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Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter

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  Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-26 13:35 +0200
    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-26 13:55 +0200
      Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 12:05 +0000
        Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 12:07 +0000
          Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 15:12 +0200
            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:24 +0200
              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 16:22 +0200
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-28 22:14 -0700
                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:31 +0200
                    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 15:53 +0000
                      Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-29 18:14 +0200
                      Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 19:01 +0200
                        Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-29 19:51 +0100
                          Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-29 23:11 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:48 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:59 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:11 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 12:59 +0100
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 14:12 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:07 -0700
                          Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:27 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:39 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 12:22 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:34 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:30 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-30 16:47 +0200
                                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 17:11 +0200
                                    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 18:47 +0200
                                      Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 19:02 +0200
                                        Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 19:24 +0200
                                          Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 19:28 +0200
                                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-30 17:20 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 12:04 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:42 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 13:05 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 15:25 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 12:30 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 12:33 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 12:41 +0200
                                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:55 +0200
                      Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-30 06:22 +0000
                        Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:57 +0200
                          Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 12:05 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:53 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-30 12:55 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:56 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-30 13:26 +0200
                                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-30 13:45 +0200
                                    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:16 -0700
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-31 12:30 +0200
                                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-31 12:33 +0200
                                    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-31 12:48 +0200
                                    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-31 13:26 +0200
                              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 13:08 +0200
                                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 13:33 +0200
                            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 20:19 +0200
              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:21 +0200
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-26 23:50 -0700
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:18 +0200
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-29 17:34 -0700
                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 20:20 +0200
            Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 14:06 +0000
              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 16:24 +0200
              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-26 07:54 -0700
              Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-07-26 12:06 +0200
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 20:00 +0000
                Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 22:12 +0200
                  Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-27 06:55 +0200
        Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 14:33 +0200
    Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-29 17:30 -0700

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#600397

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> 
>>> Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 26. Juli 2023 um 16:22:58 UTC+2:
>>>> Am 26.07.23 um 15:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:  
>>>>> | Nach ersten Erkenntnissen der Küstenwache entstand der Brand
>>>>> | bei einem der 25 elektrischen Autos.  
>>>> Ui.   
>>> 
>>> K-Line erhöht nun auf ca. 500 Elektroautos.
>> 
>> Und auch wenn das niemand aus der eAuto-Fraktion hören will - unsere
>> fahrbaren Untersätze haben /tatsächlich/ eine etwas andere Art
>> abzubrennen als klassische Verbrenner, ibs. wenn letztere nur drei l
>> Sprit im Tank haben.
>> 
> 
> 221 Brände auf Schiffen gab es 2022...
> 

Sorry, es waren 209:

"Allein im vorigen Jahr gab es 209 gemeldete Feuer an Bord von Schiffen. In
den vergangenen fünf Jahren sind 64 Schiffe wegen Bränden gesunken oder
mussten zum Totalschaden erklärt werden."

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autofrachter-fremantle-highway-k-line-gdv-gesamtverband-der-versicherer-allianz-imo-elektroautos-1.6074574

"Die "Höegh Xiamen" geriet 2020 in Jacksonville in Florida in Brand und
wurde mit der Ladung von 2420 Gebrauchtwagen zum Totalschaden erklärt.
Schadenursache war eine falsch angeschlossene ganz normale Autobatterie.

Die Allianz verlangt mehr Maßnahmen, um solche Schäden zu vermeiden. "Alle
Elektrofahrzeuge müssen klare Informationen in der Windschutzscheibe über
die Art des Fahrzeugs haben, also Vollelektrik, Plug-In Hybrid oder anderer
Hybrid", schreibt der Versicherer. Die Batterien dürften nicht defekt sein,
und E-Autos mit niedriger Bodenfreiheit müssten besonders ausgezeichnet
sein, schließlich seien sie schwieriger von Bord zu bekommen."




-- 
please forgive my iPhone typos

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#600432

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Die Allianz verlangt mehr Maßnahmen, um solche Schäden zu vermeiden.
> "Alle Elektrofahrzeuge müssen klare Informationen in der
> Windschutzscheibe über die Art des Fahrzeugs haben, also
> Vollelektrik, Plug-In Hybrid oder anderer Hybrid", schreibt der
> Versicherer. Die Batterien dürften nicht defekt sein, und E-Autos mit
> niedriger Bodenfreiheit müssten besonders ausgezeichnet sein,
> schließlich seien sie schwieriger von Bord zu bekommen."

Der Onkel Dietz erzählt jetzt mal eine Geschichte.
Vor langer, langer, langer Zeit gab es die total neue heiße Scheiße.
Dampfmaschinen!
Die hatten am Anfang nicht ganz selten die Tendenz, sich in kleine,
scharfkantige Trümmer zu zerlegen, die aus jedem im Umkreis von 30+m
Hackfleisch machten.
Es hat *einige* Zeit gedauert bis man gelernt hat, wie man solche
Anlagen (esp. Kessel) richtig baut, behandelt und betreibt.
(Und trotzdem passierten noch Unfälle. Aber halt deutlich wenig.)

Warum sollte das bei einer recht neuen Geschichte wie eAutos anders
sein? Man kann z.B. die Packungsdichte verringern oder andere
Löschsysteme entwickeln. Oder entsprechend rigide Standards für
Akkupacks einführen. Da wird es Lösungen geben, glaube mir.

-- 
+++ATH

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#600438

Am 30.07.2023 um 11:57 schrieb Dietz Proepper:
> Warum sollte das bei einer recht neuen Geschichte wie eAutos anders
> sein? Man kann z.B. die Packungsdichte verringern oder andere
> Löschsysteme entwickeln.

Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?

Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu 
unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.

Was gibt es noch?

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600452

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 30.07.2023 um 11:57 schrieb Dietz Proepper:
> > Warum sollte das bei einer recht neuen Geschichte wie eAutos anders
> > sein? Man kann z.B. die Packungsdichte verringern oder andere
> > Löschsysteme entwickeln.  
> 
> Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?

Eher s/Lösch/Kühl/. Speziell auf einem Schiff wäre mein erster Gedanke,
entsprechende Sprinkler die man kleinteilig aktivieren kann mit
entsprechenden Auffang- und Ableitvorrichtungen für das Kühlwasser.
In Kombination mit entsprechenden Überwachungssystemen könnte man
Vorfälle schnell erkennen und lokal halten. Wenn der Herd dann fünf
Tage nachglüht und zehn Autos im Umfeld was abbekommen dann ist das
besser als ein Schiffswrack.

> Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu 
> unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.
> 
> Was gibt es noch?

Bei der Akkupackkonstruktion z.B. brandhemmende und thermoisolierende
Stoffe verwenden. Viel QA. Generell "schlaue" Konstruktion. Was weiß
denn ich.

Aber wirf' auf das Problem ein Rudel fähiger Ingenieure mal ein paar
-zig Mio Entwicklungsgelder und warte ab, was die sagen.

-- 
+++ATH

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#600453

Lars Gebauer wrote:

>Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?
>
>Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu 
>unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.
>
>Was gibt es noch?

Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto gesehen.
Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit außer
das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in Wasser
einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im Fernsehen
gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger Wasserbottich zu
Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#600455

Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> wrote:

> Lars Gebauer wrote:
> 
> >Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?
> >
> >Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu 
> >unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.
> >
> >Was gibt es noch?  
> 
> Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto gesehen.
> Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit
> außer das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in
> Wasser einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im
> Fernsehen gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger
> Wasserbottich zu Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?

Hmm, denke ich an "Schiff" dann hätte ich zumindest eine Idee, woher man
das Kühlwasser beziehen könnte ...

-- 
+++ATH

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#600461

Dietz Proepper wrote:

>Hmm, denke ich an "Schiff" dann hätte ich zumindest eine Idee, woher man
>das Kühlwasser beziehen könnte ...

:-)
Man wollte das Schiff halt nicht gleich versenken...

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#600465

Am 30.07.23 um 13:26 schrieb Joerg Walther:
> Dietz Proepper wrote:
> 
>> Hmm, denke ich an "Schiff" dann hätte ich zumindest eine Idee, woher man
>> das Kühlwasser beziehen könnte ...
> 
> :-)
> Man wollte das Schiff halt nicht gleich versenken...

Modell Schwimmdock

Peter

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#600503

Peter McD schrieb am Sonntag, 30. Juli 2023 um 13:45:35 UTC+2:
> Am 30.07.23 um 13:26 schrieb Joerg Walther:
> > Dietz Proepper wrote: 
> > 
> >> Hmm, denke ich an "Schiff" dann hätte ich zumindest eine Idee, woher man 
> >> das Kühlwasser beziehen könnte ... 


> > Man wollte das Schiff halt nicht gleich versenken...

> Modell Schwimmdock 

Bzw. Ballastwassertank mit dichten Schotten.

Einer unter jedem Stellplatz...

Hm, welche Schwimmdocks sind eigentlich für die große Fahrt tauglich?

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#600573

Hallo,

Am 30.07.23 um 12:56 schrieb Dietz Proepper:
> Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> wrote:
--

>> Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto gesehen.
>> Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit
>> außer das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in
>> Wasser einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im
>> Fernsehen gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger
>> Wasserbottich zu Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?

Das hatte ich alles schon in meinen genialen Vorschlag weiter oben 
eingebaut. Sogar die Abfallentsorgung ;-)

Ciao
Walter

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#600574

Am 31.07.23 um 12:30 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 30.07.23 um 12:56 schrieb Dietz Proepper:
>> Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> wrote:
> -- 
> 
>>> Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto gesehen.
>>> Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit
>>> außer das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in
>>> Wasser einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im
>>> Fernsehen gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger
>>> Wasserbottich zu Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?
> 
> Das hatte ich alles schon in meinen genialen Vorschlag weiter oben 
> eingebaut. Sogar die Abfallentsorgung ;-)


Ingrid meint:
Die eAutos in ein Vakuum verpacken. Kein Sauerstoff, kein Brand!

Ciao
Walter

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#600576

Walter Brill wrote:

>Ingrid meint:
>Die eAutos in ein Vakuum verpacken. Kein Sauerstoff, kein Brand!

Das geht doch aber nicht, weil beim Verbrennen der Batterie Sauerstoff
nicht verbraucht wird, sondern entsteht. Da müsste eine riesige
Absaugvorrichtung drumherum gebaut werden. :)

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#600579

Walter Brill schrieb:

> Ingrid meint:
> Die eAutos in ein Vakuum verpacken. Kein Sauerstoff, kein Brand!

Nützt nichts wenn Du sauerstoffhaltige Substanzen mit einpackst. Thermite 
brennen auch unter Wasser weiter.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#600460

Am 30.07.2023 um 12:55 schrieb Joerg Walther:
> Lars Gebauer wrote:
>> Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?
>>
>> Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu
>> unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.
>>
>> Was gibt es noch?
> 
> Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto gesehen.
> Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit außer
> das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in Wasser
> einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im Fernsehen
> gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger Wasserbottich zu
> Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?

Sowas habe ich auch schon gesehen. Aber wie bewerkstelligt man das auf 
einem Schiff, wenn die Besatzung schon ausgerissen ist?

Eine Ex von mir war Stewardess auf einem Frachter. "Feuer an Bord" war 
das, wovor die richtig Angst hatten.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#600463

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 30.07.2023 um 12:55 schrieb Joerg Walther:
>> Lars Gebauer wrote:
>>> Wie könnte ein alternatives Löschsystem aussehen?
>>>
>>> Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu
>>> unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.
>>>
>>> Was gibt es noch?
>> Ich habe mal ein Video von einer Löschaktion bei einem E-Auto
>> gesehen.
>> Der aufsichtführende Feuerwehrmann sagte, die einzige Möglichkeit außer
>> das Auto kontrolliert abbrennen zu lassen, sei, es komplett in Wasser
>> einzutauchen, was in diesem Fall dann auch gemacht und im Fernsehen
>> gezeigt wurde, weil da halt gerade ein riesiger Wasserbottich zu
>> Verfügung war; aber wo gibt es sowas schon?
>
> Sowas habe ich auch schon gesehen. Aber wie bewerkstelligt man das auf
> einem Schiff, wenn die Besatzung schon ausgerissen ist?

https://barth.gfd-katalog.de/shop/de/shop/rosenbauer/loeschgeraete-loeschmittel/loeschsystem-fuer-akkubraende/akkubrandloeschsystem-rosenbauer.html

Ich sehe aber auch nicht, wie das auf einem Schiff praktisch aussehen
sollte, außer unter jedem Stellplatz eins einzubauen.

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#600522

Am 30.07.23 um 12:05 schrieb Lars Gebauer:

> Konventionelle Löschsysteme beruhen darauf, die Sauerstoff-Zufuhr zu
> unterbinden. Bei einem Li-Akku bringt das nichts.

> Was gibt es noch?

Wasser. Wie schon von jemand beschrieben: Feuerwehren haben
inzwischen teilweise Muldencontainer, da kommt der brennende
PKW nebst Wasser für einige Tage rein.

Für Schiffstransporte wird es auf die alte Methode "Gefahrgut
auf Bord" hinauslaufen; so lief es auch bei den Fähren Mukran-
Klaipeda. Im Notfall Riegel lösen, das Ding rutscht ins Meer.
Oder mehrere in einer Reihe rutschen ins Meer, das ist allemal
besser als wenn der komplette Kahn ausbrennt und sinkt.

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#600074

Am 26.07.23 um 15:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> +--- <hier abknabbern> ---
> | Vor der niederländischen Wattenmeerinsel Ameland ist Feuer auf einem

Mal schauen wo das liegt, Ah, dort.

> Auf diese Weise soll
> | verhindert werden, dass er abtreibt und die wichtige Route von und nach
> | Deutschland blockiert.

Da sieht man mal, was der Klimawandel so alles macht: Die
Nordsee ist nun zu einem kleinen Kanal geworden, in dem
ein Schiff den Schiffsverkehr nach Deutschland blockieren
kann...

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#600085

bert schwadronierte am Mittwoch, 26. Juli 2023 um 21:21:19 UTC+2:
> Am 26.07.23 um 15:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> > +--- <hier abknabbern> --- 
> > | Vor der niederländischen Wattenmeerinsel Ameland ist Feuer auf einem
> Mal schauen wo das liegt, Ah, dort.
> > Auf diese Weise soll 
> > | verhindert werden, dass er abtreibt und die wichtige Route von und nach 
> > | Deutschland blockiert.
> Da sieht man mal, was der Klimawandel so alles macht: Die 
> Nordsee ist nun zu einem kleinen Kanal geworden, in dem 
> ein Schiff den Schiffsverkehr nach Deutschland blockieren 
> kann...

Da sind bestimmte Wegfuehrungen vorgesehen,
richtungsspezifisch, mit Tiefwasser und so.

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#600157

Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 26.07.23 um 15:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Vor der niederländischen Wattenmeerinsel Ameland ist Feuer auf einem
> 
> Mal schauen wo das liegt, Ah, dort.
> 
>> | Auf diese Weise soll verhindert werden, dass er abtreibt und
>> | die wichtige Route von und nach Deutschland blockiert.
> 
> Da sieht man mal, was der Klimawandel so alles macht: Die
> Nordsee ist nun zu einem kleinen Kanal geworden, in dem
> ein Schiff den Schiffsverkehr nach Deutschland blockieren
> kann...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Nordsee mag Odila Gärtner am liebsten, »wenn es stürmt und
| waagerecht regnet«, wie sie sagt. Dann lässt der Wind die gigantischen
| Rotorenblätter um sie herum mit Tempo 250 durch die Luft schneiden. Und
| die 80 Windräder im Hochseewindpark DanTysk, 70 Kilometer westlich von
| Sylt, produzieren massenhaft Strom.
|
| Gärtner ist Servicetechnikerin beim Energieversorger Vattenfall, der den
| Park mit betreibt. »Unser Job ist es, die Mühlen so zu pflegen und zu
| warten, dass sie auch bei extremen Belastungen laufen«, sagt sie. Dafür
| kommen sie und ihre Kollegen immer wieder hierher, manchmal bis zu 14
| Tage am Stück. Gearbeitet wird bis zu zwölf Stunden täglich.
|
| Die Nacht verbringen Gärtner und ihr Team oft auf einer Wohnplattform im
| Meer, mit Hubschrauberlandeplatz, Kantine, Fitnessraum und Minikino. Um
| die Rotorblätter zu checken, seilen sich die Techniker von den fast 90
| Meter hohen Windradnaben ab, hinunter in die Tiefe. »Positives
| Herzklopfen« mache das, sagt die Teamleiterin und lacht.
|
| Gärtner, rotblondes Haar, Sommersprossen, Nasenstecker, mag Extreme.
| »Sehnsucht« steht eintätowiert auf ihrem rechten Handrücken,
| »Leidenschaft« auf dem linken, auf dem Unterarm prangen ein Leuchtturm
| und ein Windrad. Die Nordsee und die gewaltigen Maschinen hätten sie
| schon immer fasziniert. »Ich wollte da raus und da rauf«, sagt die
| 42-Jährige.
|
| Offshore-Servicetechnikerin – ein Traumjob? Jedenfalls ein Beruf mit
| Zukunft. Denn Gärtners Begeisterung für die Windkraft auf See teilen
| neuerdings auch europäische Spitzenpolitiker.
|
| Die Nordsee, das windumtoste Meer zwischen Deutschland, den
| Niederlanden, Belgien, Großbritannien und Skandinavien, soll die
| Energieversorgung des Kontinents sichern, Zehntausende Turbinen werden
| dort in den kommenden Jahren aufgestellt. Jetzt, da Europa nicht mehr
| auf russisches Billiggas bauen kann, soll die Nordsee zum größten
| Lieferanten von Ökostrom und grünem Wasserstoff werden, aber auch zum
| Umschlagplatz für Erdgas und zur Deponie für Kohlendioxid.
|
| »Die Nordsee kann das größte Kraftwerk der Welt werden«, verkündete
| Bundeskanzler Olaf Scholz im April beim Gipfel der Anrainerstaaten im
| belgischen Ostende. Vom »größten Elektrizitätssystem in Europa«,
| schwärmte Dänemarks Regierungschefin Mette Frederiksen, vom »enormen
| Potenzial der Nordseeregion« der Niederländer Mark Rutte. Und Belgiens
| Premier Alexander De Croo gelobte: »Unser Ziel ist es, ein grüneres
| Europa zu schaffen – ein Europa, das energieunabhängig ist.«
|
| Die Anrainerstaaten erhoffen sich Hunderttausende neue Arbeitsplätze.
| Strukturschwache Küstenregionen, vom heruntergekommenen
| Schwerindustriezentrum Teesside in Englands Nordosten bis Wilhelmshaven,
| sollen sich in blühende Industrielandschaften verwandeln. Und die
| gemeinsame Energiequelle soll neuen Zusammenhalt zwischen Europas
| Nationen stiften.
|
| Alte Erdölhäfen wie Rotterdam oder Wilhelmshaven arbeiten daran, sich in
| Umschlagplätze für klimafreundliche Energie zu verwandeln und grüne
| Industrien anzusiedeln. Milliardenschwere Investoren planen künstliche
| Energieinseln im offenen Meer. Multinationale Konzerne wetteifern um
| Flächen für neue Windparks.
|
| Unter den sechs Staaten mit den meisten Offshore-Anlagen auf der Welt
| sind schon jetzt fünf Nordsee-Anrainer: Großbritannien, Deutschland,
| Dänemark, Niederlande und Belgien. Binnen sieben Jahren, so haben die
| Nordsee-Gipfelteilnehmer beschlossen, soll sich die installierte
| Kapazität in etwa vervierfachen – und bis 2050 gar verzehnfachen.
| Zusammengenommen kämen die Turbinen auf eine Spitzenleistung von 300
| Atomkraftwerken und Strom für mehr als 300 Millionen Haushalte.
|
| Es ist ein gigantisches Reißbrettprojekt, dessen Planung, Logistik und
| Betrieb alle bisherigen Dimensionen in Europa übertreffen. So groß das
| Vorhaben und die Hoffnungen, so riesig sind die Herausforderungen.
| Schaffen es die Europäer, für all die neuen Mega-Windparks, die gerade
| auf dem Papier entstehen, auch eine eigene Mega-Industrie aufzubauen,
| die tonnenschwere Bauteile, Fundamente, Installationsschiffe in Masse
| ausspuckt? Oder braucht es für Europas Traum von der Unabhängigkeit am
| Ende Windturbinen und Konverterstationen aus China?
|
| Wie werden 20.000, 25.000 oder gar 30.000 gigantische Mühlen den
| Lebensraum Nordsee verändern? Und: Reicht der Platz auf hoher See
| überhaupt für all die Windräder?
|
| Aufgeteilt wird ein Meeresgebiet, in etwa so groß wie Frankreich – in
| dem fast jeder Quadratkilometer schon vergeben ist. Hier prallen
| Interessen aufeinander, von Energiemultis, Fischern und Militärs, von
| internationalen Klimaschützern und lokalen Naturschützern. »Es gibt kaum
| ein Meer, das so voll ist«, sagt Carola Hein, Professorin der
| Technischen Universität Delft, die über die Urbanisierung von Gewässern
| forscht. Vieles, prophezeit Hein, »verträgt sich nicht miteinander.«
|
| Hunderttausende Tonnen Beton und Stahl werden in den kommenden Jahren in
| die See verbracht werden müssen. Und ein kleiner Ort an der dänischen
| Küste wird dabei eine entscheidende Rolle spielen.
|
| Der Hafen von Esbjerg ist ein Lager für gigantische Puzzleteile.
| Rotorblätter, fast so lang wie Fußballfelder, liegen auf dem Vorland.
| Daneben Stahlröhren für Türme, die höher sein werden als der Kölner Dom.
| Hunderte dieser überlebensgroßen Bauteile warten hier darauf,
| eingeschifft und auf hoher See zu Windparks zusammengesetzt zu werden.
|
| Esbjerg, 80 Kilometer nördlich der Grenze zu Deutschland, ist zum Dreh-
| und Angelpunkt der europäischen Offshore-Windindustrie avanciert. Rund
| jeder zweite Nordsee-Windpark wird von hier aus errichtet und versorgt.
| Gleich drei Großprojekte vor der deutschen Küste sollen in nächster Zeit
| von dem dänischen Hafen aus mit Bauteilen beliefert werden – weil kein
| deutscher Küstenort dafür gerüstet wäre.
|
| Während deutsche Häfen den Offshore-Boom lange als Nische abtaten,
| erkannten die Dänen darin früh ein Geschäft, das Jobs für die Zukunft
| schafft und andere Industrien anlockt. »Esbjerg wird in den nächsten
| Jahren das Epizentrum der grünen Wende sein«, glaubt Jesper Frost
| Rasmussen, 48, Bürgermeister der gerade einmal 72.000 Einwohner großen
| Stadt. »Wir selbst sind mitten im Strukturwandel.«
|
| Erst vor gut 150 Jahren wurde die Stadt auf grünen Wiesen gegründet. Bis
| in die Sechzigerjahre wuchs sie zum wichtigsten Fischereihafen des
| Landes heran. Dann schwanden die Fischbestände, stattdessen wurden Öl-
| und Gasvorkommen in der Nordsee erschlossen. Noch immer hängen an die
| 10.000 Arbeitsplätze in Esbjerg an der fossilen Industrie, erzählt
| Rasmussen. Doch die Stadt begann rechtzeitig umzuschwenken. Das hieß vor
| allem Platz zu schaffen für die Windindustrie.
|
| 4,5 Millionen Quadratmeter Fläche bietet der Hafen mittlerweile, etwa
| doppelt so viel wie vor dem Offshore-Boom. »Wir haben
| vorausgedacht«, sagt Rasmussen. Inzwischen bringt die Windindustrie
| schon mehr als 5000 Menschen hier in Lohn und Brot. Reeder von
| Versorgungsschiffen, Technikdienstleister, Ingenieurbüros – immer öfter
| arbeiten solche lokalen Unternehmen für Windparks statt für die
| Ölfelder. »Hier gibt es viele Betriebe und Fachkräfte, die sich mit
| Energiegewinnung und Arbeit auf hoher See auskennen«, sagt der
| Bürgermeister.
|
| Und Esbjerg baut weiter aus. Das flache Wasser funkelt in der Sonne am
| Rande des Hafengebiets, wo die Bagger stehen. Sie schütten Sand auf,
| auch solchen, der für die Windparkfundamente auf dem Seegrund
| ausgegraben und hier abgekippt wurde. So wird neues, künstliches Land
| erschaffen, um das Hafengelände zu erweitern. Schön sieht das nicht
| unbedingt aus, dafür ist es relativ kostengünstig und effizient.
| Dänisch-pragmatisch eben.
|
| Esbjerg ist für die Industrie mittlerweile mehr als nur Lagerstätte für
| Windradteile. Der Schifffahrtsriese Maersk und der Molkereikonzern Arla
| etwa planen gemeinsam mit dem dänischen Finanzinvestor Copenhagen
| Infrastructure Partners in Esbjerg eine Fabrik, die grünes Ammoniak
| erzeugen soll, um überschüssigen Strom aus den Windparks zu verwerten.
| Nicht weit entfernt hat sich Facebook gut 200 Hektar Land für ein
| Datenzentrum gesichert – der Techkonzern benötigt jede Menge grünen Strom.
|
| Bürgermeister Rasmussen schwebt vor, künftig auch Windanlagenhersteller
| direkt vor Ort anzusiedeln: »Die nächste Generation von Turbinen wird
| sehr nahe bei den Häfen produziert werden müssen.« Schließlich werden
| die Anlagen immer leistungsfähiger; die Bauteile immer größer und
| schwerer. So monströs, dass sie kaum noch über die Straßen transportiert
| werden können. Esbjerg sieht sich dafür gut vorbereitet.
|
| Doch sollen all die Wünsche der europäischen Regierungschefs in die Tat
| umgesetzt werden, würde selbst hier der Platz knapp.
|
| Und wenn Europa die grüne Wende schaffen will, reicht es nicht aus,
| massenhaft Windräder in die See zu stellen. Um deren Energie zu nutzen
| und sie dorthin zu transportieren, wo sie in Europa gebraucht wird, ob
| in Form von Strom, Wasserstoff oder Ammoniak, muss eine komplette
| Industriestruktur neu aufgebaut werden: Anlandestationen, Fabriken,
| Pipelines. Wie das geht, will Europas größter Hafen vormachen.
|
| Die Luft schmeckt nach Salz auf der Maasvlakte, einer künstlich
| aufgeschütteten Landzunge im Rotterdamer Hafen. Gleich neben einem
| kilometerlangen Sandstrand mit Surfern und Kitern entsteht gerade ein
| Vorzeigeprojekt der jungen Wasserstoffindustrie. Möwen kreischen auf der
| einen Deichseite, Baumaschinen rattern auf der anderen. Sie graben das
| Fundament für Holland Hydrogen I.
|
| So soll sie heißen: Europas größte Fabrik für grünen Wasserstoff.
| Thyssenkrupp Nucera, eine Tochter des deutschen Industriekonzerns,
| errichtet sie im Auftrag von Shell. Zehnmal so leistungsstark wie der
| bisher größte vergleichbare Elektrolyseur in Europa soll Holland
| Hydrogen I werden, rund eine Milliarde Euro kosten. Ab übernächstem Jahr
| soll die Anlage täglich bis zu 60 Tonnen Wasserstoff (H₂) aus Wasser
| gewinnen: mithilfe von Strom aus einem Windpark vor der Küste.
|
| Holland Hydrogen I ist das erste große Ökowasserstoffprojekt im
| Rotterdamer Hafen. Es soll nicht das einzige bleiben. Gleich auf den
| Nachbargrundstücken sind drei weitere H₂ -Fabriken geplant: von
| Bauherren wie BP, Uniper oder Air Liquide. Auch sie wollen den Ökostrom
| aus der Nordsee nutzen, um hier direkt vor Ort das begehrte grüne Gas zu
| produzieren.
|
| Eine Wasserstoffpipeline soll ab 2027 vom Hafen aus in Richtung
| Deutschland führen, zu den Stahlwerken in Nordrhein-Westfalen etwa.
| Mindestens acht Terminals hat der Hafen angekündigt, an denen
| Spezialtanker künftig grünen Wasserstoff oder grünen Ammoniak aus
| Ländern wie Kanada, Saudi-Arabien oder Australien anlanden können.
|
| »Wir sind Europas Wasserstoffdrehkreuz«, sagt der scheidende Hafenchef
| Allard Castelein, 65. Der Ex-Shell-Manager, ein nimmermüder Macher, hat
| damit begonnen, Rotterdam zu einer Art Ökosystem zu machen: für
| Produktion, Import, Verarbeitung und Verteilung von grünem Wasserstoff
| und Offshore-Strom.
|
| Was immer dafür benötigt wird, die Niederländer probieren es aus:
| Elektrolyseure, Ammoniak-Cracker, ein CO 2 -Abscheider, eine
| Recyclinganlage für Lithium-Ionen-Batterien. Rotterdam hat sich zu einer
| Art europäischem Reallabor entwickelt: Auf den rund hundert
| Quadratkilometern Hafenfläche wird im Kleinen versucht, was später in
| ganz Europa funktionieren soll. Der Hafen versteht sich als Kraftwerk
| des Kontinents.
|
| Das funktioniert ausgerechnet deshalb, weil große fossile Player hier
| ihren Sitz haben. Im Hafengebiet rauchen die Schlote von einigen der
| größten Raffinerien Europas, ein 1500 Kilometer langes Gewirr von
| Pipelines für Öl und Gas durchzieht den Hafen, von hier aus wird etwa
| Diesel nach Deutschland geleitet. An den Terminals legen Öl- und
| Flüssigerdgas-Tanker an. Energiemultis wie Shell oder BP bringen
| Kapital, Know-how und Infrastruktur mit. Der Ölhandelskonzern Gunvor und
| der weltgrößte Wasserstoffhersteller Air Products etwa bauen im Hafen
| ein Ammoniakterminal – auf dem Gelände eines stillgelegten Ölterminals.
|
| Doch so günstig die Standortbedingungen, so umtriebig die Hafenmanager
| sind: Die angekündigten Projekte werden nicht annähernd ausreichen, um
| Europas Wasserstoffbedarf zu decken.
|
| Sofern alles optimal läuft, wird Holland Hydrogen I im Jahr rund 20.000
| Tonnen H₂ fabrizieren. Der Energiegehalt reicht nicht einmal, um
| Deutschlands Erdgasbedarf für acht Stunden zu ersetzen. Wollte man den
| fossilen Brennstoff komplett kompensieren, müssten mehr als 1000 Holland
| Hydrogens gebaut werden. Plus die dazugehörigen Windparks.
|
| Mehr als zehntausend Turbinen müssen allein bis 2030 in der Nordsee
| stehen, um die politischen Vorgaben zu erfüllen. Woher aber sollen all
| die Rotorenblätter, Türme, Fundamente, Maschinenhäuser,
| Installationsschiffe und Konverterstationen kommen?
|
| »Wir müssten die Kapazitäten in Europa binnen kurzer Zeit verdreifachen
| oder vervierfachen«, sagt Catrin Jung, 46, Leiterin des Bereichs
| Offshore bei Vattenfall und Chefin der Servicetechnikerin Odila Gärtner.
| »Schon jetzt gibt es auf dem Markt zu wenig Angebot. An Bauteilen fehlt
| gerade so ziemlich alles außer Kabeln.« Weil die Lieferprobleme die
| Kosten in die Höhe treiben, hat Vattenfall gerade ein Projekt vor
| Großbritannien auf Eis gelegt.
|
| Viele Hersteller haben finanziell zu kämpfen, trotz des Offshore-Booms.
| Allen voran Siemens Gamesa, das massive Schwierigkeiten hat, seine
| Produktionskapazitäten für Windanlagen auf hoher See auszubauen.
|
| Dahinter stecken strukturelle Probleme. Jahrelang schlossen die
| Hersteller langfristige Lieferverträge ab, überwiegend zum Festpreis.
| Dann kamen die Pandemie, die Lieferkettenstörungen, der Krieg in der
| Ukraine, die Inflation. Manche Rohstoffe und Vorprodukte haben sich
| dadurch um bis zu 50 Prozent verteuert. Nun sitzen die Ausrüster auf
| Altaufträgen, mit denen sie kaum noch Geld verdienen.
|
| Der Umsatz der deutschen Hersteller schrumpfte laut dem Branchendienst
| Windresearch zwischen 2018 und 2021 um fast ein Viertel. Rund 3000 von
| 24.500 Stellen wurden abgebaut. Umso schwerer fällt es den Betrieben
| nun, in neue Kapazitäten zu investieren.
|
| Und investiert werden müsste gewaltig. Die installierte Leistung in
| deutschen Gewässern ist in den vergangenen dreieinhalb Jahren nur um 0,6
| Gigawatt auf 8,1 Gigawatt gestiegen. Seit Anfang 2020 sind lediglich
| zwei nicht allzu große Parks neu ans Netz gegangen.
|
| Für das vom Kanzler vorgegebene 30-Gigawatt-Ziel müssten mehr als drei
| igawatt dazugebaut werden. Jedes Jahr, bis 2030. Das entspricht
| mindestens 250 State-of-the-Art-Rotoren pro Jahr.
|
| Schon jetzt greifen Stromnetzbetreiber wie Tennet auf chinesische
| Hersteller etwa für Konverterstationen zurück, um ihre
| Offshore-Windparks an das Stromnetz anzubinden. Zehn der 15 größten
| Hersteller von Windturbinen kommen aus China, dank staatlicher
| Subventionen sind die Anlagen deutlich günstiger als die in Europa
| gefertigten. Damit die Energiewende in der Nordsee nicht an China hänge,
| sei Staatshilfe für die heimische Windkraftindustrie notwendig, fordert
| die Branche.
|
| »Für die Versorgungssicherheit ist es von Vorteil, wenn möglichst viele
| Teile der Lieferkette in Europa angesiedelt sind«, sagt Sven Utermöhlen,
| bei Deutschlands größtem Stromerzeuger RWE für die Windkraft auf See
| verantwortlich. Je mehr Teile in einem nahen Hafen produziert würden,
| desto einfacher die Logistik. Das senke die Kosten und schaffe zudem
| Arbeitsplätze.
|
| »Wenn die Hersteller so massiv investieren sollen, brauchen sie
| Unterstützung der Politik«, sagt auch Vattenfalls Offshore-Chefin Jung.
| Das könnten direkte Finanzhilfen sein oder Garantien gegenüber Banken.
| Die Botschaft findet Gehör: Die Bundestagsfraktionen von SPD, Grünen und
| FDP forderten kürzlich die Bundesregierung auf, den Aufbau von
| Produktionskapazitäten finanziell zu fördern, etwa durch
| Investitionsanreize, Bürgschaften oder Exportkredite.
|
| Allen Lieferproblemen zum Trotz ist das Interesse der Energiekonzerne an
| den Windparks enorm. Gerade hat die Bundesnetzagentur vier Flächen vor
| deutschen Küsten vergeben – für sieben Gigawatt, fast eine Verdoppelung
| der bislang installierten Leistung. Musste der Staat früher noch Geld
| mitgeben, damit sich überhaupt jemand des Offshore-Ausbaus erbarmte,
| wurden jetzt erstmals Gebiete versteigert. Das Ergebnis ist spektakulär:
| BP aus Großbritannien und Total Energies aus Frankreich zahlen insgesamt
| 12,6 Milliarden Euro, um ihre Windräder aufstellen zu dürfen.
|
| Die Zahlungsbereitschaft hängt auch damit zusammen, dass das Angebot an
| Flächen in Nord- und Ostsee zunehmend knapp wird.
|
| Den »Entenschnabel« haben Nico Nolte und seine Leute eigentlich komplett
| verplant. So nennen die Beamten die deutsche »Ausschließliche
| Wirtschaftszone«, kurz AWZ, in der Nordsee. Wie ein Entenschnabel sieht
| das Gebiet auf der Karte aus, die Nolte auf seinem Schreibtisch
| ausgebreitet hat, im Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie (BSH)
| nahe den Hamburger Landungsbrücken.
|
| Nico Nolte, 54, promovierter Jurist, ist zuständig für die »Ordnung des
| Meeres«. So heißt seine Abteilung beim BSH. Sie soll Planungschaos auf
| hoher See verhindern, denn in dem Meeresgebiet konkurrieren verschiedene
| Interessen. Die AWZ ist Schiffsroute, Naturschutzgebiet, Fischereigrund,
| Militärübungszone, Rohstoffreservoir – und jetzt auch noch
| Offshore-Windfeld.
|
| Als Nolte vor rund 15 Jahren den ersten maritimen Raumordnungsplan für
| den Entenschnabel erarbeitete, existierte noch kein einziger
| Meereswindpark. Heute sind es 25, mit fast 1500 Turbinen – und es sollen
| viel, viel mehr werden. Mindestens 70 Gigawatt installierte Leistung bis
| 2045 hat die Bundesregierung per Gesetz vorgegeben: fast neunmal so viel
| wie heute.
|
| Reicht der Platz? Dafür sollen Nolte und sein Apparat sorgen.
| »Offshore-Windkraft ist jetzt die bestimmende Größe für die Entwicklung
| der Nordsee«, erzählt der Chef. Mehr als 150 Menschen beschäftigten sich
| mittlerweile beim BSH mit der Windenergie: Biologen, Physiker, Geologen,
| Ozeanografen.
|
| Es wird eng. »Wir müssten alle bereits heute für Offshore vorgesehenen
| Flächen und unter Umständen mittelfristig noch weitere Gebiete bebauen,
| um die 70 Gigawatt zu schaffen«, sagt Nolte. Umso wichtiger wäre es,
| dass auch die Anrainerstaaten sich abstimmen, wo genau in ihren AWZ sie
| Windparks aufstellen. Das würde für die bestmögliche Stromausbeute aller
| beteiligten Länder sorgen.
|
| *Nationale oder europäische Interessen*?
|
| Die Raumordnungspläne aber werden von nationalen Behörden erstellt, auf
| Basis nationaler Interessen. Gemäß europäischen Vorgaben sollen sie
| aufeinander abgestimmt werden. Das klappt mal besser, mal schlechter.
|
| Auch die Verteilung des Stroms würde grenzüberschreitend am besten
| funktionieren. Bislang wurden Windparks vor der Küste oft über ein
| einfaches Unterwasserkabel mit dem nationalen Stromnetz verbunden. Nun
| sollen die Anlagen mit mehreren Ländern und vor allem untereinander
| verbunden werden. So könnte dort produziert werden, wo die Winde gerade
| am heftigsten wehen – und der Strom dann in jene europäischen Länder
| fließen, die gerade am meisten Bedarf haben.
|
| Nach demselben Prinzip könnte Elektrizität künftig im großen Stil
| zwischen Großbritannien und dem Kontinent ausgetauscht werden, hofft man
| in der EU-Kommission. Da die Tiefdruckgebiete typischerweise von West
| nach Ost wandern, ließe sich ihr Wind besonders effizient in einem
| britisch-europäischen Offshore-Verbund ausbeuten. Ballen sich die Wolken
| vor der englischen Westküste, fließt massig Strom zum Kontinent. Ziehen
| sie weiter über die Nordsee, wird die überschüssige Elektrizität zu den
| britischen Inseln transportiert.
|
| So wird aus dem Nordseeplan ein politisches Integrationsprojekt, das
| nach dem Brexit auch eine Wiederannäherung von Brüssel und London
| ermöglichen könnte. Vorausgesetzt, den Regierenden gelingt es,
| widerstreitende Interessen in Einklang zu bringen: zwischen Europas
| Hunger nach Energie und dem Schutz seines marinen Ökosystems.
|
| Es riecht nach Frittenfett in der Wilhelmshavener Marktstraße und nach
| den Zigaretten der Männer, die vor Admiral-Sportwetten herumstehen.
| Sonst ist nicht viel los in der grau gepflasterten Fußgängerzone der
| Nordseestadt. »Zu vermieten«, steht in einem ausgeräumten Schaufenster.
| Leerstand ist ein großes Thema in Wilhelmshaven.
|
| Aber schräg gegenüber der »Bier-Akademie« ist vor ein paar Monaten ein
| neuer Mieter eingezogen. Einer mit ganz großen Ambitionen. TES,
| Tochterunternehmen einer belgischen Investmentfirma, will nicht weniger
| erschaffen als das »das größte europäische Vorhaben für CO 2 - neutrale
| Energie«, wie TES in seinem Showroom in der Marktstraße wirbt.
|
| Im Norden der Stadt will die Firma eine Art Energiepark errichten, mit
| einem Anlandeterminal und Fabriken für grünen Wasserstoff. Nicht weit
| davon entfernt schwebt auch dem Energiekonzern Uniper eine »Drehscheibe«
| für klimafreundliches H₂ und Offshore-Windstrom vor.
|
| Nichts könnte die strukturschwache Stadt besser gebrauchen als ein
| grünes Wirtschaftswunder. Die Arbeitslosenrate ist mit knapp elf Prozent
| fast doppelt so hoch wie im Rest der Republik, die Einwohnerzahl seit
| den Siebzigerjahren um gut ein Fünftel geschrumpft. Vom Wandel der
| Energiewirtschaft hat Wilhelmshaven bis vor Kurzem kaum profitiert. Auch
| weil die politischen Entscheider die Offshore-Windkraft lange nicht
| ernst nahmen. Jedenfalls nicht als etwas, wo es sich groß zu investieren
| lohne.
|
| Der erste Hoffnungsträger heißt passenderweise »Esperanza«, spanisch für
| Hoffnung. Das Dickschiff, fast 300 Meter lang, liegt seit Dezember an
| einem Anleger nördlich der Stadt. An diesem Junimontag wummert der
| Motor, dröhnen Maschinen im Schiffsbauch, faucht es, wenn das über die
| Nordsee angelieferte tiefgekühlte Flüssigerdgas (LNG) wieder zu Gas
| verdampft.
|
| Die »Esperanza« ist das Herzstück von Deutschlands erstem schwimmenden
| LNG-Terminal, das von Uniper betrieben wird. Zur Eröffnung kamen Olaf
| Scholz, Robert Habeck und Christian Lindner in neongelben Leuchtjacken
| und rühmten ihr Krisenmanagement. »Wir denken ... bereits heute an die
| Zukunft unseres Industriestandorts«, sagte Scholz damals: »Diese Zukunft
| wird künftig auch hier in Wilhelmshaven gemacht.«
|
| Uwe Oppitz hat es vernommen. Der 48-jährige Manager, hohe Stirn,
| Vollbart, Frohnatur, ist Sprecher des Energy Hub Port of Wilhelmshaven.
| So heißt die Initiative von gut 35 Unternehmen, die Wilhelmshaven zu
| einem »Leuchtturm der Energiewende« machen wollen, wie es Oppitz
| formuliert.
|
| Die Standortbedingungen seien ausgezeichnet: Wilhelmshaven ist der
| einzige Tiefwasserhafen Deutschlands, es gibt – mangels anderer
| Industriebetriebe – massenhaft freie Flächen für etwaige Fabriken,
| Anschluss an Strom- und Pipelinenetze und im Hinterland einen riesigen
| Gasspeicher, der auf Wasserstoff umgerüstet werden könnte. Und jede
| Menge Bedarf an Strukturwandel. »Hier in Wilhelmshaven ist viel
| Seelendruck«, sagt Oppitz. Der Energy Hub sei »die Chance für die Region.«
|
| Noch, so räumt er ein, sei Wilhelmshaven »etwas hintendran«. Ein
| Energie-Industriecluster wie in Rotterdam müsste erst mal geschaffen
| werden – und von einem Offshore-Drehkreuz wie Esbjerg ist man weit
| entfernt. Einziger Trost: Kein deutscher Hafen hat es bisher besser
| hinbekommen.
|
| Bremerhaven, ähnlich strukturschwach wie Wilhelmshaven, sollte einst das
| germanische Offshore-Mekka werden. Vier große Hersteller wurden von den
| Stadtvätern angelockt, unter Einsatz von Steuermillionen.
|
| Aber bald geriet die Industrie ins Wanken. Erst kürzte Angela Merkels
| Große Koalition die Pläne für den deutschen Offshore-Ausbau zusammen.
| Dann gestaltete sie die Ausschreibungen für Windparks so unglücklich,
| dass jahrelang kaum neue gebaut wurden. In Bremerhaven mussten alle vier
| Offshore-Hersteller dichtmachen.
|
| Erst mit der Energiekrise im vergangenen Jahr begriffen Politik und
| Wirtschaft, dass es ohne Offshore-Windkraft, ohne eigenen grünen
| Wasserstoff nicht geht. Und dass Deutschlands Häfen darauf nicht
| vorbereitet sind.
|
| Vor zwei Wochen beschlossen die Koalitionsfraktionen einen Antrag mit
| dem Titel »Maritime Souveränität in der Zeitenwende« im Bundestag. »Wir
| werden die Klimaziele nicht erreichen, wenn sich die Häfen nicht zu Hubs
| entwickeln«, sagte Felix Banaszak, industriepolitischer Sprecher der
| Grünen, und versprach Unterstützung. Kommunen und Länder müssten bald
| mehr Hafen- und Werftflächen für die Offshore-Windkraft schaffen und
| Genehmigungen schneller erteilen. Der Bund müsse sich dafür an den
| Kosten beteiligen.
|
| In Wilhelmshaven schreckte der Energiekonzern Uniper jahrelang davor
| zurück, groß zu investieren. Inzwischen ist der Betrieb verstaatlicht,
| und nun soll es schnell gehen. »Wir wollen das Ammoniakterminal bis Ende
| der Dekade fertig gebaut haben«, sagt Uniper-Vorstand Holger Kreetz.
|
| Manchen vor Ort geht das alles zu weit und zu schnell.
|
| Imke Zwoch, 62, steht auf dem Deich beim Anleger der »Esperanza«, dort,
| wo das Gas an Land kommt. Neben ihr weiden Schafe, der Wind zerzaust
| ihre Locken. »Viele Firmen hier sind gerade in Goldgräberstimmung«, sagt
| die Leiterin der Kreisgruppe des BUND. »Wenn sie durchkommen, sieht
| dieses Stück Wilhelmshaven aus wie Leverkusen. Ein Konglomerat
| kritischer Infrastruktur.« Chemikalien wie Wasserstoff, Ammoniak oder
| Flüssigerdgas seien leicht brennbar, explosiv oder hochgiftig. Und die
| geplanten Eingriffe in die Natur: schwerwiegend.
|
| Zwoch parkt ihren Kleinwagen beim Grundstück, auf dem TES den
| Energiepark erbauen will. Vögel kreisen am Himmel; das Areal ist ein
| EU-Vogelschutz- und Naturschutzgebiet. Ȇber 100 Vogelarten sind hier
| nachgewiesen. Wenn hier gebaut wird, verlieren sie ihren Lebensraum«,
| sagt sie. Zwar müsse die Industrie Ausgleichsflächen bereitstellen, doch
| es gebe keine Garantie, dass die Tiere diesen Ersatzlebensraum auch
| besiedelten. »Man kann den Vögeln nicht sagen: Ihr müsst dahin fliegen.
| Die Tiere haben immer das Nachsehen.«
|
| Dies gelte auch für den Bau von Offshore-Windparks. Wenn die Fundamente
| in den Meeresboden gerammt werden, entsteht Unterwasserschall, der
| Schweinswale schwerhörig machen kann. Da sie ihre Beute akustisch orten,
| kann das bedeuten: Die Wale verhungern. Immerhin versuchen
| Windparkerbauer, den Schall mithilfe sogenannter Blasenschleier zu
| dämpfen und die Tiere so vor Baubeginn aus der Gefahrenzone zu verjagen.
|
| Dass Zehntausende Turbinen in die Nordsee gerammt werden sollen, ist
| Zwoch ungeheuer: »Das sind Wahnsinnsdimensionen. Ziel der Politik ist
| nicht, den Energieverbrauch einzuschränken. Das Credo des ewigen
| Wirtschaftswachstums bleibt bestehen; es muss bloß ›grün‹ draufstehen,
| dann kann alles so weitergehen.« Wie werden Zehntausende Betonfundamente
| die Strömungsverhältnisse und die Lebensbedingungen für Mikroorganismen
| verändern? Die Forschung dazu steckt noch in den Kinderschuhen.
|
| Zugleich ist sich Zwoch bewusst: Hier steht Naturschutz gegen
| Klimaschutz. Ohne den massiven Ausbau der Erneuerbaren werden die
| globalen CO₂ -Emissionen kaum sinken. »Wir kommen nicht komplett um die
| Offshore-Windanlagen herum«, sagt sie. »Aber Klimaschutz darf nicht auf
| Kosten von Natur- und Artenschutz gehen.« Und mit der geplanten
| Vervielfachung der Turbinen in der Nordsee wäre »die Belastungsgrenze
| unseres Meeresökosystems weit überschritten«.
|
| Odila Gärtner hat oft darüber gegrübelt, was sie hier macht. Ob sie der
| Nordsee Gutes tut oder Schlechtes. »Wir verändern hier zweifellos die
| Natur«, sagt sie. »Aber wir bauen auch etwas neu auf.« So werden die
| Pfeiler der Fundamente oft rege besiedelt: von Algen, Muscheln,
| Seepocken. Und da zwischen den Turbinen keine Fischerboote kreuzen
| dürfen, sind manche Parks ein Refugium für Fische.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/windraeder-in-der-nordsee-meer-der-gruenen-hoffnung-a-58991c91-642d-46fc-8e86-3f7f8ea6ea9f>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#600393

2023-07-30 02:35:00 +0200

> ...

> Da sieht man mal, was der Klimawandel so alles macht: Die 
> Nordsee ist nun zu einem kleinen Kanal geworden, in dem 
> ein Schiff den Schiffsverkehr nach Deutschland blockieren 
> kann...

Am D-Day wurde demonstriert, dass eine Änderung des Kurses um
90 Grad ermöglicht, mehr als ein Schiff gleichzeitig zu führen. So
klein ist der Kanal also nicht.

Herwig

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