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2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand"

Started byFred Alph <08.2023@anon.invalid>
First post2023-08-16 10:51 +0200
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  2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Fred Alph <08.2023@anon.invalid> - 2023-08-16 10:51 +0200
    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-16 09:14 +0000
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-16 02:21 -0700
        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-16 11:28 +0200
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-16 03:02 -0700
            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-16 12:28 +0200
              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-16 03:38 -0700
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-16 13:07 +0200
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-16 13:19 +0200
                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-16 15:10 +0200
                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-16 23:58 -0700
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-08-17 17:41 +0200
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-16 23:59 -0700
              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-19 19:35 +0200
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 03:32 -0700
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-16 14:03 +0200
            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-17 01:14 +0200
              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-17 07:27 +0200
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-19 01:28 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-16 13:56 +0200
    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 12:41 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" ottitale <ottitale@o2mail.de> - 2023-08-16 14:44 +0200
        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" nico <nico@firemail.de> - 2023-08-16 15:36 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 14:57 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-16 14:58 +0200
        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 15:12 +0200
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" nico <nico@firemail.de> - 2023-08-16 15:42 +0200
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-16 17:57 +0200
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" nico <nico@firemail.de> - 2023-08-16 15:28 +0200
    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" nico <nico@firemail.de> - 2023-08-16 13:18 +0200
    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-08-16 13:49 +0200
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-17 10:40 +0200
        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-17 12:07 +0200
          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-17 13:04 +0200
            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-17 15:54 +0200
              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-17 15:28 +0100
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-17 16:35 +0200
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-17 07:39 -0700
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-17 20:01 +0100
                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-19 01:33 +0200
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 23:23 -0700
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 09:08 +0200
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-19 00:12 -0700
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-19 09:19 +0200
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 09:55 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-19 10:06 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 10:15 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-19 01:24 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-19 10:40 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 11:28 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-19 11:37 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 11:42 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-19 11:16 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 11:29 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-19 03:15 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-19 03:15 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-19 13:06 +0100
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 03:11 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 12:07 +0100
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 04:30 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-20 13:38 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 04:57 -0700
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 13:23 +0100
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 05:28 -0700
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 15:39 +0100
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 07:49 -0700
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 15:48 +0100
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 07:59 -0700
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-20 18:53 +0200
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-19 13:01 +0100
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-22 01:16 +0200
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-17 19:14 +0000
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-17 21:26 +0200
                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-18 07:06 +0000
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-18 09:10 +0200
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 00:21 -0700
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-18 08:14 +0000
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-19 19:13 +0200
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 21:28 +0200
                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-19 13:14 +0100
                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-20 18:47 +0000
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 20:17 +0100
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 09:11 +0000
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 02:19 -0700
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 19:38 +0000
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 23:31 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 09:35 +0000
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 10:35 +0100
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 03:00 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 11:33 +0100
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 03:49 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 12:25 +0100
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-21 13:04 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 04:19 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-21 13:23 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 04:34 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 12:29 +0100
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 21:03 +0000
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 23:39 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-22 13:10 +0100
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 07:08 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 20:34 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-29 19:11 +0200
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 12:00 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 03:10 -0700
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-21 12:21 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 12:44 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-22 17:17 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 17:30 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 21:11 +0000
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-22 01:56 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 23:43 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 09:46 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 12:27 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 03:41 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 12:07 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 03:35 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 11:58 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-23 02:20 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-23 08:11 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-29 01:50 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-29 19:18 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 23:57 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 10:15 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-23 03:13 -0700
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 15:28 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 19:59 +0000
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-28 23:45 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-30 21:57 +0000
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-29 01:39 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 23:19 -0700
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-29 11:33 +0200
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-29 03:15 -0700
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-30 22:05 +0000
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-29 11:39 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-30 21:54 +0000
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 23:14 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 23:40 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 09:46 +0000
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 11:50 +0200
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-20 21:19 +0200
                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-22 01:20 +0200
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-22 07:52 +0200
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 10:00 +0000
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-22 13:49 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 04:50 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 12:01 +0000
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 05:32 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-22 17:54 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 20:31 +0000
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-22 19:06 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 19:11 +0000
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 23:52 -0700
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-22 12:07 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 12:45 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 03:58 -0700
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 13:34 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 04:47 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 13:50 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 04:59 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 14:23 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 15:17 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-08-22 19:26 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 19:43 +0200
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 23:51 -0700
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 09:15 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-22 19:44 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 14:13 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-22 18:51 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 19:14 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-22 21:24 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 20:22 +0000
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 23:09 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-23 07:59 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 09:25 +0000
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 11:45 +0200
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-23 03:13 -0700
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-23 17:53 +0200
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 21:08 +0000
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 00:56 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 23:24 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 23:54 -0700
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 09:28 +0000
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 11:42 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-22 23:30 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 00:29 +0200
                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 09:57 +0000
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 12:16 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 03:41 -0700
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-22 12:04 +0000
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-22 14:17 +0200
                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-23 02:35 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 23:58 -0700
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 07:58 +0000
                              Hitzetote und Definitionen (was: 2 Physik-Nobelpreistraeger ....) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 11:49 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 14:37 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-28 01:44 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-27 23:12 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-28 09:19 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-28 09:37 +0200
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-28 11:11 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 03:14 -0700
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-29 01:59 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-29 07:45 +0200
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-29 09:41 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-29 10:21 +0200
                                          Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-29 01:24 -0700
                                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-29 11:05 +0200
                                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-29 03:12 -0700
                                      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-29 10:52 +0200
                                        Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-29 11:08 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 23:21 -0700
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 20:32 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-28 23:37 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-30 22:22 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-29 02:09 +0200
                                    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-30 22:15 +0000
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 00:15 -0700
                              Re: Hitzetote und Definitionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-12 16:11 +0200
                            Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 11:41 +0200
                              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 21:24 +0000
                                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 23:35 +0200
                                  Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-24 07:39 +0000
              Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-17 17:09 +0200
                Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-17 08:12 -0700
      Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
    Re: 2 Physik-Nobelpreistraeger und 1600 Wissenschaftler unterschreiben: "Es gibt keinen Klimanotstand" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-08-24 13:39 +0200

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#602960

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-08-28 09:19 +0200
Message-ID<uchhq2$1jk76$2@dont-email.me>
In reply to#602949
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 23.08.23 um 09:58 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 23 Aug 2023 02:35:07 Martin Ebert wrote:
>> 
>>> Wie  in anderem Posting geschrieben: Durchschnitte gibt es, weil 
>>> offenbar in einer Bandbreite die Daten anfallen. Die 
>>> Schlussfolgerung ist also nur: Liegt über/unter Durchschnitt. War 
>>> immer so, wird immer so sein.
>> 
>> Und wenn's in 6*12=72 Monaten 68x über dem Durchschnitt liegt, was 
>> schließen wir dann daraus?
> 
> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Je reicher, desto klimaschädlicher – zu dem Schluss kommt eine aktuelle
| Studie, die den Zusammenhang zwischen Einkommen und individuellen
| Emissionen von US-Bürgern und Bürgerinnen untersucht. Die reichsten zehn
| Prozent von ihnen sind für fast die Hälfte der CO₂-Emissionen des Landes
| verantwortlich. Auf Grundlage dieser Ergebnisse schlagen sie eine
| CO₂-Steuer abhängig vom Einkommen und auf bestimmte, klimaschädliche
| Investitionen vor. So könnte nicht nur der Anreiz zum Klimaschutz
| steigen, sondern auch mehr Geld für Anpassungsmaßnahmen und
| Ausgleichszahlungen an ärmere und vom Klimawandel besonders betroffene
| Länder bereitgestellt werden.
|
| *Die Reichen tragen am meisten Verantwortung*
|
| In ihrer Analyse untersuchten die Forschenden der University of
| Massachusetts den Zusammenhang zwischen dem Haushaltseinkommen von über
| fünf Millionen US-Bürgern und den Treibhausgasemissionen, die beim
| Entstehen dieses Einkommens schätzungsweise entstanden sind (Plos
| Climate: Starr et al., 2023). Die Wissenschaftler wählten dafür den
| Zeitraum von 1990 bisund 2019.
|
| Laut der Studie fielen 40 Prozent der gesamten US-Emissionen auf die
| reichsten zehn Prozent zurück. Etwas weniger als die Hälfte dieser 40
| Prozent der Emissionen schreiben sie wiederum dem reichsten ein Prozent
| zu, also einem sehr kleinen Teil der Bevölkerung. Bei dieser Gruppe
| fällt auf: Bis zu 45 Prozent der Emissionen, die sie statistisch
| verursachen, entstehen durch die Investitionsbestände, die sie in ihrem
| Anlageportfolio halten. Das heißt: Wie die Reichsten ihr Geld anlegen,
| scheint einen massiven Einfluss auf die gesamten US-Emissionen zu haben.
|
| Dass die vermögendsten Menschen eine überproportionale Verantwortung für
| das Voranschreiten des Klimawandels haben, ist bekannt. Nach einer
| Analyse der Internationalen Energieagentur (IEA) verursachen die
| reichsten zehn Prozent der Menschen in den USA und innerhalb der
| Europäischen Union (EU) etwa 16 Mal so viele Emissionen wie die ärmsten
| zehn Prozent.
| Die Wohlhabenden, die besonders viel CO₂ pro Kopf ausstoßen, leben in
| den Vereinigten Staaten. Und ihr CO₂-Ausstoß ist dort unter den oberen
| zehn Prozent doppelt so hoch wie die von vergleichbar vermögenden
| Menschen in Europa und China. Seit der industriellen Revolution hat die
| USA, laut der Studie der University of Massachusetts, mehr Treibhausgase
| emittiert und mehr Reichtum (gemessen am Bruttoinlandsprodukt) angehäuft
| als jedes andere Land der Welt. Gleichzeitig sind die USA geprägt von
| einer großen Ungleichheit zwischen Arm und Reich.
|
| *Eine alternative CO₂-Steuer wäre sozialer*
|
| Auf Grundlage ihrer Ergebnisse kommen die Forscher zu dem Schluss, dass
| Maßnahmen wie eine CO₂-Steuer, die bei besonders klimaschädlichen
| Produkten wie Benzin besonders hoch ist, kein sozialer Ansatz sein kann.
| Ein Großteil einer solchen CO₂-Bepreisung würde auf die Konsumenten
| umgelegt werden und jene Menschen mit besonders geringem Einkommen stark
| belasten – obwohl sie im Schnitt für weniger Emissionen verantwortlich
| sind. Wohlhabenden hingegen könnte der Anreiz fehlen, ihr Verhalten
| durch die Besteuerung zu ändern, weil die Teuerung womöglich eine
| vergleichsweise geringere Rolle spielen würde.
|
| Die Autoren schlagen deshalb alternative Steuermodelle vor. So könnte
| durch eine Art CO₂-Preis auf klimaschädliche Investitionen mehr Druck
| bei den jeweiligen Unternehmen entstehen, ihre Produkte und Lieferketten
| zu dekarbonisieren. Ebenfalls diskutiert die Studie eine Steuer, die
| teils auf Grundlage der individuellen Emissionen eines Haushaltes – und
| damit indirekt auf das Einkommen – berechnet werden könnte.
|
| Die Erlöse aus derlei Steuern könnten in Maßnahmen der Klimaanpassung
| einfließen oder als Ausgleichszahlungen an Länder des Globalen Südens
| gehen, die unter dem Klimawandel besonders leiden, aber viel weniger
| Verantwortung für ihn tragen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/wissen/2023-08/reiche-klimawandel-usa-emissionen-co2-steuer>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#602966

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-28 09:37 +0200
Message-ID<uchirn$1jc8f$1@dont-email.me>
In reply to#602949
Am 28.08.2023 um 01:44 schrieb Martin Ebert:

> Am 23.08.23 um 09:58 schrieb Stefan Froehlich:
>> Und wenn's in 6*12=72 Monaten 68x über dem Durchschnitt liegt, was 
>> schließen wir dann daraus?
> 
> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
> zurückgeht. (Und das ist mehr als CO²: Jede Energieumwandlung hat
> einen Wirkungsgrad <1, der Rest wird Wärme; 2.HS Thermodynamik.)

Richtig. Und dieser Wandel, seit Anbeginn der Zeit, hat lokal und global
unterschiedliche Auswirkungen. Da wir die Höhe des Einflusses der
Industrie und Landwirtschaft nicht kennen, ist hier durchaus ein
vorsichtiges Handeln notwendig.

> Mein Punkt ist, dass wirklich jedes Wetter, was vom längjährigem
> Durchschnitt abweicht, als Indiz für Klimawandel genommen wird.
> Das ist falsch, nicht beweisbar, Kausalität nicht herstellbar.

Das ist nicht nur falsch, das ist Propaganda, bestenfalls "für die gute
Sache".

Das störte mich schon an "Corona" am meisten: Die präsentierten
Statistiken waren alle "Quatsch" und fehlinterpretiert, nur als
_Kampagne_ gedacht. Auch hier, bestenfalls um die dröge Masse, die
Schafherde in die "richtige" Richtung zu treiben. Das läuft beim Klima
analog und ...

... völlig unabhängig davon, inwieweit die "Gefahren" real sind.

Denkt denn keiner mehr an die Killerbienen aus Südamerika und das
deutsche Insektensterben?!

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#602973

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-28 11:11 +0200
Message-ID<uchob8$1jdm4$1@dont-email.me>
In reply to#602949
Am 28.08.2023 um 01:44 schrieb Martin Ebert:
> Da muss ich noch ein Problem bei Messstationen nachtragen:
> Wenn sich da Bebauung oder Bewuchs ändern, hat das Einfluss
> auf die Messungen.

Das ist zwar richtig aber auch allgemein lange bekannt.

Die Meßstationen stehen nicht isoliert sondern befinden sich in einem 
Netz. D.h., (fast) jede Station hat auch benachbarte Stationen. Eine 
Gruppe solcher Stationen beschreibt also immer die generelle Situation 
in einem bestimmten Gebiet.

Würde sich jetzt an einer Station etwas ändern, so würde diese Station 
gegenüber der Gruppe auffällig werden. Anlaß mal nachzuschauen, was dort 
eigentlich los ist.

Bliebe also nur eine schleichende, deswegen unbemerkte Veränderung der 
Bedingungen in einem Gebiet, durch die mehrere Stationen beeinflußt 
werden. Durchaus nicht auszuschließen, dadurch würden Fehlmessungen 
einzelner Stationen nicht mehr so einfach auffallen.

Aber, welche Relevanz hätte so etwas? - Es könnte sich ja auch nur um 
kleine Abweichungen handeln, die dann auch den Durchschnitt nur minimal 
beeinflussen. Irgendwo in der 5. Stelle hinter dem Komma. Geschenkt. Da 
gibt es noch ganz andere Fehlerquellen.

Das Problem ist vorhanden, wird aber allgemein eher überbewertet. Wer 
sich bei dieser Messerei zu lange mit den Kommastellen beschäftigt, hat 
sowieso was nicht verstanden. Die Fehlerhaftigkeit ist inhärent - es 
geht nur darum, den Fehler im akzeptablen Rahnmen zu halten.

> Anderes Beispiel: In Deutschland wurden
> die Wetterfrösche eingespart, die Stationen laufen autonom.
> Beispiel Brocken (Harz), die Station mit dem längstem Leben:
> Überprüfungen der Geräte finden nicht täglich, sondern sporadisch
> statt. Schneehöhe geht im Grunde gar nicht mehr lt. Aussage
> der letzten dortigen Wetterprofis.

Ja schön. Aber welche Bedeutung haben +/-5 cm Schneehöhe? - Gleiches 
Problem. Da wird Dingen eine Bedeutung zugemessen, die sie so eigentlich 
gar nicht haben. Zumal sich Niederschläge - Schnee - auch per Radar gut 
erfassen lassen.

> Du bist Lars ähnlicher als Du glaubst; lass das bitte.

Ich darf doch wohl bitten! Unglaublich!

> Mein Punkt ist, dass wirklich jedes Wetter, was vom längjährigem
> Durchschnitt abweicht, als Indiz für Klimawandel genommen wird.
> Das ist falsch, nicht beweisbar, Kausalität nicht herstellbar.

Das Dilemma des Klimawandels.

Klimawandel ist eine sehr abstrakte Geschichte. 1,5 K im Durchschnitt 
über zig Jahre hinweg sind weder erfahr- noch anfaßbar. (Außer, man 
heißt Stefan F. und kommt aus W. Dann materialisiert sich plötzlich die 
Einbildung.) Was also ist Klimawandel überhaupt? Welche Bedeutung haben 
die hübschen Diagramme?

Der Klimawandel wird nur durch seine konreten Folgen und Auswirkungen 
interessant. Denn nur diese beeinflussen das Leben der Menschen ganz 
konkret. Die Erderwärmung selbst nicht. Die bleibt unfaßbar und stellt 
sich nur in Form von Zahlen in Tabellen dar. (Eine langlaufende 
Grundwelle der Entwicklung.)

An dieser Stelle kommt Politik ins Spiel. Will man aus ideologischen 
(oder sonstigen) Gründen die Politik beeinflussen, so wird unbedingt 
eine Verbindung zwischen (möglichen) Folgen des Klimawandels und dem 
eigentlichen Klimawandel benötigt. Folglich wird jedes Ereignis, welches 
auch nur ganz entfernt nach Klimawandel riecht, diesem zugeordnet.

Das ist auch ziemlich einfach. Denn entgegen den dümmlichen Behauptungen 
vom "Konsens der Wissenschaft" ist der Klimawandel immer noch ein 
Phänomen, welches in seinen konkreten Folgen und Auswirkungen nur 
teilweise bis überhaupt nicht verstanden wurde und erklärt werden kann. 
Die oft und dreist behauptete Einigkeit besteht allenfalls in ein paar 
Grundlagen.

Das macht es allen möglichen Interessengruppen (auch sehr unheiligen 
solchen) einfach, die zweifellos vorhandenen Wissenslücken mit wilden 
Behauptungen und ausgemachtem Blödsinn zu füllen.

So wird aus dem Klimawandel ein politischer Grabenkampf. Und wenn Du 
Dich für das Thema interessierst, dann stehst Du da plötzlich (und 
unerwartet) mittendrin.

(Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum viele 
Klimawissenschaftler mit öffentlichen Äußerungen eher zurückhaltend 
sind. Denn sowie sie sich öffentlich äußérn, werden sie von der einen 
Seite her politisch vereinnahmt und von der anderen Seite her bekämpft. 
Nicht jeder von denen hat Lust, sich diesen Tort anzutun.)

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602975

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-28 03:14 -0700
Message-ID<47549f4d-fca9-40ba-9f6f-9cafc98ddeafn@googlegroups.com>
In reply to#602973
Lars Gebauer schrieb am Montag, 28. August 2023 um 11:11:06 UTC+2:
> Am 28.08.2023 um 01:44 schrieb :


> > Du bist Lars ähnlicher als Du glaubst; lass das bitte.
> Ich darf doch wohl bitten!

Kann man Dir schlecht verwehren.

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#603055

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-08-29 01:59 +0200
Message-ID<ucjcc8$1tgld$3@dont-email.me>
In reply to#602973
Am 28.08.23 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:
> Am 28.08.2023 um 01:44 schrieb Martin Ebert:

> Ja schön. Aber welche Bedeutung haben +/-5 cm Schneehöhe? - Gleiches
> Problem. Da wird Dingen eine Bedeutung zugemessen, die sie so
> eigentlich gar nicht haben. Zumal sich Niederschläge - Schnee - auch
> per Radar gut erfassen lassen.

Ich hatte Brocken im Auge. Aber das ist zugegeben eine Ausnahmestation.
Im Kern hast Du recht.

Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
gibt es überhaupt keine Bäume mehr!

Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
liegt Du dumme Nuss.

Also nicht Du. Der/die/es am Gartentisch.

>> Du bist Lars ähnlicher als Du glaubst; lass das bitte.

> Ich darf doch wohl bitten! Unglaublich!

<lacht> Du weißt genau, wie ich das meinte. Wobei - ob Stefan
sowas versteht?

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#603064

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-29 07:45 +0200
Message-ID<uck0m6$245it$1@dont-email.me>
In reply to#603055
Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert:
> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
> gibt es überhaupt keine Bäume mehr!
> 
> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
> liegt Du dumme Nuss.

Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
gut. So einfach.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#603089

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-29 09:41 +0200
Message-ID<kl5lpmFf9mrU2@mid.individual.net>
In reply to#603064
Am 29.08.23 um 07:45 schrieb Lars Gebauer:
> Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert:
>> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
>> gibt es überhaupt keine Bäume mehr!
>>
>> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
>> liegt Du dumme Nuss.
> 
> Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
> Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
> gut. So einfach.

Aber nicht, wenn die Baumgrenze durch Trockenheit bestimmt wird.

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#603091

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-29 10:21 +0200
Message-ID<uck9ph$25u64$1@dont-email.me>
In reply to#603089
Am 29.08.2023 um 09:41 schrieb Hermann Riemann:

> Am 29.08.23 um 07:45 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert:
>>> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
>>> gibt es überhaupt keine Bäume mehr!
>>>
>>> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
>>> liegt Du dumme Nuss.
>>
>> Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
>> Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
>> gut. So einfach.
> 
> Aber nicht, wenn die Baumgrenze durch Trockenheit bestimmt wird.

Was im Harz nicht der Fall sit.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#603093

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-29 01:24 -0700
Message-ID<95f5e006-1b07-4cc7-b7ab-9bf967b368f1n@googlegroups.com>
In reply to#603091
Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. August 2023 um 10:21:08 UTC+2:
> Am 29.08.2023 um 09:41 schrieb Hermann Riemann: 
> 
> > Am 29.08.23 um 07:45 schrieb Lars Gebauer: 
> >> Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert: 
> >>> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken 
> >>> gibt es überhaupt keine Bäume mehr! 
> >>> 
> >>> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone 
> >>> liegt Du dumme Nuss. 
> >> 
> >> Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
> >> Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
> >> gut. So einfach. 
> > 
> > Aber nicht, wenn die Baumgrenze durch Trockenheit bestimmt wird.
> Was im Harz nicht der Fall sit.

Der Klimawandel ist noch nicht durch, und mancher wunderte sich
da bereits über Dürreerscheinungen im Baumbestand unterhalb des
Gipfels.

Gruß, ULF

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#603101

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-29 11:05 +0200
Message-ID<uckcc7$25u65$1@dont-email.me>
In reply to#603093
Am 29.08.2023 um 10:24 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. August 2023 um 10:21:08 UTC+2:
>> Am 29.08.2023 um 09:41 schrieb Hermann Riemann: 
>>> Aber nicht, wenn die Baumgrenze durch Trockenheit bestimmt wird.
>>
>> Was im Harz nicht der Fall sit.
> 
> Der Klimawandel ist noch nicht durch, und mancher wunderte sich
> da bereits über Dürreerscheinungen im Baumbestand unterhalb des
> Gipfels.

Hach, dann wandere einfach mal auf den Gipfel des Brockens und sprich
mit einem "Ranger". Du kannst natürlich auch mit der Brockenbahn
hochfahren, einkehren und übernachten sowie versuchen einen Luchs zu
beobachten ... aber sprich mit den Fachleuten oben.

Da gibt es _keine_ "Dürreerscheinungen im Baumbestand unterhalb des
Gipfels."

Es gibt aber viele Touristen (Städter, wissenschon), die sich über die
von Oben sichtbaren "kahlen" Stellen (Borkenkäfer) mokieren und ein
Aufforsten fordern. Diese wissen nicht, wie naturbelassener Wald
aussieht und welche Vorteile dieser für Flora und Fauna bietet. Konkret
wird nur punktuell gepflanzt, um mehr Mischbewaldung zu erreichen.
https://meetingpoint-jl.de/neuigkeiten/artikel/115917-nabu-geht-gegen-totholzraeumungen-im-harz-vor

Daß der "Nationalpark Harz" auf den Zug aufspringt und so mehr Geld
generieren möchte, geschenkt,vgl.:
https://www.nationalpark-harz.de/de/downloads/Waldentwicklung-im-Nationalpark-Harz?download=barrierearm

Merke: Die menschengemachte Natur ist nicht dort weg, nur anders,
natürlicher.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#603117

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-29 03:12 -0700
Message-ID<65ba9edd-bbc1-4ac3-be74-347dfdcd23efn@googlegroups.com>
In reply to#603101
Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. August 2023 um 11:05:13 UTC+2:
> Am 29.08.2023 um 10:24 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. August 2023 um 10:21:08 UTC+2: 
> >> Am 29.08.2023 um 09:41 schrieb Hermann Riemann: 
> >>> Aber nicht, wenn die Baumgrenze durch Trockenheit bestimmt wird. 
> >> 
> >> Was im Harz nicht der Fall sit. 
> > 
> > Der Klimawandel ist noch nicht durch, und mancher wunderte sich 
> > da bereits über Dürreerscheinungen im Baumbestand unterhalb des 
> > Gipfels.
> Hach, dann wandere einfach mal auf den Gipfel des Brockens und sprich 
> mit einem "Ranger". Du kannst natürlich auch mit der Brockenbahn 
> hochfahren, einkehren und übernachten sowie versuchen einen Luchs zu 
> beobachten ... aber sprich mit den Fachleuten oben. 
> 
> Da gibt es _keine_ "Dürreerscheinungen im Baumbestand unterhalb des 
> Gipfels." 

Wenn Du es sagst?

> Es gibt aber viele Touristen (Städter, wissenschon), die sich über die 
> von Oben sichtbaren "kahlen" Stellen (Borkenkäfer) mokieren und

Gehen Borkenkäfer eher an gesunde oder eher an fast schon tote Bäume?

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/magdeburg/harz/waldsterben-aufforstung-trockenheit-borkenkaefer-krisenstab-100.html
https://www.swr.de/swr2/wissen/wald-im-klimastress-wie-kann-der-harz-gerettet-werden-swr2-wissen-2023-03-28-100.html

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#603095

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-08-29 10:52 +0200
Message-ID<uckbjk$2677a$1@dont-email.me>
In reply to#603064
Am 29.08.23 um 07:45 schrieb Lars Gebauer:
> Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert:
>> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
>> gibt es überhaupt keine Bäume mehr!
>>
>> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
>> liegt Du dumme Nuss.
> 
> Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
> Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
> gut. So einfach.
Ich habe schon mal gefordert, endlich Tags für Ironie einzuführen. :)
(Pausenlos neue Tastaturen, wo es meine nicht mehr gibt)
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#603102

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-29 11:08 +0200
Message-ID<uckcij$25u64$3@dont-email.me>
In reply to#603095
Am 29.08.2023 um 10:52 schrieb Gunter Kühne:

> Am 29.08.23 um 07:45 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 29.08.2023 um 01:59 schrieb Martin Ebert:
>>> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken
>>> gibt es überhaupt keine Bäume mehr!
>>>
>>> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone
>>> liegt Du dumme Nuss.
>>
>> Na siehst Du. Wenn eines Tages die Baumgrenze soweit geklettert und der 
>> Brocken bewaldet ist, dann ist der Klimawandel vorüber und alles wieder 
>> gut. So einfach.
>
> Ich habe schon mal gefordert, endlich Tags für Ironie einzuführen. :)

Wieso Ironie?

Durch die lokale Erwärmung steigt tatsächlich die Baumgrenze.

Der Brockengipfel soll schon in 100 Jahren bewaldet sein ... gut, mit
kleinen Bäumen, da könnten unsere Enkel noch drüberguggen. Schade wäre
es dennoch.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#603075

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-28 23:21 -0700
Message-ID<d7c2e70b-ac60-4a3b-98a8-c3292813dd5en@googlegroups.com>
In reply to#603055
bert schrieb am Dienstag, 29. August 2023 um 01:59:06 UTC+2:
> Am 28.08.23 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 28.08.2023 um 01:44 schrieb Martin Ebert: 
> 
> > Ja schön. Aber welche Bedeutung haben +/-5 cm Schneehöhe? - Gleiches 
> > Problem. Da wird Dingen eine Bedeutung zugemessen, die sie so 
> > eigentlich gar nicht haben. Zumal sich Niederschläge - Schnee - auch 
> > per Radar gut erfassen lassen.
> Ich hatte Brocken im Auge. Aber das ist zugegeben eine Ausnahmestation. 
> Im Kern hast Du recht. 
> 
> Übrigens, letztens am Gartentisch: Oh, der Klimawandel. Auf dem Brocken 
> gibt es überhaupt keine Bäume mehr! 
> 
> Weil da Hochgebirgsklima ist, weil der Brocken oberhalb der Baumzone 
> liegt Du dumme Nuss. 
> 
> Also nicht Du. Der/die/es am Gartentisch.


Ich hoffe, Du hast die Dir gebührende Antwort stante pede bekommen.

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#603046

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-08-28 20:32 +0000
Message-ID<7t64ecfd00ib2a48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#602949
On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13 Martin Ebert wrote:
> Am 23.08.23 um 09:58 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 23 Aug 2023 02:35:07 Martin Ebert wrote:

>>>> Wien, Sommer 2023, Mittelwert bis dato: 21,8° Wien, Sommer
>>>> 61-90, Mittelwert: 19,4°
 
> Da muss ich noch ein Problem bei Messstationen nachtragen: Wenn
> sich da Bebauung oder Bewuchs ändern, hat das Einfluss auf die
> Messungen.

Wien hat das Glück, dass seit 1860 (oder sowas um den Dreh herum)
die Meßstation am gleichen Ort steht, und der an einer Stelle nahe
am Stadtrand, die relativ wenig verbaut und witterungstechnisch von
den dichter verbauten Gegenden weitgehend unabhängig ist. Man hätte
es kaum besser treffen können.

> Anderes Beispiel: In Deutschland wurden die Wetterfrösche
> eingespart, die Stationen laufen autonom.  Beispiel Brocken
> (Harz), die Station mit dem längstem Leben: Überprüfungen der
> Geräte finden nicht täglich, sondern sporadisch statt.  Schneehöhe
> geht im Grunde gar nicht mehr lt. Aussage der letzten dortigen
> Wetterprofis.

Ich glaube, die Schneehöhe ist für Meteorologen ziemlich
uninteressant, das interessiert eher die Botaniker.

>> vielleicht lässt Du ja nur Fachbegriffe heraushängen, um Dich
>> nicht mit den Fakten auseinandersetzen zu müssen? Alter Schwede.

> Du bist Lars ähnlicher als Du glaubst; lass das bitte.

Naja, weil's wahr ist. Sorry, aber wenn mir jemand erklärt, dass es
Nachts kälter als am Tag ist und man daher Mittelwerte angibt, dann
höre ich bei jedem anderen an dieser Stelle zu lesen auf.

>>> Wie  in anderem Posting geschrieben: Durchschnitte gibt es, weil
>>> offenbar in einer Bandbreite die Daten anfallen. Die
>>> Schlussfolgerung ist also nur: Liegt über/unter Durchschnitt.
>>> War immer so, wird immer so sein.

>> Und wenn's in 6*12=72 Monaten 68x über dem Durchschnitt liegt,
>> was schließen wir dann daraus?

> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
> zurückgeht.

Sagen wir doch anstatt "ein Teil" vereinfachend: Alles. Das, was
nicht menschengemacht ist, spielt derzeit schlicht keine Rolle. Ein
größerer Vulkanausbruch o.ä. könnte das natürlich ändern, aber die
letzten paar Jahre war da nicht so viel.

> Mein Punkt ist, dass wirklich jedes Wetter, was vom längjährigem
> Durchschnitt abweicht, als Indiz für Klimawandel genommen wird.
> Das ist falsch, nicht beweisbar, Kausalität nicht herstellbar.

Und nur, weil man das einzelne Hochwasser und die einzelne
Hitzewelle nicht kausal mit dem einzelnen Verbraucher in Verbindung
bringen kann, darf keinesfalls etwas verändert werden? Da ist er
wieder, der Lars in Dir.

Zudem: Kausalität nicht herstellbar? Hallo? Du, da gibt es einen
Trick: Man betrachtet nicht Einzelereignisse, sondern Durchschnitte,
damit kann man dann doch erstaunlich viel aussagen.

Aber lustigerweise geht es inzwischen offenbar sogar bei
Einzelereignissen: Wir hatten diesen Sommer ja, wie inzwischen
üblich, ausreichend Gelegenheit, Forscher zu diesem Thema zu
befragen. Anfang August hatten wir tatsächlich einmal den Fall, dass
jemand meinte, sie hätten die Ereignisse (lokal, der letzten Tage)
durchgerechnet, und es gäbe keine darstellbare Wahrscheinlichkeit
dafür, dass etwas vergleichbares im früheren Klima-Umfeld passieren
hätte können.

>>> Bei mir ist mit dem heutigen Tag die Jahresniederschlagsmenge
>>> erreicht. Aber was sagt das? Das sagt gerade mal, dass es ein
>>> nasses Jahr war.

>> Haben wir von Niederschlägen geredet? Ich nicht.
 
> Ähmm?
> Wer redete gerade von Wolkenbrüchen in Kärnten? Das warst doch Du?

Anderswo, ja. Die haben aber eher mit der Temperatur der Adria zu
tun, *hier* schrieb ich (ziemlich lang und ausführlich, und mit
Mittelwerten, die Dir ja so am Herzen liegen) ausschließlich von
Temperaturen.

>> Die Regenmenge ist hier auch langjährig nicht weniger geworden,
>> allerdings deutlich ungleichmäßiger verteilt.

> Das wird gern behauptet, dafür fehlt aber der Beweis.

Die Regenmengen für Wien ("hier") sind seit 150 Jahren
protokolliert. Leider kann man sie nur graphisch anzeigen lassen,
die Werte als CSV-Datei gibt es nur gegen Geld - ansonsten würde ich
das jetzt glatt durch eine Statistik-Software laufen lassen.
Sonderlich viel Angst, dass ich meine Aussage korrigieren müsste,
hätte ich dabei allerdings nicht, ein bisschen Ahnung von Graphen
habe ich schon auch.

> Wenn das wirklich so wäre, könnten wir uns vor Studien nicht
> retten, die das beweisen.

Studien, die beweisen, dass es in Wien im Mittel nicht weniger
regnet? Ich glaube, die Motivation für so etwas ist einfach nicht
sehr groß.

>> Vielleicht liest Du einfach meine Postings, bevor Du darauf 
>> antwortest?

> Starkregen in Kärnten, ich weiß...

Nein, das war woanders. Ich meine das, was Du dezent weggelassen
hast, weil es Dir nicht in den Kram passt.

>> Du möchtest mir also ernsthaft erklären, dass das alles nur
>> Einzelereignisse oder kurze Durchschniit sind, und daher
>> irrelevant?

> Ich spreche Einzelereignissen die Beweisfähigkeit für Klimawandel
> ab.

Ich schrieb zunächst:

#v+
Wien, Sommer 2023, Mittelwert bis dato: 21,8°
Wien, Sommer 61-90, Mittelwert: 19,4°
#v-

#v+
2023 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2022 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2021 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2020 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2019 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2018 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2017 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2016 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2015 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2014 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2013 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2012 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2011 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2010 war durchschnittlich warm => ha, Klima!
2009 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2008 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
2007 war stark überdurchschnittlich warm => Einzelereignis => Wetter
#v-

Das lapidar mit "ich spreche Einzelereignissen die Beweisfähigkeit
für Klimawandel" zu kommentieren ist... bösartig. Wenn Du keine
Argumente mehr hast, antworte halt einfach nicht, dann fällt das in
der Menge hier nicht einmal auf.

>>>> Ich schrieb doch schon mehrfach: Normal waren in Wien 1-2
>>>> Tropennächte IM JAHR, aktuell sind es 9 Nächte AM STÜCK, mit
>>>> wenigstens weiteren 5-6, die offenbar noch kommen werden.

>>> Das sind Schweankungsbreiten des Wetters.
 
>> Martin. Bitte.
 
> Einerseits ist bei Erhöhung der Durchschnittstemperatur
> anzunehmen, dass auch die Zahl der Hitzetage steigt. Das ist
> trivial.

Na bitte, geht doch. Das war ja der Ausgangspunkt der ganzen
Diskussion: Es wird wärmer und damit ungesünder, und es reicht auch
nicht, wenn sich zu Mittag alle einfach unter einen schattigen Baum
setzen, wie eingangs vorgeschlagen wurde.

> Andererseits nimmst Du hier, wie Du selbst betonst, EIN Jahr und
> vergleichst.  Das ist nicht seriös, da Wetter/Wetterlage mit Klima
> verglichen wird.

Inzwischen sind wir schon bei 15 Jahren. Möchtest Du noch ein paar
mehr? Oder warten wir einfach noch 100 Jahre, bis es auch wirklich
glaubwürdig ist?

Wobei ich einschränken muss: Ewig weit zurück kann ich nicht gehen,
denn ab den 90ern hört (in der Zeit rückwärts gehend) dieser Trend
tatsächlich auf.

> Es wäre freundlich, wenn Du meine Argumente durchdenkst.

Dieses Kompliment kann ich nur zurückgeben, wobei ich mir
stellenweise schwer tue, die Polemik überhaupt Argumente zu nennen.

Servus,
   Stefan

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#603049

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-28 23:37 +0200
Message-ID<ucj43j$1s4bu$1@dont-email.me>
In reply to#603046
Am 28.08.23 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13 Martin Ebert wrote:
>> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
>> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
>> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
>> zurückgeht.
> 
> Sagen wir doch anstatt "ein Teil" vereinfachend: Alles. Das, was
> nicht menschengemacht ist, spielt derzeit schlicht keine Rolle.

Ja. Das ist so weit vereinfacht, daß es falsch ist. Aber genau auf 
dieser Vereinfachung beruht Dein gesamtes Denkschema.

>> Mein Punkt ist, dass wirklich jedes Wetter, was vom längjährigem
>> Durchschnitt abweicht, als Indiz für Klimawandel genommen wird.
>> Das ist falsch, nicht beweisbar, Kausalität nicht herstellbar.
> 
> Und nur, weil man das einzelne Hochwasser und die einzelne
> Hitzewelle nicht kausal mit dem einzelnen Verbraucher in Verbindung
> bringen kann, darf keinesfalls etwas verändert werden?

Du schreibst über Dinge, die ausschließlich in Deiner Phantasie existieren.

> Zudem: Kausalität nicht herstellbar? Hallo? Du, da gibt es einen
> Trick: Man betrachtet nicht Einzelereignisse, sondern Durchschnitte,
> damit kann man dann doch erstaunlich viel aussagen.

Soll das nun witzig oder klug sein?

Wäre es so einfach, könnte man die komplette Attributionsforschung in 
die Tonne treten. Einfach ein paar Durchschnitte miteinander vergleichen 
und schon ist die Sache so sonnenklar wie Kloßbrühe.

> Aber lustigerweise geht es inzwischen offenbar sogar bei
> Einzelereignissen: Wir hatten diesen Sommer ja, wie inzwischen
> üblich, ausreichend Gelegenheit, Forscher zu diesem Thema zu
> befragen. Anfang August hatten wir tatsächlich einmal den Fall, dass
> jemand meinte, sie hätten die Ereignisse (lokal, der letzten Tage)
> durchgerechnet, und es gäbe keine darstellbare Wahrscheinlichkeit
> dafür, dass etwas vergleichbares im früheren Klima-Umfeld passieren
> hätte können.

Na sowas! Und weil es keine darstellbaren Wahrscheinlichkeiten gibt 
beweist das was bitte genau?

"Weil ich es nicht erklären kann, kann es nicht sein?"

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#603256

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-08-30 22:22 +0000
Message-ID<bt64efc06di11175fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#603049
On Mon, 28 Aug 2023 23:37:55 Lars Gebauer wrote:
> Am 28.08.23 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13 Martin Ebert wrote:
>>> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
>>> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
>>> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
>>> zurückgeht.

>> Sagen wir doch anstatt "ein Teil" vereinfachend: Alles. Das, was
>> nicht menschengemacht ist, spielt derzeit schlicht keine Rolle.
 
> Ja. Das ist so weit vereinfacht, daß es falsch ist.

Nein, das ist eine Vereinfachung, die so nahe an der Realität ist,
dass der Unterschied schlicht keine Rolle spielt. Jeglicher Hinweis
auf "natürliche Ursachen" lenkt angesichts deren Größenordnung nur
vom eigentlichen Problem ab.

> Du schreibst über Dinge, die ausschließlich in Deiner Phantasie
> existieren.

Schön wäre es.

>> Anfang August hatten wir tatsächlich einmal den Fall, dass jemand
>> meinte, sie hätten die Ereignisse (lokal, der letzten Tage)
>> durchgerechnet, und es gäbe keine darstellbare Wahrscheinlichkeit
>> dafür, dass etwas vergleichbares im früheren Klima-Umfeld
>> passieren hätte können.

> Na sowas! Und weil es keine darstellbaren Wahrscheinlichkeiten
> gibt beweist das was bitte genau?

Dass dieses eine, konkrete Ereignis kausal auf den Klimawandel
zurückzuführen ist.

> "Weil ich es nicht erklären kann, kann es nicht sein?"

Du hast ganz offensichtlich nicht einmal die Aussage verstanden,
also versuche Dich bitte nicht in Schlussfolgerungen.

Servus,
   Stefan

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#603056

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-08-29 02:09 +0200
Message-ID<ucjcv6$1tgld$4@dont-email.me>
In reply to#603046
Am 28.08.23 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13 Martin Ebert wrote:

>> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
>> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
>> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
>> zurückgeht.

> Sagen wir doch anstatt "ein Teil" vereinfachend: Alles. Das, was
> nicht menschengemacht ist, spielt derzeit schlicht keine Rolle.

Das halte ich für eine steile These.

>> Mein Punkt ist, dass wirklich jedes Wetter, was vom längjährigem
>> Durchschnitt abweicht, als Indiz für Klimawandel genommen wird.
>> Das ist falsch, nicht beweisbar, Kausalität nicht herstellbar.

> Und nur, weil man das einzelne Hochwasser und die einzelne
> Hitzewelle nicht kausal mit dem einzelnen Verbraucher in Verbindung
> bringen kann, darf keinesfalls etwas verändert werden?

Du unterstellst mir Aussagen, die ich nicht machte.
Es muss jede Menge verändert werden.

> Aber lustigerweise geht es inzwischen offenbar sogar bei
> Einzelereignissen: Wir hatten diesen Sommer ja, wie inzwischen
> üblich, ausreichend Gelegenheit, Forscher zu diesem Thema zu
> befragen. Anfang August hatten wir tatsächlich einmal den Fall, dass
> jemand meinte, sie hätten die Ereignisse (lokal, der letzten Tage)
> durchgerechnet, und es gäbe keine darstellbare Wahrscheinlichkeit
> dafür, dass etwas vergleichbares im früheren Klima-Umfeld passieren
> hätte können.

Magdalenenhochwasser. Jahr ohne Sommer. Usw.

> Die Regenmengen für Wien ("hier") sind seit 150 Jahren
> protokolliert. Leider kann man sie nur graphisch anzeigen lassen,
> die Werte als CSV-Datei gibt es nur gegen Geld

Komisches Land. Das ist hier open data. Mit API. Kostenlos.

[Starkereignisse, Anzahl derer]
>> Wenn das wirklich so wäre, könnten wir uns vor Studien nicht
>> retten, die das beweisen.

> Studien, die beweisen, dass es in Wien im Mittel nicht weniger
> regnet?

Nein. Anzahl Starkereignisse.

> Dieses Kompliment kann ich nur zurückgeben, wobei ich mir
> stellenweise schwer tue, die Polemik überhaupt Argumente zu nennen.

Wo siehst Du Polemik?

Mt

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#603255

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-08-30 22:15 +0000
Message-ID<9t64efbd32i11175fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#603056
On Tue, 29 Aug 2023 02:09:10 Martin Ebert wrote:
> Am 28.08.23 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13 Martin Ebert wrote:
>>> Mal ganz grundsätzlich: Mich ärgert die Vermischung der Ebenen.
>>> Mich musst Du nicht darüber belehren, dass es Klimawandel gibt.
>>> Auch nicht darüber, dass ein Teil davon auf menschliches Handeln
>>> zurückgeht.

>> Sagen wir doch anstatt "ein Teil" vereinfachend: Alles. Das, was
>> nicht menschengemacht ist, spielt derzeit schlicht keine Rolle.
 
> Das halte ich für eine steile These.

Keineswegs.

Du darfst übrigens auch selber recherchieren, anstatt Dich von mir
bedienen zu lassen: Das im anderen Posting genannte Dokument, auf
Seite 4. Da stehen das, was ich in Worten schrieb, in sehr konkreten
Zahlen - und selbst, wenn Du die angegebene Schwankungsbreite voll
ausreizt, wirst Du über "schlicht keine Rolle" nicht hinauskommen.

>> Die Regenmengen für Wien ("hier") sind seit 150 Jahren
>> protokolliert. Leider kann man sie nur graphisch anzeigen lassen,
>> die Werte als CSV-Datei gibt es nur gegen Geld

> Komisches Land. Das ist hier open data. Mit API. Kostenlos.

Hier nicht. Leider.


> [Starkereignisse, Anzahl derer]
>>> Wenn das wirklich so wäre, könnten wir uns vor Studien nicht
>>> retten, die das beweisen.

>> Studien, die beweisen, dass es in Wien im Mittel nicht weniger
>> regnet?
 
> Nein. Anzahl Starkereignisse.

Ach, *die* gibt es natürlich. Guck nach, im oben genannten Dokument,
Seite 46.

Servus,
   Stefan

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#604092

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-09-13 00:15 -0700
Message-ID<408c8aeb-3727-4329-b4b3-367a9bd9a683n@googlegroups.com>
In reply to#603046
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 28. August 2023 um 22:32:11 UTC+2:
> On Mon, 28 Aug 2023 01:44:13  wrote: 

 
> > Starkregen in Kärnten, ich weiß...
> Nein, das war woanders.

Nun außerhalb von Österreich: der Stichelbach und die A2.

https://www1.wdr.de/nachrichten/wetter-umschwung-gewitter-hitze-nrw-100.html
https://web.de/magazine/panorama/ueberflutung-a2-muensterland-autos-stecken-tief-wasser-38625386

Gruß, ULF

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