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Wie geht es weiter in der Ukraine?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-07-14 12:29 +0200
Last post2023-10-05 07:35 -0700
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  Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:29 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:37 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:27 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:38 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-17 19:01 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:50 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:24 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 07:34 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-18 16:28 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 20:28 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 14:48 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:36 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 16:09 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 17:38 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 18:07 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:25 -0700
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-19 21:41 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-24 07:18 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 09:29 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-24 21:21 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 22:17 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:34 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-25 16:41 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:38 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 06:49 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:07 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 13:06 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:16 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:22 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 18:35 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:56 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:24 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 16:54 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 18:14 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 19:23 +0200
                                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 20:37 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 20:33 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:45 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:35 -0700
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:48 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:58 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:10 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-25 12:54 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-25 13:59 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 15:37 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:06 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:27 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:49 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 22:35 +0200
                                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
                                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:31 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 22:05 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:13 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:11 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:41 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:09 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:57 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
        Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
          Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:07 +0000
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 16:26 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:06 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:15 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:09 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 07:12 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-17 12:08 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 03:15 -0700
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 18:13 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 23:40 -0700
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-16 08:54 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-17 08:37 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-07-17 19:07 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:54 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:16 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:28 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:46 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:28 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 16:29 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:36 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-19 16:41 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:44 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 18:43 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 19:09 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:49 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:48 +0200
                    Handy-OS (was:Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-20 12:39 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:32 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:26 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-10 18:31 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 15:00 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:33 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-19 07:50 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:27 -0700
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-07-20 19:41 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-21 07:37 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-21 16:03 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-21 07:43 -0700
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-22 11:54 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-23 18:03 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 11:15 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 13:22 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-24 14:07 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 19:56 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 20:47 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:05 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:31 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:19 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
      Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 19:45 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 11:51 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
              Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
                Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
                    Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
              Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
                Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
                    Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
                      Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
                      Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
      Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
        Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
          Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
            Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
              Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
              Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
            Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
        Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
      Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
          Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700

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#604984 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-09-21 10:40 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uegvip$3e4fs$1@dont-email.me>
In reply to#604926
Am 20.09.2023 um 20:49 schrieb Peter Veith:

> Am 28.07.2023 um 11:14 schrieb Ingrid:
> 
>> Am 27.07.2023 um 14:57 schrieb Hartmut Ott:
>>> Die Feindaufklärung? Mit neuster Software die weiter entwickelt wird und 
>>> dank der vielen zivilen Meldungen über feindliche Soldaten sowie der von 
>>> der NATO massenweise gelieferten Daten, optisch, infrarot, Radar etc. 
>>> sehr gut sein soll. Auf jeden Fall besser als die der Russen.
>>
>> Du meinst ggf. die automatisierte Truppenführung.
>>
>> Das geht aktuell in Richtung StarLink als
>> Informationsübertragungsmittel. Die Software, die die Infos verarbeitet
>> und im Gefecht die "Anweisungen" gibt, scheint weiterhin nicht
>> ausgereift zu sein. Dafür sprechen die vielen Systeme, die auf dem
>> "Markt" sind.
> 
> Die Ukraine verwendet DELTA, siehe:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_(situational_awareness_system)

Eine weitere Software ist "Kropyva" (Krapiwa, Brennessel) auf Tablets
der AFU, vgl.:
https://armysos.com.ua/de/kartierung/
https://logika.ua/en/automation-systems/

Hier wird über das "autonomous command and control system (ACS)" namens
"Nettle" berichtet:
https://en.topwar.ru/196498-programma-asu-vsu-krapiva-v-chem-opasnost-ee-ispolzovanija-dlja-vojsk-rf-dnr-i-lnr.html
https://gagadget.com/de/war/150003-das-nettle-kampfsystem-half-den-panzern-drei-gepanzerte-fahrzeuge-zu-zerstoren-die-russen-bemerkten-nicht-einmal-was-/

Weitere Wunder-Programme: MilChat, GisArta, Terminal, ComBat Vision,
Virazh Planshet, vgl.:
https://war.ukraine.ua/articles/digital-weapons-of-war-applications-and-software-that-help-ukraine-to-win/

Ich sache Dir, der Russe ist in 3 tagen fertig.

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#600931 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-05 11:51 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<ual62j$1mkvf$1@dont-email.me>
In reply to#599785
Am 26.07.2023 um 16:36 schrieb Ingrid:

> - Bayraktar
> - Javelin
> - HARM
> - HIMARS
> - Minidrohnen von Sabotagetrupps
> - Switchblade
> - Panzerhaubitze 2000
> - Gepard
> - Patriot
> - IRIS-T
> - Leopard 2
> - SCALP-EG/Storm Shadow

Die "Abrams"-Panzer kann ich wohl dieser Tage hinzu schreiben. derzeit
scheinen diese durch Brandenburg Richtung Ostfront zu rollen:
https://t.me/warhistoryalconafter/115144

> Welche habe ich noch vergessen?

Welche militärische Bezeichnung haben / von welchem Typ sind eigentlich
diese ferngesteuerten Killerboote / Überwasserdrohnen?

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit
neun Jahren Frieden, die anderen seit 17 Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#600932 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-08-05 11:18 +0000
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<ualb6p$5151$1@solani.org>
In reply to#600931
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Am 26.07.2023 um 16:36 schrieb Ingrid:
> 



> 
> Die "Abrams"-Panzer kann ich wohl dieser Tage hinzu schreiben. derzeit
> scheinen diese durch Brandenburg Richtung Ostfront zu rollen:
> https://t.me/warhistoryalconafter/115144
> 

> 
> Welche militärische Bezeichnung haben / von welchem Typ sind eigentlich
> diese ferngesteuerten Killerboote / Überwasserdrohnen?
> 
> Veith

Magura V5. Ende Juli präsentierte die ukrainische Marine eine solche Drohne
dem US Fernsehsender CNN. 80 km/h, Reichweite 800 km.

Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.


Quelle: SZ von heute, Seite 9.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#600933 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-05 13:31 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<ualbud$1mkve$2@dont-email.me>
In reply to#600932
Am 05.08.2023 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Peter Veith wrote:
>> Welche militärische Bezeichnung haben / von welchem Typ sind eigentlich
>> diese ferngesteuerten Killerboote / Überwasserdrohnen?
> 
> Magura V5. Ende Juli präsentierte die ukrainische Marine eine solche Drohne
> dem US Fernsehsender CNN. 80 km/h, Reichweite 800 km.

Herzlichen Dank.

"Der Name Magura steht für «Maritime Autonomous Guard Unmanned Robotic
Apparatus» (..."
https://www.blick.ch/ausland/sedrohne-magura-vorgestellt-neue-waffe-der-ukraine-kann-krim-erreichen-id18788590.html

Da die recht neu zu sein scheint, waren die bisher eingesetzten
Überwasserdrohnen vermutlich Prototypen, die getestet wurden. Der
Einsatz wird wohl sinnvollerweise mit einer Anzahl billigerer
Angriffswaffen kombiniert.

> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.

Quasi die "V2" ... na dann werden sie wohl die Kriegswende bringen ;-)

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit
neun Jahren Frieden, die anderen seit 17 Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#600939 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-05 15:02 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<ualh9v$1oekc$1@dont-email.me>
In reply to#600932
Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.

5 t Gefechtskopf? Was haben die vor? Ein Loch in den Ozean sprengen?

2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu?
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600941 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-05 15:08 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<kj6vukF8716U2@mid.individual.net>
In reply to#600939
Am 05.08.23 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer 
>> Reichweite von
>> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.

> 5 t Gefechtskopf? Was haben die vor?

<https://de.wikipedia.org/wiki/Krim-Brücke>

 > Ein Loch in den Ozean sprengen?

Russische Häfen im schwarzen Meer beschädigen?
Und gepanzert Schiffe.

> 2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu?

Umwege..

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#600944 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-05 15:29 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<ualirp$1ohsr$2@dont-email.me>
In reply to#600941
Am 05.08.23 um 15:08 schrieb Hermann Riemann:
> Am 05.08.23 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:
>> Ein Loch in den Ozean sprengen?
> 
> Russische Häfen im schwarzen Meer beschädigen?
> Und gepanzert Schiffe.

Dazu brauchen die 5 t? - Deren Spengstoff scheint ja mehr als mies zu 
sein. Nehmen die noch Schwarzpulver?

>> 2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu?
> 
> Umwege..

Klar. Über die Ostsee oder so.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600955 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-05 18:43 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<kj7cgsFa66nU2@mid.individual.net>
In reply to#600944
Am 05.08.23 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.08.23 um 15:08 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 05.08.23 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:
>>> Ein Loch in den Ozean sprengen?
>>
>> Russische Häfen im schwarzen Meer beschädigen?
>> Und gepanzert Schiffe.
> 
> Dazu brauchen die 5 t? - Deren Sprengstoff scheint ja mehr als mies zu 
> sein. Nehmen die noch Schwarzpulver?

War die Ostsee nicht Übungsgelände für Unterwassersprengungen
Testobjekte  Nordstream?

>>> 2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu?
>>
>> Umwege..

> Klar. Über die Ostsee oder so.

An die Ostsee  ist nicht so leicht ranzukommen..
Wenn Polen Transit erlaubt..
Ein Transport über Russland mit etlichen Drohnen
ist nicht so einfach.

Die Ukraine dürfte wegen Bosporus
weitgehend auf das schwarze Meer beschränkt bleiben.

Von Odessa aus nach Sotschi oder Rostow
sind es jeweils übe 1000 km Seeweg.

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#600957 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-05 09:51 -0700
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<379c3088-86d0-4db6-a667-f54c6699c972n@googlegroups.com>
In reply to#600955
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 18:43:09 UTC+2:
> Am 05.08.23 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 05.08.23 um 15:08 schrieb Hermann Riemann: 
> >> Am 05.08.23 um 15:02 schrieb Lars Gebauer: 
> >>> Ein Loch in den Ozean sprengen? 
> >> 
> >> Russische Häfen im schwarzen Meer beschädigen? 
> >> Und gepanzert Schiffe. 
> >
> > Dazu brauchen die 5 t? - Deren Sprengstoff scheint ja mehr als mies zu
> > sein. Nehmen die noch Schwarzpulver?
> War die Ostsee nicht Übungsgelände für Unterwassersprengungen 
> Testobjekte Nordstream?
> >>> 2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu? 
> >> 
> >> Umwege.. 
> 
> > Klar. Über die Ostsee oder so.
> An die Ostsee ist nicht so leicht ranzukommen.. 

Und mit Umrundung der Iberischen Halbinsel reichen
die 2000 km Reichweite noch nicht einmal für den einfachen
Weg in die Ostsee, geschweige denn über die Ostsee
zu einem anderen Ziel.

Gebauer ist mit Geographie eben leicht überfordert.

Gruß, ULF

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#600963 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-05 19:26 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<kj7f1eFa66qU1@mid.individual.net>
In reply to#600957
Am 05.08.23 um 18:51 schrieb Ulf Kutzner:

>>>>> 2.000 km Reichweite kaufe ich auch nicht. Wozu?

>>>> Umwege..

>>> Klar. Über die Ostsee oder so.
>> An die Ostsee ist nicht so leicht ranzukommen..

> Und mit Umrundung der Iberischen Halbinsel reichen
> die 2000 km Reichweite noch nicht einmal für den einfachen
> Weg in die Ostsee, geschweige denn über die Ostsee
> zu einem anderen Ziel.

Man könnte die Waffe per Schiff ( doppelter Boden?)
  in die Ostsee schmuggeln und dort aussetzen.

> Gebauer ist mit Geographie eben leicht überfordert.

Es gibt Atlanten, wikipedia und google ( Entfernungsabfrage)
zum nachschauen.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Meer>

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#600965 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-05 19:57 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uam2it$1qvvc$1@dont-email.me>
In reply to#600955
Am 05.08.23 um 18:43 schrieb Hermann Riemann:
> Die Ukraine dürfte wegen Bosporus
> weitgehend auf das schwarze Meer beschränkt bleiben.

Mach' Sachen.

> Von Odessa aus nach Sotschi oder Rostow
> sind es jeweils übe 1000 km Seeweg.

Und weil vielleicht mal 1.000 km gebraucht werden, hat das Ding 2.000 km 
Reichweite? Weil Reichweite ja nichts kostet, schon gar keine Nutzlast 
oder so?
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600967 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-05 20:30 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uam4ge$1r4kd$1@dont-email.me>
In reply to#600939
Am 05.08.2023 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:

> Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
>> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.
> 
> 5 t Gefechtskopf? Was haben die vor? Ein Loch in den Ozean sprengen?

Ich hatte auch gestutzt und an TNT-Äquivalente für Kernwaffen gedacht.

Vermutlich ist es viel einfacher: "Außerdem hat das Vereinigte
Königreich zugesagt, den ukrainischen Streitkräften Transportdrohnen vom
Typ Maloy T150 zu liefern. Diese vielseitig einsetzbaren Drohnen können
für den Transport einer Reihe unterschiedlicher Güter verwendet werden,
darunter Waffen oder andere kleinere, leichte Fahrzeuge wie die oben
erwähnten Minenjagddrohnen." (DeepL.com)
https://www.technology.org/2022/08/29/british-undersea-minehunter-drones-will-help-clear-ukrainian-coastline-from-explosives/

Es könnte somit lediglich um eine für die Ukraine modifizierte britische
"Transportdrohne" handeln, die tatsächlich 5 Tonnen transportieren kann.

Wird eine "geile" Explosion, vielleicht schafft diese die Krim-Brücke,
aus der "Entfernung".

Veith
-- 
Den Ernstfall erkennt man daran, daß man auf ihn nicht vorbereitet ist.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#600969 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-08-05 20:51 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uam5o3$1rcuh$1@dont-email.me>
In reply to#600967
Am 05.08.23 um 20:30 schrieb Peter Veith:
> Am 05.08.2023 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
>>> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.
>>
>> 5 t Gefechtskopf? Was haben die vor? Ein Loch in den Ozean sprengen?
> 
> Ich hatte auch gestutzt und an TNT-Äquivalente für Kernwaffen gedacht.
> 
> Vermutlich ist es viel einfacher:

https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600971 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-05 21:09 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uam6on$1r4kd$2@dont-email.me>
In reply to#600969
Am 05.08.2023 um 20:51 schrieb Lars Gebauer:

> Am 05.08.23 um 20:30 schrieb Peter Veith:
>> Am 05.08.2023 um 15:02 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von
>>>> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff.
>>>
>>> 5 t Gefechtskopf? Was haben die vor? Ein Loch in den Ozean sprengen?
>>
>> Ich hatte auch gestutzt und an TNT-Äquivalente für Kernwaffen gedacht.
>>
>> Vermutlich ist es viel einfacher:
> 
> https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/

Das Ding soll "5 Tonnen" Sprengstoff transportieren? Niemals
konventionellen!

Hier wurde wohl wieder alles vermanscht: "Ein 4- bis 12-Meter -TLK
1000-UUV mit einer Reichweite von 2000 Kilometern kann bis zu 5000 kg
Sprengstoff transportieren" (a.o.a.O.) ... nicht die "T150".

Noch ein ukrainischer Erfolg:
https://www.welt.de/politik/ausland/article246751532/Schwarzes-Meer-Mutmasslich-ukrainische-Drohne-trifft-russischen-Tanker.html

Zum Glück sind die Ukis die Guten.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com.

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#600992 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-06 01:26 -0700
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<005f8178-4d0c-4fa4-aa01-0646a46b775bn@googlegroups.com>
In reply to#600971
Peter Veith schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 21:09:13 UTC+2:
> Am 05.08.2023 um 20:51 schrieb Lars Gebauer: 
> 
> > Am 05.08.23 um 20:30 schrieb Peter Veith: 
> >> Am 05.08.2023 um 15:02 schrieb Lars Gebauer: 
> >>> Am 05.08.23 um 13:18 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >>>> Toloka T150 ist in Arbeit. Eine Unterwasser-Drohne mit einer Reichweite von 
> >>>> 2000 km und bis zu 5000 kg Sprengstoff. 
> >>> 
> >>> 5 t Gefechtskopf? Was haben die vor? Ein Loch in den Ozean sprengen? 
> >> 
> >> Ich hatte auch gestutzt und an TNT-Äquivalente für Kernwaffen gedacht. 
> >> 
> >> Vermutlich ist es viel einfacher: 
> > 
> > https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/

> Das Ding soll "5 Tonnen" Sprengstoff transportieren? Niemals 
> konventionellen! 

Nukleartorpedos, falls Du das meinst, sollen mit weniger auskommen.

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#601002 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-06 10:36 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<uanm1l$25o9a$2@dont-email.me>
In reply to#600992
Am 06.08.2023 um 10:26 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 21:09:13 UTC+2:
>> Am 05.08.2023 um 20:51 schrieb Lars Gebauer: 
>>> https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/
> 
>> Das Ding soll "5 Tonnen" Sprengstoff transportieren? Niemals 
>> konventionellen! 
> 
> Nukleartorpedos, falls Du das meinst, sollen mit weniger auskommen.

Die Sprengkraft wird in TNT-Äquivalenten angegeben, nicht in deren
tatsächlichen Gewicht.

HINT
Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com.

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#601009 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-08-06 01:45 -0700
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<b1367929-b857-429f-9061-52e54ea70dbbn@googlegroups.com>
In reply to#601002
Peter Veith schrieb am Sonntag, 6. August 2023 um 10:36:07 UTC+2:
> Am 06.08.2023 um 10:26 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 21:09:13 UTC+2: 
> >> Am 05.08.2023 um 20:51 schrieb Lars Gebauer: 
> >>> https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/ 
> > 
> >> Das Ding soll "5 Tonnen" Sprengstoff transportieren? Niemals 
> >> konventionellen! 
> > 
> > Nukleartorpedos, falls Du das meinst, sollen mit weniger auskommen.

> Die Sprengkraft wird in TNT-Äquivalenten angegeben, nicht in deren 
> tatsächlichen Gewicht. 
> 
> HINT

Aber schon der W34 im Mark 45 hatte 11 kt; das Kernstück hatte etwa 145 kg.

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#601310 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-08-09 14:47 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<kjhg7lFueoqU1@mid.individual.net>
In reply to#601002
Hallo,

Am 06.08.23 um 10:36 schrieb Peter Veith:
> Am 06.08.2023 um 10:26 schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Peter Veith schrieb am Samstag, 5. August 2023 um 21:09:13 UTC+2:
>>> Am 05.08.2023 um 20:51 schrieb Lars Gebauer:
>>>> https://mil.in.ua/en/news/unmanned-underwater-vehicles-are-being-developed-in-ukraine/
>>
>>> Das Ding soll "5 Tonnen" Sprengstoff transportieren? Niemals
>>> konventionellen!
>>
>> Nukleartorpedos, falls Du das meinst, sollen mit weniger auskommen.
> 
> Die Sprengkraft wird in TNT-Äquivalenten angegeben, nicht in deren
> tatsächlichen Gewicht.

"The latest versions of the drone seen by CNN weigh up to 1,000 
kilograms (2,200 pounds), with an explosive payload of up to 300 
kilograms (661 pounds), a range of 800 kilometers (500 miles) and 
maximum speed of 80 kph (50 mph). ..."

Allerdings von CNN 
<https://edition.cnn.com/2023/07/30/europe/ukraine-drones-black-sea-intl/index.html>

Ciao
Walter

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#601042 — Re: Moderne Wunderwaffen

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2023-08-06 16:39 +0200
SubjectRe: Moderne Wunderwaffen
Message-ID<kj9pklFmdveU1@mid.individual.net>
In reply to#600931
On Sat, 5 Aug 2023 11:51:15 +0200, Peter Veith wrote:

>> Welche habe ich noch vergessen?

Z.B. die tollen T-14 Panzer, die mittlerweile in riesigen Mengen
verfügbar sein sollten?
Und irgendwelche tollen Hyperschallraketen?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#606782 — Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?)

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-06 15:16 +0200
SubjectFriedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?)
Message-ID<ufp1an$1i82b$1@dont-email.me>
In reply to#599785
Am 24.07.2023 um 11:15 schrieb Ingrid:

> Am 24.07.2023 um 09:36 schrieb F. W.:
>> Selenskyj wird ein Denkmal erhalten und vielleicht den Friedensnobelpreis.
> 
> Das wundert mich schon lange, die Abwesenheit des Friedensnobelpreises.
> 
> Für das Jahr 2022 war es (angeblich) für die Anmeldung zu spät. Aber,
> wenn es dieses Jahr, 2023, nicht klappen sollte, war es bestimmt der
> Putin, der die Wahl beeinflußt hat ;-)
> https://weltwoche.ch/daily/kandidat-fuer-den-friedensnobelpreis-wolodymyr-selenskyj/
> https://www.nau.ch/-66408659

Wieder nicht!

Stattdessen wird die "iranische Menschenrechtsaktivistin Narges
Mohammadi" geehrt. Dabei hat der erhoffte Umsturz im Iran gar nicht
geklappt.

Höchst bedauerlich. Ich finde man sollte sich das sog. Nobelkomitee in
Oslo einmal genauer anschauen.

Veith
-- 
"Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort
richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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