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ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe

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  ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 16:58 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:33 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 18:50 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 06:20 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 10:30 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:08 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 11:28 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 12:01 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 12:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 21:11 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 23:02 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 13:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:28 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 15:46 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:07 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 16:18 +0200
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-14 16:48 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:55 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 18:11 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-14 18:37 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 19:19 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 17:31 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-15 12:51 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-14 20:12 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-14 23:07 -0700
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 17:43 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:29 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:53 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-06 14:13 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:22 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-06 14:31 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 16:55 +0000
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 19:06 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 20:38 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 23:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:29 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:32 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:34 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 21:59 +0000
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 05:17 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:10 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:35 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 11:29 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-08-07 19:34 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 20:16 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:08 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:16 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:42 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:46 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 06:49 +0000
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:57 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 09:30 +0000
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 11:45 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 11:19 +0000
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 13:30 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 14:19 +0000
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 16:37 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 17:03 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 17:21 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 17:36 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 20:03 +0200
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 19:18 +0000
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 01:37 +0200
                                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 07:27 +0200
                                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 15:55 +0200
                                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 18:41 +0200
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-08 23:56 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-09 09:25 +0100
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 14:04 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 05:27 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:57 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-09 15:45 +0200
                                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 16:32 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-07 03:38 -0700
        Re: ARD Qualit�tsjournalisten und die   W�rmepumpe Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-06 03:18 +0200
          Re: ARD Qualittsjournalisten und die   Wrmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 09:58 +0200
          Re: ARD Qualit_tsjournalisten und die   W_rmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:37 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:19 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:18 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 16:51 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-06 19:47 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-05 21:01 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-05 21:19 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-05 21:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:59 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:48 -0700
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:40 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:49 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:02 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-06 11:32 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:24 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:14 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:43 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:48 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-07 11:52 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 19:17 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 16:22 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:07 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:41 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 13:26 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:38 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:25 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:39 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:48 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:58 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:06 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:21 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:46 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-06 11:16 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-06 12:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 14:44 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 00:58 -0700

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#601311

Hallo,

Am 09.08.23 um 14:04 schrieb Hermann Riemann:
> Am 08.08.23 um 18:41 schrieb Michael Bode:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>
>>> Es gibt Elektro Grill.
>>
>> Das ist kein Grill.
> 
> Nach
> <https://www.weststyle.de/grillwissen/welchen-weber-grill-kaufen/>
> 
> | Selbst Grillprofis merken keinen Unterschied zwischen Grillgut von
> | Weber Elektrogrills oder Weber Kugelgrills und Weber Gasgrills.

Weil der Trottel "Europas grosser Weber Spezialist" ist?

Ciao
Walter

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#601316

Am 09.08.2023 um 14:04 schrieb Hermann Riemann:
> | Selbst Grillprofis merken keinen Unterschied zwischen Grillgut von
> | Weber Elektrogrills oder Weber Kugelgrills und Weber Gasgrills.

Richtig. Grillprofis merken da nicht. Genau deswegen sind sie ja auch 
Grillprofis.

Wären sie keine, würden ihnen die Unterschiede auffallen.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#601319

Am 09.08.23 um 15:45 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.08.2023 um 14:04 schrieb Hermann Riemann:
>> | Selbst Grillprofis merken keinen Unterschied zwischen Grillgut von
>> | Weber Elektrogrills oder Weber Kugelgrills und Weber Gasgrills.
> 
> Richtig. Grillprofis merken da nicht. Genau deswegen sind sie ja auch 
> Grillprofis.
> 
> Wären sie keine, würden ihnen die Unterschiede auffallen.

Das beißende Rauch Aroma?

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#601109

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 7. August 2023 um 11:31:00 UTC+2:
> On Mon, 07 Aug 2023 08:57:16 Dietz Proepper wrote: 
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 

> >> Wären wir klimaneutral energieautark (sind wir aber längst 
> >> nicht), könnte die weitere Landschaftsverschandelung mit 
> >> Windrädern gerne beendet werden. 
> 
> > Ach, Windräder ... PV-Anlagen auf Äckern und darunter Fruchtanbau.

> Gibt's hier gleich noch einmal weniger. 

Wird vielleicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich#Elektrische_Energie

> Lass' es mich so sagen: Solange bei uns noch geplant wird, ganze 
> Almen (für ein Kraftwerk) unter Wasser zu setzen, muss man 
> zusätzlichen Stromverbrauch nicht mit Gewalt forcieren.

Bei einem PSW würde man über die Flutung wohl reden müssen.
Und wie war das noch gleich mit russischem Gas?

Gruß, ULF

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#600982 — Re: ARD Qualit�tsjournalisten und die W�rmepumpe

Am Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 +0200 schrieb Michael Bode
<m.g.bode@web.de> zum Thema "Re: ARD Qualitätsjournalisten und die
Wärmepumpe":

>Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

>> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
>>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html

>> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals als
>> *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu meiner
>> Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je nach
>> Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.

>Es gibt da so eine Gebäudeenergiegesetzt in Deutschland, das genau den
>Einbau von Wärmepumpen in vielen Fällen als alternativlos bestimmen
>soll. Klingt komisch, ist aber so

>>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, [...]

>> Anstatt der Klimaanlage? Das erscheint mir insofern recht
>> umweltfreundlich, als der Verbrauch zum Kühlen bei Null liegen
>> dürfte.

>Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die würde
>selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm ist.

Ich habe schon von Leuten gelesen, die ihre Heizung lassen wie sie ist
und einfach zusätzlich Split-Klimaanlagen einbauen, die auch heizen
können. Die bisherige Heizung ist dann nur noch für kalte Tage nötig.
Und wenn man schon mal Klimaanlagen hat und es einem zu warm ist in der
Bude... Möglicherweise hat man auch eine PV-Anlage auf dem Dach die
gerade im Sommer einen Großteil des benötigten Stromes liefert.

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#600987 — Re: ARD Qualittsjournalisten und die Wrmepumpe

Juergen <schreibsklave@web.de> writes:

> Am Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 +0200 schrieb Michael Bode
> <m.g.bode@web.de> zum Thema "Re: ARD Qualitätsjournalisten und die
> Wärmepumpe":
>
>>Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>
>>> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
>>>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>
>>> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals als
>>> *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu meiner
>>> Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je nach
>>> Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.
>
>>Es gibt da so eine Gebäudeenergiegesetzt in Deutschland, das genau den
>>Einbau von Wärmepumpen in vielen Fällen als alternativlos bestimmen
>>soll. Klingt komisch, ist aber so
>
>>>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, [...]
>
>>> Anstatt der Klimaanlage? Das erscheint mir insofern recht
>>> umweltfreundlich, als der Verbrauch zum Kühlen bei Null liegen
>>> dürfte.
>
>>Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die würde
>>selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm ist.
>
> Ich habe schon von Leuten gelesen, die ihre Heizung lassen wie sie ist
> und einfach zusätzlich Split-Klimaanlagen einbauen, die auch heizen
> können. Die bisherige Heizung ist dann nur noch für kalte Tage nötig.
> Und wenn man schon mal Klimaanlagen hat und es einem zu warm ist in der
> Bude... Möglicherweise hat man auch eine PV-Anlage auf dem Dach die
> gerade im Sommer einen Großteil des benötigten Stromes liefert.

Die Luft-Luft Wärmepumpen werden doch gerade überall als günstigste
Alternative propagiert. Ist halt kosmetisch nicht optimal, wenn man
rundum die Außengeräte hängen hat, weil man die Splitleitungen nicht
kreuz und quer durch das Haus ziehen will. 

Kann natürlich sein, dass die Leute das machen, um sie dann *nicht*
einzuschalten. Die kaufen dann wahrscheinlich auch einen Gefrierschrank
als Schuhschrank.

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#601003 — Re: ARD Qualit_tsjournalisten und die W_rmepumpe

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Am Sat, 05 Aug 2023 19:06:28 +0200 schrieb Michael Bode
> >Richtig. Nach Einbau einer Wärmepumpe wäre das nicht mehr so. Die
> >würde selbstverständlich auf Kühlen gestellt, wenn es ohne zu warm
> >ist.  
> 
> Ich habe schon von Leuten gelesen, die ihre Heizung lassen wie sie ist
> und einfach zusätzlich Split-Klimaanlagen einbauen, die auch heizen
> können. Die bisherige Heizung ist dann nur noch für kalte Tage nötig.
> Und wenn man schon mal Klimaanlagen hat und es einem zu warm ist in
> der Bude... Möglicherweise hat man auch eine PV-Anlage auf dem Dach
> die gerade im Sommer einen Großteil des benötigten Stromes liefert.

Das funktioniert sogar *richtig* gut. Auch in Mehrfamilienhäusern.

$Hier würde dann die Gasheizung vielleicht noch 15 Tage im Jahr
laufen, statt vllt. 130, wie heute.

-- 
+++ATH

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#600994

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
> > Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
> > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
> >  
> 
> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals als
> *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu meiner
> Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je nach
> Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.

Nun ja - bei >30° Innentemperatur sind die langsam kein Luxus mehr. Und
fun fact - wenn man sie am dringensten braucht scheint die Sonne und
steht hoch am Himmel.

Klimaanlagen mit fossilem C zu befeuern ist natürlich eine dämliche
Idee.

-- 
+++ATH

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#601030

On Sun, 06 Aug 2023 10:28:16 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sat, 05 Aug 2023 16:58:26 Michael Bode wrote:
>> > Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>> > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html

>> Wer hat bitte wann - und vor allem weshalb - Klimaanlagen jemals
>> als *Rettung* des Klimas bezeichnet? Die Dinger galten schon zu
>> meiner Kindheit als Inbegriff der Absurdität bzw. Dekadenz, je
>> nach Blickwinkel, und daran hat sich bis heute nicht viel
>> geändert.

> Nun ja - bei >30° Innentemperatur sind die langsam kein Luxus
> mehr.

Arbeiten ist im Sommer tagsüber tatsächlich eher nicht mehr drin;
aber da hat mri Lars beschieden, dass das eine persönliche
Befindlichkeit wäre, auf die die Gesellschaft keine Rücksicht zu
nehmen brauche.

> Und fun fact - wenn man sie am dringensten braucht scheint
> die Sonne und steht hoch am Himmel.

Deshalb ist es ja so heiß :-)

> Klimaanlagen mit fossilem C zu befeuern ist natürlich eine
> dämliche Idee.

Darauf läuft es in der Masse aber hinaus, derzeit sowieso, aber auch
längerfristig. Das Haus, in dem ich lebe, ist für städtische
Verhältnisse wirklich klein - aber es sind halt doch 25 Wohnungen
und eine freie Dachfläche von... ich schaue jetzt nicht extra nach,
aber grob geschätzt 200 m^2. Selbst wenn wir uns da auf eine PV
einigen könnten (was unwahrscheinlich genug ist, die Mehrzahl der
Wohnungen ist vermietet), könnten wir damit vermutlich gerade einmal
das Warmwasser aufbereiten. Die paar Klimaanlagen, die es gibt
laufen (ohne Wärmepumpe, aber das macht nur quantitativ einen
Unterschied) natürlich mit zugekauftem Strom. Und das halte ich in
der Tat für eine dämliche Idee.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Erwarten, mehr als man glaubt. Stefan: erlesen und verblüffend.
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#601043

Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 6. August 2023 um 13:19:09 UTC+2:
> 
> Das Haus, in dem ich lebe, ist für städtische 
> Verhältnisse wirklich klein - aber es sind halt doch 25 Wohnungen 
> und eine freie Dachfläche von... ich schaue jetzt nicht extra nach, 
> aber grob geschätzt 200 m^2. Selbst wenn wir uns da auf eine PV 
> einigen könnten (was unwahrscheinlich genug ist, die Mehrzahl der 
> Wohnungen ist vermietet), könnten wir damit vermutlich gerade einmal 
> das Warmwasser aufbereiten. 

200m² Modulfläche ergibt eine PV Anlage mit rund 40 kWp, die erzeugt
in Deutschland je nach Ausrichtung/Ort rund 40.000 kWh Strom im Jahr. 
Also pro Haushalt 1.600 kWh/Jahr. 

In Österreich je nach Ort ist das etwas mehr, sagen wir mal 2.000 kWh
pro Jahr und Haushalt. 

Wie viel Strom braucht einer der Haushalte im Jahr?

==> Die möglichen Erträge klein zu reden ist nicht angebracht!

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#601049

On Sun, 06 Aug 2023 17:18:09 Martin K. wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 6. August 2023 um 13:19:09 UTC+2:
>> es sind halt doch 25 Wohnungen und eine freie Dachfläche von...
>> ich schaue jetzt nicht extra nach, aber grob geschätzt 200 m^2.
>> Selbst wenn wir uns da auf eine PV einigen könnten (was
>> unwahrscheinlich genug ist, die Mehrzahl der Wohnungen ist
>> vermietet), könnten wir damit vermutlich gerade einmal das
>> Warmwasser aufbereiten.

> 200m² Modulfläche ergibt eine PV Anlage mit rund 40 kWp, die
> erzeugt in Deutschland je nach Ausrichtung/Ort rund 40.000 kWh
> Strom im Jahr.  Also pro Haushalt 1.600 kWh/Jahr.

Ich kenne die gesamten Verbrauchsdaten leider nicht (wiewohl ich ein
Recht darauf hätte, aber dazu muss erst einmal die Hausverwaltung
gewechselt werden, die sich seit 2020 tot stellt). Grob
geschätzt (mit im Netz für Neubauten gefundenen 50 kWh/m^2) sollte
die Energie für die Heizung bei 110 MWh pro Jahr liegen.

> Wie viel Strom braucht einer der Haushalte im Jahr?

Da die Warmwasseraufbereitung zentral erfolgt, wäre es sicherlich
einfacher, den gesamten PV-Ertrag dort zu verwenden anstatt ihn
(nach welchem Schlüssel) auf die Stromrechnung der einzelnen
Eigentümer aufzuteilen. Das wären, so ich jetzt keinen Fehler bei
den Einheiten gemacht habe, etwas weniger als 2% der Gesamtenergie.

Nehme ich meinen eigenen, sicherlich unterdurchschnittlichen
Verbrauch, wären es rund 6%.

> ==> Die möglichen Erträge klein zu reden ist nicht angebracht!

Das zwar nicht, aber Weltrekord werden wir damit auch keinen
aufstellen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: die Macht des Wissens!
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#601052

Martin K. meinte:

> 200m² Modulfläche ergibt eine PV Anlage mit rund 40 kWp, die erzeugt
> in Deutschland je nach Ausrichtung/Ort rund 40.000 kWh Strom im Jahr.
> Also pro Haushalt 1.600 kWh/Jahr.
> 
> In Österreich je nach Ort ist das etwas mehr, sagen wir mal 2.000 kWh
> pro Jahr und Haushalt.
> 
> Wie viel Strom braucht einer der Haushalte im Jahr?

Allerdings müsste man zusätzlich noch fragen: wann braucht der Haushalt 
die, also zu welcher Tageszeit und zu welcher Jahreszeit
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#600970

Michael Bode wrote:

> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
> 
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html

Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht, sondern um die Feststellung,
dass die Politik das Thema Klimaanlagen nicht auf dem Schirm habe,
hervorkramen muss, um weiter meckern zu koennen?


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#600972

Am 05.08.2023 um 21:01 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Michael Bode wrote:
> 
>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>
>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
> 
> Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
> von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
> Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht, sondern um die Feststellung,
> dass die Politik das Thema Klimaanlagen nicht auf dem Schirm habe,
> hervorkramen muss, um weiter meckern zu koennen?

Es wird doch eher so sein, dass die Wärmepumpen im Sommer nicht 
ungenutzt herumstehen werden, sondern, wenn sie denn dann schon mal da 
sind, zur Kühlung eingesetzt werden.

Da aber der Strom für den Winter ohnehin bereitgestellt werden muss, 
wird er dann im Sommer wohl auch zur Verfügung stehen.
Alles wird gut.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#600974

am Sat, 5 Aug 2023 21:19:48 +0200 schrieb Georg Gruber
<g.gruber_hauwech@gmx.net>:

> Am 05.08.2023 um 21:01 schrieb Lothar Kimmeringer:
> > Michael Bode wrote:
> > 
> >> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
> >>
> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
> > 
> > Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
> > von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
> > Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht, sondern um die Feststellung,
> > dass die Politik das Thema Klimaanlagen nicht auf dem Schirm habe,
> > hervorkramen muss, um weiter meckern zu koennen?
> 
> Es wird doch eher so sein, dass die Wärmepumpen im Sommer nicht 
> ungenutzt herumstehen werden, sondern, wenn sie denn dann schon mal da 
> sind, zur Kühlung eingesetzt werden.
> 
> Da aber der Strom für den Winter ohnehin bereitgestellt werden muss, 
> wird er dann im Sommer wohl auch zur Verfügung stehen.
> Alles wird gut.
Das sowieso.

Bloß: Die Wärmepumpe ist keine Heizung, die Klimaanlage ist keine Kühlung.
Beide sind nur 'Temperatur-Transporter'.

Ist es draußen kalt, macht die WäPu draußen noch kälter; ists draußen heiß,
heizt die KliAn draußen noch mehr ein.

'Heizung', das ist ein Bollerofen. Der macht drinnen warm und durch den
Kamin draußen auch.
:-)))

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

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#600979

Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:

> am Sat, 5 Aug 2023 21:19:48 +0200 schrieb Georg Gruber
> <g.gruber_hauwech@gmx.net>:
>
>> Am 05.08.2023 um 21:01 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> > Michael Bode wrote:
>> > 
>> >> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>> >>
>> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>> > 
>> > Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
>> > von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
>> > Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht, sondern um die Feststellung,
>> > dass die Politik das Thema Klimaanlagen nicht auf dem Schirm habe,
>> > hervorkramen muss, um weiter meckern zu koennen?
>> 
>> Es wird doch eher so sein, dass die Wärmepumpen im Sommer nicht 
>> ungenutzt herumstehen werden, sondern, wenn sie denn dann schon mal da 
>> sind, zur Kühlung eingesetzt werden.
>> 
>> Da aber der Strom für den Winter ohnehin bereitgestellt werden muss, 
>> wird er dann im Sommer wohl auch zur Verfügung stehen.
>> Alles wird gut.
> Das sowieso.
>
> Bloß: Die Wärmepumpe ist keine Heizung, die Klimaanlage ist keine Kühlung.
> Beide sind nur 'Temperatur-Transporter'.

Natürlich ist jede WP eine Heizung.

> Ist es draußen kalt, macht die WäPu draußen noch kälter; ists draußen heiß,
> heizt die KliAn draußen noch mehr ein.

Sie transportiert Wärme und addiert ihre eigene Wärme dazu.

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#601010

Georg Gruber schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 21:19:52 UTC+2:
> Am 05.08.2023 um 21:01 schrieb Lothar Kimmeringer: 
> > Michael Bode wrote: 
> > 
> >> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse. 
> >> 
> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html 
> > 
> > Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall 
> > von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die 
> > Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht, sondern um die Feststellung, 
> > dass die Politik das Thema Klimaanlagen nicht auf dem Schirm habe, 
> > hervorkramen muss, um weiter meckern zu koennen?

> Es wird doch eher so sein, dass die Wärmepumpen im Sommer nicht 
> ungenutzt herumstehen werden, sondern, wenn sie denn dann schon mal da 
> sind, zur Kühlung eingesetzt werden. 
> 
> Da aber der Strom für den Winter ohnehin bereitgestellt werden muss, 
> wird er dann im Sommer wohl auch zur Verfügung stehen. 

Werden die Stauseen eben doppelt abgelassen.

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#600978

Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> writes:

> Michael Bode wrote:
>
>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>> 
>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>
> Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
> von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
> Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht,

"Energiefresser", "laufen die Stromzähler heiß", das kann ja nichts mit
Klimaschädlichkeit zu tun haben in einem Land mit 434g CO2 / kWh Strom.

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#601007

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> writes:
> 
> > Michael Bode wrote:
> >  
> >> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
> >> 
> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
> >>  
> >
> > Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
> > von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
> > Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht,  
> 
> "Energiefresser", "laufen die Stromzähler heiß", das kann ja nichts
> mit Klimaschädlichkeit zu tun haben in einem Land mit 434g CO2 / kWh
> Strom.

Sommer! Sonne! Dach! PV-Anlage!

Ist das wirklich *sooo* schwer verständlich?

-- 
+++ATH

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#601012

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> writes:
>> 
>> > Michael Bode wrote:
>> >  
>> >> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>> >> 
>> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>> >>  
>> >
>> > Ist das eigentlich ein Zeichen von Verzweiflung ueber den Wegfall
>> > von Argumenten, dass man einen Artikel, in dem es nicht um die
>> > Klimaschaedlichkeit von Waermepumpen geht,  
>> 
>> "Energiefresser", "laufen die Stromzähler heiß", das kann ja nichts
>> mit Klimaschädlichkeit zu tun haben in einem Land mit 434g CO2 / kWh
>> Strom.
>
> Sommer! Sonne! Dach! PV-Anlage!
>
> Ist das wirklich *sooo* schwer verständlich?

Dann haben die Qualitätsjournalisten also einen Nothing Burger gefunden?

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