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| Started by | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2023-07-19 04:46 -0700 |
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Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-19 04:46 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:57 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-19 12:04 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-19 12:09 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-19 05:48 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-19 13:31 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-21 02:18 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-21 02:36 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-21 11:41 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-21 05:08 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-21 18:56 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-21 15:46 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-21 02:33 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-21 12:07 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-21 18:59 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-21 19:16 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-21 19:11 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-07-27 04:23 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-07-19 18:55 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 21:12 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-20 14:16 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-20 16:37 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-21 13:04 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-07-20 15:06 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-20 18:12 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-20 18:18 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-20 20:34 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-07-22 14:57 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-24 08:16 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-24 17:38 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 21:31 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 04:13 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-25 02:02 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 11:24 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 17:04 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-25 18:06 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 19:08 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 12:57 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 14:08 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 17:13 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 10:10 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 13:15 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-30 06:24 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-30 17:58 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 12:09 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-28 17:10 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-29 09:05 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-29 12:56 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-29 14:50 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-29 13:09 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 11:48 +0000
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Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 21:43 +0000
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Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-29 14:59 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-26 08:36 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 07:45 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 11:36 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 10:50 +0100
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 10:12 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 12:25 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:47 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 15:00 +0200
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Re: Kann ChatGPT beten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-29 12:43 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-29 13:01 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 13:07 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 11:58 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 11:53 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 12:03 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 12:19 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 13:11 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 15:41 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 16:26 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-31 11:32 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 11:45 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:54 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 15:34 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:15 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-28 17:40 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 13:20 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:45 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 18:54 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 23:21 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-29 08:54 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 09:29 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-29 11:32 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 11:57 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 12:02 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 11:55 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 14:59 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-29 17:55 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 20:12 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 09:03 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:13 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:05 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:04 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:10 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:03 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 12:16 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-28 13:21 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 13:28 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 12:57 +0100
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 15:04 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:19 +0100
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:38 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:48 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-26 13:39 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-25 18:10 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-25 18:23 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 19:13 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 12:53 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 16:27 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 17:06 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:15 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 19:23 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 20:10 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:05 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-26 13:35 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-26 05:22 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:12 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-25 01:57 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 11:14 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-25 10:36 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 16:48 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-24 17:27 +0000
Re: Kann ChatGPT beten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-24 19:35 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 21:01 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 22:24 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 08:19 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 09:55 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-25 14:49 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 15:08 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-25 17:23 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 17:46 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-25 18:28 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 20:53 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-25 21:39 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 22:12 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-27 14:20 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 16:06 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 19:57 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-24 20:00 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Joachim Pimiskern <JoachimPimiskern@web.de> - 2023-07-28 10:14 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:37 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:43 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:50 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 12:30 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:37 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-07-20 09:33 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-07-20 15:06 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-07-25 19:25 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-07-27 04:28 -0700
Re: Kann ChatGPT beten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 11:49 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-07-28 13:05 +0200
Re: Kann ChatGPT beten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-08-08 09:51 -0700
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 20:03 +0200 |
| Message-ID | <ua0vsp$2a3qc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600261 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 28.07.23 um 18:28 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> Weil Industriestaaten einen Großteil ihrer Güter durch >> industrielle Produktion herstellen? Und das tun sie, weil sie >> ein hohes Pro-Kopf-Einkommen, einen hohen Technologiestandard, eine >> möglichst kapitalintensive Güterproduktion, eine sehr hohe Produktivität, >> ein hohes Bildungsniveau, rege außenwirtschaftliche Beziehungen sowie >> eine konvertible und meistens stabile Währung haben wollen... ☆━ ԅ(☉_☉) > > Das pro Kopf Einkommen ist ungleichmäßig verteilt. Auch die Verwendung > spielt eine Rolle. Fahrrad, Kleinwagen, 500 PS Kutsche .. > +--- <hier abknabbern> --- | Es gibt einen Graben, einen großen Graben sogar, zwischen Armen und | Reichen hierzulande. Es gibt sehr viele Menschen, die wenig Geld | besitzen und auf der anderen Seite ganz Wenige, die ein großes Vermögen | angehäuft haben. Aber an zwei Fragen mühen sich Ökonomen schon seit | Jahren ab: Wie tief ist dieser Graben wirklich – und wird er nun größer | oder nicht? Verstärkte sich in den vergangenen Jahren also die | Ungleichheit in Deutschland, oder zementiert sie sich eher? Eine | Auswertung der Ökonomen Moritz Schularick, Charlotte Bartels und Thilo | Albers hat Daten vorgelegt, die zeigen: Zumindest die Kluft zwischen | unten und ganz oben ist gewachsen. Zuletzt wohl sogar deutlich. | | Bevor es um die konkreten Zahlen geht, zuerst einmal diese Anmerkung: | Nicht umsonst tun sich viele Verteilungssoziologen und Ökonomen schwer | damit, den Reichtum der Deutschen verlässlich zu beziffern. Denn | öffentliche Daten dazu gibt es nicht. Also müssen sie sich mit Daten aus | Befragungen behelfen. Die stammen oft vom Sozio-ökonomischen Panel | (SOEP). Der Knackpunkt an den Daten: Da sie nur alle paar Jahre erhoben | werden, sind sie meist immer schon etwas älter, wenn Detailauswertungen | erscheinen. Und: Die Daten der wirklich Reichen gehen dort gar nicht | ein. Denn die verweigern allzu oft die Aussage über ihre Einkommens- und | Vermögensverhältnisse. Deshalb können auch diese Daten immer nur | Näherungswerte sein. | | Für ihre Auswertung zogen Schularick (Universität Bonn), Bartels (DIW) | und Albers (Humboldt Uni Berlin) Statistiken aus insgesamt rund 125 | Jahren heran. Die neuesten Daten stammen aber auch bei ihnen nur von | 2018. Und da eine Haupterkenntnis ihrer Studie war, dass vor allem auch | das Immobilienvermögen der Bundesbürger bisher im Wert arg unterschätzt | worden ist, dürfte auch ihre Schätzung bereits wieder veraltet sein. | Denn gerade in den vergangenen vier Jahren haben sich die | Immobilienpreise noch einmal enorm nach oben bewegt. Deshalb darf man | davon ausgehen, dass die Vermögenswerte für Hausbesitzer noch einmal | nach oben anzupassen sind. Aber das nur am Rande. Nun aber zu den | Ergebnissen: | | *Die Hälfte besitzt nichts* | | Insgesamt kann man in den Daten und Grafiken ablesen, dass die | Ungleichverteilung von Vermögen – zwischen den ganz Reichen und jenen, | die kaum etwas besitzen – über den Gesamtzeitraum enorm abgenommen hat. | Allerdings nur bis zur deutschen Wiedervereinigung, seitdem nimmt sie | wieder beachtlich zu. Das reichste Prozent der Bevölkerung besitze | demnach aktuell rund 25 Prozent aller Vermögenswerte. Die unteren 50 | Prozent dagegen, also die ärmere Hälfte aller Bundesbürger, kommen auf | gerade einmal drei Prozent des Gesamtvermögens. Das ist der Stand für | die neuesten verfügbaren Daten von 2018. | | Zu Beginn der Datenerfassung, also um die Jahrhundertwende von 1900 war | die Lücke ungleich größer: Da besaß das reichste ein Prozent sogar die | Hälfte des Gesamtvermögens. Also prozentual doppelt so viel wie heute. | Die ärmste Hälfte des Landes dagegen kam auf einen Anteil von fünf | Prozent. Das ist jedoch fast doppelt so viel wie jetzt. Was insgesamt | heißt: Die ganz große Lücke zwischen Arm und Reich hat sich zwar etwas | geschlossen, weil die Reichen prozentual etwas weniger von den | Gesamtwerten besitzen. Aber dafür konnten die Armen dennoch nichts | hinzugewinnen. Im Gegenteil, sie verloren von dem Wenigen, was sie | besaßen sogar noch einen ziemlich großen Anteil. Die Oberen gewannen | also hinzu, die Unteren aber verschlechterten sich. | | *Das reichste Prozent dafür umso mehr* | | Dadurch aber ist die Konzentration von Vermögen beim obersten ein | Prozent der Bevölkerung sogar noch einmal deutlich größer geworden. Der | Graben ist also sozusagen zwar etwas kleiner geworden, aber dafür noch | tiefer: Denn insgesamt besitzen die Top-10-Prozent der Reichen heute im | Schnitt zirka 100-mal so viel Geld wie die ärmere Hälfte der | Bevölkerung. Vor gut 125 Jahren waren sie im Schnitt „nur“ 50-mal so | reich. | | Über wie viel Geld aber reden wir hier genau? Auch das beziffert das | Forscherteam: Die Top-10-Prozent verfügen demnach im Durchschnitt über | knapp 2 Mio. Euro pro Kopf. Hier darf man allerdings davon ausgehen, | dass diese Zahl reichlich zurückhaltend angesetzt ist und in Wahrheit | bedeutend höher liegen dürfte. Die untere Hälfte der Ärmsten dagegen hat | so wenig Geld auf dem Konto, dass sich der Balken dazu in der Grafik | kaum von der Nulllinie abhebt. | | Spannend dürfte aber für viele das Vermögen der Mittelschicht sein. Das | ist jener Anteil der Bevölkerung, der mehr besitzt als die ärmsten 50 | Prozent, aber weniger als die obersten 10 Prozent. Also jene 40 Prozent | dazwischen. Ihr Durchschnittsvermögen liegt aktuell bei rund 350.000 | Euro, sagt die Auswertung. Ist das nun viel oder wenig? | | *Die Mittelklasse besitzt wenigstens ein Haus* | | Es klingt nach recht viel, aber damit ist auch nicht nur das flüssige | Geld auf dem Konto gemeint, sondern sämtlicher Besitz. Bei der | Mittelschicht ist es vor allem Immobilieneigentum, das für die 350.000 | Euro sorgt. Erinnert man sich zurück, dass diese Summe im Jahr 2018 | ungefähr dem Wert eines durchschnittlichen Einfamilienhauses entsprach – | zumindest wenn man die sieben Metropolen dabei ausklammert – dann | besitzen also jene rund 40 Prozent der Bevölkerung, die man zur | Mittelschicht zählt, ein Haus oder eine Wohnung – aber auch nicht viel | mehr als das. Das flüssige Vermögen auf dem Konto dürfte auch bei ihnen | recht übersichtlich sein. | | Und wer wissen möchte, wie die Entwicklung seit der Wiedervereinigung | aussieht, der wird auch staunen: Seitdem veränderte sich die Lage für | die ärmsten 50 Prozent so gut wie gar nicht. Die Reichsten dagegen | konnten ihr Vermögen nahezu verdoppeln, in nur 25 Jahren (1993 bis | 2018). Und die Mittelklasse legte immerhin rund 80 Prozent an Besitz zu, | denn im Jahr 1993 besaß sie pro Kopf nur rund 225.000 Euro. Auch hier | wird deutlich: Die Steigerung hängt vor allem mit dem Immobilienboom | zusammen. Der sorgte seit 2010 dafür, dass sich der Wert von | Wohneigentum um nahezu diese Quote steigerte. Und das sieht man auch | sehr deutlich in den Grafiken der Forscher. Sie beziffern das | Immobilienvermögen der Deutschen auf insgesamt rund 9 Billionen Euro | (2018). Im Jahr 1993 lag es eher bei 3 Billionen. | | *Firmenbesitz wurde bisher unterschätzt* | | Bei den Reichen dagegen sei das Vermögenswachstum hauptsächlich auf | Firmenbesitz zurückzuführen. Vor allem seit 2010 habe sich die Bewertung | von Betriebsvermögen und Kapitalanteilen an Unternehmen ungefähr | verdoppelt, belegen die Daten. Von rund 2 Billionen Euro auf rund 4 | Billionen. Die Zunahme an Reichtum wird ebenfalls stark auf | Wertpapiervermögen zurückzuführen sein, also auf Aktienbesitz, so die | Forscher. | | Interessant ist nun, wie sich die Werte im Gesamtzeitraum verschoben | haben, einmal seit 1895, aber auch noch einmal seit der | Wiedervereinigung 1990. Der Vermögensanteil der Reichsten stieg zuerst | einmal moderat an bis zur Jahrhundertwende 1900, und zwar von rund 45 | auf 50 Prozent des deutschen Gesamtvermögens. Seitdem aber hat er sich | konsequent verringert, und zwar seit dem Ersten Weltkrieg. Insbesondere | die zwei Weltkriege haben das Vermögen der Reichsten geschmälert. Vor | allem, was das Betriebsvermögen betrifft. Aber auch in der | Weltwirtschaftskrise der 1930er-Jahre gingen erhebliche Werte verloren, | das wird jedoch vorwiegend Aktienvermögen oder Bargeld gewesen sein. | Beides verlor damals durch Hyperinflation und Börsencrash enorm an Wert. | | *Vermögenssteuern machten das Land gleicher* | | Während der Nachkriegszeit dagegen, so die Forscher, sei die | Bunderepublik ein sehr egalitäres Land gewesen. Eines der egalitärsten | sogar unter den Industrienationen. Vor allem die Vermögenssteuer, die | zum gerechteren „Lastenausgleich“ nach dem Krieg gedacht war, habe | erheblich dazu beigetragen. | | Die Erkenntnis ist besonders heute interessant, wo wieder viel über | Verteilungsgerechtigkeit gesprochen wird. Sowie über die Frage: Wer | sollte die Kosten für die vielen aktuellen Krisen tragen und wen könnte | man stärker beteiligen, wenn man nicht über eine zunehmende | Staatsverschuldung alles der jüngeren Generation aufbürden will? Eine | stärkere Vermögensbesteuerung jedenfalls trug zumindest historisch nicht | zu weniger Wirtschaftsleistung bei, so legen die Daten der | Nachkriegszeit nahe – die schließlich die Zeit des Wirtschaftswunders war. | | *Seit der Wiedervereinigung wächst die Ungleichheit* | | Bemerkenswert ist aber auch, dass die Kluft zwischen den Oberen und den | Unteren seit 1993 wieder größer wird, also seit der Wiedervereinigung: | Seitdem ist der Anteil, den die reichsten 10 Prozent am Gesamtvermögen | haben, von rund 20 Prozent auf erneut fast 23 Prozent gewachsen. Denn | die deutsche Einheit habe eine relativ egalitäre aber ärmere Bevölkerung | (im Osten) zusammengebracht mit einer wohlhabenderen Bevölkerung (im | Westen). +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.capital.de/geld-versicherungen/neue-studie--die-deutschen-sind-vermoegender-als-gedacht-32682592.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 20:51 +0200 |
| Message-ID | <kiih20FstipU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #600269 |
Am 28.07.23 um 20:03 kopierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara einiges zum Vermögen. Vor Jahrzehnten ist mir etwas aufgefallen. Vereinfacht: Pfandbrief: 100.- DM 6% Zins. 3 % Inflation. Bei dem damaligen Steuersatz kamen 50% also 3 % von den 100.,- DM ab Bei reichen Personen wäre noch 1% Vermögenssteuer hinzugekommen. Also Steuerflüchtlinge vermehren ihr Geld, .. Zahlen Fonds bei Kauf und Verkauf Börsenumsatzsteuer? Zahlen Fonds Steuer beim die Immobilienhandel, die auch eine einzelne Person zahlen muss? Was ist mit dem Geld, das Kunden bei Banken nicht mehr zurückbekommen. Irgend so eine Volksbank wollte ein altes Sparbuch nicht anerkennen. Die deutsche Bank hat den meisten Inhalt eines Sparbuches einbehalten. Nur die Sparkasse war korrekt. ..
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 17:23 +0000 |
| Message-ID | <ua0tie$ems7$1@solani.org> |
| In reply to | #600255 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Matthias Eißing schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Matthias Eißing schrieb: >>>> Am 28.07.23 um 16:43 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>>>>> Du weißt aber schon, dass der ökologische Fußabdruck eine schnöder >>>>>>> PR-Coup des Ölkonzerns BP war? Mit dieser Werbekampagne lenkte man >>>>>>> geschickt die Aufmerksamkeit vom massiven CO₂-Fußabdruck der >>>>>>> Ölkonzerne auf das Individuen um! Fakt ist aber: Einzelpersonen >>>>>>> sind nicht die Hauptverursacher¹ von CO₂-Emissionen! >>>>>> >>>>>> Dann Butter bei die Fisch': Wer denn sonst? >>>>> >>>>> Die Industriestaaten der 1. Welt? Hauptverursacher der anthropogenen >>>>> globalen Erderwärmung sind vor allem die Industriestaaten der >>>>> 1. Welt! Ergo primär die G7-Länder... (๑ ･ ᴗ ･)━☆.*･｡ﾟ★ >>>> >>>> Und das CO2 wächst da auf den Bäumen? >>>> >>> Nope! CO₂ wurde und wird in der 1. Welt gewöhnlich via rauchende >>> Schornsteine emittiert! War BTW sehr lange ein sehr beliebtes >>> Plakatmotiv¹, das den Fortschritt symbolisieren sollte... (܍ . ܍)━☆ﾟ.*･｡ﾟ >> >> Und die rauchenden Schornsteine rauchen weswegen? >> > Weil Industriestaaten einen Großteil ihrer Güter durch > industrielle Produktion herstellen? Und das tun sie, weil sie > ein hohes Pro-Kopf-Einkommen, einen hohen Technologiestandard, eine > möglichst kapitalintensive Güterproduktion, eine sehr hohe Produktivität, > ein hohes Bildungsniveau, rege außenwirtschaftliche Beziehungen sowie > eine konvertible und meistens stabile Währung haben wollen... ☆━ ԅ(☉_☉) Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? Irgendjmd muss ja für den CO2 Ausstoß ursächlich verantwortlich sein. Und wenn nicht in Summe die Einzelpersonen: Wer denn dann? -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 20:23 +0200 |
| Message-ID | <ua113h$2a7fm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600264 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Matthias Eißing schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Matthias Eißing schrieb: >>>>> Am 28.07.23 um 16:43 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> >>>>>>>> Du weißt aber schon, dass der ökologische Fußabdruck eine schnöder >>>>>>>> PR-Coup des Ölkonzerns BP war? Mit dieser Werbekampagne lenkte man >>>>>>>> geschickt die Aufmerksamkeit vom massiven CO₂-Fußabdruck der >>>>>>>> Ölkonzerne auf das Individuen um! Fakt ist aber: Einzelpersonen >>>>>>>> sind nicht die Hauptverursacher¹ von CO₂-Emissionen! >>>>>>> >>>>>>> Dann Butter bei die Fisch': Wer denn sonst? >>>>>> >>>>>> Die Industriestaaten der 1. Welt? Hauptverursacher der anthropogenen >>>>>> globalen Erderwärmung sind vor allem die Industriestaaten der >>>>>> 1. Welt! Ergo primär die G7-Länder... (๑ ･ ᴗ ･)━☆.*･｡ﾟ★ >>>>> >>>>> Und das CO2 wächst da auf den Bäumen? >>>>> >>>> Nope! CO₂ wurde und wird in der 1. Welt gewöhnlich via rauchende >>>> Schornsteine emittiert! War BTW sehr lange ein sehr beliebtes >>>> Plakatmotiv¹, das den Fortschritt symbolisieren sollte... (܍ . ܍)━☆ﾟ.*･｡ﾟ >>> >>> Und die rauchenden Schornsteine rauchen weswegen? >>> >> Weil Industriestaaten einen Großteil ihrer Güter durch >> industrielle Produktion herstellen? Und das tun sie, weil sie >> ein hohes Pro-Kopf-Einkommen, einen hohen Technologiestandard, eine >> möglichst kapitalintensive Güterproduktion, eine sehr hohe Produktivität, >> ein hohes Bildungsniveau, rege außenwirtschaftliche Beziehungen sowie >> eine konvertible und meistens stabile Währung haben wollen... ☆━ ԅ(☉_☉) > > Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? > Von der 3. Welt oder, wie wir heute ausdrücken würden, den unterentwickelten Staaten! Von denen hat man Rohstoffe importiert und Fertigwaren exportiert – falls man sie nicht gleich zur Kolonie gemacht hat, aber politisch hat sich diesbezüglich ja nicht viel geändert: Man verwendet nur das Wort „Kolonie“ aus Gründen der Political Correctness eben nicht mehr... （＾＿－） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 18:51 +0000 |
| Message-ID | <ua12ng$e5d2$1@solani.org> |
| In reply to | #600272 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? > Von der 3. Welt oder, wie wir heute ausdrücken würden, den > unterentwickelten Staaten! Genau. Ganz Afrika ist vollgestellt mit Teslas und Ford F150 Es ist sinnlos mit dir. Hast du einen Kommafehler bei der Selbstauskunft zu deinem IQ? -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 23:39 +0200 |
| Message-ID | <ua1cho$2ba50$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600278 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > >>> Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? >> >> Von der 3. Welt oder, wie wir heute ausdrücken würden, den >> unterentwickelten Staaten! > > Genau. Ganz Afrika ist vollgestellt mit Teslas und Ford F150 > <https://www.youtube.com/watch?v=37i37j86WFc> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 09:05 +0200 |
| Message-ID | <ua2dnq$en0f$1@solani.org> |
| In reply to | #600282 |
Am 28.07.23 um 23:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Matthias Eißing schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> >>>> Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? >>> >>> Von der 3. Welt oder, wie wir heute ausdrücken würden, den >>> unterentwickelten Staaten! >> >> Genau. Ganz Afrika ist vollgestellt mit Teslas und Ford F150 >> > <https://www.youtube.com/watch?v=37i37j86WFc> https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ (Um mal auf deinem Niveau zu bleiben :-> ) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 12:22 +0200 |
| Message-ID | <ua2p9u$2jj96$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600293 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 28.07.23 um 23:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Matthias Eißing schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> >>>>> Und die hergestellten Produkte werden von wem konsumiert? >>>> >>>> Von der 3. Welt oder, wie wir heute ausdrücken würden, den >>>> unterentwickelten Staaten! >>> >>> Genau. Ganz Afrika ist vollgestellt mit Teslas und Ford F150 >>> >> <https://www.youtube.com/watch?v=37i37j86WFc> > > https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ (Um mal auf deinem Niveau > zu bleiben :-> ) > +--- <hier abknabbern> --- | Der Horror, von dem Mophat Okinyi berichtet, begann jeden Morgen | pünktlich um acht Uhr. Sobald er seinen Laptop im vierten Stock eines | Büroturms am Rande Nairobis aufklappte, erschienen auf seinem Bildschirm | Texte, die ihn noch in der nächsten Nacht wach liegen lassen würden: | Berichte über Kindesmissbrauch. Erzählungen von Leichenschändungen. | Schilderungen von Inzest. | | Okinyi wurde dafür bezahlt, diese Texte zu lesen, von Anfang bis zum | Ende, so unerträglich sie auch sein mochten. Sein Job: Grausamkeiten zu | prüfen, um sie in Kategorien einzuordnen. Sodomie oder Vergewaltigungen | von Erwachsenen, so hatte es sein Auftraggeber festgelegt, gehören in | eine Kategorie mit dem internen Label C3. Sexualisierte Gewalt gegen | Kinder landet in der Kategorie C4. | | Dass Gewalt und Übergriffe sortiert werden, dass es Menschen wie den | 27-jährigen Okinyi braucht, die diese Aufgaben übernehmen, hat auch | etwas mit dem Boom der künstlichen Intelligenz (KI) zu tun. Der Kenianer | arbeitete im Auftrag von OpenAI, einem der weltweit führenden | Unternehmen für generative KI. Jener externe Dienstleister von OpenAI, | bei dem Okinyi angestellt war, schickte seinen Beschäftigten jede Woche | hunderte Texte mit verstörenden Inhalten, um sie einzuordnen. | | Ein halbes Jahr lang, bis Ende März 2022, habe er ChatGPT trainiert, den | Chatbot des Unternehmens, berichtet Okinyi. Sieben Monate später kam die | heute weltweit gefeierte Software auf den Markt, die Seminaraufsätze, | Kurzgeschichten oder Pressemeldungen schreiben kann. Doch so wie ein | selbstfahrendes Auto lernen muss, was Fahrräder oder Fußgänger sind, um | diese nicht umzufahren, mussten Menschen wie Okinyi den Systemen von | OpenAI beibringen, was Gewalt und Pornografie sind. Um zu verhindern, | dass sie so etwas selbst generieren, oder falls doch, um | sicherzustellen, dass es herausgefiltert und Nutzern nicht angezeigt | wird. Eine Art moralischer Nachhilfeunterricht für eine Maschine, ohne | den sie nie hätte auf den Markt kommen können. | | Während OpenAI Milliarden Dollar an Investments einsammelte, erhielt | Okinyi für seine Arbeit nach eigenen Angaben kaum mehr als einen Euro | pro Stunde. Der offizielle Titel, den er trug: Qualitätsanalyst, | zuständig für explizite Inhalte. Als eine Art digitaler Vorarbeiter habe | er kontrolliert, ob seine Kollegen Fehler machten bei der Bewertung der | Sex- und Gewalt-Texte. Sein Pensum: 700 Beiträge pro Tag, so berichtet | es Okinyi. | | Der Kenianer sitzt in einem schwarzen Hoodie auf seinem Wohnzimmersofa, | als er von seinem früheren Arbeitsalltag erzählt. Er hat längst mit dem | Job als KI-Trainer aufgehört, heute arbeitet er in der | Online-Kundenberatung. Doch was er damals sehen musste, lässt ihn nicht | los. Bis heute. | | »*Wir haben die Kugeln abgefangen, um ChatGPT sicherzumachen*« | | ChatGPT wurde auch mit Daten trainiert, die offenkundig aus einigen der | dunkelsten Ecken des Internets stammen, wobei Unternehmen verschleiern, | woher genau sie kommen oder wer sie geschrieben hat. In einem der Texte, | die Okinyi nach eigenen Angaben vorgesetzt bekommen habe, ging es um | einen Sohn, der Sex mit der Leiche seiner verstorbenen Mutter hatte, | nachdem diese im Krankenhaus verstorben war. Oder um Inzest mit | Todesfolge. »Als ich diese Texte gelesen hatte, musste ich in der | Mittagspause einen Wein trinken«, sagt Mophat Okinyi. | | Er begann, an der Welt zu zweifeln – und an der Aufgabe, die er darin | hatte. »Wir waren Soldaten, die für die Sicherheit der Menschen | verantwortlich waren. Wir haben die Kugeln abgefangen, um ChatGPT | sicherzumachen«, sagt Okinyi. »Wir müssen mit den Wunden leben.« | | Was er erlebt hat, ist seit Jahren traurige Normalität. Die reichsten | Techkonzerne des Planeten setzen Niedriglöhner auf der ganzen Welt | darauf an, ihre Systeme für die Nutzerinnen und Nutzer zu | perfektionieren. Nicht immer sind es Festangestellte wie Okinyi. | Unternehmen nutzen auch die Dienste sogenannter Clickworker, die noch | schlechter bezahlt werden – oft unterhalb des örtlichen Mindestlohns, | selbst wenn die meisten von ihnen Studien zufolge mindestens einen | Bachelorabschluss haben. Beide Gruppen spielen eine wichtige Rolle in | der KI-Entwicklung. Die einen leisten die manchmal grauenerregende, oft | aber auch nur repetitive, kleinteilige Vorarbeit für das Training neuer | Systeme : Sie annotieren Bilder, markieren Gesichter, ordnen Texte und | Videos in Kategorien ein. Die anderen überprüfen und klassifizieren | nachträglich vor allem von Nutzerinnen und Nutzern als anstößig oder | illegal gemeldete Beiträge, die in sozialen Netzwerken kursieren. | Content-Moderation nennt sich die letztgenannte Aufgabe – der Begriff | täuscht darüber hinweg, dass auch er eine Art von KI-Training darstellt. | Manche Menschen machen beide Jobs, mitunter im selben Unternehmen. Was | sie alle eint: Man kennt sie nicht. | | *Clickwork in argentinischen Slums und finnischen Gefängnissen* | | Diese Schattenindustrie unterbezahlter KI-Trainer und sogenannter | Klickarbeiter wächst im Verborgenen. Sie verblasst neben jenen | Erzählungen über die genialen Programmierer und berühmten Tech-CEOs wie | OpenAI-Chef Sam Altman, die eine vermeintlich weitgehend autonom | agierende KI erschaffen hätten. Die Wahrheit ist: Ohne die neuen | Arbeiterinnen und Arbeiter im Hintergrund wären ihre Apps kaum so | schnell auf den Markt gekommen. | | »Ghost Work« nennen Mary L. Gray und Siddharth Suri von Microsoft | Research das Phänomen in ihrem gleichnamigen Buch, das als Standardwerk | über das so unersetzliche wie umstrittene Geschäftsmodell gilt. Es sind | Geister, die unsichtbar bleiben. Experten gehen von inzwischen vielen | zehntausend, vermutlich über 100.000 Content-Moderatoren weltweit aus. | Hinzu kommen Millionen selbstständiger Clickworker allein in Europa und | den USA. Sie haben keine wirkungsvolle Lobby, keine Macht, arbeiten zum | Beispiel in argentinischen Slums oder in finnischen Gefängnissen . Die | großen Techunternehmen reden nicht gerne über sie, zu Details schweigen | sie sich aus. | | Die Arbeitsbedingungen sind auch deshalb problematisch, weil die | Techkonzerne die Moderatorinnen und Daten-Annnotierer in den | allermeisten Fällen nicht direkt anstellen, sondern die Arbeit an wenig | bekannte Firmen auslagern. Sama nennt sich beispielsweise das | US-Moderationsunternehmen, dem OpenAI das Training von ChatGPT in | Nairobi aufgetragen hatte. In einem dem SPIEGEL vorliegenden Vertrag ist | festgehalten, dass OpenAI für Stellen wie die des Vorarbeiters Okinyi | 12,50 Dollar pro Stunde an Sama zahlte. Im Gegenzug erwartete man eine | Überprüfung von 15.000 Beiträgen pro Monat. Laut übereinstimmenden | Berichten erhielten die Sama- Angestellten de facto aber weniger als | zwei Dollar Stundenlohn. | | Zudem berichten die Moderatoren von Druck durch ihre Vorgesetzten, mehr | als das ursprünglich vereinbarte Pensum abzuliefern, weil Sama nicht | genug Leute für die Aufgabe abgestellt habe. Mehrere ehemalige | Beschäftigte erzählen übereinstimmend, dass sie auch am Wochenende und | nach Feierabend weiter prüfen sollten, wogegen sie sich wehrten. Laut | Vertrag hätte die Mehrarbeit außerhalb der Schichten OpenAI nichts | zusätzlich gekostet. Weder Sama noch OpenAI nahmen auf Anfragen dazu | Stellung. | | Dabei ist die Ausbeutung des digitalen Prekariats nicht nur im Globalen | Süden ein Thema. Es gibt sie selbst in einem Land, das sich seiner | Arbeitsschutzvorschriften und Mitbestimmungsgesetze rühmt. In Deutschland. | | In einem unauffälligen Bürogebäude nahe der Essener Innenstadt werden | KI-Systeme trainiert. Hier arbeitet Omar bei der Firma CCC Essen, die | zur Telus International Group gehört – eine Auftragnehmerin für den | US-Konzern Meta und seine Dienste Facebook und Instagram. Omar hat | früher Trainingsdaten annotiert, mittlerweile ist er Content-Moderator | und überprüft, was Nutzerinnen und Nutzer melden: Enthauptungsvideos | sind darunter oder Aufnahmen anderer Gewalttaten, die Omar in Kategorien | einsortiert. Die KI des Konzerns soll lernen, solche Inhalte künftig | besser zu erkennen. | | »*Viele meiner Kollegen haben Albträume und psychische Probleme*« | | Wenn Omar von den Bedingungen erzählt, die bei CCC Essen herrschen, so | sagt er, »können viele nicht glauben, dass ich in Deutschland arbeite«. | Omar spricht von Ausbeutung, strengen Zielvorgaben und Sanktionen bei | ihrem Nichterreichen, von ständiger Belastung: »Viele meiner Kollegen | haben Albträume und psychische Probleme bis hin zu Depressionen. Früher | oder später wird das jeden von uns treffen.« Sein Stundenlohn von 14,40 | Euro sei auf keinen Fall angemessen für das, was er tue. »Ich sorge | dafür, dass Kinder oder Menschen mit schwächerem Gemüt nicht das zu | sehen bekommen, was ich sehen muss.« | | Die Gewerkschaft Ver.di schätzt, dass es mindestens 5000 dieser | Moderatorinnen und Moderatoren in Deutschland gibt. Die Techindustrie | ist darauf angewiesen, dass Muttersprachler Beiträge bewerten, um Slang | und andere sprachliche Besonderheiten zu erkennen. Manche Konzerne | lassen in der Bundesrepublik neben deutschen Beiträgen auch | russischsprachige oder türkische Inhalte von Angestellten | klassifizieren, die die jeweilige Sprache beherrschen. | | Omar heißt in Wahrheit anders, dem SPIEGEL ist sein echter Name bekannt. | Er wolle nicht erkannt werden, weil ihm vertraglich untersagt sei, über | Interna zu sprechen, sagt er. Bevor er zu seinem Arbeitsplatz gelangt, | muss er sein Handy in einem Schließfach wegsperren – weil die | US-Konzerne offenbar Angst davor haben, das nach außen dringt, wie | belastend die Arbeit ist. | | *Telus verweist auf sein »Wellness-Team*« | | Meta reagierte bis Redaktionsschluss nicht auf eine Anfrage. Telus | International betonte, dass man den Angestellten psychologische Hilfe | biete und sich dabei »an internationalen Best Practices« orientiere. Die | Hilfsprogramme würden »von einer erfahrenen Psychologin geleitet«, die | Angebote stünden »allen mit der Überprüfung von Inhalten Beschäftigten | in Deutschland zur Verfügung« und umfassten »einen uneingeschränkten | 24/7-Zugang zu einem internen Wellness-Team«. | | Omar hingegen bezeichnet die Angebote als »lächerlich«. Bei dem | »Wellness-Team« sei er neulich gewesen. »Der Mitarbeiter hatte keine | Ahnung von den verstörenden Inhalten, mit denen wir uns | auseinandersetzen müssen«. | | Mophat Okinyi berichtet, dass seine Vorgesetzten in Nairobi ihm auf | seine Frage nach psychologischer Betreuung teils geantwortet hätten: | »Dafür ist keine Zeit, ihr müsst die Vorgaben erfüllen.« | | Wie wenig sich die Branche ändern will, zeigte sich Mitte Juni im | Deutschen Bundestag. Den Abgeordneten im Digitalausschuss hatte der | ebenfalls bei CCC Essen beschäftigte Cengiz Haksöz von den aus seiner | Sicht verheerenden Arbeitsbedingungen berichtet – und wurde anschließend | beurlaubt. Auch die Räume des Wahlvorstands für die anstehende | Betriebsratswahl, zu dem er gehört, durfte er zeitweise nicht betreten. | Inzwischen musste sein Arbeitgeber die Beschränkungen zurücknehmen, das | hatten Haksöz und Ver.di vor Gericht erstritten. | | Spätestens mit seinem Auftritt hat das Thema auch die Politik erreicht. | »Diese Menschen leisten einen Dienst für uns alle, in dem sie das Netz | sauber halten. Wir dürfen sie als Gesellschaft nicht im Stich lassen«, | sagt Tabea Rößner, Digitalexpertin der Grünen. | | Die Beschleunigung hat ihren Preis. Und es zeichnet sich ab, dass es die | Beschäftigten sind, die ihn zahlen. Vor 14 Jahren lernte die Welt, wie | sehr das Outsourcing die Entwicklung von KI befördert. Damals | veröffentlichte ein Forschungsteam der US-Universität Princeton die | Datenbank ImageNet, die eine entscheidende Rolle bei der Entwicklung | jener Modelle spielen sollte, die den heutigen KI-Boom ausgelöst haben. | Sie bestand anfangs aus 3,2 Millionen händisch annotierten Bilddateien | mit verschiedenen Objekten. 49.000 Klickarbeiter aus 167 Ländern | beschrifteten die Bilder damals innerhalb von zweieinhalb Jahren. Die | zunächst dafür vorgesehenen, aber viel höher zu bezahlenden Studierenden | hätten dafür wohl mindestens 19 Jahre gebraucht. ImageNet war ein | Meilenstein in der Evolution von Bilderkennung. Die Leistung der | Ghost-Worker blieb eine Randnotiz. | | Um ImageNet zu trainieren, nutzen die Princeton-Forschenden auch die zu | Amazon gehörende Plattform Mechanical Turk. Dort wetteifern | selbstständig beschäftigte Nutzerinnen und Nutzer aus aller Welt darum, | sogenannte Mikrotasks zu erledigen. Eine solche Aufgabe kann ein paar | Sekunden dauern oder auch ein paar Stunden, ein paar Euro oder Dollar | einbringen oder auch nur Bruchteile von Cents. Die Turker, wie die | Klickarbeiter sich nennen, sind nicht fest angestellt und arbeiten daher | meist noch prekärer als die meisten Content- Moderatoren. Dafür haben | sie reichlich Druck, es gibt ein ständiges Wettrennen um die | attraktivsten Klickjobs. Schnelligkeit und Wachsamkeit sind | entscheidend, um nicht nur Aufgaben abzubekommen, die sich überhaupt | nicht mehr lohnen. | | Die Forscherin Milagros Miceli von der Technischen Universität Berlin | hat Feldforschung in Argentinien, Venezuela, Bulgarien und sogar Syrien | betrieben. Kaum jemand dürfte einen so tiefen Einblick in die | Arbeitsbedingungen der global verstreuten Clickworker haben wie die | Soziologin und Informatikerin. Die Arbeit sei von »fundamentaler | Bedeutung«, sagt Miceli. »Ohne sie gäbe es die heutigen großen | KI-Modelle nicht.« Dennoch würden die Auftraggeber wenig dafür tun, die | Menschen aus dem Schatten zu holen: »Die großen Techunternehmen sprechen | immer noch von ›ghost-work‹ – ich kaufe ihnen ihre Beteuerungen, sich | das Problem anzusehen, nicht mehr ab.« | | Veränderungen müssten deshalb von unten kommen: »Viele Clickworker | wissen gar nicht, wie wichtig sie sind. Sie müssten sich das gegenseitig | klarmachen, sich ihrer Rolle in der KI-Lieferkette bewusst werden«, | glaubt Miceli. »Ich bin überzeugt, dass sie das als Druckmittel | einsetzen können. Der Fehler der KI-Industrie ist es, diese Arbeit als | einfach anzusehen und die Arbeiter nach Bedarf und für Peanuts zu | aktivieren. Wir müssen sie als Experten betrachten, denn genau das sind | sie.« | | *China standardisiert Clickwork* | | Es gibt wenige Länder, die versuchen, einen verlässlichen Rahmen für die | Arbeit der KI-Clickworker zu schaffen. Vorreiter bei der Regulierung | scheint ausgerechnet China – jenes Land also, das künstliche Intelligenz | etwa in Form von automatischer Gesichtserkennung zur Unterdrückung der | muslimischen Minderheit der Uiguren einsetzt. | | Nun will China KI-Führungsmacht werden. Die Forschung gehört schon zur | Weltspitze , nur die Industrie ist noch nicht so weit wie etwa die in | den USA. Um aufzuholen, braucht es Millionen digitale Experten. Der in | China geborene Forscher Ben Zefeng Zhang von der University of Michigan | sagt: »Der Staat versucht, diese Arbeit zu standardisieren und zu | regulieren, um sie sichtbarer und zu einem möglichen Karrierepfad zu | machen«. Das beginnt schon mit der Berufsbezeichnung: KI-Trainer nennt | sich der Job dort. Der Bedarf ist riesig, im Land werden Millionen | KI-Trainer gebraucht. Sie sollen auch in strukturschwachen Regionen | arbeiten und dort für Aufschwung sorgen. | | Die Folge: Es gibt einen nationalen einheitlichen Prüfungsplan für | »Datenbeschriftungstechniken für künstliche Intelligenz«, der vom | Bildungs- und Prüfungszentrum des Ministeriums für Industrie und | Informationstechnologie organisiert wird. KI-Trainer können sich mit | solchen Prüfungen für fünf verschiedene Stufen qualifizieren, Daten zu | annotieren ist die niedrigste. | | Auch Zhang absolviert die Ausbildung derzeit. »Das kostet umgerechnet | rund 450 Dollar, und dauert – wenn man es nebenher macht – ein paar | Wochen, und ich muss mich auf einen Abschlusstest vorbereiten. Wenn ich | den bestehe, bekomme ich ein Zertifikat.« Manche Unternehmen und | Start-ups würden diese zertifizierten KI-Trainer bevorzugt oder gar | ausschließlich einstellen, »weil sie die nicht aufwendig anlernen | müssen«. Das bringe den Firmen letztlich mehr und bessere Aufträge. | | *Content-Moderatoren fangen an, sich zu organisieren* | | Die standardisierte Ausbildung schützt allerdings nicht davor, dass der | Job schlecht bezahlt wird. Zum Leben reicht die Arbeit oft nicht. | | Die Doktorandin Tianling Yang vom Weizenbaum-Institut und der | Technischen Universität Berlin hat über ein Forschungsprojekt drei | Monate lang für eine chinesische Datenaufbereitungsplattform gearbeitet. | »Die Bezahlung variiert stark«, sagt sie, das hänge sehr vom Projekt und | vom Unternehmen ab, für das jemand tätig ist. »Wer für eine bestimmte | chinesische Crowdsourcing-Plattform zum Beispiel mit dem Smartphone fünf | Bilder derselben Straße aufnehmen und einschicken soll, bekommt in | manchen Fällen umgerechnet einen bis drei Euro. Es kann aber auch | passieren, dass man 100 oder 200 Bilder schicken soll und nur fünf Cent | pro Stück bekommt. Je mehr man einsendet, desto mehr Geld bekommt man | insgesamt.« | | Die Klickarbeiter fänden die Instruktionen mitunter »ziemlich unklar«. | Ein Mitarbeiter, den sie interviewt hat, habe ihr berichtet, dass er | einmal Bilder vom Himmel am frühen Morgen machen sollte. Was genau | »früher Morgen« bedeutet, stand nirgends. Der Mann habe letztlich drei | Stunden darauf verwendet, sicherheitshalber Bilder vor, während und nach | dem Sonnenaufgang zu schießen. | | Weltweit sind die Arbeitsbedingungen schlecht, die Betreuungsangebote | überschaubar, die Konzerne kaum problembewusst. Und so glauben die | Beschäftigten nicht mehr daran, dass die Unternehmen daran wirklich | etwas ändern wollten – oder dass die Politik sie zeitnah dazu | verpflichten würde. | | Inzwischen versuchen die Angestellten, sich selbst zu organisieren. | Hikmat El-Hammouri von der Dienstleistungsgewerkschaft Ver.di hat schon | mit hunderten Content-Moderatorinnen in Deutschland geredet, um sie | dabei zu unterstützen, Betriebsräte zu gründen. »Wir dürfen den Schutz | der Angestellten nicht einfach den Unternehmen überlassen, sondern | müssen die Firmen verpflichten, echte psychologische Hilfe anzubieten.« | Und überhaupt: Es könne nicht sein, dass eine so belastende Arbeit mit | kaum mehr als dem Mindestlohn vergütet werde. | | Auch in Kenia gerät etwas in Bewegung, Klickarbeiter machen ihre | Probleme sichtbar. So gründete der ehemalige Sama-Angestellte Richard | Mathenge zusammen mit einigen Mitstreitern gerade eine Gewerkschaft für | Content-Moderatoren. Ihm sei gekündigt worden, als er sich wegen der | Menge der verstörenden Meldungen beschwert hatte, erzählt er. | | Sama und OpenAI haben ihre Zusammenarbeit nach kritischen | Medienberichten frühzeitig aufgekündigt, OpenAI hat den Auftrag | inzwischen offenbar neu vergeben und spannt aber wohl weiterhin | Moderatoren in Afrika ein. Mathenge und seine Mitstreiter fürchten nun | eine Art Unterbietungswettbewerb der Billiganbieter. »Es sollten keine | Dienstleister dazwischengeschaltet sein, die den Gewinn einsacken und | Leute ausbeuten«, sagt er. Der ehemalige Moderator Mophat Okinyi und | einige Mitstreiter haben deshalb inzwischen eine Petition beim | kenianischen Parlament eingereicht, in dem sie eine offizielle | Untersuchung der Moderationsunternehmen fordern. Ein Gesetz müsse vor | den gefährlichen psychischen Folgen der digitalen Arbeit schützen. | | Die traumatisierten Ex-Moderatoren kritisieren, dass ihnen niemand | erklärt hätte, was das Ziel ihrer Arbeit sei. Okinyi wusste nicht mal, | dass er ein Programm namens ChatGPT trainierte, als er bei Sama anfing. | | Erst später sei ihm klar geworden, welch mächtiges Programm er | monatelang angelernt hatte, erzählt er. Dann wurde er neugierig und | fragte den KI-Chatbot, ob der wisse, wer ihn überhaupt sicher mache. Das | würden Menschen tun, habe ihm das Programm erklärt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/netzwelt/web/clickwork-und-content-moderation-die-gesichter-hinter-der-kuenstlichen-intelligenz-a-9629ea15-5bc3-42bd-a236-199d606b1a24> M.f.G. P.S.: Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes als Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. Welt... 눈_눈 -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
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| Date | 2023-07-29 12:50 +0200 |
| Message-ID | <ua2qtf$fku5$1@solani.org> |
| In reply to | #600306 |
Am 29.07.23 um 12:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes als > Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. Welt... 눈_눈 Selbst echte Trolle kriegen bessere, weil intelligentere, Antworten als Du hin. Beantworte einfach die Frage: Wenn die Schornsteine in der 1. Welt rauchen: Wenn nicht für die Produktion von Gütern primär für Konsumenten in der 1. Welt: Für wen denn dann? -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-07-29 12:56 +0200 |
| Message-ID | <ua2r9i$2jo10$2@dont-email.me> |
| In reply to | #600310 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 29.07.23 um 12:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes als >> Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. Welt... 눈_눈 > > Selbst echte Trolle kriegen bessere, weil intelligentere, Antworten als Du hin. > Du musst es ja wissen, nicht wahr? Ich verbeuge mich voller Demut vor deiner unzähligen Erfahrungen... (⨱ ε ⨱)━☆ﾟ.*･｡ﾟ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 14:50 +0200 |
| Message-ID | <ua31tv$fp1m$1@solani.org> |
| In reply to | #600312 |
Am 29.07.23 um 12:56 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Du musst es ja wissen, nicht wahr? "Irgendwann ist man nicht mehr enttäuscht von dem, was ein anderer Mensch tut oder nicht tut, viel mehr über die eigene Dummheit, ernsthaft noch etwas anderes erwartet zu haben." -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 13:09 +0200 |
| Message-ID | <kikaaeF6ftjU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #600310 |
Am 29.07.23 um 12:50 schrieb Matthias Eißing: > Am 29.07.23 um 12:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes als >> Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. Welt... 눈_눈 > > Selbst echte Trolle kriegen bessere, weil intelligentere, Antworten als > Du hin. > > Beantworte einfach die Frage: > Wenn die Schornsteine in der 1. Welt rauchen: Wenn nicht für die > Produktion von Gütern primär für Konsumenten in der 1. Welt: Für wen > denn dann? Für die Waffen, die in anderen Welten "gebraucht" werden?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 13:57 +0200 |
| Message-ID | <ua2urb$2k3as$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600316 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 29.07.23 um 12:50 schrieb Matthias Eißing: > >> Beantworte einfach die Frage: Wenn die Schornsteine in der 1. Welt >> rauchen: Wenn nicht für die Produktion von Gütern primär für >> Konsumenten in der 1. Welt: Für wen denn dann? > > Für die Waffen, die in anderen Welten "gebraucht" werden? > Carl von Clausewitz sagte hierzu schlicht: „Selten ist in Europa überall Frieden, und nie geht der Krieg in den anderen Weltteilen aus.“ (p_-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 11:48 +0000 |
| Message-ID | <1t64c4fc7di322605n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600310 |
On Sat, 29 Jul 2023 12:50:23 Matthias Eißing wrote: > Am 29.07.23 um 12:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes >> als Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. >> Welt... 눈_눈 > Selbst echte Trolle kriegen bessere, weil intelligentere, > Antworten als Du hin. Lustigerweise gehen zwar die meisten der kopierten Texte vollkommen am Thema vorbei, einzelne davon sind aber dennoch interessant. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spüren ist geil. Stefan, so wurmstichig wie der Schrecken. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 19:28 +0200 |
| Message-ID | <ua3i7h$2lvru$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600321 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 29 Jul 2023 12:50:23 Matthias Eißing wrote: >> Am 29.07.23 um 12:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> Mir ist schon klar, warum dir als 1. Weltler dazu nichts anderes als >>> Rick Astley einfällt! Aber das ist nun mal das Niveau der 1. Welt... 눈_눈 >> >> Selbst echte Trolle kriegen bessere, weil intelligentere, Antworten >> als Du hin. > > Lustigerweise gehen zwar die meisten der kopierten Texte vollkommen > am Thema vorbei, einzelne davon sind aber dennoch interessant. > +--- <hier abknabbern> --- | Wenn Emad Mostaque die Zukunft der künstlichen Intelligenz (KI) | beschreiben will, dann greift er auf einen Essensvergleich zurück: »Du | bist, was du isst.« Im Moment würden Chatbots wie ChatGPT mit jeder | Menge »Müll gefüttert, gespickt mit Vorurteilen«, sagt Mostaque. Kein | Wunder also, dass dabei oft wenig Gehaltvolles herauskomme. | | Der Gründer der Londoner KI-Firma Stability AI sitzt auf der Bühne einer | Technologiekonferenz in San Francisco, vor ihm hat schon allerlei | KI-Prominenz gesprochen, von OpenAI-Chef Sam Altman bis LinkedIn-Gründer | Reid Hoffman. Mostaque ist in Angriffslaune: Die Zeiten, in denen nur | Größe und Masse zählten, seien vorbei. Statt wahllos immer mehr | verfügbare Daten in KI-Modelle einzuspeisen, müsse man sie jetzt gezielt | mit hochwertigen Informationen ernähren. Und um beim Essen zu bleiben: | Seine Firma setze lieber auf »biologische KI-Modelle aus | Freilandhaltung«. Mostaque, 40, ist ein schillernder Charakter in der | boomenden KI-Branche: ein ehemaliger Hedgefonds-Manager mit Londoner | Akzent und Oxford-Abschluss, dem selbst in den Kreisen der groß tönenden | Silicon-Valley-Unternehmer der Ruf eines charmanten Aufschneiders | vorauseilt. | | Mit der Meinung, dass es KI-Modelle nicht notwendig besser macht, wenn | sie mit immer mehr Daten gefüttert werden, steht Mostaque indes nicht | allein da. Selbst Altman, dessen Firma OpenAI sich an die Spitze der | Branche gesetzt hat, sagt: »Ich glaube, wir sind am Ende der Ära dieser | gigantischen Modelle angekommen.« Künftig müsse man andere Techniken | finden, um die KI klüger zu machen. | | Bisher schien es, als folge die Entwicklung von künstlicher Intelligenz | dem Grundgesetz der Internetökonomie: »The winner takes all«, der Größte | räumt ab. So setzte sich Facebook als soziales Netzwerk durch, weil die | Plattform mehr Nutzerinnen und Nutzer auf der ganzen Welt einsammelte | als kleinere Portale wie StudiVZ oder Friendster. Uber hängte seinen | Taxikonkurrenten Lyft ab, weil der Fahrdienst rasch expandierte und mehr | Fahrer anzog als jeder Wettbewerber. Dieser sogenannte Netzwerkeffekt | machte den Service besser und lockte noch mehr Kunden an. | | Er trieb Start-up-Gründer und Investoren an, möglichst schnell möglichst | groß werden zu wollen, koste es, was es wolle. Ob Onlinemarktplatz oder | Dating-App: Der Zweite war bloß der erste Verlierer. | | Der Erfolg von KI-Sprachmodellen wie ChatGPT oder Bildgeneratoren wie | Stable Diffusion scheint diese Logik auf den ersten Blick zu bestätigen: | Sie greifen auf Unmengen an Trainingsdaten aus dem öffentlichen Internet | zurück, um Wissen, Sprache und Fähigkeiten von Menschen zu imitieren. | Dass sich OpenAI früh mit dem IT-Giganten Microsoft zusammentat, passte | ins Bild: Hauptsache, groß. | | *Die Karten werden im KI-Business neu gemischt* | | Doch es zeichnet sich ab, dass die KI-Ökonomie nach anderen Regeln | funktioniert. Einen entscheidenden »Moat« gebe es bei generativer KI | nicht, schreiben Experten der Tech-Investmentfirma Andreessen Horowitz. | Mit der Silicon-Valley-Standardvokabel »Moat« – wörtlich: Burggraben – | bezeichnet man Faktoren, die eine Firma langfristig vor Konkurrenz | schützen: Patente etwa oder eben der Netzwerkeffekt. Zwar könne eine | KI-Firma vorübergehend einen Vorteil erlangen, aber der sichere kein | langfristiges Monopol, so die Experten. Ob Konzern oder Start-up: Alle | Anbieter hätten derzeit Zugang zu ähnlichen Daten, ähnlicher Software | und ähnlichen Chips. | | Im Goldrausch der generativen KI konkurrieren deshalb Riesen wie OpenAI, | Google und Meta mit jungen, aber gut finanzierten US-Firmen wie | Anthropic oder Inflection AI. Und mit europäischen Newcomern wie Aleph | Alpha aus Heidelberg, Mistral aus Frankreich oder Mostaques britischer | Firma Stability AI. So groß ist die Auswahl, dass der Walldorfer | Softwareriese SAP gleich in drei KI-Start-ups investiert: Aleph Alpha, | Anthropic und Cohere aus Kanada. | | Blieb Europa in der Internet- und Smartphone-Revolution zumeist nur die | Rolle als großer Absatzmarkt für die US-Multis, werden die Karten im | KI-Business neu gemischt. Nicht jedes Start-up wird überleben, | geschweige denn die hohen Erwartungen erfüllen. Doch anders als in | früheren Internet-Booms hat der Erfolg des Platzhirschs ChatGPT | Entwickler und Investoren nicht abgeschreckt, es mit ihm aufnehmen zu | wollen. LinkedIn-Gründer Reid Hoffman etwa ist Investor bei OpenAI und | Aufsichtsrat bei Microsoft. Trotzdem hat er seinen eigenen | OpenAI-Herausforderer gegründet: Inflection AI, das mit 1,5 Milliarden | Dollar Investorengeld den besonders einfühlsamen Chatbot Pi entwickelt. | | Statt zu gigantischen Konzernen mit nahezu unbegrenzter Marktmacht zu | wachsen, könnte sich bei den Sprachmodellen ein harter Wettbewerb | einstellen, der die Preise drückt. OpenAI hat den Preis für die Nutzung | seiner Programmierschnittstelle bereits mehrfach gesenkt. »Die werden | bald alle ziemlich austauschbar sein«, sagt Dave Rogenmoser, Gründer von | Jasper. Das Start-up bietet einen Schreibassistenten unter anderem für | Marketing-Mails und -Blogposts auf Basis von Sprachmodellen an. | | Im selben Tempo und mit denselben Methoden lassen sich GPT-4 und seine | Artgenossen schon deshalb nicht weiterentwickeln, weil sie große Teile | des im Internet öffentlich zugänglichen Wissens bereits aufgesogen | haben. Nur immer mehr von ähnlichem Trainingsmaterial hält die großen | Sprachmodelle erkennbar nicht davon ab, Fehler zu machen. | | *Stabilitiy AI wirbt um Partnerschaften mit deutschen Firmen* | | Ihre Angewohnheit, selbstbewusst, aber faktenfrei zu fabulieren, | begrenzt den kommerziellen Wert der Chatbots: Solange eine Ärztin oder | Unternehmensberaterin fürchten muss, dass ihr der KI-Assistent erfundene | Fakten präsentiert oder einen Aufsatz fehlerhaft zusammenstoppelt, ist | er keine große Hilfe. Gerade in Bereichen, wo das meiste Geld verdient | wird, ist auch die größte Präzision nötig. Hier muss der Bot gezielt mit | wissenschaftlich gesichertem, aber nicht unbedingt frei zugänglichem | Wissen aus dem jeweiligen Fachgebiet trainiert werden. | | Oder, wie es Stability-Chef Mostaque sagen würde: Die Fressphase ist | vorbei, jetzt wird bewusst gegessen. | | Dafür arbeitet die Branche bereits an kleineren, spezialisierten | Modellen. Mostaque etwa wirbt um Partnerschaften, auch bei Unternehmen | in Deutschland. Seine Tochterfirma Stability AI Germany GmbH soll | Datensätze mit deutschsprachigen Text-, Bild-und Tondokumenten | entwickeln, inklusive verschiedener Dialekte. Er spreche mit | öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten, Publikums- und | Wissenschaftsverlagen, um mit ihren Daten spezialisierte KI-Modelle zu | entwickeln. Denkbar ist dabei etwa ein Chatbot, der mit Artikeln aus | wissenschaftlichen Fachaufsätzen trainiert wurde und daher Fachfragen | beantworten oder den Forschungsstand in einer Disziplin zusammenfassen | kann. | | Mostaques Versprechen: Firmen, die Stability Zugriff auf ihre Daten | gewähren, bekämen transparentere Modelle als die »Black Boxes« von | US-Riesen wie OpenAI oder Google. Wer seine Daten nicht für das Training | der aktuellen Version des KI-Modells Stable Diffusion zur Verfügung | stellen wollte, konnte das per Widerspruch verhindern. Wie andere | Newcomer hofft Stability davon zu profitieren, dass der Ruf der | Techkonzerne beim Thema Datenschutz lädiert ist. | | Auch die Großen in der Industrie sind auf Kooperationen mit Partnern aus | ziemlich klassischen Branchen angewiesen, um an deren Datenschätze und | Expertise zu kommen: Microsoft etwa arbeitet mit Epic Systems, dem | größten Anbieter elektronischer Krankenakten in den USA, an einer | medizinischen Version von GPT-4. Sie soll zum Beispiel automatisierte | Nachrichten an Patienten schreiben oder Trends in den Daten der 305 | Millionen Patienten entdecken, die ein Profil in den Epic-Systemen haben. | | OpenAI hat ein Bündnis mit der weltgrößten Nachrichtenagentur Associated | Press (AP) geschlossen. AP gewährt OpenAI Zugang zu Teilen seines | Nachrichtenarchivs seit 1985, die KI-Firma teilt dafür ihre Technologie- | und Produktexpertise mit der 177 Jahre alten Redaktion. | | *Bloomberg baut sich eine eigene KI* | | Für etablierte Techkonzerne ist der Gedanke, dass sie Partner benötigen, | ungewohnt. Bisher galt eher: Ohne sie geht nichts. Unternehmen, die | Werbung im Internet schalten wollen, konnten auf Google nicht | verzichten. Und wer in sozialen Netzwerken präsent sein wollte, kam an | Facebook und seinen Schwester-Apps Instagram und WhatsApp kaum vorbei. | | Entsprechend arrogant war das Gebaren: Uber-Gründer Travis Kalanick | stänkerte einst gegen das »Arschloch namens Taxi« und brach in Städten, | in die er seinen Fahrdienst startete, bewusst lokale Regeln. Derlei | Rüpel-Disruption scheint erst mal vorbei. Firmen und Organisationen | entscheiden nun, wem sie ihren Datenschatz anvertrauen – und wem nicht. | | Und wieder andere entscheiden sich, ihre eigene KI zu entwickeln. | | Die Zentrale von Bloomberg liegt in einem Wolkenkratzer in Midtown | Manhattan. Im Eingang hängt ein gewaltiges Mosaik eines ghanaischen | Künstlers aus Tausenden Kronkorken, so bunt wie die Kurven und | Tortendiagramme auf dem Bloomberg-Terminal, dem wichtigsten | Arbeitsmittel von Wall-Street-Händlern, Bankern und anderen | Finanzindustriellen. | | Auf Knopfdruck spuckt es den Preis von Credit Default Swaps auf deutsche | Staatsanleihen oder von Schweinebäuchen am Handelsplatz Chicago aus. | Daten sind seit jeher das Kerngeschäft von Bloomberg. Trotzdem sei das | Unternehmen in Sachen generativer KI »spät dran«, wie Gideon Mann sagt. | Der Ex-Google-Forscher leitet Bloombergs Team für KI-Produkte. | | »Selbst bauen gehört zu unserem Ethos hier«, sagt der Manager. Mann hat | mit einem Team von vier Entwicklern und vier weiteren Mitarbeitern | BloombergGPT entwickelt, ein auf Wirtschafts- und Finanzdaten | spezialisiertes Sprachmodell. | | *Daten, die nicht mehr online verfügbar sind* | | Die Frage, wie viel American Airlines ausgebe, um sich gegen den Anstieg | des Kerosinpreises zu versichern, könne es verlässlich beantworten, sagt | Mann. Für solche Rechercheaufgaben beschäftigten Investmentbanken und | Händler bisher Hundertschaften im Backoffice. | | Manns Team hat BloombergGPT mit Unmengen an öffentlich zugänglichen | Daten trainiert, aber auch eigenen Datenbanken, auf die kein anderes | Unternehmen Zugriff hat. Bloomberg habe etwa Mitteilungen unzähliger | Konzerne an die Börsenaufsicht oder Regulierungsbehörden gesammelt, die | 15 Jahre zurückreichen und oft nicht mehr online verfügbar seien. | | Günstig war der Aufwand wohl nicht. Allein die Miete der Server, auf | denen BloombergGPT trainiert wurde, dürfte einige Millionen Dollar | gekostet haben. Und doch sei die Lehre aus ihrem Beispiel ermutigend, | sagt Mann: »Ein eigenes GPT zu entwickeln ist realistischer, als viele | Unternehmen denken.« | | Das sehen offenbar immer mehr Firmen so, weit über die Softwarebranche | hinaus: 1500 Unternehmen hätten in den vergangenen 30 Tagen auf der | Plattform seines Unternehmens GPT-artige Modelle trainiert, sagt Ali | Ghodsi, Chef der Softwarefirma Databricks. Das seien doppelt so viele | wie noch im Januar. Auf der Plattform des Start-ups aus San Francisco | können Unternehmen eigene Datensätze für das Training aufbereiten und | mit öffentlich verfügbaren Modellen kombinieren. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/netzwelt/web/warum-openai-das-ki-zeitalter-nicht-dominieren-wird-a-7b19a184-8924-4ae3-a98d-535cad5c8070> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 19:00 +0200 |
| Message-ID | <kiiahfFru5eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #600247 |
Am 28.07.23 um 17:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > CO₂ wurde und wird in der 1. Welt gewöhnlich via rauchende > Schornsteine emittiert!> Und warum rauchen die Schornsteine? Wegen den Kaminen die Superreichen oder der Herstellung von Produkten für überwiegend Superreiche? ( Welchen Anteil geht auf welche Vermögensverteilung zurück?)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-07-28 20:29 +0200 |
| Message-ID | <ua11eu$2a7fm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #600260 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 28.07.23 um 17:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> CO₂ wurde und wird in der 1. Welt gewöhnlich via rauchende >> Schornsteine emittiert!> > > Und warum rauchen die Schornsteine? > Weil die Luftzufuhr während der Verbrennung unzureichend war und somit mehr Emissionen freigesetzt wurden? Aber keine Sorge! Inzwischen gibt es eine Unzahl an Gesetzen zum Schutz vor schädlichen Umwelteinwirkungen durch Luftverunreinigungen, Geräusche, Erschütterungen und ähnliche Vorgänge... (*・_・)ノ占~~~~~ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 18:57 +0200 |
| Message-ID | <kiiaceFru5eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #600245 |
Am 28.07.23 um 17:10 schrieb Matthias Eißing: > Und das CO2 wächst da auf den Bäumen? Und wird nicht von Menschen > gemacht, die (zu)viel konsumieren, heizen/kühlen und wild onanierend die > Weltgeschichte bereisen? Welchen Beitrag liefert onanieren zur Klimaerwärmung? Wie geht wild onanieren?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 17:25 +0000 |
| Message-ID | <ua0tm2$emtf$1@solani.org> |
| In reply to | #600259 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 28.07.23 um 17:10 schrieb Matthias Eißing: > >> Und das CO2 wächst da auf den Bäumen? Und wird nicht von Menschen >> gemacht, die (zu)viel konsumieren, heizen/kühlen und wild onanierend die >> Weltgeschichte bereisen? > > Welchen Beitrag liefert onanieren zur Klimaerwärmung? > Wie geht wild onanieren? Keine Ahnung. Ich hab‘ eine Frau. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 21:43 +0000 |
| Message-ID | <1t64c435bai306b82n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600242 |
On Fri, 28 Jul 2023 16:43:25 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 28 Jul 2023 12:09:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Wed, 26 Jul 2023 17:13:05 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Kein einzelner Mensch könnte so viel Fleisch essen, so viel >>>>> Fliegen, so viel Heizen, so viel Kühlen, so viel Auto fahren >>>>> oder eine zu große Wohnfläche bewohnen, dass es nennenswert das >>>>> Klimasystem tangieren würde! >>>> Es gibt, habe ich jedenfalls irgendwo gelesen, auf dieser Erde >>>> allerdings mehr als einen Menschen. Ebenso las ich irgendwo, >>>> dass das alles Privatpersonen wären. [...] >>> Du weißt aber schon, dass der ökologische Fußabdruck eine >>> schnöder PR-Coup des Ölkonzerns BP war? Mit dieser Werbekampagne >>> lenkte man geschickt die Aufmerksamkeit vom massiven >>> CO₂-Fußabdruck der Ölkonzerne auf das Individuen um! Fakt ist >>> aber: Einzelpersonen sind nicht die Hauptverursacher¹ von >>> CO₂-Emissionen! >> Dann Butter bei die Fisch': Wer denn sonst? > Die Industriestaaten der 1. Welt? Und die Industriestaaten der 1. Welt wären ohne ihre Einwohner was genau, mit welchem Fußabdruck? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Nur blicken ist roter als zagen! Stefan: Für den Kenner! (Sloganizer)
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