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Wie geht es weiter in der Ukraine?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-07-14 12:29 +0200
Last post2023-10-05 07:35 -0700
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  Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:29 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:37 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:27 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:38 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-17 19:01 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:50 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:24 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 07:34 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-18 16:28 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 20:28 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 14:48 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:36 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 16:09 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 17:38 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 18:07 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:25 -0700
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-19 21:41 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-24 07:18 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 09:29 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-24 21:21 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 22:17 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:34 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-25 16:41 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:38 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 06:49 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:07 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 13:06 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:16 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:22 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 18:35 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:56 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:24 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 16:54 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 18:14 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 19:23 +0200
                                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 20:37 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 20:33 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:45 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:35 -0700
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:48 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:58 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:10 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-25 12:54 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-25 13:59 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 15:37 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:06 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:27 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:49 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 22:35 +0200
                                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
                                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:31 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 22:05 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:13 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:11 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:41 +0200
                                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:09 +0200
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
                                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
                                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:57 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
        Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
          Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:07 +0000
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 16:26 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:06 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:15 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:09 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 07:12 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-17 12:08 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 03:15 -0700
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 18:13 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 23:40 -0700
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-16 08:54 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-17 08:37 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-07-17 19:07 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:54 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:16 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:28 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:46 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:28 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 16:29 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:36 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-19 16:41 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:44 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 18:43 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 19:09 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:49 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:48 +0200
                    Handy-OS (was:Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-20 12:39 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:32 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:26 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-10 18:31 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 15:00 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:33 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-19 07:50 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:27 -0700
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-07-20 19:41 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-21 07:37 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-21 16:03 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-21 07:43 -0700
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-22 11:54 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-23 18:03 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 11:15 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 13:22 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-24 14:07 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 19:56 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 20:47 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:05 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:31 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:19 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
      Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 19:45 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 11:51 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
          Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
              Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
                Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
                    Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
              Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
                Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
                  Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
                    Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
                      Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
                      Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
        Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
      Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
        Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
          Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
            Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
              Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
              Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
            Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
        Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
          Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
      Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
          Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
        Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
                          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
                            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
                              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
          Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
            Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
              Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
                Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
                        Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
                  Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
                    Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
                      Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700

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#600650 — Re: "educated guess" und "Luftalarm"

FromArno Dubel <arnousenet@mailinator.com>
Date2023-08-01 23:23 +0300
SubjectRe: "educated guess" und "Luftalarm"
Message-ID<uabpjm$3onh7$2@dont-email.me>
In reply to#600615
Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive:

"educated guess" wie sagt man das auf Deutsch? Tips?

> Bislang scheint meine obige ad-hoc Analyse vom 14.7. standzuhalten.
> 
> Was aber neu ist: Der Krieg kommt in die Hauptstadt des Aggressors zurück.

Und wegen ein paar zerbrochenen Glasscheiben ruft Medwedew nach
Atomwaffen. Daß die Ukraine seit 16 Monaten täglich bombardiert wird,
interessiert diese Typen nicht. Natürlich wird im Krieg
zurückgeschossen, was dachte denn Moskau? Das Kremldach hatte ja auch
schon mal gebrannt.

> Solange ist Luftalarm in Moskau.

Hieß das früher nicht mal "Fliegeralarm"?

> Und der psychologische Effekt ist massiv, wenn der russischen 
> Hauptstadt-Bevölkerung vor Augen gehalten wird, daß sie im Krieg sind, 
> und ihre Luftverteidigung nicht hält. Der Soundtrack des Videos von der 
> ersten Detonation nachts im  Glaspalast zeigt die verunsichernde Wirkung 
> gut auf.

Wer Wind sät ....

Arno

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#600656 — Re: "educated guess" und "Luftalarm"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-08-02 00:06 +0200
SubjectRe: "educated guess" und "Luftalarm"
Message-ID<uac6lr.c6s.1@privat.lahls.de>
In reply to#600650
*Arno Dubel* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive:
>
> "educated guess" wie sagt man das auf Deutsch? Tips?
>
>> Bislang scheint meine obige ad-hoc Analyse vom 14.7. standzuhalten.
>>
>> Was aber neu ist: Der Krieg kommt in die Hauptstadt des Aggressors zurück.
>
> Und wegen ein paar zerbrochenen Glasscheiben ruft Medwedew nach
> Atomwaffen.

Medi ruft schon reflexartig nach Nukes, wenn er morgens sein verkatertes
Gesicht im Spiegel entdeckt.
-- 
bis denne

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#600661 — Re: "educated guess" und "Luftalarm"

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-02 05:06 +0200
SubjectRe: "educated guess" und "Luftalarm"
Message-ID<kitvgqFpa4vU2@mid.individual.net>
In reply to#600656
Am 02.08.23 um 00:06 schrieb Ruediger Lahl:

>> Und wegen ein paar zerbrochenen Glasscheiben ruft Medwedew nach
>> Atomwaffen.

> Medi ruft schon reflexartig nach Nukes, wenn er morgens sein verkatertes
> Gesicht im Spiegel entdeckt.

Mal sehen, wann er Wagner spielt.

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#600659 — Re: "educated guess" und "Luftalarm"

FromHeinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>
Date2023-08-02 09:46 +0800
SubjectRe: "educated guess" und "Luftalarm"
Message-ID<kitqr4FonpfU1@mid.individual.net>
In reply to#600650
Am 02.08.2023 um 04:23 schrieb Arno Dubel:
> "educated guess" wie sagt man das auf Deutsch? Tips?

DeepL schlägt "fundierte Vermutung" vor.

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#600666 — Re: "educated guess" und "Luftalarm"

Fromwolfgang s <see@sig.nature>
Date2023-08-02 05:55 +0000
SubjectRe: "educated guess" und "Luftalarm"
Message-ID<uacr56$3vdcd$1@dont-email.me>
In reply to#600650
Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com>
wrote in news:uabpjm$3onh7$2@dont-email.me: 

> "educated guess" wie sagt man das auf Deutsch? Tips?

Begründete Vermutung

-- 
Currently listening:  https://www.youtube.com/watch?v=fOHpqbG7Xho

http://www.wschwanke.de/  usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

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#600662

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-08-02 06:26 +0200
Message-ID<uacltt$3v2ti$2@dont-email.me>
In reply to#600615
Am 01.08.23 um 17:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive:
>>
>> Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine 
>> Rückeroberung der Krim ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, 
>> Lavrov und Putin auch nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, 
>> Russland und auch das was sie neuerdings Russland nennen wird nicht 
>> bedroht.
>>
>> Offenbar sind die modernen Verteidigungswaffen ebenso wie die 
>> altbewährten im US Bürgerkrieg erstmals eingesetzten "field 
>> fortifications" in der Lage, auch starken Übermacht-Angriffen 
>> standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die das alles unter 
>> laufenden  Angriffen aufgebaut haben, war das zur Abwehr äusserst 
>> vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei den Russen, die 
>> sich nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten Gebieten.
>>
>>
>> Unter dem normativen Druck des Faktischen wird wohl der 
>> Frontlinienverlauf bleiben wie er ist, +/- 5 dB, und die Kämpfe 
>> mangels Nachschub und Begeisterung auf beiden Seiten so langsam 
>> einschlafen. Erst schiesst man weniger (weil die Munition ausgeht), 
>> dann gibt es einen informellen Waffenstillstand, alle Linien werden 
>> uneinnehmbar ausgebaut, dann kommt evtl mal ein formeller 
>> Waffenstillstand. Frieden in dem Sinne wird man wohl nicht schließen, 
>> eher so wie Nord- und Südkorea getrennt sind.
>>
>>
>> Hat jemand andere Vorstellungen wie es weitergeht?
>>
>> Was die Militärs wohl denken, die ja wirklich Ahnung von der Materie 
>> haben?
>>
>>
> 
> 
> Bislang scheint meine obige ad-hoc Analyse vom 14.7. standzuhalten.
> 
> Was aber neu ist: Der Krieg kommt in die Hauptstadt des Aggressors zurück.
> 
> Scheint schwierig für Putin, Pescov und Lavrov zu erklären sein, warum 
> derselbe Glaspalast in Moskaus Bankenviertel nun schon zum zweiten Mal 
> binnen 3 Tagen getroffen wurde, womit auch immer. Auch daß ein Moskauer 
> Flughafen zeitweise für den Flugverkehr gesperrt werden musste, war 
> womöglich nicht Teil des 3-Tage Planes vom 24. Februar 2022?
> 
> https://www.theguardian.com/world/live/2023/aug/01/russia-ukraine-war-live-moscow-hit-by-second-drone-attack-in-two-days-russian-strike-hits-college-dormitory-in-kharkiv
> 
> https://www.theguardian.com/world/2023/aug/01/moscow-hit-by-fresh-drone-strike-says-mayor
> 
> Fred Alph und Veith erklären nun, warum das ja aber gut für Putin ist 
> und von ihm wohlgeplant.
> 
> Solange ist Luftalarm in Moskau.
> 
> Raid over moscow. Kennt noch jemand das C64 Spiel? Hätte man ja nicht 
> erwartet daß es zu unseren Lebzeiten dazu kommt.
> 
> Wir halten fest: Die field fortifications am Boden- halten. Die 
> Luftverteidigung gegen Drohnen- not so much.
> 
> 
> Und der psychologische Effekt ist massiv, wenn der russischen 
> Hauptstadt-Bevölkerung vor Augen gehalten wird, daß sie im Krieg sind, 
> und ihre Luftverteidigung nicht hält. Der Soundtrack des Videos von der 
> ersten Detonation nachts im  Glaspalast zeigt die verunsichernde Wirkung 
> gut auf.
> 
> 
> 
Und das die Mehrheit Rachegedanken an die Ukras hat. Jaja deutsche 
Journalisten blenden das, wie vieles andere aus.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#601146

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-08-07 18:52 +0200
Message-ID<kjclq2F6dovU1@mid.individual.net>
In reply to#598956
Am 07.08.23 um 17:17 schrieb Stefan Ram:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>> Was mir noch im Gedächtnis ist, von Sachen, die ich gelesen habe:
> [Hohe Minendichte, dynamische Abwehrlinien, keine verbundenen Waffen]
> 
>    Zu ergänzen ist hier vielleicht noch, daß es heute (anders
>    als im vorigen Jahr) regelmäßige Störsender-Abwehr gegen
>    Fernsteuerung und Positionsbestimmung gibt. Daher kann man
>    nicht einfach mehr Drohnen oder Präzisionsgranaten schicken,
>    sondern muß zuvor erst einmal die Störsender ausschalten.

Störsender kann man anpeilen.
..

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#601605

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-08-13 18:50 +0200
Message-ID<ubb1lc$1ul4$1@solani.org>
In reply to#598956
Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive:
> 
> Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine 
> Rückeroberung der Krim ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, 
> Lavrov und Putin auch nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, 
> Russland und auch das was sie neuerdings Russland nennen wird nicht 
> bedroht.
> 
> Offenbar sind die modernen Verteidigungswaffen ebenso wie die 
> altbewährten im US Bürgerkrieg erstmals eingesetzten "field 
> fortifications" in der Lage, auch starken Übermacht-Angriffen 
> standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die das alles unter 
> laufenden  Angriffen aufgebaut haben, war das zur Abwehr äusserst 
> vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei den Russen, die sich 
> nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten Gebieten.
> 
> 
> Unter dem normativen Druck des Faktischen wird wohl der 
> Frontlinienverlauf bleiben wie er ist, +/- 5 dB, und die Kämpfe mangels 
> Nachschub und Begeisterung auf beiden Seiten so langsam einschlafen. 
> Erst schiesst man weniger (weil die Munition ausgeht), dann gibt es 
> einen informellen Waffenstillstand, alle Linien werden uneinnehmbar 
> ausgebaut, dann kommt evtl mal ein formeller Waffenstillstand. Frieden 
> in dem Sinne wird man wohl nicht schließen, eher so wie Nord- und 
> Südkorea getrennt sind.
> 
> 
> Hat jemand andere Vorstellungen wie es weitergeht?
> 
> Was die Militärs wohl denken, die ja wirklich Ahnung von der Materie haben?
> 
> 


Einen Monat später: Die Fachleute und Militärs denken ziemlich genauso, 
wie ich es schon am 14.7. skizziert habe:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/geraet-die-ukrainische-gegenoffensive-zum-abnutzungskrieg,Tmd3TmL



"12.08.2023, 05:59 Uhr
Bildbeitrag
  > Gerät die ukrainische Gegenoffensive zum Abnutzungskrieg?

Mehr als zwei Monate sind seit dem Beginn der ukrainischen 
Gegenoffensive vergangen. Die Anzeichen mehren sich, dass die 
ukrainischen Streitkräfte kaum die russischen Verteidigungslinien 
durchbrechen können. Droht ein Abnutzungskrieg? Eine Analyse.
Von
Clemens Verenkotte

Über dieses Thema berichtete BR24 im Radio am 11.08.2023 um 14:15 Uhr.
"Unsere Briefings sind ernüchternd" - das hat der US-Kongressabgeordnete 
Mike Quigley nach seiner Rückkehr von Gesprächen mit amerikanischen 
Kommandeuren in Europa vor wenigen Tagen gegenüber CNN zu Protokoll 
gegeben. Ob die ukrainischen Streitkräfte in den kommenden Wochen in der 
Lage sein werden, nennenswerte Geländegewinne zu erzielen, stößt in 
Kreisen westlicher Militärexperten und Politiker zunehmend auf Skepsis.
"Dass sie wirklich Fortschritte machen, die das Gleichgewicht dieses 
Konflikts verändern würden, halte ich für sehr, sehr unwahrscheinlich", 
zitiert der US-Nachrichtensender CNN einen hochrangigen westlichen 
Diplomaten ohne Namensnennung. Lang ist die Liste der militärischen 
Herausforderungen, denen sich die ukrainischen Streitkräfte zwei Monate 
nach Beginn ihrer Offensive zur Rückeroberung ihrer von Russland 
besetzten Landesteile gegenübersehen.
Ukraine-Ticker: Tote und Verletzte durch russischen Beschuss
Drei Stoßrichtungen – geringe Geländegewinne
Auf drei Frontabschnitte haben die ukrainischen Streitkräfte seit Anfang 
Juni ihre Gegenoffensive konzentriert: auf Bakhmut, auf Ortschaften in 
Richtung der Hafenstadt Berdyansk sowie auf Dörfer in Richtung 
Melitopol. Während die Kämpfe um Bakhmut dem Ziel dienen, möglichst 
viele russische Einheiten dort zu binden, haben die Vorstöße an den 
beiden südlichen Frontabschnitten den Zweck, zu den ersten russischen 
Hauptverteidigungslinien vorzurücken.
Die stark ausgebauten russischen Verteidigungsstellungen und unzähligen 
Minenfelder machten einen schnellen Vorstoß unrealistisch, gibt die 
Schweizer Neue Zürcher Zeitung (NZZ) die Einschätzung des ukrainischen 
Heeres-Kommandeurs Olexander Sirski wieder. Bereits wenige Wochen nach 
Beginn der Gegenoffensive mussten die ukrainischen Streitkräfte ihre 
Vorgehensweise deutlich verändern. Zu verlustreich waren die Einsätze 
größerer Kampfverbände. Nach Schätzungen westlicher Militärexperten hat 
die Ukraine in diesen ersten Wochen zwischen 20 und 30 Prozent des aus 
dem Westen stammenden Militärgeräts eingebüßt. Seitdem operieren die 
ukrainischen Verbände in kleineren Einheiten, die oftmals aus einigen 
Dutzend Soldaten bestehen, um die Unzahl russischer Minen aus dem Weg zu 
räumen und erst dann mit weiteren Einheiten vorzurücken.
Keine Luftunterstützung
Immer deutlicher spüren die ukrainischen Einheiten die spärliche 
Luftunterstützung durch eigene Kampfflugzeuge. Die Ankündigung von 
US-Präsident Joe Biden vom Mai, wonach die USA die Ausbildung von 
ukrainischen Piloten für den Einsatz von F-16 Kampfflugzeugen durch 
europäische NATO-Staaten unterstützen würden, erweist sich bislang als 
Hinhaltetaktik. Nach Informationen der Washington Post würden die ersten 
sechs ukrainischen Piloten erst im Sommer 2024 mit ihrer Ausbildung 
fertig sein. Für die Ukraine, die seit Beginn des russischen Überfalls 
moderne westliche Kampfflugzeuge als unverzichtbar für die Verteidigung 
ihres Landes gegen die Invasionstruppen Moskaus bezeichnet, hat die 
offenkundig bewusste Verschiebung der Pilotenausbildung für den Einsatz 
von europäischen F-16 Jets schwerwiegende Folgen.
Ohne eine moderne Luftwaffe, so stellt der ukrainische Oberbefehlshaber, 
General Walerij Saluschnyj, klar, könnten die westlichen Verbündeten von 
der Ukraine nicht erwarten, großangelegte Gegenoffensiven durchzuführen. 
Nüchtern heißt es dazu aus dem amerikanischen Verteidigungsministerium: 
"Bei den F-16 handelt es sich um unsere langfristige Verpflichtung 
gegenüber der Ukraine." Die F-16 Kampfflugzeuge stellten eine "Fähigkeit 
dar, die für die aktuelle Gegenoffensive nicht relevant sein wird", so 
Pentagon-Sprecher Patrick Ryder.
Flugabwehr durch russische Angriffe auf Städte gebunden
Zudem muss ein Großteil der Flugabwehr-Geschütze zum Schutz der 
Zivilbevölkerung der großen Städte vor den tagtäglichen russischen 
Angriffen mit Mittelstreckenraketen und Drohnen eingesetzt werden. Für 
die Deckung der kämpfenden Verbände an den Frontabschnitten vor 
russischen Kampfhubschraubern und Kampfflugzeugen sind nicht genügend 
Flugabwehr-Geschütze vorhanden. Den niedrig anfliegenden russischen 
Kampfhubschraubern, die die ukrainischen Einheiten an den 
Frontabschnitten beständig attackieren, hätten die ukrainischen 
Streitkräfte nichts entgegenzusetzen.
Ukrainische Drohnenangriffe und Mittelstreckenraketen
"Der Krieg kehrt langsam nach Russland zurück", kündigte der ukrainische 
Präsident Selenskyj Ende Juli an. Damit dürfte er auf den zunehmenden 
Drohneneinsatz auf Ziele in der russischen Hauptstadt angespielt haben. 
So sind nach Angaben der New York Times innerhalb der vergangenen drei 
Wochen zwölfmal Drohnen über Moskau abgefangen worden. Zuletzt am 
Mittwoch dieser Woche. Die Intention Kiews ist klar: Die Zerstörungen 
des Krieges, die Russland in der Ukraine jeden Tag verursacht, dürften 
nicht allein auf ukrainisches Territorium beschränkt bleiben. Es sei ein 
"unausweichlicher, natürlicher und absolut gerechter Vorgang", den Krieg 
nach Russland zu tragen, so Selenskyj.
Weitaus schwerwiegendere Folgen hat der Einsatz von 
Mittelstreckenraketen und Marinedrohnen durch die ukrainischen 
Streitkräfte. Großbritannien hat der Ukraine eine unbekannte Anzahl von 
sogenannten "Storm Shadow"-Marschflugkörpern geliefert. Frankreichs 
Präsident Macron kündigte auf dem NATO-Gipfeltreffen in Vilnius Mitte 
Juli ebenfalls die Lieferung von weitreichenden Raketensystemen an. Mit 
diesen Waffensystemen zerstören die ukrainischen Streitkräfte nach 
Informationen westlicher Militärexperten logistische und militärische 
Ziele in den besetzten Gebieten. Dazu gehören Treibstofflager, 
Kommandozentralen, Verkehrsverbindungen, wie etwa die Krim-Brücken, aber 
auch größere Waffendepots. Meldungen über die tatsächliche Wirkung der 
ukrainischen Marschflugkörper lassen sich in einigen Fällen 
verifizieren. Anhand von Satellitenaufnahmen vor und nach einem Angriff 
auf wichtige Verkehrsknotenpunkte lässt sich der Zerstörungsgrad ermessen.

Warum sich ein Abnutzungskrieg abzeichnet
Mit wesentlichen Durchbrüchen der ukrainischen Streitkräfte durch die 
vielfach befestigten russischen Verteidigungslinien im Süden und 
Südosten des Landes kann angesichts der großen Herausforderungen der 
Truppen derzeit nicht gerechnet werden. Es dürfte sich vielmehr ein 
langwieriger Abnutzungskrieg abzeichnen, dessen Ausgang unter anderem 
von der Bereitschaft der westlichen Verbündeten abhängen wird, der 
Ukraine dauerhaft zur Seite zu stehen."

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#601607

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-08-13 19:01 +0200
Message-ID<ubb28m$1t8en$1@dont-email.me>
In reply to#601605
Am 13.08.2023 um 18:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mit wesentlichen Durchbrüchen der ukrainischen Streitkräfte durch die 
> vielfach befestigten russischen Verteidigungslinien im Süden und 
> Südosten des Landes kann angesichts der großen Herausforderungen der 
> Truppen derzeit nicht gerechnet werden. Es dürfte sich vielmehr ein 
> langwieriger Abnutzungskrieg abzeichnen, dessen Ausgang unter anderem 
> von der Bereitschaft der westlichen Verbündeten abhängen wird, der 
> Ukraine dauerhaft zur Seite zu stehen."

Es hängt auch von der Fähigkeit ab.

Davon schreibt die US-amerikanische Denkfabrik Rand-Cooperation seit
Januar d.J.
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Denn es muß noch was an Mittel und Material da sein, wenn es gegen den
Hauptfeind, die VR China, geht. So hatte man sich das eigentlich nicht
gedacht, es sollte Rußland in die Knie gezwungen werden und nicht die
USA selbst.

BTW Die aktuellen Angriffe auf die illegalen Standorte der
US-Streitkräfte in Syrien sind auch recht spannend.

Veith
-- 
Wer das liest, hilft Putin^^^ Xi!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606344

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 09:23 +0200
Message-ID<ufgfgm$3ehvh$2@dont-email.me>
In reply to#598956
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive: Die ukrainische
> Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine Rückeroberung der Krim
> ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, Lavrov und Putin auch
> nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, Russland und auch das was
> sie neuerdings Russland nennen wird nicht bedroht. Offenbar sind die
> modernen Verteidigungswaffen ebenso wie die altbewährten im US Bürgerkrieg
> erstmals eingesetzten "field fortifications" in der Lage, auch starken
> Übermacht-Angriffen standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die
> das alles unter laufenden  Angriffen aufgebaut haben, war das zur 
> Abwehr äusserst vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei 
> den Russen, die sich nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten 
> Gebieten.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=Z1bKrwqzJzQ>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#606345

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-10-03 09:33 +0200
Message-ID<ufgg3k$t8ll$1@solani.org>
In reply to#606344
Am 03.10.23 um 09:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive: Die ukrainische
>> Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine Rückeroberung der Krim
>> ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, Lavrov und Putin auch
>> nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, Russland und auch das was
>> sie neuerdings Russland nennen wird nicht bedroht. Offenbar sind die
>> modernen Verteidigungswaffen ebenso wie die altbewährten im US Bürgerkrieg
>> erstmals eingesetzten "field fortifications" in der Lage, auch starken
>> Übermacht-Angriffen standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die
>> das alles unter laufenden  Angriffen aufgebaut haben, war das zur
>> Abwehr äusserst vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei
>> den Russen, die sich nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten
>> Gebieten.
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=Z1bKrwqzJzQ>
> 
> 	M.f.G.
> 

Und? Kommt der 2 1/2 Monate später nach 1 Stunde 31 min Vortrag zu einem 
besseren Schluß?

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#606347

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-10-03 10:12 +0200
Message-ID<ufgidp$3f1ni$1@dont-email.me>
In reply to#606345
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.10.23 um 09:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive: Die ukrainische
>>> Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine Rückeroberung der Krim
>>> ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, Lavrov und Putin auch
>>> nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, Russland und auch das was
>>> sie neuerdings Russland nennen wird nicht bedroht. Offenbar sind die
>>> modernen Verteidigungswaffen ebenso wie die altbewährten im US Bürgerkrieg
>>> erstmals eingesetzten "field fortifications" in der Lage, auch starken
>>> Übermacht-Angriffen standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die
>>> das alles unter laufenden  Angriffen aufgebaut haben, war das zur
>>> Abwehr äusserst vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei
>>> den Russen, die sich nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten
>>> Gebieten.
>>>
>> <https://www.youtube.com/watch?v=Z1bKrwqzJzQ> 
> 
> Und? Kommt der 2 1/2 Monate später nach 1 Stunde 31 min Vortrag zu einem 
> besseren Schluß?
>
Ganz ehrlich? Eigentlich nicht! Aber es lohnt sich trotzdem, es
sich zur Gemüte zu führen! Wer hingegen zur Meinung tendiert, dass
die UA, entgegen der Ansicht der vielen von Putin höchstpersönlich bezahlten
Propagandisten, am siegen ist, sollte sich unbedingt das hier anschauen:
<https://www.youtube.com/watch?v=bKHdxUQZgZA>   ヾ(o✪‿✪o)シ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#606359

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-03 11:46 +0200
Message-ID<ufgntp$3fi31$1@dont-email.me>
In reply to#606345
Am 03.10.2023 um 09:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Und? Kommt der 2 1/2 Monate später nach 1 Stunde 31 min Vortrag zu einem 
> besseren Schluß?

Diese "Offensive" hat bislang zur Rückeroberung von ca. 35 qkm geführt. 
Das ist so lächerlich wenig, daß es kaum der Erwähnung bedarf. Selbst 
wenn es 10x mehr wäre, wäre es nicht der Rede wert.

Aber ich möchte gar nicht wissen, welchen Preis die Ukrainer dafür 
gezahlt haben. Für nichts und wieder nichts.

Die Lieferung moderner westlicher Waffen hat daran überhaupt nichts 
geändert. Vielleicht der eine oder andere taktische, punktuelle Erfolg 
hier oder da - aber auch das ist völlig sinnlos wenn es nicht gelingt, 
taktische Erfolge in operative Erfolge umzuwandeln. So ist das nur 
ressourcenfressend. Material und vor allem auch Menschen.

Die Lieferung westlicher Waffen wurde (und wird) völlig überschätzt. 
Moderne schwere Waffen sind zuerst einmal wartungsintensiv. Bei dem 
gelieferten Sammelsurium hat sich das wahrscheinlich zu einem 
logistischen Alptraum ausgeweitet. Die im Verkaufsprospekt aufgezählten 
Vorteile lösen sich unter realen Bedingungen sowieso ziemlich schnell in 
Qualm und Rauch auf.

Die Lieferung weittragender Waffen wird daran auch nichts ändern. Zwar 
könnten die Ukrainer dann Ziele weit hinter der Front angreifen - aber 
der operative Erfolg bliebe trotzdem aus. Wäre also weitestgehend ebenso 
sinnlos.
-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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#606362

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-10-03 12:01 +0200
Message-ID<ufgopd$t8ll$2@solani.org>
In reply to#606359
Am 03.10.23 um 11:46 schrieb Lars Gebauer:
> Am 03.10.2023 um 09:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Und? Kommt der 2 1/2 Monate später nach 1 Stunde 31 min Vortrag zu 
>> einem besseren Schluß?
> 
> Diese "Offensive" hat bislang zur Rückeroberung von ca. 35 qkm geführt. 
> Das ist so lächerlich wenig, daß es kaum der Erwähnung bedarf. Selbst 
> wenn es 10x mehr wäre, wäre es nicht der Rede wert.
> 
> Aber ich möchte gar nicht wissen, welchen Preis die Ukrainer dafür 
> gezahlt haben. Für nichts und wieder nichts.
> 
> Die Lieferung moderner westlicher Waffen hat daran überhaupt nichts 
> geändert. Vielleicht der eine oder andere taktische, punktuelle Erfolg 
> hier oder da - aber auch das ist völlig sinnlos wenn es nicht gelingt, 
> taktische Erfolge in operative Erfolge umzuwandeln. So ist das nur 
> ressourcenfressend. Material und vor allem auch Menschen.
> 
> Die Lieferung westlicher Waffen wurde (und wird) völlig überschätzt. 
> Moderne schwere Waffen sind zuerst einmal wartungsintensiv. Bei dem 
> gelieferten Sammelsurium hat sich das wahrscheinlich zu einem 
> logistischen Alptraum ausgeweitet. Die im Verkaufsprospekt aufgezählten 
> Vorteile lösen sich unter realen Bedingungen sowieso ziemlich schnell in 
> Qualm und Rauch auf.
> 
> Die Lieferung weittragender Waffen wird daran auch nichts ändern. Zwar 
> könnten die Ukrainer dann Ziele weit hinter der Front angreifen - aber 
> der operative Erfolg bliebe trotzdem aus. Wäre also weitestgehend ebenso 
> sinnlos.


Es wird darauf rauslaufen müssen, daß die Ukraine ihrerseits den Status 
quo zementiert  mit eigenen Minengürteln und gestaffelten 
Verteidigungslinien. Dann können sie sich so gegenüberstehen wie 
Nordkorea und Südkorea, oder wie es am eisernen Vorhang jahrzehntelang war.


Das Zurückschrauben  der Waffenlieferungen aus dem Westen bewirkt das 
zuverlässig.


Wichtig ist, daß der Preis den Russland dafür zahlt weiter höher als der 
Gewinn ist. Berg Karabach sind sie nun erstmal los. Weitere 
Verschiebungen im russischen Hinterland erscheinen plausibel.

Putin bleibt natürlich so und so an der Macht, wenn er nicht krank wird. 
Aber ausser dem Machterhalt sprang diesmal nichts raus für ihn.

Man erinnere sich an die voreilige Veröffentlichung im russischen 
Regierungsblatt 3 Tage nach Invasion, in der die Einigung des Rus und 
das Wegfalten der Ukraine schon mal publiziert wurde. Das war dann wohl 
noch nichts.

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#606363

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-03 12:17 +0200
Message-ID<ufgpmt$3g28n$2@dont-email.me>
In reply to#606362
Am 03.10.2023 um 12:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Es wird darauf rauslaufen müssen, daß die Ukraine ihrerseits den Status 
> quo zementiert  mit eigenen Minengürteln und gestaffelten 
> Verteidigungslinien. Dann können sie sich so gegenüberstehen wie 
> Nordkorea und Südkorea, oder wie es am eisernen Vorhang jahrzehntelang war.

Koreanische Lösung oder Israel-Lösung, das wird im Wertewesten seit
Monaten diskutiert.

> Das Zurückschrauben  der Waffenlieferungen aus dem Westen bewirkt das 
> zuverlässig.

Das wäre ein erster für Rußland vertrauensbildender aber auch gegen die
Ukraine gerichteter zwingender Schritt.

> Wichtig ist, daß der Preis den Russland dafür zahlt weiter höher als der 
> Gewinn ist. 

Was soll das sein? Und warum soll Rußland einem "Vertagen" des Krieges
zustimmen? Eine Fortsetzung durch die Ukraine müßte dauerhaft
ausgeschlossen werden.

> Berg Karabach sind sie nun erstmal los. 

Nun, das Gebiet gehörte unstrittig zu Aserbaidschan und die Separatisten
wurden von Armenien unterstützt. Rußland hatte aus historischen Gründen
eine Friedensmission dort. Nachdem Armenien sich an die USA - so durch
gemeinsame Manöver - angelehnt hat, hat Armenien Bergkarabach fallen lassen.

In der Region ist eigentlich nur das weitere Verhältnis Türkei - Rußland
spannend.

> Weitere Verschiebungen im russischen Hinterland erscheinen plausibel.

Vorschläge?

Natürlich waren die USA an der russischen Peripherie in den letzten 1,5
Jahren sehr aktiv. Ich erinnere an den Kurden-Aufstand im Iran und die
jüngsten Aktivitäten in Syrien. Auch in Libyen tut sich wieder einiges.

So richtig Kraftvoll wirken die Handlungen der USA aber nicht.

> Man erinnere sich an die voreilige Veröffentlichung (...)

Nicht soviel Tagesschau guggen!

-----------
Am 29.10.2019 um 19:05 schrieb Peter Veith in datu:

> Ja, der Kaiser ist nackt.
>
> Die relevanten Akteure (Rußland, China und ganz weit hinten auch der
> Iran oder Nordkorea) müssen aber aufpassen, ihn nicht
> bloßzustell^^^auszulachen, denn noch ist er gefährlich und zu allem
> bereit.
>
> Es ist im Gegenteil ihre Aufgabe, ihn sanft fallen zu lassen und bei
> jedem seiner Rückzüge laut seine "Erfolge" zu preisen.
------------

Veith
-- 
Non forum sed vitae discimus
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606366

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-03 12:26 +0200
Message-ID<ufgq93$3fi30$3@dont-email.me>
In reply to#606363
Am 03.10.2023 um 12:17 schrieb Peter Veith:
> Am 03.10.2023 um 12:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Berg Karabach sind sie nun erstmal los.
> 
> Nun, das Gebiet gehörte unstrittig zu Aserbaidschan und die Separatisten
> wurden von Armenien unterstützt. Rußland hatte aus historischen Gründen
> eine Friedensmission dort. Nachdem Armenien sich an die USA - so durch
> gemeinsame Manöver - angelehnt hat, hat Armenien Bergkarabach fallen lassen.
> 
> In der Region ist eigentlich nur das weitere Verhältnis Türkei - Rußland
> spannend.

Vergiß mir mal den Iran nicht.

-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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#606367

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-10-03 12:34 +0200
Message-ID<ufgqnr$3gp4q$1@dont-email.me>
In reply to#606366
Am 03.10.2023 um 12:26 schrieb Lars Gebauer:

> Am 03.10.2023 um 12:17 schrieb Peter Veith:
>> In der Region ist eigentlich nur das weitere Verhältnis Türkei - Rußland
>> spannend.
> 
> Vergiß mir mal den Iran nicht.

Ja, klar. Es ist ordentlich "was los".

Auch spannend: "Die russische Energieholding Inter RAO hat angesichts
der Weigerung Chinas, die Strom-Preiserhöhung zu akzeptieren, mit
teilweisen Beschränkungen der Stromlieferungen begonnen."
https://de.rt.com/international/182480-russland-schraenkt-stromlieferungen-nach-china/

Grund ist die Einführung von Exportzöllen durch Rußland ... außer für
Staaten der Eurasischen Wirtschaftsunion (EAWU). Hierüber gibt es
Gerangel um die Führung in Asien, s.a.:
https://welttrends.de/res/uploads/IIP-Papiere-22.pdf
https://www.fr.de/politik/russland-sowjetstaaten-ukraine-krieg-westen-eu-zentralasien-china-kaukasus-zr-92284684.html

Und das bei dem Energiehunger Chinas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_China#/media/File:China-electricity-prod-source-stacked.svg

Wir live dabei, dabei wollte ich nur meine Rente genießen.

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
"Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606464

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-10-04 01:15 -0700
Message-ID<aac7240b-be21-4f1f-81f7-5161c496fcddn@googlegroups.com>
In reply to#606367
Peter Veith schrieb am Dienstag, 3. Oktober 2023 um 12:34:37 UTC+2:
> Am 03.10.2023 um 12:26 schrieb Lars Gebauer: 
> 
> > Am 03.10.2023 um 12:17 schrieb Peter Veith: 
> >> In der Region ist eigentlich nur das weitere Verhältnis Türkei - Rußland 
> >> spannend. 
> > 
> > Vergiß mir mal den Iran nicht.
> Ja, klar. Es ist ordentlich "was los". 

Ich wüßte nicht, daß der Iran dort auf Grenzverschiebungen
oder die Auflösung von Verwaltungsgebieten in unmittelbar
angrenzenden Staaten hinarbeitet.

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#606463

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-10-04 01:11 -0700
Message-ID<f52f2ce9-f0cd-4cce-84a2-e074c2868b09n@googlegroups.com>
In reply to#606363
Peter Veith schrieb am Dienstag, 3. Oktober 2023 um 12:17:03 UTC+2:
> Am 03.10.2023 um 12:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: 


> > Berg Karabach sind sie nun erstmal los.
> Nun, das Gebiet gehörte unstrittig zu Aserbaidschan

Ländischwätzi scheint zu meinen,
es habe zum russischen Staatsgebiet
gehört.

> und die Separatisten 
> wurden von Armenien unterstützt. Rußland hatte aus historischen Gründen 
> eine Friedensmission dort.

Die historischen Gründe lauten: Restaurierung des Imperiums.

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#606364

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-10-03 12:20 +0200
Message-ID<ufgpsi$3fi30$2@dont-email.me>
In reply to#606362
Am 03.10.2023 um 12:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 03.10.23 um 11:46 schrieb Lars Gebauer:
>> Die Lieferung weittragender Waffen wird daran auch nichts ändern. Zwar 
>> könnten die Ukrainer dann Ziele weit hinter der Front angreifen - aber 
>> der operative Erfolg bliebe trotzdem aus. Wäre also weitestgehend 
>> ebenso sinnlos.
> 
> Es wird darauf rauslaufen müssen, daß die Ukraine ihrerseits den Status 
> quo zementiert  mit eigenen Minengürteln und gestaffelten 
> Verteidigungslinien. Dann können sie sich so gegenüberstehen wie 
> Nordkorea und Südkorea, oder wie es am eisernen Vorhang jahrzehntelang war.

Ein Frozen Conflict, ja. Und dann, in 10, 15 oder wegen mir auch 30 
Jahren, kann das dann vielleicht verhandlungsmäßig zu irgendeiner 
akzeptablen Lösung geführt werden. Dann hat sich der dickste Pulverdampf 
verzogen, die gegenwärtigen Akteure sind weg vom Drücker und wer weiß, 
wie die Welt bis dahin insgesamt aussieht. Ganz andere Umstände.

> Das Zurückschrauben  der Waffenlieferungen aus dem Westen bewirkt das 
> zuverlässig.

Jeder Kampf endet, wenn der Unterlegene den Kampf einstellt.

-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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