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Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude

Started byStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
First post2023-07-27 09:36 +0000
Last post2023-07-28 17:50 +0200
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  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 09:36 +0000
    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 02:41 -0700
    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 11:56 +0200
      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:00 +0000
        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:06 +0200
          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:18 +0000
            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:30 +0200
              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 20:37 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:38 +0200
                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 21:48 +0000
                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:58 +0200
                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 07:32 +0000
                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-28 09:46 +0200
                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-28 10:12 +0200
                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:19 +0200
                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 15:44 +0000
                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-29 17:52 +0200
                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:06 +0200
                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:18 +0200
                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 10:09 +0000
                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 12:38 +0200
                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:52 +0000
                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 14:57 +0200
                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:23 +0100
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 15:37 +0200
                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:49 +0100
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:17 +0200
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:58 +0200
                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 14:06 +0000
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:21 +0200
                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 12:57 +0200
                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 13:05 +0200
                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:28 +0200
                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-29 18:04 +0200
                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-29 19:47 +0100
                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 09:02 +0000
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:20 +0200
                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 20:40 +0000
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 23:40 +0200
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:51 -0700
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-28 17:05 +0200
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 17:40 +0000
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:29 +0100
                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 15:53 +0200
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 15:15 +0100
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 16:58 +0200
                                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 16:18 +0100
                                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 17:51 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 17:19 +0100
                                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 18:43 +0200
                                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 18:01 +0100
                                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 19:14 +0200
                                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 21:05 +0100
                                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:43 +0000
                                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 10:11 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:52 +0000
                                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 12:07 +0200
                                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 14:23 +0000
                                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 11:00 -0700
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:22 -0700
                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:19 +0200
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 12:40 +0100
                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 13:19 +0000
                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:40 +0100
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:42 +0000
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 09:59 +0200
                                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:53 +0000
                                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:07 +0200
                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 15:47 +0200
                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 16:24 +0000
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 18:59 +0200
                                          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-31 16:51 +0200
                                            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 20:18 +0000
                                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 23:58 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:06 -0700
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:11 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 07:11 +0000
                                              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 07:42 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 06:59 +0000
                                                  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 12:46 +0200
                                                    Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-01 15:54 +0200
                                                      Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
                                                        Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-01 20:38 +0200
                                                    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 17:41 +0000
                                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:56 +0200
                                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:57 +0200
                                                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-01 20:37 +0200
                                                      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-02 17:45 +0200
                                                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 10:36 +0200
                        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:50 +0200

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#602968

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-28 00:51 -0700
Message-ID<c04a33c5-ca0c-40a7-9ea6-2517278c571cn@googlegroups.com>
In reply to#602359
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 21. August 2023 um 22:40:53 UTC+2:
> On Sun, 30 Jul 2023 11:20:39 Lars Gebauer wrote: 
 
> > Es gibt immer wieder Beispiele gelungener Integration. 
> 
> Das ist die geradezu prototypische Formulierung von Menschen, die 
> keine Fremden wollen (ausser zum... etc. pp., siehe oben).

Wenn ich jetzt also sagte, wir hätten einen einheimischen
Bundesminister, der sich mit Erreichung seiner Volljährigkeit
hat einbürgern lassen, Ihr aber eine Bundesministerin, die
vor ihrer Beschulung wohl kaum im Traum daran dachte,
in Österreich zu wohnen oder gar Österreicherin zu werden,
dann würdest Du mir das fremdenfeindlich auslegen?

Gruß, ULF

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#602987

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-28 17:05 +0200
Message-ID<kl3rdrF4o7pU2@mid.individual.net>
In reply to#602968
Am 28.08.23 um 09:51 schrieb Ulf Kutzner:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 21. August 2023 um 22:40:53 UTC+2:
>> On Sun, 30 Jul 2023 11:20:39 Lars Gebauer wrote:
>   
>>> Es gibt immer wieder Beispiele gelungener Integration.
>>
>> Das ist die geradezu prototypische Formulierung von Menschen, die
>> keine Fremden wollen (ausser zum... etc. pp., siehe oben).
> 
> Wenn ich jetzt also sagte, wir hätten einen einheimischen
> Bundesminister, der sich mit Erreichung seiner Volljährigkeit
> hat einbürgern lassen, Ihr aber eine Bundesministerin, die
> vor ihrer Beschulung wohl kaum im Traum daran dachte,
> in Österreich zu wohnen oder gar Österreicherin zu werden,
> dann würdest Du mir das fremdenfeindlich auslegen?

Nach Quotenfrau auch Quotenausländer?

Hermann
    der Ackermann nicht vergessen hat.

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#603021

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-08-28 17:40 +0000
Message-ID<3t64ecdb45iaf3dan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#602968
On Mon, 28 Aug 2023 09:51:40 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 21. August 2023 um 22:40:53 UTC+2:
>> On Sun, 30 Jul 2023 11:20:39 Lars Gebauer wrote: 
>> > Es gibt immer wieder Beispiele gelungener Integration. 

>> Das ist die geradezu prototypische Formulierung von Menschen, die
>> keine Fremden wollen (ausser zum... etc. pp., siehe oben).

> Wenn ich jetzt also sagte, wir hätten einen einheimischen
> Bundesminister, der sich mit Erreichung seiner Volljährigkeit hat
> einbürgern lassen, Ihr aber eine Bundesministerin, die vor ihrer
> Beschulung wohl kaum im Traum daran dachte, in Österreich zu
> wohnen oder gar Österreicherin zu werden, dann würdest Du mir das
> fremdenfeindlich auslegen?

Wenn Du es *jetzt* (sprich: Nach der Postulierung obigen
Zusammenhangs) sagst, natürlich nicht mehr. Ansonsten ist es eine
Frage des Kontexts - die gängige Melodie ist: "ich keine einen $x,
der ist ein ganz prima Kerl, und deshalb darf ich mir die
Feststellung erlauben, dass alle anderen $x $y sind", wobei $y
beliebige strafrechtliche Tatbestände oder moralische Wertungen
umfassen kann.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Streben mit Stefan - topfit werden mit Stil.
(Sloganizer)

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#600482

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 14:29 +0100
Message-ID<ua5ojt$2urnb$1@dont-email.me>
In reply to#600416
On 30/07/2023 10:02, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 29 Jul 2023 20:47:04 Goetz Schultz wrote:
>> On 29/07/2023 14:28, Dietz Proepper wrote:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>
>>>> Am 28.07.2023 um 12:57 schrieb Walter Brill:
>>>>> Am 28.07.23 um 10:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>>>> Nochmal: Die Bereitschaft zur Integration bemißt sich an der
>>>>>> potentiellen Nützlichkeit des zu Integrierenden. Der ist hier
>>>>>> in der Bringpflicht.
> 
>>>>> Wie willst Du denn die "Nützlichkeit" (Selektion?) feststellen,
>>>>> wenn der Betroffene urplötzlich auf deutschem Boden angelangt
>>>>> ist?
> 
>>>> Niemand hindert den Betroffenen, seine Nützlichkeit zu demonstrieren.
> 
>>> Der war gut. Wie genau soll der frisch angelangte das
>>> bewerkstelligen?
> 
> [...]
> 
>> S.o.: Man braucht dafür zumindest Grundkenntnisse in Kommunikation
>> - sonst baut man Ghettos auf der Arbeit und schickt sie in Ghettos
>> zum leben.
> 
> Das ließe sich alles lernen (und in der Regel sogar relativ rasch),
> führt aber wieder zum Ausgangspunkt zurück: Integration ist keine
> Einbahnstraßen, und solange die Einheimischen (die in diesem Spiel
> fix gesetzt sind) nicht wollen, können sich die Neuankömmlinge (die
> sich theoretisch selektieren ließen) auf den Kopf stellen und werden
> es nicht schaffen, sich zu "integrieren".
> 

Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
nicht wollen ist das schon ein Problem.

> Und noch einmal: Man will hier (überwiegend) keine Fremden, man
> wollte sie auch früher schon nicht - ausser zum Verrichten
> ungeliebter Arbeiten, aber doch bitte nicht im täglichen Leben.
> 

Das dürfte in vielen Staaten so sein. Selbst hier in der Brexit-Bude hat 
man das erkannt.

>>> Und eine ganz andere Frage - wie hast eigentlich du deine
>>> "Nützlichkeit" unter Beweis gestellt?
> 
>> Das Entfällt wenn man Eingeborener ist. Irgendwo muss man ja die
>> Grenze ziehen.
> 
> Und sollten wir irgendwann eine Menge unnützer Autochtoner haben,
> die sich von einer Menge nützlicher, aber rechtloser Migranten
> versorgen lässt, was könnte passieren?
> 

Mir fällt da schon einiges ein. Aber wer sagt das man als Einheimischer 
keinen Finger mehr krumm machen soll/muss?

Egal, wenn ich migriere, dann mache ich mich vorher schlau wie es im 
Zielland aussieht. Das geht heute einfacher als vor 60 Jahren.

> Servus,
>     Stefan
> 

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#600489

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-30 15:53 +0200
Message-ID<ua5q0p$2uv5q$1@dont-email.me>
In reply to#600482
Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
> On 30/07/2023 10:02, Stefan Froehlich wrote:
>> Das ließe sich alles lernen (und in der Regel sogar relativ rasch),
>> führt aber wieder zum Ausgangspunkt zurück: Integration ist keine
>> Einbahnstraßen, und solange die Einheimischen (die in diesem Spiel
>> fix gesetzt sind) nicht wollen, können sich die Neuankömmlinge (die
>> sich theoretisch selektieren ließen) auf den Kopf stellen und werden
>> es nicht schaffen, sich zu "integrieren".
> 
> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
> nicht wollen ist das schon ein Problem.

Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von denen 
sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz simple Sache, 
die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so beobachten kannst.

Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600490

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 15:15 +0100
Message-ID<ua5rab$2uqdm$2@dont-email.me>
In reply to#600489
On 30/07/2023 14:53, Lars Gebauer wrote:
> Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
>> On 30/07/2023 10:02, Stefan Froehlich wrote:
>>> Das ließe sich alles lernen (und in der Regel sogar relativ rasch),
>>> führt aber wieder zum Ausgangspunkt zurück: Integration ist keine
>>> Einbahnstraßen, und solange die Einheimischen (die in diesem Spiel
>>> fix gesetzt sind) nicht wollen, können sich die Neuankömmlinge (die
>>> sich theoretisch selektieren ließen) auf den Kopf stellen und werden
>>> es nicht schaffen, sich zu "integrieren".
>>
>> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
>> nicht wollen ist das schon ein Problem.
> 
> Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von denen 
> sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz simple Sache, 
> die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so beobachten kannst.
> 
> Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.
> 

Das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach hat das mehrere 
Ursachen. Entweder Angst vor dem Fremden oder Angst was zu verlieren.

-- 

Cheers,
    G.

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#600494

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-30 16:58 +0200
Message-ID<ua5tr0$2va1c$1@dont-email.me>
In reply to#600490
Am 30.07.23 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
> On 30/07/2023 14:53, Lars Gebauer wrote:
>> Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
>>> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
>>> nicht wollen ist das schon ein Problem.
>>
>> Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von denen 
>> sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz simple Sache, 
>> die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so beobachten kannst.
>>
>> Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.
> 
> Das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach hat das mehrere 
> Ursachen.

Die Annahme von Monokausalität ist fast immer eine schlechte Idee

> Entweder Angst vor dem Fremden oder Angst was zu verlieren.

Der erwartete Vorteil (Nutzen) steht in keinem Verhältnis zum erwarteten 
Nachteil.

Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren 
Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von denen Du 
Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle anderen 
bleiben außen vor. Ganz klar.

(Genau die gleiche Frage hatte ich auch schon Stefan gestellt. Aber weil 
dem seine eigene Antwort zu peinlich geworden wäre hat er es vorgezogen, 
gar nicht erst darauf einzugehen.)

Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.

Was könnte jetzt jemand tun, der in Deinen näheren Bekannten- oder 
Freundeskreis integriert werden möchte?

Einfach behaupten, Du wärest ein fremdenfeindlicher Rassist? - Ich 
glaube nicht, daß das zum Erfolg führen würde.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600497

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 16:18 +0100
Message-ID<ua5v0g$2vdre$1@dont-email.me>
In reply to#600494
On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
> Am 30.07.23 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>> On 30/07/2023 14:53, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
>>>> nicht wollen ist das schon ein Problem.
>>>
>>> Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von 
>>> denen sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz simple 
>>> Sache, die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so beobachten 
>>> kannst.
>>>
>>> Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.
>>
>> Das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach hat das mehrere Ursachen.
> 
> Die Annahme von Monokausalität ist fast immer eine schlechte Idee
> 

Hmmm, ist das nicht Deine Theorie bzgl. des Vorteils?

>> Entweder Angst vor dem Fremden oder Angst was zu verlieren.
> 
> Der erwartete Vorteil (Nutzen) steht in keinem Verhältnis zum erwarteten 
> Nachteil.
> 
> Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren 
> Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von denen Du 
> Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle anderen 
> bleiben außen vor. Ganz klar.
> 

Die Bereicherung/Vorteil ist sekundär. Primär ist die gemeinsame Basis, 
z.B. Hobbies. Wenn einer z.B. Motorradfan ist, wird er nicht meine 
Vorliebe für Roller teilen. Das ist schon mal ein Ausschlusskriterium.

> (Genau die gleiche Frage hatte ich auch schon Stefan gestellt. Aber weil 
> dem seine eigene Antwort zu peinlich geworden wäre hat er es vorgezogen, 
> gar nicht erst darauf einzugehen.)
> 
> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
> Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
> 

Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder ich 
mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen. Aber dabei 
kann ich denen doch tolle Dinge beibringen, Motoren instandsetzen z.B.. 
Aber warum wollen die dann nichts mit mir zu tun haben, ich kann deren 
Leben doch bereichern.

Ich spreche aus Erfahrung. Ich sehe mich als hier[TM] integriert. Mein 
Interesse für den RD hat dazu beigetragen aber auch meine Bereitschaft 
die Sprache zu lernen.

Integration heißt für mich nicht der beste Kumpel zu werden.

> Was könnte jetzt jemand tun, der in Deinen näheren Bekannten- oder 
> Freundeskreis integriert werden möchte?
> 

Sich für die gleichen Sachen interessieren? Da kommt auch gleich wieder 
die Sprache ins Spiel. wenn ich nicht kommunizieren kann wird das auch 
mit dem Gedankenaustausch nichts.

> Einfach behaupten, Du wärest ein fremdenfeindlicher Rassist? - Ich 
> glaube nicht, daß das zum Erfolg führen würde.

bin ich zwar nicht, wäre aber bei anderen einfacher. Es würde Zeit sparen.
-- 

Cheers,
    G.

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#600499

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-30 17:51 +0200
Message-ID<ua60u3$2viev$1@dont-email.me>
In reply to#600497
Am 30.07.23 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:
> On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
>> Am 30.07.23 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 30/07/2023 14:53, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die Eingeborenen 
>>>>> nicht wollen ist das schon ein Problem.
>>>>
>>>> Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von 
>>>> denen sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz 
>>>> simple Sache, die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so 
>>>> beobachten kannst.
>>>>
>>>> Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.
>>>
>>> Das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach hat das mehrere 
>>> Ursachen.
>>
>> Die Annahme von Monokausalität ist fast immer eine schlechte Idee
> 
> Hmmm, ist das nicht Deine Theorie bzgl. des Vorteils?

Kosten/Nutzen schließt verschiedene Ursachen nicht aus.

>>> Entweder Angst vor dem Fremden oder Angst was zu verlieren.
>>
>> Der erwartete Vorteil (Nutzen) steht in keinem Verhältnis zum 
>> erwarteten Nachteil.
>>
>> Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren 
>> Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von denen 
>> Du Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle anderen 
>> bleiben außen vor. Ganz klar.
> 
> Die Bereicherung/Vorteil ist sekundär. Primär ist die gemeinsame Basis, 
> z.B. Hobbies.

Was soll das sonst sein, wenn keine Bereicherung Deines Lebens?

>> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
>> Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
> 
> Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder ich 
> mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen.

Auch da geht es nur um den vermuteten/erwarteten Nutzen. Die Rocker 
erwarten vom Hippie nicht viel Nutzen aber potenteill Ärger. Folglich 
sind sie skeptisch.

> Ich spreche aus Erfahrung. Ich sehe mich als hier[TM] integriert. Mein 
> Interesse für den RD hat dazu beigetragen aber auch meine Bereitschaft 
> die Sprache zu lernen.
> 
> Integration heißt für mich nicht der beste Kumpel zu werden.

Sag' ja auch gar nicht. Es geht um den Nutzen.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600504

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 17:19 +0100
Message-ID<ua62hs$2vnnp$1@dont-email.me>
In reply to#600499
On 30/07/2023 16:51, Lars Gebauer wrote:
> Am 30.07.23 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:
>> On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 30.07.23 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 30/07/2023 14:53, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 30.07.23 um 15:29 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>> Stimmt. Integration hat immer zwei Seiten. Wenn es die 
>>>>>> Eingeborenen nicht wollen ist das schon ein Problem.
>>>>>
>>>>> Die wollen schon. Jede Gruppe integriert genau die Personen, von 
>>>>> denen sich die Gruppe einen Vorteil erhofft. Das ist eine ganz 
>>>>> simple Sache, die Du bei jedem Hühnerzüchter-Verein ganz genau so 
>>>>> beobachten kannst.
>>>>>
>>>>> Wenn die Gruppe nicht will, dann weil der Vorteil nicht gesehen wird.
>>>>
>>>> Das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach hat das mehrere 
>>>> Ursachen.
>>>
>>> Die Annahme von Monokausalität ist fast immer eine schlechte Idee
>>
>> Hmmm, ist das nicht Deine Theorie bzgl. des Vorteils?
> 
> Kosten/Nutzen schließt verschiedene Ursachen nicht aus.
> 
>>>> Entweder Angst vor dem Fremden oder Angst was zu verlieren.
>>>
>>> Der erwartete Vorteil (Nutzen) steht in keinem Verhältnis zum 
>>> erwarteten Nachteil.
>>>
>>> Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren 
>>> Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von denen 
>>> Du Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle anderen 
>>> bleiben außen vor. Ganz klar.
>>
>> Die Bereicherung/Vorteil ist sekundär. Primär ist die gemeinsame 
>> Basis, z.B. Hobbies.
> 
> Was soll das sonst sein, wenn keine Bereicherung Deines Lebens?
> 

Mann kann es so sehen. Die gemeinsame Basis ist da nur ein Werkzeug.

>>> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
>>> Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
>>
>> Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder ich 
>> mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen.
> 
> Auch da geht es nur um den vermuteten/erwarteten Nutzen. Die Rocker 
> erwarten vom Hippie nicht viel Nutzen aber potenteill Ärger. Folglich 
> sind sie skeptisch.
> 

Trotz Bereicherung deren Lebens? Das ist dann so wie in Japan?

>> Ich spreche aus Erfahrung. Ich sehe mich als hier[TM] integriert. Mein 
>> Interesse für den RD hat dazu beigetragen aber auch meine Bereitschaft 
>> die Sprache zu lernen.
>>
>> Integration heißt für mich nicht der beste Kumpel zu werden.
> 
> Sag' ja auch gar nicht. Es geht um den Nutzen.
> 
Was auch wieder eine subjektive Sicht ist. Und vor allem, wie viel 
Nutzen muss/soll da sein und wer stellt das fest?

-- 

Cheers,
    G.

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#600512

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-30 18:43 +0200
Message-ID<ua6400$2vqbp$1@dont-email.me>
In reply to#600504
Am 30.07.23 um 18:19 schrieb Goetz Schultz:
> On 30/07/2023 16:51, Lars Gebauer wrote:
>> Am 30.07.23 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
>>>> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
>>>> Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
>>>
>>> Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder ich 
>>> mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen.
>>
>> Auch da geht es nur um den vermuteten/erwarteten Nutzen. Die Rocker 
>> erwarten vom Hippie nicht viel Nutzen aber potenteill Ärger. Folglich 
>> sind sie skeptisch.
> 
> Trotz Bereicherung deren Lebens?

Was gibt den Rockern Anlaß für die Vermutung, er könne nützlich sein? 
Das groteske Geschwafel des Integrationsbeauftragten?

>>> Integration heißt für mich nicht der beste Kumpel zu werden.
>>
>> Sag' ja auch gar nicht. Es geht um den Nutzen.
>>
> Was auch wieder eine subjektive Sicht ist.

Die sich in einer Gruppe sogar nivelliert.

> Und vor allem, wie viel 
> Nutzen muss/soll da sein und wer stellt das fest?

Die Gruppe selbst, informell.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600517

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 18:01 +0100
Message-ID<ua651i$2vtno$1@dont-email.me>
In reply to#600512
On 30/07/2023 17:43, Lars Gebauer wrote:
> Am 30.07.23 um 18:19 schrieb Goetz Schultz:
>> On 30/07/2023 16:51, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 30.07.23 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in einer 
>>>>> Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
>>>>
>>>> Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder 
>>>> ich mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen.
>>>
>>> Auch da geht es nur um den vermuteten/erwarteten Nutzen. Die Rocker 
>>> erwarten vom Hippie nicht viel Nutzen aber potenteill Ärger. Folglich 
>>> sind sie skeptisch.
>>
>> Trotz Bereicherung deren Lebens?
> 
> Was gibt den Rockern Anlaß für die Vermutung, er könne nützlich sein? 
> Das groteske Geschwafel des Integrationsbeauftragten?
> 

Nein. Eine gewisse Bereitschaft zur Integration von außen stehenden. 
Mein Beispiel zeigt aber, das es Bereitschaft auf beiden Seiten geben muss.

>>>> Integration heißt für mich nicht der beste Kumpel zu werden.
>>>
>>> Sag' ja auch gar nicht. Es geht um den Nutzen.
>>>
>> Was auch wieder eine subjektive Sicht ist.
> 
> Die sich in einer Gruppe sogar nivelliert.
> 
>> Und vor allem, wie viel Nutzen muss/soll da sein und wer stellt das fest?
> 
> Die Gruppe selbst, informell.

Siehe oben: wenn die Bereitschaft zur Integration fehlt, wird das 
nichts. Das geben und nehmen muss auf beiden Seiten passieren. Meist 
aber so, das der sich Integrierende an die Mehrheit anpasst (siehe 
Beispiel Sprache).


-- 

Cheers,
    G.

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#600519

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-30 19:14 +0200
Message-ID<ua65os$2vv8g$1@dont-email.me>
In reply to#600517
Am 30.07.23 um 19:01 schrieb Goetz Schultz:
> On 30/07/2023 17:43, Lars Gebauer wrote:
>> Am 30.07.23 um 18:19 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 30/07/2023 16:51, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 30.07.23 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> On 30/07/2023 15:58, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Und das, was sich bei Dir im kleinen abspielt, spielt sich in 
>>>>>> einer Gruppe ganz genauso ab. Da ist kaum ein Unterschied.
>>>>>
>>>>> Ja, wenn ich als Hippie zu einer Gruppe Rocker renne, dann wunder 
>>>>> ich mich auch nicht warum die nichts mit mir zu tun haben wollen.
>>>>
>>>> Auch da geht es nur um den vermuteten/erwarteten Nutzen. Die Rocker 
>>>> erwarten vom Hippie nicht viel Nutzen aber potenteill Ärger. 
>>>> Folglich sind sie skeptisch.
>>>
>>> Trotz Bereicherung deren Lebens?
>>
>> Was gibt den Rockern Anlaß für die Vermutung, er könne nützlich sein? 
>> Das groteske Geschwafel des Integrationsbeauftragten?
> 
> Nein. Eine gewisse Bereitschaft zur Integration von außen stehenden.

Diese Bereitschaft ist prinzipiell vorhanden. Eine Gruppe, die sich 
einem Nutzen verschließt, überlebt nicht lange.

>>> Und vor allem, wie viel Nutzen muss/soll da sein und wer stellt das 
>>> fest?
>>
>> Die Gruppe selbst, informell.
> 
> Siehe oben: wenn die Bereitschaft zur Integration fehlt, wird das 
> nichts.

Sie fehlt nur in den Behauptungen integrationspolitischer Blindschleichen.

Daß sie prinzipiell vorhanden ist, ist an den zahlreichen Beispielen 
gelungener Integration zu sehen.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600531

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2023-07-30 21:05 +0100
Message-ID<ua6fqc$30ndo$1@dont-email.me>
In reply to#600519
On 30/07/2023 18:14, Lars Gebauer wrote:

>>
>> Siehe oben: wenn die Bereitschaft zur Integration fehlt, wird das nichts.
> 
> Sie fehlt nur in den Behauptungen integrationspolitischer Blindschleichen.
> 

Das ist mir über - zu lange weg.

> Daß sie prinzipiell vorhanden ist, ist an den zahlreichen Beispielen 
> gelungener Integration zu sehen.
> 

Ok.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#600550

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-07-31 07:43 +0000
Message-ID<5t64c765d6i379b6fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#600494
On Sun, 30 Jul 2023 16:58:40 Lars Gebauer wrote:
> Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren
> Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von
> denen Du Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle
> anderen bleiben außen vor. Ganz klar.

> (Genau die gleiche Frage hatte ich auch schon Stefan gestellt.
> Aber weil dem seine eigene Antwort zu peinlich geworden wäre hat
> er es vorgezogen, gar nicht erst darauf einzugehen.)

Nein, hier irrst Du. Nicht die Antwort wäre mir peinlich gewesen,
sondern die vollkommene Unsinnigkeit Deines Vergleichs war es.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - verkrampfte Liebe, die nie und nimmer wiegt.
(Sloganizer)

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#600553

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-31 10:11 +0200
Message-ID<ua7qb4$37b28$1@dont-email.me>
In reply to#600550
Am 31.07.2023 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 30 Jul 2023 16:58:40 Lars Gebauer wrote:
>> Überlege doch nur mal selbst: Wen integrierst Du in Deinen näheren
>> Bekannten- oder gar Freundeskreis? - Doch nur solche Leute, von
>> denen Du Dir eine Bereicherung (Nutzen!) versprichst. Oder? - Alle
>> anderen bleiben außen vor. Ganz klar.
> 
>> (Genau die gleiche Frage hatte ich auch schon Stefan gestellt.
>> Aber weil dem seine eigene Antwort zu peinlich geworden wäre hat
>> er es vorgezogen, gar nicht erst darauf einzugehen.)
> 
> Nein, hier irrst Du.

Ok. In Deinen näheren Bekannten- und Freundeskreis hast Du jede Menge 
Leute integriert, die Dein Leben absolut nicht bereichern, von denen Du 
insofern keinerlei Nutzen hast.

Wie konnte ich mich darüber nur irren!
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600567

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-07-31 09:52 +0000
Message-ID<1t64c7840fi37f15en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#600553
On Mon, 31 Jul 2023 10:11:16 Lars Gebauer wrote:
> Wie konnte ich mich darüber nur irren!

Vermutlich bist Du einfach zu dumm?

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Wenn die Profis kommen - hassen mit Stefan!
(Sloganizer)

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#600571

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-07-31 12:07 +0200
Message-ID<ua8152$37b27$7@dont-email.me>
In reply to#600567
Am 31.07.2023 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 31 Jul 2023 10:11:16 Lars Gebauer wrote:
>> Wie konnte ich mich darüber nur irren!
> 
> Vermutlich bist Du einfach zu dumm?

Das wird es sein. Bislang habe ich Dich für einen veständigen Menschen 
gehalten, war auch nur Ausdruck meiner Dummheit.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600586

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-07-31 14:23 +0000
Message-ID<1t64c7c395i388379n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#600571
On Mon, 31 Jul 2023 12:07:29 Lars Gebauer wrote:
> Am 31.07.2023 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 31 Jul 2023 10:11:16 Lars Gebauer wrote:
>>> Wie konnte ich mich darüber nur irren!

>> Vermutlich bist Du einfach zu dumm?

> Das wird es sein.

Liegt zumindestens nahe, geht man von "never attribute to malice
that which is adequately explained by stupidity" aus.

Servus,
   Stefan

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Freude an allen Tagen! Stefan und alles ist gestillt!
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#600597

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-07-31 11:00 -0700
Message-ID<100880ed-8061-416e-94be-ff9b6e0d53e7n@googlegroups.com>
In reply to#600571
Lars Gebauer schrieb am Montag, 31. Juli 2023 um 12:07:35 UTC+2:
> Am 31.07.2023 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich: 
> > On Mon, 31 Jul 2023 10:11:16 Lars Gebauer wrote: 
> >> Wie konnte ich mich darüber nur irren! 
> > 
> > Vermutlich bist Du einfach zu dumm? 
> 
> Das wird es sein. Bislang habe ich Dich für einen veständigen Menschen 
> gehalten, war auch nur Ausdruck meiner Dummheit. 

Wenn Du nicht wieder rumluegst, warst Du jedenfalls
zu dumm, es zu formulieren.

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