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Verbotene KinderPhotos

Started byHerwig <herwig.huener@t-online.de>
First post2023-08-18 04:25 -0700
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  Verbotene KinderPhotos Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-08-18 04:25 -0700
    Re: Verbotene KinderPhotos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-18 12:59 +0100
    Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-18 14:08 +0200
      Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 05:25 -0700
      Re: Verbotene KinderPhotos Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-18 15:00 +0200
        Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-18 15:35 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-18 15:42 +0200
            Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-18 15:52 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-18 16:09 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-18 17:09 +0200
                  Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-18 17:26 +0200
                    Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-18 18:52 +0200
                      Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-18 19:12 +0200
                    Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-19 15:01 +0200
                      Re: Verbotene KinderPhotos Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-19 15:59 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-09-10 19:17 +0200
                          Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-11 14:07 +0200
    Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-18 14:58 +0200
      Re: Verbotene KinderPhotos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-18 15:57 +0200
      Re: Verbotene KinderPhotos "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 20:30 +0200
      Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-19 15:10 +0200
        Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-19 16:47 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-19 17:23 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-19 18:36 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-20 12:41 +0200
            Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-20 13:53 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-20 14:05 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-20 14:31 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-20 14:24 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-20 13:29 +0100
                Re: Verbotene KinderPhotos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-21 15:24 +0200
                  Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-21 18:20 +0200
                    Re: Verbotene KinderPhotos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-22 15:28 +0200
                      Re: Verbotene KinderPhotos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-24 14:05 +0000
                  Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-22 12:51 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-20 15:53 +0200
            Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-20 07:02 -0700
            Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-21 10:36 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 11:03 +0100
                Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-21 12:13 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-21 14:46 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-21 16:33 +0200
                  Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-22 12:58 +0200
                    Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-22 16:57 +0200
                      Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-23 14:39 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-23 16:35 +0200
                          Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-24 17:15 +0200
                            Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-24 17:38 +0200
                              Re: Verbotene KinderPhotos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-24 17:47 +0200
                                Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 08:51 -0700
                                Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-24 22:16 +0200
                                  Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-24 23:47 +0200
                                    Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-25 12:47 +0200
                                      Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-25 13:05 +0200
                                    Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-25 03:56 -0700
                              Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 08:50 -0700
                                Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-25 13:03 +0200
                                  Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-25 13:20 +0200
                                    Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-25 13:44 +0200
                                      Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-25 15:01 +0200
                                        Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-25 16:48 +0200
                                          Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-25 19:23 +0200
                                            Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-25 21:54 +0200
                                              Re: Verbotene KinderPhotos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-25 23:41 +0200
                                                Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-26 12:23 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-23 18:23 +0200
                          Re: Verbotene KinderPhotos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-31 16:12 +0200
                            Quelle vergessen (Re: Verbotene KinderPhotos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-31 16:54 +0200
                            Re: Verbotene KinderPhotos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-31 18:26 +0200
                              Re: Verbotene KinderPhotos Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-01 12:19 +0200
                                Re: Verbotene KinderPhotos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 10:35 +0000
                                Re: Verbotene KinderPhotos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 21:02 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-21 18:22 +0200
                  Re: Verbotene KinderPhotos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-21 18:08 +0100
                Re: Verbotene KinderPhotos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-24 14:08 +0000
    Re: Verbotene KinderPhotos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-18 15:37 +0200
      Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-18 16:02 +0200
        Re: Verbotene KinderPhotos Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-08-18 14:10 -0700
          Re: Verbotene KinderPhotos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-18 23:51 +0200
        Re: Verbotene KinderPhotos Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-08-18 23:59 +0200
          Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-19 11:08 +0200
            Re: Verbotene KinderPhotos Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-08-19 13:41 +0200
              Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-20 10:41 +0200
                Re: Verbotene KinderPhotos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-22 12:40 +0200
                  Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 13:08 +0200
                    Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 04:18 -0700
                      Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 13:25 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-22 04:35 -0700
                          Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-22 14:57 +0200
                            Re: Verbotene KinderPhotos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-22 15:41 +0200
                              Re: Verbotene KinderPhotos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-22 15:28 +0100
                    Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 00:11 -0700
                      Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 09:36 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-13 13:22 +0200
                          Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 04:26 -0700
                          Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 13:43 +0200
                            Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 07:16 -0700
                              Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 16:42 +0200
                                Re: Verbotene KinderPhotos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-13 21:59 +0200
                                  Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 10:35 +0200
                                    Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 03:10 -0700
                                      Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:08 +0200
                                    Re: Verbotene KinderPhotos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-14 12:56 +0200
                                      Re: Verbotene KinderPhotos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-14 13:07 +0200
                                        Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:13 +0200
                                        Re: Verbotene KinderPhotos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-14 13:30 +0200
                                          Re: Verbotene KinderPhotos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-14 13:41 +0200
                                            Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:55 +0200
                                          Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:51 +0200
                                            Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 07:22 -0700
                                              Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 16:46 +0200
                                        Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 07:04 -0700
                                      Re: Verbotene KinderPhotos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 04:10 -0700
                            Re: Verbotene KinderPhotos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-13 21:55 +0200
                              Re: Verbotene KinderPhotos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 10:14 +0200
                        Re: Verbotene KinderPhotos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-13 19:57 +0200
        Re: Verbotene KinderPhotos "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-08-19 00:24 +0200
    Re: Verbotene KinderPhotos Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-09-14 16:11 +0200

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#602290

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-08-21 14:46 +0200
Message-ID<kkh4koF2ft0U5@mid.individual.net>
In reply to#602238
Hej,

Am 21.08.23 um 10:36 schrieb Peter McD:


>>>>> Zudem ist die Rechtslage eindeutig:
>> 
>> Wenn du so ausschließlich schreibst "Fotos von (Privat) Personen dürfen 
>> nicht ohne deren Einwilligung aufgenommen werden" sollte man wirklich 
>> hinzufügen, dass das nur bei Veröffentlichungen gilt.
>> 
> ...
> Die Frage des Beifangs wurde schon an anderer Stelle breitgetreten.
> Hier geht es um Fotos von Personen jeglichen Alters, die nicht zum
> persönlichen oder familiären Umfeld gehören.


Ab hier geht es als um fremde Privat Personen.


> "Darf ich Personen ohne Weiteres fotografieren?
> " ... Anders sieht dies beim Ablichten fremder Personen aus, hier ist
> die DSGVO voll anwendbar. Das bedeutet, dass jede Datenverarbeitung
> zunächst verboten ist. Nur wenn eine Ausnahme dieses Verbots in Form
> einer Rechtsgrundlage besteht, darf der „Auslöseknopf“ betätigt werden."
> https://www.heise.de/ratgeber/Private-Fotos-Wann-muss-ich-um-Erlaubnis-bitten-7324852.html
> 
> Irrelevant?


Demnach darf ich also ohne Probleme analog fotografieren?


> Je nach dem wie man z.B. auf seine Smartphoneverwendung bzgl. sozialer
> Medien achtet, können durchaus Fotos durchrutschen, die nicht für die
> Weiterverbreitung gedacht sind, von dem potenziell nicht DSVGO konformen
> Service der automatischen Datensicherung in der Cloud einmal abgesehen.


Und dann ist die Frage, was genau ist unter Datenverarbeitung gemeint?


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#602308

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-21 16:33 +0200
Message-ID<kkhatgF3iupU1@mid.individual.net>
In reply to#602290
Am 21.08.23 um 14:46 schrieb Hartmut Ott:
> Am 21.08.23 um 10:36 schrieb Peter McD:
> 
>>>>>> Zudem ist die Rechtslage eindeutig:
>>>
> 
> Ab hier geht es als um fremde Privat Personen.

Ich weiß ja nicht, wo du liest.
Der Ausgangsthread handelt von "fremden Kindern", das sind die, die 
nicht zum persönlichen und familiären Umfeld gehören.
Was fremde Privatpersonen betrifft, das sind solche, die nicht zum 
persönlichen und familiären Umfeld gehören und die keine Personen des 
öffentlichen Lebens sind. Für erstere gilt die DVSGO im vollen Umfang, 
wie weit die DSVGO für letztere gilt mögen andere erörtern.

>> "Darf ich Personen ohne Weiteres fotografieren?
>> " ... Anders sieht dies beim Ablichten fremder Personen aus, hier ist
>> die DSGVO voll anwendbar. Das bedeutet, dass jede Datenverarbeitung
>> zunächst verboten ist. Nur wenn eine Ausnahme dieses Verbots in Form
>> einer Rechtsgrundlage besteht, darf der „Auslöseknopf“ betätigt werden."
>> https://www.heise.de/ratgeber/Private-Fotos-Wann-muss-ich-um-Erlaubnis-bitten-7324852.html
>>
>> Irrelevant?
> Demnach darf ich also ohne Probleme analog fotografieren?

Können oder dürfen?
Du darfst schon immer analog/digital fotografieren was du möchtest, 
sofern du nicht die von anderen durchsetzbaren Grenzen überschreitest.

>> Je nach dem wie man z.B. auf seine Smartphoneverwendung bzgl. sozialer
>> Medien achtet, können durchaus Fotos durchrutschen, die nicht für die
>> Weiterverbreitung gedacht sind, von dem potenziell nicht DSVGO konformen
>> Service der automatischen Datensicherung in der Cloud einmal abgesehen.
> Und dann ist die Frage, was genau ist unter Datenverarbeitung gemeint?

Datenverarbeitung ist die Verarbeitung von Daten, z.B. macht das schon 
der Mikroprozessor einer Digitalkamera vor dem Speichern. Das war einfach.

Es sollte keine Probleme geben, wenn bei der Analogkamera der Film 
fehlt, bzw. eine Digitalkamera keine Daten speichern und/oder 
weiterleiten kann, zumindest ab der Feststellung dieses Sachverhalts.

Gruß
Peter

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#602422

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-08-22 12:58 +0200
Message-ID<kkjimtFehrbU2@mid.individual.net>
In reply to#602308
Hej,

Am 21.08.23 um 16:33 schrieb Peter McD:
> Am 21.08.23 um 14:46 schrieb Hartmut Ott:
>> Am 21.08.23 um 10:36 schrieb Peter McD:
>> 
>>>>>>> Zudem ist die Rechtslage eindeutig:
>>>>
>> 
>> Ab hier geht es als um fremde Privat Personen.
> 
> Ich weiß ja nicht, wo du liest.


In der Mail die ich beantwortet habe und in der "Privat Personen" 
erwähnt wurden.


>>> "Darf ich Personen ohne Weiteres fotografieren?
>>> " ... Anders sieht dies beim Ablichten fremder Personen aus, hier ist
>>> die DSGVO voll anwendbar. Das bedeutet, dass jede Datenverarbeitung
>>> zunächst verboten ist. Nur wenn eine Ausnahme dieses Verbots in Form
>>> einer Rechtsgrundlage besteht, darf der „Auslöseknopf“ betätigt werden."
>>> https://www.heise.de/ratgeber/Private-Fotos-Wann-muss-ich-um-Erlaubnis-bitten-7324852.html
>>>
>>> Irrelevant?
>> Demnach darf ich also ohne Probleme analog fotografieren?
> 
> Können oder dürfen?
> Du darfst schon immer analog/digital fotografieren was du möchtest,
> sofern du nicht die von anderen durchsetzbaren Grenzen überschreitest.


Moment, eine Datenverarbeitung kann nur an Daten vorgenommen werden, 
welche Daten habe ich, wenn ich analog fotografiere?


> Datenverarbeitung ist die Verarbeitung von Daten, z.B. macht das schon
> der Mikroprozessor einer Digitalkamera vor dem Speichern. Das war einfach.


Und genau deshalb meine Frage. Wobei es sicherlich interessant wäre ob 
die gemeinte Datenverarbeitung tatsächlich schon vor dem Betrachten des 
Bildes auf dem Monitor der Kamera einsetzt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#602459

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-22 16:57 +0200
Message-ID<kkk0mnFgp11U1@mid.individual.net>
In reply to#602422
Am 22.08.23 um 12:58 schrieb Hartmut Ott:
> Am 21.08.23 um 16:33 schrieb Peter McD:
>> Am 21.08.23 um 14:46 schrieb Hartmut Ott:
>>> Am 21.08.23 um 10:36 schrieb Peter McD:
>>>
>>>> Irrelevant?
>>> Demnach darf ich also ohne Probleme analog fotografieren?
>>
>> Können oder dürfen?
>> Du darfst schon immer analog/digital fotografieren was du möchtest,
>> sofern du nicht die von anderen durchsetzbaren Grenzen überschreitest.
> 
> Moment, eine Datenverarbeitung kann nur an Daten vorgenommen werden, 
> welche Daten habe ich, wenn ich analog fotografiere?

Sobald der Auslöser gedrückt wird, werden Daten verarbeitete, unabhängig 
ob analog oder Digital: Auge/Gehirn/Muskel an Kamera.

>> Datenverarbeitung ist die Verarbeitung von Daten, z.B. macht das schon
>> der Mikroprozessor einer Digitalkamera vor dem Speichern. Das war 
>> einfach.
> 
> Und genau deshalb meine Frage. Wobei es sicherlich interessant wäre ob 
> die gemeinte Datenverarbeitung tatsächlich schon vor dem Betrachten des 
> Bildes auf dem Monitor der Kamera einsetzt.

Der Prozessor dürfte im Prinzip nur Pixelinformationen vom Sensor 
bekommen, vermutlich analog zu dem was die Kombination Auge/Gehirn leistet.

So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer Analogkamera 
noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch 
nicht verändert wurden.

Gruß
Peter


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#602539

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-08-23 14:39 +0200
Message-ID<kkmcvgFsal1U4@mid.individual.net>
In reply to#602459
Hej,

Am 22.08.23 um 16:57 schrieb Peter McD:


>> Moment, eine Datenverarbeitung kann nur an Daten vorgenommen werden, 
>> welche Daten habe ich, wenn ich analog fotografiere?
> 
> Sobald der Auslöser gedrückt wird, werden Daten verarbeitete, unabhängig
> ob analog oder Digital: Auge/Gehirn/Muskel an Kamera.


Diese Auffassung höre ich zu ersten Mal. Bei einer Digitalakmera fallen 
Daten an, die Verarbeitet werden, bei einer analogen Kamera wird das 
Negativ belichtet, das dann erst noch entwickelt und vergrößert werden muss.


>> Und genau deshalb meine Frage. Wobei es sicherlich interessant wäre ob 
>> die gemeinte Datenverarbeitung tatsächlich schon vor dem Betrachten des 
>> Bildes auf dem Monitor der Kamera einsetzt.
> 
> Der Prozessor dürfte im Prinzip nur Pixelinformationen vom Sensor
> bekommen, vermutlich analog zu dem was die Kombination Auge/Gehirn leistet.
> 
> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer Analogkamera
> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
> nicht verändert wurden.


Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#602554

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-23 16:35 +0200
Message-ID<kkmjokFgu4U1@mid.individual.net>
In reply to#602539
Am 23.08.23 um 14:39 schrieb Hartmut Ott:
> Am 22.08.23 um 16:57 schrieb Peter McD:
> 
>>> Moment, eine Datenverarbeitung kann nur an Daten vorgenommen werden, 
>>> welche Daten habe ich, wenn ich analog fotografiere?
>>
>> Sobald der Auslöser gedrückt wird, werden Daten verarbeitete, unabhängig
>> ob analog oder Digital: Auge/Gehirn/Muskel an Kamera.
> 
> 
> Diese Auffassung höre ich zu ersten Mal. Bei einer Digitalakmera fallen 
> Daten an, die Verarbeitet werden, bei einer analogen Kamera wird das 
> Negativ belichtet, das dann erst noch entwickelt und vergrößert werden 
> muss.

Die Daten auf der Speicherkarte müssen auch erst weiterverarbeitet werden.

Allerdings glaube ich, dass die DSVGO greift, sobald der Vorgang des 
Abbild-Erstellung eingeleitet wird, egal der Prozess digital oder analog 
stattfindet.

>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer Analogkamera
>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
>> nicht verändert wurden.
> 
> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.

Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das 
Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt.

Gruß
Peter

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#602661

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-08-24 17:15 +0200
Message-ID<kkpag5FdhgrU5@mid.individual.net>
In reply to#602554
Hej,

Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD:


>>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer Analogkamera
>>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
>>> nicht verändert wurden.
>> 
>> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.
> 
> Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das
> Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt.


Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder malt 
oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es zwischen 
digital und analog Unterschiede.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#602663

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-24 17:38 +0200
Message-ID<kkpbs3Fe008U1@mid.individual.net>
In reply to#602661
Am 24.08.23 um 17:15 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD:
> 
> 
>>>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer 
>>>> Analogkamera
>>>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
>>>> nicht verändert wurden.
>>>
>>> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.
>>
>> Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das
>> Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt.
> 
> 
> Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder malt 
> oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es zwischen 
> digital und analog Unterschiede.

Wenn  sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der 
Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild, 
ohne Zustimmung keine Erlaubnis zur Erstellung.

Gruß
Peter

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#602665

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-08-24 17:47 +0200
Message-ID<uc7u2j$g685$1@solani.org>
In reply to#602663
Am 24.08.23 um 17:38 schrieb Peter McD:
> Am 24.08.23 um 17:15 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>>
>> Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD:
>>
>>
>>>>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer 
>>>>> Analogkamera
>>>>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
>>>>> nicht verändert wurden.
>>>>
>>>> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.
>>>
>>> Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das
>>> Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt.
>>
>>
>> Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder 
>> malt oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es 
>> zwischen digital und analog Unterschiede.
> 
> Wenn  sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der 
> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild, 
> ohne Zustimmung keine Erlaubnis zur Erstellung.
> 
> Gruß
> Peter
> 

Du meinst Karrikaturen sind verboten, bis der Gezeichnete seine formelle 
Zustimmung dazu erteilt?

Ich glaube nicht, Jim...

Und ich glaube auch nicht, daß sich das für  Privatleute so festlegen 
läßt. Genauer gesagt glaube ich, daß ich jeden so malen und zeichnen 
darf, wie ich es kann und wie es mir gefällt.

Ich muß ja nicht sagen wer es sein soll.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#602667

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-24 08:51 -0700
Message-ID<8aa63625-7123-46e9-b554-9758af8f23fen@googlegroups.com>
In reply to#602665
Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:47:33 UTC+2:

> Ich glaube nicht, Jim... 

Wen schrt, was Du glaubst, Ländischwätzi?

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#602677

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-24 22:16 +0200
Message-ID<kkps4kFgc95U1@mid.individual.net>
In reply to#602665
Am 24.08.23 um 17:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.08.23 um 17:38 schrieb Peter McD:
>> Am 24.08.23 um 17:15 schrieb Hartmut Ott:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD:
...
>>>
>>> Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder 
>>> malt oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es 
>>> zwischen digital und analog Unterschiede.
>>
>> Wenn  sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der 
>> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild, 
>> ohne Zustimmung keine Erlaubnis zur Erstellung.
> 
> Du meinst Karrikaturen sind verboten, bis der Gezeichnete seine formelle 
> Zustimmung dazu erteilt?
> 
> Und ich glaube auch nicht, daß sich das für  Privatleute so festlegen 
> läßt. Genauer gesagt glaube ich, daß ich jeden so malen und zeichnen 
> darf, wie ich es kann und wie es mir gefällt.
> 
> Ich muß ja nicht sagen wer es sein soll.
> 
Wir drehen uns im Kreis.
Eine Karikatur ist auch ein Abbildung und wenn der Betreffende erkennbar 
ist, dürfte das den bereits ausführlich ausgewalzten Bedingungen 
unterliegen.

Ausgenommen sind Abbildungen jener, die beruflich und/oder aus Neigung 
in der Öffentlichkeit stehen, wobei vermutlich Karikaturen sich nur auf 
das jeweilig Umfeld beziehen dürfen.

Beispiel Karikatur: Der Donald benutzt im stillen Örtchen seine 
Vorladungen für hinterlistige Zwecke ist in Ordnung, Donald dort ohne 
weiteren Zusammenhang Tabu.

Gruß
Peter

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#602686

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-24 23:47 +0200
Message-ID<uc8j4u$3l50c$1@dont-email.me>
In reply to#602677
Am 24.08.23 um 22:16 schrieb Peter McD:
> Am 24.08.23 um 17:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Du meinst Karrikaturen sind verboten, bis der Gezeichnete seine 
>> formelle Zustimmung dazu erteilt?
>>
>> Und ich glaube auch nicht, daß sich das für  Privatleute so festlegen 
>> läßt. Genauer gesagt glaube ich, daß ich jeden so malen und zeichnen 
>> darf, wie ich es kann und wie es mir gefällt.

Ja.

Grundsätzlich ist das so. Es gibt zwar 'n paar Ausnahmen - aber 
Ausnahmen sind Ausnahmen. Nicht die Regel.

>> Ich muß ja nicht sagen wer es sein soll.
>>
> Wir drehen uns im Kreis.

Du möglicherweise. "Wir" bestimmt nicht.

> Eine Karikatur ist auch ein Abbildung und wenn der Betreffende erkennbar 
> ist, dürfte das den bereits ausführlich ausgewalzten Bedingungen 
> unterliegen.

Nö. Gewiß nicht.

Pro-Tip: Du mußt schon Datenschutz, KunstUhrG, allgemeine 
Persönlichkeitsrechte und alles, was da sonst noch so in Frage kommen 
könnte, hübsch *getrennt* betrachten.

Wenn Du stattdessen alles in einen Topf schmeißt und entschlossen mit 
dem Pürierstab umrührst, ist das Ergbenis nur ein völlig ungenießbarer Brei.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602723

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-25 12:47 +0200
Message-ID<kkrf68Fogb6U1@mid.individual.net>
In reply to#602686
Am 24.08.23 um 23:47 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.08.23 um 22:16 schrieb Peter McD:
>> Am 24.08.23 um 17:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Du meinst Karrikaturen sind verboten, bis der Gezeichnete seine 
>>> formelle Zustimmung dazu erteilt?
>>>
>>> Und ich glaube auch nicht, daß sich das für  Privatleute so festlegen 
>>> läßt. Genauer gesagt glaube ich, daß ich jeden so malen und zeichnen 
>>> darf, wie ich es kann und wie es mir gefällt.
> 
> Grundsätzlich ist das so. Es gibt zwar 'n paar Ausnahmen - aber 
> Ausnahmen sind Ausnahmen. Nicht die Regel.
>> Wir drehen uns im Kreis.
> 
> Du möglicherweise. "Wir" bestimmt nicht.

Nutzen Wir(!) jetzt den Pluralis Majestatis?

>> Eine Karikatur ist auch ein Abbildung und wenn der Betreffende 
>> erkennbar ist, dürfte das den bereits ausführlich ausgewalzten 
>> Bedingungen unterliegen.
> 
> Nö. Gewiß nicht.

Aber ganz bestimmt doch.

> Pro-Tip: Du mußt schon Datenschutz, KunstUhrG, allgemeine 
> Persönlichkeitsrechte und alles, was da sonst noch so in Frage kommen 
> könnte, hübsch *getrennt* betrachten.

Ach, Kunstfreiheit vs Allgemeines Persönlichkeitsrecht.
Generell gilt: "Die Kunstfreiheit darf sich nicht einfach über den 
Schutz der Menschenwürde hinwegsetzen.

https://www.ra-mauritz.de/kunstfreiheit-vs-allgemeines-persoenlichkeitsrecht/

Auf jeden Fall, bei (fremden) Privatpersonen kein Bild ohne Einwilligung.

Aber wie immer, es kommt auf den Einzelfall an, was auch nichts Neues 
ist, Kreislauf halt.

Peter

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#602729

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-25 13:05 +0200
Message-ID<uca1su$3tu36$3@dont-email.me>
In reply to#602723
Am 25.08.2023 um 12:47 schrieb Peter McD:
> Am 24.08.23 um 23:47 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 24.08.23 um 22:16 schrieb Peter McD:
>>> Wir drehen uns im Kreis.
>>
>> Du möglicherweise. "Wir" bestimmt nicht.
> 
> Nutzen Wir(!) jetzt den Pluralis Majestatis?

Ich weiß nicht, warum Du mit diesem Quatsch angefangen hast.

>>> Eine Karikatur ist auch ein Abbildung und wenn der Betreffende 
>>> erkennbar ist, dürfte das den bereits ausführlich ausgewalzten 
>>> Bedingungen unterliegen.
>>
>> Nö. Gewiß nicht.
> 
> Aber ganz bestimmt doch.

Nein. Weil Du gerade mit der Kunstfreiheit einer Karikatur eine 
riesengroße Spielwiese eröffnet hast. Wenn es da nicht gerade um 
Schmähkritik o.ä. (eine der erwähnten Ausnahmen) geht, ist da praktisch 
nichts zu wollen.

> Auf jeden Fall, bei (fremden) Privatpersonen kein Bild ohne Einwilligung.

Ds ist so pauschal einfach nur falsch.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602726

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-25 03:56 -0700
Message-ID<8726d500-1b06-4bbd-932e-4a9f5a1d1404n@googlegroups.com>
In reply to#602686
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 23:47:12 UTC+2:
> Am 24.08.23 um 22:16 schrieb Peter McD:

> > Wir drehen uns im Kreis.
> Du möglicherweise. "Wir" bestimmt nicht.

Du rotierst geradezu.

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#602666

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-24 08:50 -0700
Message-ID<521dcf1c-a1c0-4beb-a20e-be6782cbe4fcn@googlegroups.com>
In reply to#602663
Peter McD schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:38:46 UTC+2:
> Am 24.08.23 um 17:15 schrieb Hartmut Ott:
> > Hej, 
> > 
> > Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD: 
> > 
> > 
> >>>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer 
> >>>> Analogkamera 
> >>>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch 
> >>>> nicht verändert wurden. 
> >>> 
> >>> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras. 
> >> 
> >> Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das 
> >> Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt. 
> > 
> > 
> > Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder malt 
> > oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es zwischen 
> > digital und analog Unterschiede.
> Wenn sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der 
> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild, 

Achso. Erklär das mal den Gerichtszeichnern.

Danke, ULF

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#602728

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-25 13:03 +0200
Message-ID<kkrg4oFogb6U2@mid.individual.net>
In reply to#602666
Am 24.08.23 um 17:50 schrieb Ulf Kutzner:
> Peter McD schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:38:46 UTC+2:
>> Am 24.08.23 um 17:15 schrieb Hartmut Ott:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 23.08.23 um 16:35 schrieb Peter McD:
>>>
>>>
>>>>>> So gesehen dürfte auf dem Sucher bzw. der Mattscheibe einer
>>>>>> Analogkamera
>>>>>> noch keine Datenverarbeitung stattfinden,  eben weil die Daten noch
>>>>>> nicht verändert wurden.
>>>>>
>>>>> Im Gesetzestext steht was von Digitalkameras.
>>>>
>>>> Ich lese das jetzt nicht nach, weil ich schlichtweg annehme, dass das
>>>> Recht am eigenen Bild nicht von der Erstellung abhängt.
>>>
>>>
>>> Hm, es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man etwas zeichnet oder malt
>>> oder es fotografiert. Und auch beim fotografieren gibt es zwischen
>>> digital und analog Unterschiede.
>> Wenn sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der
>> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild,
> 
> Achso. Erklär das mal den Gerichtszeichnern.

Brauch ich nicht, der darf das, wg. Öffentlichkeit bei Gerichtsverfahren.

Gruß
Peter




> 
> Danke, ULF

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#602731

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-25 13:20 +0200
Message-ID<uca2q6$3tu36$4@dont-email.me>
In reply to#602728
Am 25.08.2023 um 13:03 schrieb Peter McD:
> Am 24.08.23 um 17:50 schrieb Ulf Kutzner:
>> Peter McD schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:38:46 UTC+2:
>>> Wenn sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der
>>> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild,
>>
>> Achso. Erklär das mal den Gerichtszeichnern.
> 
> Brauch ich nicht, der darf das, wg. Öffentlichkeit bei Gerichtsverfahren.

Von der Begründung her völlig falsch.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602733

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2023-08-25 13:44 +0200
Message-ID<kkriglFpa75U1@mid.individual.net>
In reply to#602731
Am 25.08.23 um 13:20 schrieb Lars Gebauer:
> Am 25.08.2023 um 13:03 schrieb Peter McD:
>> Am 24.08.23 um 17:50 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Peter McD schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:38:46 UTC+2:
>>>> Wenn sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der
>>>> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild,
>>>
>>> Achso. Erklär das mal den Gerichtszeichnern.
>>
>> Brauch ich nicht, der darf das, wg. Öffentlichkeit bei Gerichtsverfahren.
> 
> Von der Begründung her völlig falsch.

Ich bin sicher, du hast eine bessere.

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#602744

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-25 15:01 +0200
Message-ID<uca8mp$1jgi$1@dont-email.me>
In reply to#602733
Am 25.08.23 um 13:44 schrieb Peter McD:
> Am 25.08.23 um 13:20 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 25.08.2023 um 13:03 schrieb Peter McD:
>>> Am 24.08.23 um 17:50 schrieb Ulf Kutzner:
>>>> Peter McD schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 17:38:46 UTC+2:
>>>>> Wenn sich jemand zeichnen lässt, dürften die Modalitäten der
>>>>> Verwendungen vorher geklärt sein, ansonsten wg. Recht am eigenen Bild,
>>>>
>>>> Achso. Erklär das mal den Gerichtszeichnern.
>>>
>>> Brauch ich nicht, der darf das, wg. Öffentlichkeit bei 
>>> Gerichtsverfahren.
>>
>> Von der Begründung her völlig falsch.
> 
> Ich bin sicher, du hast eine bessere.
Selbstverständlich. Das Prinzip der Öffentlichkeit einer 
Gerichtsverhandlung sagt schließlich nichts über Art und Umfang dieser 
Öffentlichkeit aus. Wie auch.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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