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ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe

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  ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 16:58 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:33 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 18:50 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 06:20 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 10:30 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:08 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 11:28 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 12:01 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 12:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 21:11 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 23:02 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 13:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:28 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 15:46 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:07 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 16:18 +0200
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-14 16:48 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:55 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 18:11 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-14 18:37 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 19:19 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 17:31 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-15 12:51 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-14 20:12 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-14 23:07 -0700
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 17:43 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:29 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:53 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-06 14:13 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:22 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-06 14:31 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 16:55 +0000
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 19:06 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 20:38 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 23:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:29 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:32 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:34 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 21:59 +0000
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 05:17 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:10 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:35 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 11:29 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-08-07 19:34 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 20:16 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:08 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:16 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:42 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:46 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 06:49 +0000
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:57 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 09:30 +0000
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 11:45 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 11:19 +0000
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 13:30 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 14:19 +0000
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 16:37 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 17:03 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 17:21 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 17:36 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 20:03 +0200
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 19:18 +0000
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 01:37 +0200
                                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 07:27 +0200
                                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 15:55 +0200
                                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 18:41 +0200
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-08 23:56 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-09 09:25 +0100
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 14:04 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 05:27 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:57 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-09 15:45 +0200
                                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 16:32 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-07 03:38 -0700
        Re: ARD Qualit�tsjournalisten und die   W�rmepumpe Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-06 03:18 +0200
          Re: ARD Qualittsjournalisten und die   Wrmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 09:58 +0200
          Re: ARD Qualit_tsjournalisten und die   W_rmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:37 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:19 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:18 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 16:51 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-06 19:47 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-05 21:01 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-05 21:19 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-05 21:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:59 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:48 -0700
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:40 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:49 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:02 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-06 11:32 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:24 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:14 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:43 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:48 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-07 11:52 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 19:17 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 16:22 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:07 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:41 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 13:26 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:38 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:25 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:39 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:48 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:58 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:06 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:21 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:46 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-06 11:16 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-06 12:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 14:44 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 00:58 -0700

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#601596

Walter Brill:
> Am 06.08.23 um 10:32 schrieb Frank Möller:

>> Und jetzt denk' 'mal scharf und gaaaaanz langsam darüber nach, warum diese
>> "Grünen" zwar ständig lauwarme Luft in Sachen EEn in alle ihnen
>> hingehaltenen Kameras rülpsen, es aber mit dieser Thematik nicht weitergeht.
>> Versuch's einfach mal.

> Du haust auf das falsche Pferd.

> Autobahngelände ist Bundessache.

Dann wäre es angesagt, daß in einer solchen Sache ein "Landesvater" 'mal
mehrfach lautstark und medienwirksam in Berlin auf den Plan tritt und der
Rauten-Bratze und ebenso dem Demenz-Gnom ein saftiges Echo zur großkotzig
herumgetröteten "Energiewende" gibt, statt sich nur großmäulig in
Belehrungen über Waschlappen (sic!) zu ergehen.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#600958

On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html

Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals als
*Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu meiner
Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je nach
Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.

> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, [...]

Anstatt der Klimaanlage? Das erscheint mir insofern recht
umweltfreundlich, als der Verbrauch zum Kühlen bei Null liegen
dürfte.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - keiner astet kleiner sei es denn feiner.
(Sloganizer)

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#600960

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>
> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals als
> *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu meiner
> Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je nach
> Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.

Es gibt da so eine Gebäudeenergiegesetzt in Deutschland, das genau den
Einbau von Wärmepumpen in vielen Fällen als alternativlos bestimmen
soll. Klingt komisch, ist aber so

>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, [...]
>
> Anstatt der Klimaanlage? Das erscheint mir insofern recht
> umweltfreundlich, als der Verbrauch zum Kühlen bei Null liegen
> dürfte.

Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die würde
selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm ist.

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#600975

On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
>>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html

>> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals
>> als *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu
>> meiner Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je
>> nach Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel
>> geändert.

> Es gibt da so eine Gebäudeenergiegesetzt in Deutschland, das genau
> den Einbau von Wärmepumpen in vielen Fällen als alternativlos
> bestimmen soll. Klingt komisch, ist aber so

Und die Existenz Wärmepumpe erzwingt den Betrieb als Klimaanlage?

>>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, [...]

>> Anstatt der Klimaanlage? Das erscheint mir insofern recht
>> umweltfreundlich, als der Verbrauch zum Kühlen bei Null liegen
>> dürfte.

> Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
> würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
> ist.

Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
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Der imaginäre Bürger kauft Stefan. Kann das Suende sein?
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#600980

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:


>> Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
>> würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
>> ist.
>
> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.

Das Erschreckende ist, das glaube ich dir sofort.

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#600995

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> 
> >> Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
> >> würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
> >> ist.  
> >
> > Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.  
> 
> Das Erschreckende ist, das glaube ich dir sofort.

Nun, dann erkläre doch mal, weswegen das ein Problem wäre.

-- 
+++ATH

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#600998

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> 
>> 
>> >> Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
>> >> würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
>> >> ist.  
>> >
>> > Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.  
>> 
>> Das Erschreckende ist, das glaube ich dir sofort.
>
> Nun, dann erkläre doch mal, weswegen das ein Problem wäre.

Dass er das glaubt? Hast recht, ein Problem ist das nicht. Die Welt
braucht solche Naivität.

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#600999

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:
> > Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
> > würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
> > ist.  
> 
> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.

Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen. Wenn Du
eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden kannst Dein Eigen
nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer PV-Anlage die zu der
Zeit fast schon Funken sprüht) mit Sicherheit einschalten.

Aber Michael hat den von ihm gebrachten Artikel nicht in Gänze
verstanden, hat wenig Ahnung von real existierenden Wärmepumpen bzw.
Klimageräten und versucht alles so zu interpretieren dass es in seine
Agenda passt.

Das hatten wir doch schon beim Veggie Day. Michaels Herleitung,
weswegen die Grüüünen böööse seien und uns die Cuuurywurst verbieten
wollten war sogar (und das ist nicht einfach) eine Idee skurriler als
Joachims Argumentation dazu.

-- 
+++ATH

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#601061

On Sun, 06 Aug 2023 10:34:52 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:
>> > Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
>> > würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
>> > ist.

>> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.

> Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen. Wenn
> Du eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden kannst
> Dein Eigen nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer PV-Anlage
> die zu der Zeit fast schon Funken sprüht) mit Sicherheit
> einschalten.

An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
Fällen. Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie
auch in Klimaanlagen stecken. Wobei "überschüssig" eine sehr
individuelle Betrachtungsweise ist - hätten wir tatsächlich zu viel
(elektrische) Energie, könnten wir auch darüber nachdenken, die
Zahl der fossilen Erzeuger auf Null herunterzufahren und, sollte das
tatsächlich irgendwann einmal erledigt sein, auch den Ausbau der
erneuerbaren Energie nicht zu übertreiben. Wind- und Sonnenenergie
ist unverhältnismäßig besser, als fossile oder Atomenergie - aber
*gar* kein Kraftwerk gewinnt noch allemal um Längen.

> Aber Michael hat den von ihm gebrachten Artikel nicht in Gänze
> verstanden, [...]

Ja, das auch.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit der traumhaften Erregung zauberhafter Faelle.
(Sloganizer)

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#601062

Am 06.08.23 um 23:59 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 06 Aug 2023 10:34:52 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:
>>>> Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
>>>> würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
>>>> ist.
> 
>>> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.
> 
>> Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen. Wenn
>> Du eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden kannst
>> Dein Eigen nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer PV-Anlage
>> die zu der Zeit fast schon Funken sprüht) mit Sicherheit
>> einschalten.
> 
> An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
> Fällen. Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie
> auch in Klimaanlagen stecken.

Dazu müsste die Energie übertragen werden.
Und das Leitungsmonopol ist in D bei "Gewinn maximierende" Unternehmen,
die eventuell noch an anderen Energieformen verdienen wollen.

Und dann ist das Problem der Speicherung noch
im Entwicklungsstadium.

> Wobei "überschüssig" eine sehr
> individuelle Betrachtungsweise ist - hätten wir tatsächlich zu viel
> (elektrische) Energie, könnten wir auch darüber nachdenken, die
> Zahl der fossilen Erzeuger auf Null herunterzufahren und, sollte das
> tatsächlich irgendwann einmal erledigt sein, auch den Ausbau der
> erneuerbaren Energie nicht zu übertreiben.

Wann ist eine Lagerhaltung übertrieben.
Genau richtig geht mangels zuverlässiger "Glaskugel" nicht.

Hermann
    der als Multibillionär ( in Festplatten bytes )
    den Platz auch nicht immer da hat, wo er ihn braucht.

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#601065

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 06.08.23 um 23:59 schrieb Stefan Froehlich:
> > An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
> > Fällen. Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie
> > auch in Klimaanlagen stecken.  
> 
> Dazu müsste die Energie übertragen werden.
> Und das Leitungsmonopol ist in D bei "Gewinn maximierende"
> Unternehmen, die eventuell noch an anderen Energieformen verdienen
> wollen.

Kapitalisten halt.

> Und dann ist das Problem der Speicherung noch
> im Entwicklungsstadium.

Behaupten zumindest die petrol heads.

-- 
+++ATH

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#601093

Am 07.08.23 um 08:10 schrieb Dietz Proepper:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Am 06.08.23 um 23:59 schrieb Stefan Froehlich:
>>> An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
>>> Fällen. Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie
>>> auch in Klimaanlagen stecken.
>>
>> Dazu müsste die Energie übertragen werden.
>> Und das Leitungsmonopol ist in D bei "Gewinn maximierende"
>> Unternehmen, die eventuell noch an anderen Energieformen verdienen
>> wollen.
> 
> Kapitalisten halt.

Und die Kommunisten machen Militär oder Macht maximieren.

>> Und dann ist das Problem der Speicherung noch
>> im Entwicklungsstadium.

> Behaupten zumindest die petrol heads.

Es gibt noch Produkte in Entwicklung wie Feststoffbatterie.

Normale Haushalte können schlecht Wasserstoff speicher,
Wasserstoff als Gas diffundiert mehr als andere Gase.

Und bei Flüssigkeit gibt es das Problem der Isolierung.

Wird bei einer Kugel der Radius verdoppelt,
so steigt die zu kühlende Oberfläche um das vierfache
und das Nutzvolumen um das 8-fache.

Also je größer desto weniger relative Kühlung.
Oder anders herum,
Flüssig Wasserstoff ist für Eigenheim .. zu teuer.

Hermann
    an einen Klima Lockdown denkend,
    wenn es so weitergeht.

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#601099

Hermann Riemann:
> Am 07.08.23 um 08:10 schrieb Dietz Proepper:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>>> Und dann ist das Problem der Speicherung noch im Entwicklungsstadium.

Blödsinn. Über das "Entwicklungsstadium" ist man seit Jahren hinaus. Längst
gibt es serienreife Lösungen mit Akkus und ebenfalls mit H2-Speichern. Und
es gibt sie nicht nur, sondern sie werden auch eingesetzt.

Daß Du das nicht mitkriegst, obwohl sogar die Wahrheitspresse das zumindest
ab und zu mal erwähnt, ist etwas anderes als sog. "Entwicklungsstadium".

>> Behaupten zumindest die petrol heads.

> Es gibt noch Produkte in Entwicklung wie Feststoffbatterie.

> Normale Haushalte können schlecht Wasserstoff speicher,

Ja, wie machen die das dann bloß, die z. B. hier ihren Wasserstorff
"einfach so" speichern?

<https://www.youtube.com/watch?v=qNqkoCSTJ7k&t=28m39s>

> Wasserstoff als Gas diffundiert mehr als andere Gase.

Du lernst halt nix dazu. Es wurde schon mehrfach (!) erklärt, daß das
bereits seit Jahrzehnten (!) nicht mehr so ist. Z. B. haben die nunmehr
schon seit Jahrzehnten (!) im Kfz-Bereich eingesetzten H2-Speicher einen
geringeren Schwund als umgerechnet moderne Li-Ion-Akkus an Selbstentladung
haben. Und diese H2-Speicher werden mit 700 bar betrieben.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, bekommen sie immer eine
intelligente Antwort.

Wie machen die das?

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#601156

Am 07.08.2023 um 11:29 schrieb Frank Möller:
> Du lernst halt nix dazu. Es wurde schon mehrfach (!) erklärt, daß das
> bereits seit Jahrzehnten (!) nicht mehr so ist. Z. B. haben die nunmehr
> schon seit Jahrzehnten (!) im Kfz-Bereich eingesetzten H2-Speicher einen
> geringeren Schwund als umgerechnet moderne Li-Ion-Akkus an Selbstentladung
> haben. Und diese H2-Speicher werden mit 700 bar betrieben.

Wenn man mit Strom so einen 700 bar H2-Speicher lädt,
wie viel bekommt man hinterher wieder als Strom raus?
Li-Ion sollte so bei >= 90% liegen.


Hendrik vdH

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#601163

Hendrik van der Heijden:
> Am 07.08.2023 um 11:29 schrieb Frank Möller:

>> Du lernst halt nix dazu. Es wurde schon mehrfach (!) erklärt, daß das
>> bereits seit Jahrzehnten (!) nicht mehr so ist. Z. B. haben die nunmehr
>> schon seit Jahrzehnten (!) im Kfz-Bereich eingesetzten H2-Speicher einen
>> geringeren Schwund als umgerechnet moderne Li-Ion-Akkus an Selbstentladung
>> haben. Und diese H2-Speicher werden mit 700 bar betrieben.

> Wenn man mit Strom so einen 700 bar H2-Speicher lädt,
> wie viel bekommt man hinterher wieder als Strom raus?
> Li-Ion sollte so bei >= 90% liegen.

Tja, man sollte dann schon auch die Kosten - gerne auch unter
Berücksichtigung des Gesamtwirkungsgrades - gegenüberstellen. Was also
kostet Speicherkapazität pro Netto-MWh mit Li-Ion-Akkus einerseits und was
kostet sie andererseits mit einer H2-Anlage?

Ich würde mal ganz stark vermuten, daß da die H2-Anlage immer vornliegt,
man aber trotzdem zusätzlich Akkus zum Abfedern von Lastspitzen braucht.

Eigentlich lautet die Frage also nicht "entweder - oder", sondern "wieviel
jeweils von beidem zu welchem Anteil"?

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, bekommen sie immer eine
intelligente Antwort.

Wie machen die das?

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#601064

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 06 Aug 2023 10:34:52 Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
> >> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:  
> >> > Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
> >> > würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu
> >> > warm ist.  
> 
> >> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.  
> 
> > Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen. Wenn
> > Du eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden kannst
> > Dein Eigen nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer PV-Anlage
> > die zu der Zeit fast schon Funken sprüht) mit Sicherheit
> > einschalten.  
> 
> An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
> Fällen.

Eher nicht. Man kann die PV-Anlage auch 100km entfernt bauen.

> Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie
> auch in Klimaanlagen stecken. Wobei "überschüssig" eine sehr
> individuelle Betrachtungsweise ist - hätten wir tatsächlich zu viel
> (elektrische) Energie, könnten wir auch darüber nachdenken, die
> Zahl der fossilen Erzeuger auf Null herunterzufahren

Zu den passenden Zeiten im Sommer ist das de facto schon (fast) der
Fall.

> und, sollte das
> tatsächlich irgendwann einmal erledigt sein, auch den Ausbau der
> erneuerbaren Energie nicht zu übertreiben.

Sagen wir es so - von letzterem sind wir noch beliebig weit entfernt.

> Wind- und Sonnenenergie
> ist unverhältnismäßig besser, als fossile oder Atomenergie - aber
> *gar* kein Kraftwerk gewinnt noch allemal um Längen.

Oh, ich sitze gerne am Rechner und verschwende Elektronen mit
Usenetdiskussionen usw. In sofern, zurück ins 18. Jh. ist nicht mein
Ding.

-- 
+++ATH

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#601068

Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. August 2023 um 08:08:55 UTC+2:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> 
> > On Sun, 06 Aug 2023 10:34:52 Dietz Proepper wrote: 
> > > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> > >> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote: 
> > >> > Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die 
> > >> > würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu 
> > >> > warm ist. 
> > 
> > >> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht. 
> > 
> > > Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen. Wenn 
> > > Du eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden kannst 
> > > Dein Eigen nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer PV-Anlage 
> > > die zu der Zeit fast schon Funken sprüht) mit Sicherheit 
> > > einschalten. 
> > 
> > An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen 
> > Fällen.

> Eher nicht. Man kann die PV-Anlage auch 100km entfernt bauen.

Mit Anbindung nur eines Haushalts oder Hauses?

Wenn das viele machen, gibt es ordentlichen Kabelsalat.

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#601072

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. August 2023 um 08:08:55 UTC+2:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> > > An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen 
> > > Fällen.  
> 
> > Eher nicht. Man kann die PV-Anlage auch 100km entfernt bauen.  
> 
> Mit Anbindung nur eines Haushalts oder Hauses?
> 
> Wenn das viele machen, gibt es ordentlichen Kabelsalat.

Genau!!111 Ein Kabel pro Wohneinheit, direkt zum Versorger.
Nichts anderes kann ich gemeint haben.

-- 
+++ATH

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#601074

Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. August 2023 um 08:42:12 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> 
> > Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. August 2023 um 08:08:55 UTC+2: 
> > > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> > > > An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen 
> > > > Fällen. 
> > 
> > > Eher nicht. Man kann die PV-Anlage auch 100km entfernt bauen. 
> > 
> > Mit Anbindung nur eines Haushalts oder Hauses? 
> > 
> > Wenn das viele machen, gibt es ordentlichen Kabelsalat.
> Genau!!111 Ein Kabel pro Wohneinheit, direkt zum Versorger. 
> Nichts anderes kann ich gemeint haben. 

Eben, denn das mit Einspeisung ins Allgemeine Netz gibt es schon.

Gut, man könnte jetzt virtuell zuordnen. Wenn es in 100 km Entfernung
schattig ist, läuft Deine Stromentnahme für die Klima eben nur verhalten.

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#601077

On Mon, 07 Aug 2023 08:08:51 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sun, 06 Aug 2023 10:34:52 Dietz Proepper wrote:
>> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
>> >> On Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 Michael Bode wrote:  
>> >> > Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr
>> >> > so. Die würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn
>> >> > es ohne zu warm ist.

>> >> Diese Selbstverständlichkeit erschließt sich mir absolut nicht.

>> > Stefan, da bist Du glaube ich gerade leicht falsch abgebogen.
>> > Wenn Du eine Wärmepumpe, die Du auch als Kältegerät verwenden
>> > kannst Dein Eigen nennst, dann wirst Du die bei 36° (und einer
>> > PV-Anlage die zu der Zeit fast schon Funken sprüht) mit
>> > Sicherheit einschalten.

>> An der funkensprühenden PV-Anlage scheitert es halt in vielen
>> Fällen.

> Eher nicht. Man kann die PV-Anlage auch 100km entfernt bauen.

Dann ist es allerdings jemand anders PV-Anlage, und mein
Energieversorger wird mir nicht die dort freigesetzten Elektronen
verkaufen, sondern irgendwelche, die gerade zur Hand sind. Sprich:
Dann gibt es einfach einen ganz normalen Verbraucher mehr, wie alle
anderen auch. Muss nicht sein.

>> Klar, wenn eh überschüssige Energie da ist, kann man sie auch in
>> Klimaanlagen stecken. Wobei "überschüssig" eine sehr individuelle
>> Betrachtungsweise ist - hätten wir tatsächlich zu viel
>> (elektrische) Energie, könnten wir auch darüber nachdenken, die
>> Zahl der fossilen Erzeuger auf Null herunterzufahren

> Zu den passenden Zeiten im Sommer ist das de facto schon (fast)
> der Fall.

Hierzulande? Naja.

Und:

>> [...] sollte das tatsächlich irgendwann einmal erledigt sein,
>> auch den Ausbau der erneuerbaren Energie nicht zu übertreiben.

> Sagen wir es so - von letzterem sind wir noch beliebig weit entfernt.

Wären wir klimaneutral energieautark (sind wir aber längst nicht),
könnte die weitere Landschaftsverschandelung mit Windrädern gerne
beendet werden.

>> Wind- und Sonnenenergie ist unverhältnismäßig besser, als fossile
>> oder Atomenergie - aber *gar* kein Kraftwerk gewinnt noch allemal
>> um Längen.

> Oh, ich sitze gerne am Rechner und verschwende Elektronen mit
> Usenetdiskussionen usw. In sofern, zurück ins 18. Jh. ist nicht
> mein Ding.

Usenet ist alt, das hat Bestandsrechte. Wir waren allerdings gerade
bei Klimaanlagen :-)

Servus,
   Stefan

-- 
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So ein idealer Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

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