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Heise-Artikel zu Usenet-Laws

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  Heise-Artikel zu Usenet-Laws "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-09 09:13 +0200
    Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 00:17 -0700
    Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-09 15:34 +0200
      Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-08-09 22:12 +0200
        Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-10 06:39 +0200
    Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-08-12 03:14 -0700
      Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2023-08-12 11:16 +0000
        Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-12 13:22 +0100
          Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-12 14:41 +0200
            Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-12 13:57 +0100
              Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-12 15:02 +0200
                Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-12 14:12 +0100
                Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-13 01:17 -0700
              Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-12 17:40 +0200
          Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-12 14:53 +0200
            Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-12 17:42 +0200
              Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-13 01:19 -0700
          Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-12 17:35 +0200
            Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-12 19:05 +0100
              Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-12 20:27 +0200
                Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-12 20:50 +0200
                  Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-13 01:20 -0700
                  Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-13 15:46 +0200
                    Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 18:17 +0200
                      Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-17 19:55 +0200
                        Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-17 22:00 +0200
          Es gibt keine Nazis mehr! (was:Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-13 15:40 +0200
            Re: Es gibt keine Nazis mehr! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 18:19 +0200
            Re: Es gibt keine Nazis mehr! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-13 17:59 +0100
              Re: Es gibt keine Nazis mehr! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-13 20:31 +0000
                Re: Es gibt keine Nazis mehr! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-17 22:37 +0200
                  Re: Es gibt keine Nazis mehr! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:35 +0200
                  Re: Es gibt keine Nazis mehr! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-18 07:24 +0000
                    Re: Es gibt keine Nazis mehr! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 00:36 -0700
                      Re: Es gibt keine Nazis mehr! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-18 08:13 +0000
                        Re: Es gibt keine Nazis mehr! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 01:25 -0700
              Re: Es gibt keine Nazis mehr! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 23:40 +0200

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#601544

Am 12.08.2023 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann:

> Goetz Schultz schrieb:
>> On 12/08/2023 16:35, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Das stammt aus dem Handbook der US Communist Party aus den 1940er Jahren. 
>>> Alles was nicht in die eigene Filterblase passt, ist "Nazi"
>>
>> Ehrlich? Schau an.
> 
> Nun, es heißt dort nicht Nazi, sondern antisemitisch. 

Hin wie her, das Handbuch würde mich ehrlich interessieren, aka "Beläche".

Veith
-- 
"Das Einsatzgebiet der Bundeswehr ist grundsätzlich die gesamte Welt"
Weltverteidigungsminister jr. Peter Struck am 29.02.2004
http://TV.ddr-luftwaffe.de

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#601570

Peter Veith schrieb am Samstag, 12. August 2023 um 20:50:58 UTC+2:
> Am 12.08.2023 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann: 
> 
> > Goetz Schultz schrieb: 
> >> On 12/08/2023 16:35, Andreas Bockelmann wrote: 
> >>> Das stammt aus dem Handbook der US Communist Party aus den 1940er Jahren. 
> >>> Alles was nicht in die eigene Filterblase passt, ist "Nazi" 
> >> 
> >> Ehrlich? Schau an. 
> > 
> > Nun, es heißt dort nicht Nazi, sondern antisemitisch.
> Hin wie her, das Handbuch würde mich ehrlich interessieren, aka "Beläche". 

Wie jetzt, gerade Du räumst gerade hier Zugangsschwierigkeiten ein?

Gruß, ULF

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#601595

Hallo,

Am 12.08.23 um 20:50 schrieb Peter Veith:
> Am 12.08.2023 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 12/08/2023 16:35, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Das stammt aus dem Handbook der US Communist Party aus den 1940er Jahren.
>>>> Alles was nicht in die eigene Filterblase passt, ist "Nazi"
>>>
>>> Ehrlich? Schau an.
>>
>> Nun, es heißt dort nicht Nazi, sondern antisemitisch.
> 
> Hin wie her, das Handbuch würde mich ehrlich interessieren, aka "Beläche".

Schau Dich mal bei der CIA um:
<https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78-00915R000400390002-3.pdf>
Oder darst Du das nicht <grinz>

Ciao
Walter

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#601602

Am 13.08.2023 um 15:46 schrieb Walter Brill:

> Am 12.08.23 um 20:50 schrieb Peter Veith:
>> Am 12.08.2023 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>> On 12/08/2023 16:35, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> Das stammt aus dem Handbook der US Communist Party aus den 1940er Jahren.
>>>>> Alles was nicht in die eigene Filterblase passt, ist "Nazi"
>>>>
>>>> Ehrlich? Schau an.
>>>
>>> Nun, es heißt dort nicht Nazi, sondern antisemitisch.
>>
>> Hin wie her, das Handbuch würde mich ehrlich interessieren, aka "Beläche".
> 
> Schau Dich mal bei der CIA um:
> <https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78-00915R000400390002-3.pdf>
> Oder darst Du das nicht <grinz>

Hach, ich hatte es zwar geahnt, aber nicht glauben wollen: Es ist
mitnichten das Handbuch der KPdUSA, sondern das Handbuch der CIA _über_
die KPdUSA.

Und das ist jetzt ein Beleg für?

Unglaublich. Falls Du es hollywood-gestählt nicht wissen solltest, die
CIA ist nun wirklich _die_ staatliche Verbrecherorganisation unter der
Sonne (Auswahl):

https://www.fr.de/politik/verbrechen-11161085.html
https://amerika21.de/2016/12/166030/cia-dokumente-plan-condor
https://www.watson.ch/wissen/international/517116406-7-verdeckte-operationen-von-cia-und-fbi-die-kaum-zu-fassen-sind
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Phoenix
https://jacobin.de/artikel/cia-plan-julian-assange-entfuhren-ermorden-wikileaks-trump-obama-enthullungen/

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#601901

Hallo,

Am 13.08.23 um 18:17 schrieb Peter Veith:
> Am 13.08.2023 um 15:46 schrieb Walter Brill:
> 
>> Am 12.08.23 um 20:50 schrieb Peter Veith:
..
>> Schau Dich mal bei der CIA um:
>> <https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78-00915R000400390002-3.pdf>
>> Oder darst Du das nicht <grinz>
> 
> Hach, ich hatte es zwar geahnt, aber nicht glauben wollen: Es ist
> mitnichten das Handbuch der KPdUSA, sondern das Handbuch der CIA _über_
> die KPdUSA.
> 
> Und das ist jetzt ein Beleg für?
> 
> Unglaublich. Falls Du es hollywood-gestählt nicht wissen solltest, die
> CIA ist nun wirklich _die_ staatliche Verbrecherorganisation unter der
> Sonne (Auswahl):

OK, letzter Versuch:
*Amerikanischer Kommunismus von 1927 - 1944*
<https://www.marxists.org/history/usa/pubs/communist/index.htm>
Lesestoff für Jahre...

Dank demokratischer Transparenz heute noch verfügbar für "interessierte 
Kreise" ;-)

Ciao
Walter

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#601912

Am 17.08.2023 um 19:55 schrieb Walter Brill:


> Am 13.08.23 um 18:17 schrieb Peter Veith:
>> Am 13.08.2023 um 15:46 schrieb Walter Brill:
>>
>>> Am 12.08.23 um 20:50 schrieb Peter Veith:
> ..
>>> Schau Dich mal bei der CIA um:
>>> <https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78-00915R000400390002-3.pdf>
>>> Oder darst Du das nicht <grinz>
>>
>> Hach, ich hatte es zwar geahnt, aber nicht glauben wollen: Es ist
>> mitnichten das Handbuch der KPdUSA, sondern das Handbuch der CIA _über_
>> die KPdUSA.
>>
>> Und das ist jetzt ein Beleg für?
>>
>> Unglaublich. Falls Du es hollywood-gestählt nicht wissen solltest, die
>> CIA ist nun wirklich _die_ staatliche Verbrecherorganisation unter der
>> Sonne (Auswahl):
> 
> OK, letzter Versuch:
> *Amerikanischer Kommunismus von 1927 - 1944*
> <https://www.marxists.org/history/usa/pubs/communist/index.htm>
> Lesestoff für Jahre...

Und da finde ich die von Andreas Bockelmann getätigte Behauptung der US
Communist Party: Alles was nicht in die eigene Filterblase passt, ist
"Nazi" resp. antisemitisch? Ein Direktlink wäre nicht schlecht.

Alternativ kannst Du auch hier stöbern: http://mlwerke.de

Veith
-- 
"Das Einsatzgebiet der Bundeswehr ist grundsätzlich die gesamte Welt"
Weltverteidigungsminister jr. Peter Struck am 29.02.2004
http://TV.ddr-luftwaffe.de

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#601594 — Es gibt keine Nazis mehr! (was:Re: Heise-Artikel zu Usenet-Laws)

Hallo,

Am 12.08.23 um 14:22 schrieb Goetz Schultz:
> On 12/08/2023 12:16, Ingo Paschke wrote:
>> On 2023-08-12, Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
>>
>>> Und die sind oft nicht relevant.
>>>
>>> Zum Beispiel die Gefahr, dass in einer Diskussion plötzlich 
>>> Nazi-Vergleiche
>>> aufpoppen.
>>
>> Die guten alten Zeiten.
>>
>> Frueher: Die Wahrscheinlichkeit, dass in der Diskussion ein 
>> Nazi-Vergleich
>> faellt, naehert sich mit zunehmender Thread-Laenge der 1.
>>
>> Heute: Die Wahrscheinlichkeit, dass der Thread direkt von Nazis 
>> uebernommen
>> wird, ist 1.
>>
>> ... in 3-2-1...
> 
> Interessant: Wer nicht meiner Meinung ist, ist ein Nazi. Was macht das 
> aus einem im Umkehrschluss 9da ja jeder das 
> Recht/Wissen/Weisheit/Moralisches Hochplateau auf seiner Seite hat.

*Die Nazis sind mittlerweile alle gestorben*

Was heute passiert ist:

"Selbst der letzte Versager kann sich noch zur Elite zählen, wenn er 
seine Hautfarbe, seine Religion, sein Geschlecht oder seine sexuelle 
Neigung dadurch aufwertet, dass er alle, die anders sind, abwertet. Ob 
sie selbst auch nur das Geringste etwa zum wirtschaftlichen Erfolg 
Deutschlands oder dem Funktionieren unserer Demokratie beigetragen 
haben, spielt keine Rolle: Im Vergleich zu einem vor Folter geflüchteten 
Raketenwissenschaftler aus Syrien sieht sich selbst ein sich von 
Dschungelcamp zu Dschungelcamp hangelnder "deutscher Michel" qua Geburt, 
Haut- und Haarfarbe mit einem nicht einzuholenden Vorsprung 
ausgestattet...."

Wer sich für das Thema wirklich interessiert sollte sich ausnahmsweise 
mal die Zeit nehmen, diesen Artikel vollständig zu lesen: 
<https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/212358/die-neuen-rechten-keine-nazis-und-trotzdem-brandgefaehrlich-essay/>

Danach kann er ja immer noch seine eigene Meinung vertreten.

Ciao
Walter

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#601603 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

Am 13.08.2023 um 15:40 schrieb Walter Brill:

> Am 12.08.23 um 14:22 schrieb Goetz Schultz:
>> Interessant: Wer nicht meiner Meinung ist, ist ein Nazi. Was macht das 
>> aus einem im Umkehrschluss 9da ja jeder das 
>> Recht/Wissen/Weisheit/Moralisches Hochplateau auf seiner Seite hat.
> 
> "Selbst der letzte Versager kann sich noch zur Elite zählen, wenn er 
> seine Hautfarbe, seine Religion, sein Geschlecht oder seine sexuelle 
> Neigung dadurch aufwertet, dass er alle, die anders sind, abwertet.
> <https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/212358/die-neuen-rechten-keine-nazis-und-trotzdem-brandgefaehrlich-essay/>

Das hat mit obigen gleich was zu tun?

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#601606 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

On 13/08/2023 14:40, Walter Brill wrote:
> Hallo,
> 
> Am 12.08.23 um 14:22 schrieb Goetz Schultz:
>> On 12/08/2023 12:16, Ingo Paschke wrote:
>>> On 2023-08-12, Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> Und die sind oft nicht relevant.
>>>>
>>>> Zum Beispiel die Gefahr, dass in einer Diskussion plötzlich 
>>>> Nazi-Vergleiche
>>>> aufpoppen.
>>>
>>> Die guten alten Zeiten.
>>>
>>> Frueher: Die Wahrscheinlichkeit, dass in der Diskussion ein 
>>> Nazi-Vergleich
>>> faellt, naehert sich mit zunehmender Thread-Laenge der 1.
>>>
>>> Heute: Die Wahrscheinlichkeit, dass der Thread direkt von Nazis 
>>> uebernommen
>>> wird, ist 1.
>>>
>>> ... in 3-2-1...
>>
>> Interessant: Wer nicht meiner Meinung ist, ist ein Nazi. Was macht das 
>> aus einem im Umkehrschluss 9da ja jeder das 
>> Recht/Wissen/Weisheit/Moralisches Hochplateau auf seiner Seite hat.
> 
> *Die Nazis sind mittlerweile alle gestorben*
> 
> Was heute passiert ist:
> 
> "Selbst der letzte Versager kann sich noch zur Elite zählen, wenn er 
> seine Hautfarbe, seine Religion, sein Geschlecht oder seine sexuelle 
> Neigung dadurch aufwertet, dass er alle, die anders sind, abwertet. Ob 
> sie selbst auch nur das Geringste etwa zum wirtschaftlichen Erfolg 
> Deutschlands oder dem Funktionieren unserer Demokratie beigetragen 
> haben, spielt keine Rolle: Im Vergleich zu einem vor Folter geflüchteten 
> Raketenwissenschaftler aus Syrien sieht sich selbst ein sich von 
> Dschungelcamp zu Dschungelcamp hangelnder "deutscher Michel" qua Geburt, 
> Haut- und Haarfarbe mit einem nicht einzuholenden Vorsprung 
> ausgestattet...."

Der Vorsprung ist durchaus einzuholen - aber es gilt auch, wenn ich mich 
in einem Land quasi als Gast befinde, dann gelten auch dort Regeln. Der 
(Raketen-)Wissenschaftler an sich wird sich da sicher leichter 
eingewöhnen können als jemand der schon zu Hause einen differenzierten 
Bezug zu fremden Dingen hat.

Ein Teil der Leute kommt aus Ländern wo Toleranz - sagen wir mal - eher 
nicht so ausgeprägt ist. Und von diesen Menschen erwarten wir allen 
ernstes das sie über Nacht zu den selben Werten kommen wie viele der 
"Willkommensklatscher" (Klar extreme Gruppe, aber der Kontrast muss 
sein). Aber es ist wie mit so vielem so, das eine Minderheit die Sau 
raus laesst und auf die Mehrheit ein schlechts Bild wirft.

Meine Familie hat nach WW2 selber gemerkt wie das ist als Flüchtling - 
im eigenen Land. Da war man glücklich das man irgendwo unter kam, was zu 
essen und Schutz hatte. Von da her stehe ich hinter dem 
Flüchtlingskonzept. Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von 
Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein, sondern 
eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen wo Leute 
anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh sein mit dem 
Leben davon gekommen zu sein. Er wird auch was dafür tun sich 
einzugliedern - daher sollte man den Leuten auch die Chance geben zu 
arbeiten, den dann haben sie Geld und tragen sich selber.


> Wer sich für das Thema wirklich interessiert sollte sich ausnahmsweise 
> mal die Zeit nehmen, diesen Artikel vollständig zu lesen: 
> <https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/212358/die-neuen-rechten-keine-nazis-und-trotzdem-brandgefaehrlich-essay/>

Das ist für mich der Punkt:
  "sexuelle oder andere Abweichungen von der Norm Verfallserscheinungen 
sind."
Die Leute die der neuen Rechten jetzt hinterher laufen, werden die sein 
die man nach "Machtergreifung" über die Klinge springen lässt. Was ein 
Piercing? Oder ein Tattoo? Das ist " unsauber" und "undeutsch". Einen 
kleinen Teil wird man beibehalten der akzeptabel ist, einfach nur zur 
Machtsicherung. Denn darum geht es nur: Macht und Machterhalt. Egal ob 
Rechts oder Links - Nazi oder Stalinist.

> Danach kann er ja immer noch seine eigene Meinung vertreten.
> 

Sofern das "System" es erlaubt ....

> Ciao
> Walter

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#601611 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

On Sun, 13 Aug 2023 18:59:37 Goetz Schultz wrote:
> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von
> Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein,
> sondern eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen
> wo Leute anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh
> sein mit dem Leben davon gekommen zu sein.

Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus
nicht als Behinderung verstanden wissen, aber das Problem der
Bedürftigkeit und Abhängigkeit teilen die beiden Gruppen.

Wenn es eines gibt, was Inklusion garantiert scheitern lässt, dann
ist es die Forderung nach *Dankbarkeit*. Die wird in vielen Fällen
von ganz alleine kommen, aber wenn falls nicht, dann halt nicht -
die gewährte Hilfe ist hier wie dort ein Rechtsanspruch.


> Er wird auch was dafür tun sich einzugliedern - daher sollte man
> den Leuten auch die Chance geben zu arbeiten, den dann haben sie
> Geld und tragen sich selber.

Ich muss Dich enttäuschen, denn als Unterscheidungskriterium taugt
das wenig: Auch Wirtschaftsflüchtlinge haben ein großes
Eigeninteresse daran zu arbeiten und sich selber zu tragen. Ob wir
denen das gestatten, dürfen wir uns selber aussuchen, aber die
Prüfung muss auf anderer Ebene erfolgen.

>> <https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/212358/die-neuen-rechten-keine-nazis-und-trotzdem-brandgefaehrlich-essay/>

> Das ist für mich der Punkt:
>  "sexuelle oder andere Abweichungen von der Norm
>  Verfallserscheinungen sind."
> Die Leute die der neuen Rechten jetzt hinterher laufen, werden die
> sein die man nach "Machtergreifung" über die Klinge springen
> lässt.

Viele davon, klar. Das ist bei Machtergreifungen meistens der Fall,
es kann ja schließlich nicht jeder zur neuen Elite gehören.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Für kolossale Bretter, wenn alles mißlingt!
(Sloganizer)

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#601914 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

Hallo,

On 13.08.23 22:31, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 13 Aug 2023 18:59:37 Goetz Schultz wrote:
>> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von
>> Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein,
>> sondern eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen
>> wo Leute anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh
>> sein mit dem Leben davon gekommen zu sein.
> 
> Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus
                                    ^^^^^^^^^
> nicht als Behinderung verstanden wissen,
Du meintest "Integration" weil bei Inklusion geht es um Behinderte. Oder?

Ciao
Walter

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#601924 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Hallo,
> 
> On 13.08.23 22:31, Stefan Froehlich wrote:
> > On Sun, 13 Aug 2023 18:59:37 Goetz Schultz wrote:  
> >> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von
> >> Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein,
> >> sondern eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen
> >> wo Leute anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh
> >> sein mit dem Leben davon gekommen zu sein.  
> > 
> > Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus  
>                                     ^^^^^^^^^
> > nicht als Behinderung verstanden wissen,  
> Du meintest "Integration" weil bei Inklusion geht es um Behinderte.
> Oder?

Die Begriffe sind nicht scharf getrennt.

-- 
+++ATH

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#601942 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

On Thu, 17 Aug 2023 22:37:55 Walter Brill wrote:
> On 13.08.23 22:31, Stefan Froehlich wrote:
>> On Sun, 13 Aug 2023 18:59:37 Goetz Schultz wrote:
>>> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von
>>> Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein,
>>> sondern eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen
>>> wo Leute anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh
>>> sein mit dem Leben davon gekommen zu sein.
>> 
>> Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus
>                                    ^^^^^^^^^
>> nicht als Behinderung verstanden wissen,

> Du meintest "Integration" weil bei Inklusion geht es um
> Behinderte. Oder?

Im allgemeinen Sprachgebrauch schon, aber das hat... naja, bei
Behinderten lange gedauert, und bei Fremden sind wir noch längst
nicht so weit. Integration ermöglicht einerseits, aber erfordert
andererseits die Anpassung des zuvor ausgeschlossenen in eine
Gruppe. Das behinderte Kind darf gnädigerweise die Regelschule
besuchen, muss dort allerdings damit zurechtkommen, dass Unterricht
und Prüfungen auf seine eigenen Möglich- und Fähigkeiten keine
Rücksicht nehmen. Inklusion geht einen Schritt weiter und ändert die
Rahmenbedingungen so ab, dass alle (halbwegs) gleichermaßen damit
umgehen können. Das behinderte Kind besucht die Regelschule und
bekommt z.B. eine zusätzliche Pädagogin zur Seite gestellt, hat
einen teilweise anderen Lehrplan, andere Prüfungsmodalitäten. Das
verursacht klarerweise einiges an Aufwand, weshalb moderne
AfD-Politiker auch fordern, solche Kinder wieder in Sonderschulen
zusammenzufassen, wo sie dann... naja, so gefördert werden, wie halt
früher auch schon, also eher nicht. (Die Wissenschaft hat inzwischen
erkannt, dass auch die Schüler aus dem Regelschulplan von einem
inklusiven Setting profitieren, aber darüber spricht man öffentlich
nicht so gerne).

Die Übertragung auf Asylberechtigte u/o Arbeitsimmigranten erscheint
mir durchaus schlüssig, gelesen habe ich das in *dieser* Form
allerdings noch nirgendwo.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - deiner jammert beschissener oder auch zerrissener.
(Sloganizer)

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#601944 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 18. August 2023 um 09:24:11 UTC+2:
> On Thu, 17 Aug 2023 22:37:55 Walter Brill wrote: 
> > On 13.08.23 22:31, Stefan Froehlich wrote: 
> >> On Sun, 13 Aug 2023 18:59:37 Goetz Schultz wrote: 
> >>> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von 
> >>> Wirtschaftsflüchtling trennen? Das soll jetzt keine Hetze sein, 
> >>> sondern eine ernste Frage. Ich behaupte mal, man kann da trennen 
> >>> wo Leute anfangen zu fordern. Ein wirklicher Flüchtling wird froh 
> >>> sein mit dem Leben davon gekommen zu sein. 
> >> 
> >> Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus 
> > ^^^^^^^^^ 
> >> nicht als Behinderung verstanden wissen, 
> 
> > Du meintest "Integration" weil bei Inklusion geht es um 
> > Behinderte. Oder?
> Im allgemeinen Sprachgebrauch schon, aber das hat... naja, bei 
> Behinderten lange gedauert, und bei Fremden sind wir noch längst 
> nicht so weit. Integration ermöglicht einerseits, aber erfordert 
> andererseits die Anpassung des zuvor ausgeschlossenen in eine 
> Gruppe. Das behinderte Kind darf gnädigerweise die Regelschule 
> besuchen, muss dort allerdings damit zurechtkommen, dass Unterricht 
> und Prüfungen auf seine eigenen Möglich- und Fähigkeiten keine 
> Rücksicht nehmen. Inklusion geht einen Schritt weiter und ändert die 
> Rahmenbedingungen so ab, dass alle (halbwegs) gleichermaßen damit 
> umgehen können. Das behinderte Kind besucht die Regelschule und 
> bekommt z.B. eine zusätzliche Pädagogin zur Seite gestellt, hat 
> einen teilweise anderen Lehrplan, andere Prüfungsmodalitäten. Das 
> verursacht klarerweise einiges an Aufwand, weshalb moderne 
> AfD-Politiker auch fordern, solche Kinder wieder in Sonderschulen 
> zusammenzufassen, wo sie dann... naja, so gefördert werden, wie halt 
> früher auch schon, also eher nicht. (Die Wissenschaft hat inzwischen 
> erkannt, dass auch die Schüler aus dem Regelschulplan von einem 
> inklusiven Setting profitieren, aber darüber spricht man öffentlich 
> nicht so gerne). 

Hier gab es auch Kinder, die Förderbeschulung einklagten,
also WIMRE Fulda. Weiß nicht mehr, ob blind oder rollstuhlpflichtig.
Im Zweifel letzteres, wobei in der Regelschule immerhin ein Klassenraum
rollstuhlgängig gewesen sein soll.

> Die Übertragung auf Asylberechtigte u/o Arbeitsimmigranten erscheint 
> mir durchaus schlüssig, gelesen habe ich das in *dieser* Form 
> allerdings noch nirgendwo.

In der Fremdenpolitik geht es dann letztlich um
Assimilation, wenn Zugewanderte vom Habitus
her ununterscheidbar sein sollen oder wollen.

Und um noch einen Begriff einzuführen: Teilhabe.
Hier aufgedröselt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilhabe

Gruß, ULF

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#601947 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

On Fri, 18 Aug 2023 09:36:17 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 18. August 2023 um 09:24:11 UTC+2:
>> On Thu, 17 Aug 2023 22:37:55 Walter Brill wrote: 
>> > On 13.08.23 22:31, Stefan Froehlich wrote: 
>> >> Der übliche, verquere Ansatz der Inklusion (ich möchte Asylstatus 
>> > ^^^^^^^^^ 
>> >> nicht als Behinderung verstanden wissen, 

>> > Du meintest "Integration" weil bei Inklusion geht es um
>> > Behinderte. Oder?

>> [Inklusion] verursacht klarerweise einiges an Aufwand, weshalb
>> moderne AfD-Politiker auch fordern, solche Kinder wieder in
>> Sonderschulen zusammenzufassen, wo sie dann... naja, so gefördert
>> werden, wie halt früher auch schon, also eher nicht. (Die
>> Wissenschaft hat inzwischen erkannt, dass auch die Schüler aus
>> dem Regelschulplan von einem inklusiven Setting profitieren, aber
>> darüber spricht man öffentlich nicht so gerne). 

> Hier gab es auch Kinder, die Förderbeschulung einklagten, also
> WIMRE Fulda. Weiß nicht mehr, ob blind oder rollstuhlpflichtig.
> Im Zweifel letzteres, wobei in der Regelschule immerhin ein
> Klassenraum rollstuhlgängig gewesen sein soll.

Wenn man die Regelschule nur widerwärtig genug gestaltet?

Mir ist wenigstens nicht bekannt, dass in Wien schon jemand sein
Recht auf Sonderschule (anstatt einem Platz in einer
Inklusionsklasse) gerichtlich durchsetzen hätte wollen - der Andrang
geht jedenfalls ganz stark in die entgegengesetzte Richtung, es gibt
bei weitem nicht genügend Schulen (und noch weniger Personal) dafür.

>> Die Übertragung auf Asylberechtigte u/o Arbeitsimmigranten
>> erscheint mir durchaus schlüssig, gelesen habe ich das in
>> *dieser* Form allerdings noch nirgendwo.

> In der Fremdenpolitik geht es dann letztlich um Assimilation, wenn
> Zugewanderte vom Habitus her ununterscheidbar sein sollen oder
> wollen.

Assimilation ist letztendlich die Maximalforderung bezüglich
Integration. Man will sich keinen Millimeter weit ändern, was eigene
Perfektion impliziert. Das ist nicht nur überheblich, sondern auch
ziemlich langweilig.

Servus,
   Stefan

-- 
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Das ist doch mal ein defensiver Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

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#601950 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 18. August 2023 um 10:13:14 UTC+2:
> On Fri, 18 Aug 2023 09:36:17 Ulf Kutzner wrote: 

> > Hier gab es auch Kinder, die Förderbeschulung einklagten, also 
> > WIMRE Fulda. Weiß nicht mehr, ob blind oder rollstuhlpflichtig. 
> > Im Zweifel letzteres, wobei in der Regelschule immerhin ein 
> > Klassenraum rollstuhlgängig gewesen sein soll.
> Wenn man die Regelschule nur widerwärtig genug gestaltet? 

Mag ja sein, daß das Gebäude zum Errichtungszeitpunkt
als vorbildlich gegolten hatte.

Gruß, ULF

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#601660 — Re: Es gibt keine Nazis mehr!

  ng.expire1225@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb:

> Aber wie will man ernsthaft Kriegsflüchtling von Wirtschaftsflüchtling
> trennen?
 
  Taschengeld streichen, WLAN ausschalten, nur Dach ueberm Kopf und 
  warmen Arsch. Dann gehen letztere von selbst oder kommen erst garnicht.

-- 
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde 
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde. 
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0r960t34hrn7if8fi8@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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