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Keine russische Brennstäbe mehr für tschechische AKWs russischen Typs.

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post	2023-08-25 14:44 +0000
Last post	2023-08-26 10:17 -0700
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#602754 — Keine russische Brennstäbe mehr für tschechische AKWs russischen Typs.

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2023-08-25 14:44 +0000
Subject	Keine russische Brennstäbe mehr für tschechische AKWs russischen Typs.
Message-ID	<ucaeot$hjdq$1@solani.org>

Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
Atomkraftwerk ins Netz geht.
Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.

Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
Deutschen?

Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
Brennstäbe.

Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.

Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#602758

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-25 17:01 +0200
Message-ID	<kkru1nFr14nU2@mid.individual.net>
In reply to	#602754

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
> russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
> Atomkraftwerk ins Netz geht.
> Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
> bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
>
> Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
> Deutschen?
>
> Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
> Brennstäbe.
>
> Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
>
> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 

Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
Frage.

Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.

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#602760

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2023-08-25 15:38 +0000
Message-ID	<ucaht1$hl97$1@solani.org>
In reply to	#602758

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
>> russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
>> Atomkraftwerk ins Netz geht.
>> Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
>> bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
>> 
>> Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
>> Deutschen?
>> 
>> Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
>> Brennstäbe.
>> 
>> Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
>> 
>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 
> 
> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
> Frage.
> 
> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
> 

Na ja, in dem Sinn laufen die anderen schon auch mit Ökostrom. Ohne
Ökostrom Tarif  hätte ich ja keinen Zuschuss zur Wallbox erhalten…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#602784

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-25 22:59 +0200
Message-ID	<kksj0vFucqkU1@mid.individual.net>
In reply to	#602760

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
>>> russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
>>> Atomkraftwerk ins Netz geht.
>>> Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
>>> bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
>>> 
>>> Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
>>> Deutschen?
>>> 
>>> Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
>>> Brennstäbe.
>>> 
>>> Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
>>> 
>>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 
>> 
>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
>> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
>> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
>> Frage.
>> 
>> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
>> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>> 
>
> Na ja, in dem Sinn laufen die anderen schon auch mit Ökostrom. Ohne
> Ökostrom Tarif  hätte ich ja keinen Zuschuss zur Wallbox erhalten…

Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein Wasserkocher ist
öko. An mir liegt es nicht. Ich bin aber flexibel. Wenn jemand einen
günstigen 100% Spaltungs- oder Fusionstarif anbietet

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#602787

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-25 23:13 +0200
Message-ID	<kksjseFucqkU4@mid.individual.net>
In reply to	#602784

Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> 
>>>> Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
>>>> russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
>>>> Atomkraftwerk ins Netz geht.
>>>> Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
>>>> bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
>>>> 
>>>> Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
>>>> Deutschen?
>>>> 
>>>> Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
>>>> Brennstäbe.
>>>> 
>>>> Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
>>>> 
>>>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>>>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 
>>> 
>>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>>> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
>>> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
>>> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
>>> Frage.
>>> 
>>> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
>>> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>>> 
>>
>> Na ja, in dem Sinn laufen die anderen schon auch mit Ökostrom. Ohne
>> Ökostrom Tarif  hätte ich ja keinen Zuschuss zur Wallbox erhalten…
>
> Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein Wasserkocher ist
> öko. An mir liegt es nicht. Ich bin aber flexibel. Wenn jemand einen
> günstigen 100% Spaltungs- oder Fusionstarif anbietet

bin ich bereit zu wechseln. Da bin ich zu früh auf den Senden Knopf gekommen.

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#602817

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 11:52 +0200
Message-ID	<20230826115242.614dfda4.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602787

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:
> > Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein
> > Wasserkocher ist öko. An mir liegt es nicht. Ich bin aber flexibel.
> > Wenn jemand einen günstigen 100% Spaltungs- oder Fusionstarif
> > anbietet  
> 
> bin ich bereit zu wechseln. Da bin ich zu früh auf den Senden Knopf
> gekommen.

Dito. Wenn man sie hat und sie mit vernünftigem Aufwand weiter
betrieben bekommt - warum nicht.

Die Frage aber ob man marode Altanlagen auf Teufel-komm-raus noch bis
ans Ende der Zeit betreiben muss ist imo eine andere.

-- 
+++ATH

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#602831

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 12:31 +0200
Message-ID	<kku2kaF6so5U2@mid.individual.net>
In reply to	#602817

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:
>> > Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein
>> > Wasserkocher ist öko. An mir liegt es nicht. Ich bin aber flexibel.
>> > Wenn jemand einen günstigen 100% Spaltungs- oder Fusionstarif
>> > anbietet  
>> 
>> bin ich bereit zu wechseln. Da bin ich zu früh auf den Senden Knopf
>> gekommen.
>
> Dito. Wenn man sie hat und sie mit vernünftigem Aufwand weiter
> betrieben bekommt - warum nicht.
>
> Die Frage aber ob man marode Altanlagen auf Teufel-komm-raus noch bis
> ans Ende der Zeit betreiben muss ist imo eine andere.

Ich hab beim Diesel nicht nach dem Herkunftsland gefragt, da werde ich
beim Strom nicht damit anfangen.

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#602833

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 12:42 +0200
Message-ID	<20230826124259.09dcd775.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602831

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> >> bin ich bereit zu wechseln. Da bin ich zu früh auf den Senden Knopf
> >> gekommen.  
> >
> > Dito. Wenn man sie hat und sie mit vernünftigem Aufwand weiter
> > betrieben bekommt - warum nicht.
> >
> > Die Frage aber ob man marode Altanlagen auf Teufel-komm-raus noch
> > bis ans Ende der Zeit betreiben muss ist imo eine andere.  
> 
> Ich hab beim Diesel nicht nach dem Herkunftsland gefragt, da werde ich
> beim Strom nicht damit anfangen.

Nun ja, hätte Dein Dieselanbieter zwei Zapfsäulen gehabt, eine mit
Diesel aus zu Tode gefolterten Robbenbabys und einen mit von
ayuvedischen Jungfrauen handgeklöppeltem - welche Säule hättest Du
gewählt? (Sogar wenn der Jungfrauendiesel 2,3% mehr kostet.)

Im Ernst, *ich* halte die Sache mit "regenerativ" für eine grund-
sätzlich förderungswürdige und die einfachste (mithin fast einzig)
Methode die zu fördern welche ich alleine kurzfristig umsetzen kann
*ist* mein Stromtarif.

-- 
+++ATH

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#602836

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 12:54 +0200
Message-ID	<kku3vkF6so5U3@mid.individual.net>
In reply to	#602833

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> >> bin ich bereit zu wechseln. Da bin ich zu früh auf den Senden Knopf
>> >> gekommen.  
>> >
>> > Dito. Wenn man sie hat und sie mit vernünftigem Aufwand weiter
>> > betrieben bekommt - warum nicht.
>> >
>> > Die Frage aber ob man marode Altanlagen auf Teufel-komm-raus noch
>> > bis ans Ende der Zeit betreiben muss ist imo eine andere.  
>> 
>> Ich hab beim Diesel nicht nach dem Herkunftsland gefragt, da werde ich
>> beim Strom nicht damit anfangen.
>
> Nun ja, hätte Dein Dieselanbieter zwei Zapfsäulen gehabt, eine mit
> Diesel aus zu Tode gefolterten Robbenbabys und einen mit von
> ayuvedischen Jungfrauen handgeklöppeltem - welche Säule hättest Du
> gewählt? (Sogar wenn der Jungfrauendiesel 2,3% mehr kostet.)

Den aus den Robben. Von Ayuveda halte ich nichts. Gab es aber beides
nicht. 

> Im Ernst, *ich* halte die Sache mit "regenerativ" für eine grund-
> sätzlich förderungswürdige und die einfachste (mithin fast einzig)
> Methode die zu fördern welche ich alleine kurzfristig umsetzen kann
> *ist* mein Stromtarif.

Ich gehe noch weiter und bin grundsätzlich skeptisch bei
Kleinstanlagen zur regenerativen Energieerzeugung. Wenn das sinnvoller
wäre als Großanlagen wäre das ein seltenes Beispiel für negative
Skalierung.

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#602838

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 13:13 +0200
Message-ID	<20230826131341.189ac18e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602836

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> > Nun ja, hätte Dein Dieselanbieter zwei Zapfsäulen gehabt, eine mit
> > Diesel aus zu Tode gefolterten Robbenbabys und einen mit von
> > ayuvedischen Jungfrauen handgeklöppeltem - welche Säule hättest Du
> > gewählt? (Sogar wenn der Jungfrauendiesel 2,3% mehr kostet.)  
> 
> Den aus den Robben. Von Ayuveda halte ich nichts. Gab es aber beides
> nicht. 

Assi ;-)

> > Im Ernst, *ich* halte die Sache mit "regenerativ" für eine grund-
> > sätzlich förderungswürdige und die einfachste (mithin fast einzig)
> > Methode die zu fördern welche ich alleine kurzfristig umsetzen kann
> > *ist* mein Stromtarif.  
> 
> Ich gehe noch weiter und bin grundsätzlich skeptisch bei
> Kleinstanlagen zur regenerativen Energieerzeugung.

Umm, Solar auf Dach ist offenbar eine kalkulierbare und nicht komplett
unrentable Sache.

> Wenn das sinnvoller
> wäre als Großanlagen wäre das ein seltenes Beispiel für negative
> Skalierung. 

Hmm. Photovoltaik und auch Windkraft skaliert (weitgehend) mit der
Fläche. Da ist es ggf. sogar sehr sinnvoll, negativ zu skalieren weil
man so schon bestehende Teile des Leitungsnetzes besser nutzen kann und
kleinteilige Anlagen deutlichst weniger die Landschaft verbauen.

Bei Anlagen zur Verwasserstoffung von Strom sieht das sicher anders aus.

-- 
+++ATH

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#602852

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2023-08-26 16:22 +0200
Message-ID	<ucd1rt$jt55$1@dont-email.me>
In reply to	#602838

Am 26.08.23 um 13:13 schrieb Dietz Proepper:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Ich gehe noch weiter und bin grundsätzlich skeptisch bei
>> Kleinstanlagen zur regenerativen Energieerzeugung.
> 
> Umm, Solar auf Dach ist offenbar eine kalkulierbare und nicht komplett
> unrentable Sache.

Mit oder ohne Subventionen?

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602859

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 17:35 +0200
Message-ID	<kkukefF9r5uU1@mid.individual.net>
In reply to	#602838

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> > Nun ja, hätte Dein Dieselanbieter zwei Zapfsäulen gehabt, eine mit
>> > Diesel aus zu Tode gefolterten Robbenbabys und einen mit von
>> > ayuvedischen Jungfrauen handgeklöppeltem - welche Säule hättest Du
>> > gewählt? (Sogar wenn der Jungfrauendiesel 2,3% mehr kostet.)  
>> 
>> Den aus den Robben. Von Ayuveda halte ich nichts. Gab es aber beides
>> nicht. 
>
> Assi ;-)
>
>> > Im Ernst, *ich* halte die Sache mit "regenerativ" für eine grund-
>> > sätzlich förderungswürdige und die einfachste (mithin fast einzig)
>> > Methode die zu fördern welche ich alleine kurzfristig umsetzen kann
>> > *ist* mein Stromtarif.  
>> 
>> Ich gehe noch weiter und bin grundsätzlich skeptisch bei
>> Kleinstanlagen zur regenerativen Energieerzeugung.
>
> Umm, Solar auf Dach ist offenbar eine kalkulierbare und nicht komplett
> unrentable Sache.
>
>> Wenn das sinnvoller
>> wäre als Großanlagen wäre das ein seltenes Beispiel für negative
>> Skalierung. 
>
> Hmm. Photovoltaik und auch Windkraft skaliert (weitgehend) mit der
> Fläche.

Inkl. Installations und Wartungsaufwand? Und Speicher? Die Krönung finde
ich die Idee, mobile Akkupacks, die zur Personenbeförderung ausgebaut
sind, als stationäre Speicher für PV-Anlagen zu verwenden.

> Da ist es ggf. sogar sehr sinnvoll, negativ zu skalieren weil
> man so schon bestehende Teile des Leitungsnetzes besser nutzen kann und
> kleinteilige Anlagen deutlichst weniger die Landschaft verbauen.

Das Leitungsnetz muss ja gerade für die privaten PV-Anlagen massiv
ausgebaut werden, weil es dafür nie vorgesehen war. Sagen jedenfalls die
Netzbetreiber und kündigen deutliche Kostensteigerungen für Stromkunden an.

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#602905

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-27 12:57 +0200
Message-ID	<20230827125739.41634c32.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602859

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> > Hmm. Photovoltaik und auch Windkraft skaliert (weitgehend) mit der
> > Fläche.  
> 
> Inkl. Installations und Wartungsaufwand? 

Kein Unterschied. Entsprechende Aufwände hast Du auch bei klassischer
Energieerzeugung und -verteilung.

> Und Speicher?

Da gibt es eine ganze Reihe interessanter und schon getesteter
Konzepte. Das Hauptproblem da ist dass irgendwelche dummen Populisten
behaupten, das können nie-nie-nicht gehen und von pastoralen Typen aus
den Reihen der Energiemafia huldvoll bestätigt werden.

> Die Krönung
> finde ich die Idee, mobile Akkupacks, die zur Personenbeförderung
> ausgebaut sind, als stationäre Speicher für PV-Anlagen zu verwenden.

Was ist daran so blöd? Eine leicht ausgelutschte 18650 (d.h. Spannung
bricht schon bei 1.5A statt erst bei 8A weg) läuft im Zweifelsfall noch
Jahrzehnte. Und z.B. der (ehemalige) Ölkeller im Hause meines Bruders -
da bekommst Du, undicht gestapelt, locker 250kWh rein. So, dass der
Brandschutzheini sagt "gefällt mir".

> > Da ist es ggf. sogar sehr sinnvoll, negativ zu skalieren weil
> > man so schon bestehende Teile des Leitungsnetzes besser nutzen kann
> > und kleinteilige Anlagen deutlichst weniger die Landschaft
> > verbauen.  
> 
> Das Leitungsnetz muss ja gerade für die privaten PV-Anlagen massiv
> ausgebaut werden, weil es dafür nie vorgesehen war.

Aha. Und warum das? Die haben doch damals hoffentlich Vollduplex-
Stromkabel und nicht die billigen Halbduplexe verwendet?! (<- Scherz!)

Sorry, aber das ist Unsinn. Frag' doch mal die Holländer. Die haben das
mit den rückwärts laufenden Stromzählern in der Fläche einfach mal
gemacht und es hat offenbar exzellent funktioniert. Achja, auch dort
hat die Energiemafie das Ende der Zivilisation prophezeit. Passiert 
ist - nix.

> Sagen jedenfalls
> die Netzbetreiber und kündigen deutliche Kostensteigerungen für
> Stromkunden an.

Nix für ungut - ibs. die großen Betreiber sind für Aussagen über
dezentrale Versorgungsansätze eine etwa so gute Adresse wie Philip
Morris zum Thema "Gefahren des Rauchens".

-- 
+++ATH

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#602911

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-27 14:00 +0200
Message-ID	<kl0s6eFjcu7U6@mid.individual.net>
In reply to	#602905

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> > Hmm. Photovoltaik und auch Windkraft skaliert (weitgehend) mit der
>> > Fläche.  
>> 
>> Inkl. Installations und Wartungsaufwand? 
>
> Kein Unterschied. Entsprechende Aufwände hast Du auch bei klassischer
> Energieerzeugung und -verteilung.

Na, wenn du das sagst. Davon war aber nicht die Rede sondern von
Kleinanlagen vs. Großanlagen. Und da sind die Meinungen wohl geteilt.

"Allerdings haben PV-Freiflächenanlagen die entscheidenden Vorteile,
dass sie als große zusammenhängende Anlagen wesentlich kostengünstiger
und schneller zu installieren sind."

https://photovoltaik.org/photovoltaikanlagen/beispiele/freiflaechenanlage/


>
>> Und Speicher?
>
> Da gibt es eine ganze Reihe interessanter und schon getesteter
> Konzepte.

Auch das war wieder nicht die Frage. Die Frage war, ob ein kleiner 10kWh
Akku pro kWh billiger ist als ein Multi-MWh Akku.


>
>> Die Krönung
>> finde ich die Idee, mobile Akkupacks, die zur Personenbeförderung
>> ausgebaut sind, als stationäre Speicher für PV-Anlagen zu verwenden.
>
> Was ist daran so blöd?

Dass ich es nicht glaube, dass die Optimierung eines Akkus auf
automotive Specs + das ganze Auto drumrum und eine für einen stationären
Speicher zu genau dem gleichen Ergebnis für: einem E-Auto.

>> Das Leitungsnetz muss ja gerade für die privaten PV-Anlagen massiv
>> ausgebaut werden, weil es dafür nie vorgesehen war.
>
> Aha. Und warum das? Die haben doch damals hoffentlich Vollduplex-
> Stromkabel und nicht die billigen Halbduplexe verwendet?! (<- Scherz!)
>
> Sorry, aber das ist Unsinn. Frag' doch mal die Holländer. Die haben das
> mit den rückwärts laufenden Stromzählern in der Fläche einfach mal
> gemacht und es hat offenbar exzellent funktioniert. Achja, auch dort
> hat die Energiemafie das Ende der Zivilisation prophezeit. Passiert 
> ist - nix.
>
>> Sagen jedenfalls
>> die Netzbetreiber und kündigen deutliche Kostensteigerungen für
>> Stromkunden an.
>
> Nix für ungut - ibs. die großen Betreiber sind für Aussagen über
> dezentrale Versorgungsansätze eine etwa so gute Adresse wie Philip
> Morris zum Thema "Gefahren des Rauchens".

Witzbold. Es geht um die lokalen Verteilnetze.

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#602791

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-08-25 23:28 +0200
Message-ID	<ucbdfa.37k.1@privat.lahls.de>
In reply to	#602784

*Michael Bode* schrieb:

> Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein Wasserkocher ist
> öko. An mir liegt es nicht.

Eben doch, denn letztlich kommt es nur auf dein Nutzungsverhalten all
der Öko-Gerätschaften an.
-- 
bis denne

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#602803

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 10:59 +0200
Message-ID	<kktt79F66cuU2@mid.individual.net>
In reply to	#602791

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Eben. Ich dusche auch öko. Meine Rechner sind öko. Mein Wasserkocher ist
>> öko. An mir liegt es nicht.
>
> Eben doch, denn letztlich kommt es nur auf dein Nutzungsverhalten all
> der Öko-Gerätschaften an.

Der grüne Strom verliert die Farbe, wenn man damit mehr Tee kocht?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#602763

From	Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date	2023-08-25 17:54 +0200
Message-ID	<AABk6M6ehdUAAAtN.A3.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to	#602758

Michael Bode wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> > 
> > Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
> > russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
> > Atomkraftwerk ins Netz geht.
> > Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
> > bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
> > 
> > Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
> > Deutschen?
> > 
> > Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
> > Brennstäbe.
> > 
> > Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
> > 
> > Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
> > Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 
> 
> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
> Frage.
> 
> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.

Die Frage ist, wie sehr es der Umwelt hilft "grünen Strom" zu kaufen.

Technisch gibt es das nicht im gleichen Netz. Der Anbieter verkauft
den Anteil regenerativ erzeugten Stroms, den er (irgendwo) eingespeist
hat (und den irgendwer irgendwo verbraucht hat), lediglich teurer.

Nur wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, muss regenerative
Kapazität dazu gebaut werden (wenn man die Kunden in der Summe nicht
betrügen möchte). Ansonsten ist es nur eine virtuelle Umverteilung
(der "grüne" Strom wird denen zugerechnet, die ihn bezahlen, den anderen
wird dafür mehr vom "andersfarbigen" Strom zugerechnet (und für die
Umwelt hat sich unter dem Strich nichts verändert).

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#602776

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-08-25 18:53 +0000
Message-ID	<9t64e8f7e5i24c10n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#602763

On Fri, 25 Aug 2023 17:54:06 Michael Bäuerle wrote:
> Michael Bode wrote:
>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>> Elektrizitätsanbieter versichert. [...] Funktionieren würde er
>> natürlich auch mit Braunkohle- oder Atomstrom. Der ist da völlig
>> ideologiefrei.

> Die Frage ist, wie sehr es der Umwelt hilft "grünen Strom" zu
> kaufen.

> Technisch gibt es das nicht im gleichen Netz. Der Anbieter
> verkauft den Anteil regenerativ erzeugten Stroms, den er
> (irgendwo) eingespeist hat (und den irgendwer irgendwo verbraucht
> hat), lediglich teurer.

> Nur wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, muss regenerative
> Kapazität dazu gebaut werden (wenn man die Kunden in der Summe
> nicht betrügen möchte).

Dann muss man - insbesondere gewerbliche Kunden, die tendenziell
ideologiefrei sind - halt zum regenerativ erzeugten Strom zwingen.

War bei den Eiern ganz genauso: Die Konsumenten haben längst
Boden- und Freilandhaltung gekauft, da gingen die Käfigeier dann
halt in die Gastronomie (und schon überhaupt in die Herstellung von
Fertigprodukten.

Irgendwann hat sich der Staat dann doch zu einem Verbot durchringen
können, und - schwupp - war's das mit der Käfighaltung gewesen. Der
Vorteil, zuerst die Konsumenten umzuerziehen ist, dass sich der
öffentliche Aufschrei dann in Grenzen hält.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Liebe, die kaum macht.
(Sloganizer)

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#602777

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2023-08-25 21:17 +0200
Message-ID	<ucauo7$5oq5$1@dont-email.me>
In reply to	#602776

Am 25.08.23 um 20:53 schrieb Stefan Froehlich:
> Dann muss man - insbesondere gewerbliche Kunden, die tendenziell
> ideologiefrei sind - halt zum regenerativ erzeugten Strom zwingen.

"zwingen"

> Irgendwann hat sich der Staat dann doch zu einem Verbot durchringen
> können, und - schwupp - war's das mit der Käfighaltung gewesen. Der
> Vorteil, zuerst die Konsumenten umzuerziehen ist,

"umerziehen"

> dass sich der öffentliche Aufschrei dann in Grenzen hält.

AfD-Wahlhelfer on tour.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602782

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-08-25 20:16 +0000
Message-ID	<3t64e90b9ei28a8bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#602777

On Fri, 25 Aug 2023 21:17:27 Lars Gebauer wrote:
> [...] AfD-Wahlhelfer on tour.

Schau, man muss einem Deppen halt sagen, dass er ein Depp ist.
Wenn er das dann nicht einsieht, sondern AfD wählt, dann hätte er
die vermutlich ohnehin gewählt, bzw. falls er es nur deshalb nicht
getan hätte, weil andere Parteien aus Angst davor gleich das
Programm der AfD übernommen hätten, wäre auch nichts gewonnen
gewesen.

Diese Leute, Dich explizit mit eingeschlossen, gehören einfach weg
von jeglichem politischen Einfluss.  Wenn's nicht klappt, ist das
tragisch, aber das darf keine Entschuldigung dafür sein, es nicht
wenigstens zu versuchen.

Servus,
   stefan

-- 
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Apart? Aparter als Stefan!? Wer wird das schon glauben?
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