schön wäre es nur noch, wen der Staat sich daran auch halten würde. > > Scheint er aber ab und an nicht zu tun. Weißt du doch, "Ein Staat ist eine politische Organisation einer Personengemeinschaft" Du gehörst dazu und bist mit dafür verantwortlich. Oder lebst du hier nicht? Peter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 13:01 +0200 |
| Message-ID | <ueh7r3$3g0m6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #604974 |
Am 21.09.23 um 09:56 schrieb Peter McD: > Am 21.09.23 um 09:23 schrieb Gunter Kühne: >> Am 20.09.23 um 22:07 schrieb Martin Ebert: >>> Am 20.09.23 um 21:40 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 20.09.23 um 20:52 schrieb Martin Ebert: >>> >>>>> Wir haben ein wohl grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von >>>>> der Rolle des Staats. >>> >>>> Richtig. Für mich ist der Staat kein guter Onkel, der rührend um >>>> mich besorgt ist. Sondern jemand, der mich bei passender Gelegenheit >>>> eiskalt und völlig ohne jeden Skrupel über die Klinge springen läßt. >>> >>> Und mit was? Mit Recht! >>> Im Gegensatz zu einer Diktatur liegen die Regeln völlig offen. >>> Und zwar vorher. Nennt sich: Gesetze und Verordnungen. >>> >> Schön wäre es nur noch, wen der Staat sich daran auch halten würde. >> >> Scheint er aber ab und an nicht zu tun. > > Weißt du doch, > "Ein Staat ist eine politische Organisation einer Personengemeinschaft" > Du gehörst dazu und bist mit dafür verantwortlich. > Oder lebst du hier nicht? > > Peter > Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich dann. Darf ich z.b. den Obersten Staatsanwalt verhaften. Oder den BND Chef? Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage einreichen. Der Bürger hat als einzelner bei Nichteinhaltung der Spielregeln fast keine Möglichkeit sich zu wehren. Beispiele gefällig? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 04:10 -0700 |
| Message-ID | <3eeaadf9-d069-4b33-9eae-14ea621ce16an@googlegroups.com> |
| In reply to | #605008 |
Gunter Kühne schrieb am Donnerstag, 21. September 2023 um 13:02:00 UTC+2: > Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich dann. > Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage > einreichen. Auch keinen Scheidungsantrag beim Amtsgericht. War das bei Euch damals anders?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 14:08 +0200 |
| Message-ID | <uehbno$3gua6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605009 |
Am 21.09.23 um 13:10 schrieb Ulf Kutzner: > Gunter Kühne schrieb am Donnerstag, 21. September 2023 um 13:02:00 UTC+2: > >> Und welche Möglichkeiten außer zu wählen, was ich darf, habe ich dann. > > >> Ich darf ja ohne Anwalt, nicht mal auf einem Landgericht Klage >> einreichen. > > Auch keinen Scheidungsantrag beim Amtsgericht. > > War das bei Euch damals anders? Ja -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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